C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов — вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу — достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" — и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа — это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" — по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
2. Камрады, кто-нить читал пятитомник военного историка Арсена Мартиросяна, посвященный Сталину:
Сталин и репрессии 1920-1930-х годов
Сталин и Великая Отечественная война
Сталин после войны. 1945-1953 годы
Сталин и достижения СССР
Сталин. Биография вождя ?
Кто в курсе, подскажите, стоящая вещь, насколько полно, объективно написано, брать/не брать и всякое такое)?
Автор (Сергей Буркатовский) недавно написал книгу "Вчера будет война" - не менее интересный взгляд, и со знанием дела. Даже обложку в кои-то веки сделали отражающей содержание конкретной книги, хоть и не полностью :).
http://serb-2.livejournal.com/58343.html Рекомендую :).
> When President Richard Nixon said he was sending troops to Cambodia, the nation’s colleges erupted in protest. At Kent State some threw rocks. The Ohio National Guard, called in to quell the turmoil, suddenly turned and fired, killing four; two were simply walking to class. This photo captured a pivotal moment: American soldiers had just killed American kids. Student photographer John Filo won the Pulitzer; the event was also memorialized in a Neil Young song and a TV movie. The girl, Mary Ann Vecchio, turned out not to be a Kent State student, but a 14-year-old runaway. She was sent back to her family in Florida.
> Кто в курсе, подскажите, стоящая вещь, насколько полно, объективно написано, брать/не брать и всякое такое)?
Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР
> Великая депрессия была "багом" отлично до того момента работавшей системы. На мой взгляд, причиной стали биржевые махинации некоторых игроков, думавших, что биржу полихорадит с месяцок и все снова станет ОК. А оно "бац!" - и не стало. В любом случае, обвинять тут власть довольно глупо - она просто не контролировала ситуацию.
> Интересный переход. В перыдущем абзаце вы писали другое: виновата власть, а вот тут власть оказывается не причём. И там и там государство не смогло обеспечить одно из основных прав граждан. Почему в первом случае обвинять власть - это нормально, а во втором - нет?
Он неправ в том, что в случае с США отрицает сам факт влияния властей на ситуацию. А правда - в том, что в случае с СССР имело место "перерегулирование", а США - "недорегулирование". В США, грубо говоря, государство устранилось от управления экономикой, понадеявшись на "невидимую руку рынка". Ну и получило "по самое не балуйся", да так, что только к началу WWII ситуация начала выправляться. Выправляться, между прочим, введением "социализма" в управление государством ("Новый курс").
>Как следует из заявления президента Грузии Михаила Саакашвили, сделанного в конце апреля, республика на тот момент располагала примерно 40 беспилотными самолетами-разведчиками, которые были распределены между вооруженными силами и органами МВД.
> Я понял коварный план Саакашвили: Грузия так хочет захватить Абхазию - ждут когда у них боеприпасы кончатся!!!
А когда у грузинов кончатся беспилотники, они начнуть пускать в сторону абхазов танки на радиоуправлении, тоже по одному, для того, что бы у абахзов еще и противотанковые средства кончились... :)
> 1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США_на_Гренаду >Американская палубная авиация по ошибке нанесла удар по психиатрической лечебнице, где погибло несколько пациентов.
>Операция на Гренаде была осуждена СССР и другими социалистическими странами. Реакция многих стран Запада также была негативной, особенно возмущена была Великобритания. В то же время около 60 % американцев поддержали вторжение
>В начале ноября телекомпания CBS провела опрос среди гренадцев; 91 % опрошенных заявили, что рады приходу американской армии на остров
Интересно, как-то и не знал даже.
К слову об индейцах.
Была такая отличная книга "Моя жизнь среди индейцев" Джеймса Шульца. Так он очень красочно рассказал об жизни племени черноногих (именно пикуни) в конце19 начале 20 веков. Там и про резервации и про бизонов и оспу и прочую дрянь. И как бледнолицые братья "помогали"... Книга человека, который жил среди упомянутых пикуни почти всю жизнь.
> Ну между национал-социализмом и комунизмом, не так много разницы, это 2 ветви социализма (нарпример 1-е мая в 3-м Рейхе тоже был праздником Труда и социальнаая защита пролеториата была поставлена очень хорошо) , как православие и католичество 2 ветви христианства. которые между тем веками ожесточено боролись с друг другом.
Жаль такие мегамонстры, как монетарист Шахт или Крупп там какой тебя не слышат...
Извиняюсь, что не по теме, но уж больно интересную ссылка в журнале Росова:
статья на львовском портале - "УПА чи УФА" - http://www.zaxid.net/article/16551/ коменты жгут.
> Не поверишь - основная причина - это честность лично Сталина. Пообещал союзникам "помочь" - и помог.
Не-а, не поверю. Сталин мог Найти миллион и одну причину не выполнять своих обещаний перед союзниками (если таковые в отношении Японии вообще были) или, по крайней мере, не сильно с этим спешить.
> Но людям то реально не чего было есть. Или ты считаешь что им бесплатно еду фермеры раздавали?
Честно - не знаю. Но факт в том, что еды от Великой депрессии меньше не стало. Кому ее и как раздавали - без понятия. Ну да, наверное раздавали бесплатно. Наверное не фермеры, а государство.
> Я не знаю что вы подразумеваете, но я прочитал почти все его книги.
> Зачем я буду вам рассказывать, если книга сделает это в сто раз лучше.
Вот, примерно это я и имел в виду. Новообращенный человек очень часто приходит в такой восторг, узнав "истину"™, что начинает рекламировать своё учение(это не только про А. Карра) всем подряд, стараясь донести "истину"™. Это не плохо и не хорошо, просто всё должно быть к месту, я думаю.
> БПЛА Hermes 450 стоит от 2 до 4х млн долларов в зависимости от комплектации.
Если сначала разукомплектовывать 4х лимонные аппараты, доводить их до 2х лимонных и хотя бы раз в неделю оправлять полетать над Абхазией, то каждую неделю 2 лимона зелени можно списывать у хозяюшек на форс-мажор.
Ну а уж если по два аппарата в день в полет отравлять, то совсем финансово интересно!
> Честно - не знаю. Но факт в том, что еды от Великой депрессии меньше не стало. Кому ее и как раздавали - без понятия. Ну да, наверное раздавали бесплатно. Наверное не фермеры, а государство.
Ты в курсе что очень часто голод случается не от того что еды нет
Кому: Suobig, #451 > Был ли голодомор вызван директивой из Центра или ошибками аграрной политике в республике - не известно. Но факт в том, что ответвенна за него так или иначе власть.
Вот в том то и прикол, что типа если у нас КАПИТАЛИЗМ, то случись какая фигня/смертоубийство/скотоложество/массовая педофилия/мародерство - никто не виноват, просто так получилось. А если централизованная власть, то она и виновата. В КАПИТАЛИЗМЕ есть еще такой фактор - финансовая система, ею управляют вполне живые люди, валите козни на них, чем они хуже КПСС. В СССР тоже был такой фактор, но не явный, а через агентов влияния. Но это уже конспирология, вы же не верите в ЗАГОВОР банкиров, во вредителей и во врагов народа (у народа есть только друзья)? Тогда ответственным остается только правительство США.
Кому: Suobig, #451 > Далее, при голодоморе в УССР вся проблема заключалась в стадии производства, при Великой депрессии - в стадии распределения и перераспределения.
То есть когда один жрет от пуза, а другой рядом мрет (при плохом распределении и хорошем производстве), это более гуманно и морально, чем если один жрет плохо, а другому и вовсе не хватает (при хорошем распределении и плохом производстве)? Не понял малость мораль.
Видите, во всем можно разобраться, и разберутся со временем. Хорошо бы, чтоб без кровопролитий. Тьфу, тьфу.
> Кому: CryKitten, #467 > > Как сейчас помню рассказ оттуда про захват танка "Ха-Го" :-) С картинкой!
> Рассказывай :). Можно без картинок :).
Ммм, давно это было. Насколько помню, в рассказе взвод наших бойцов получил приказ "зачистить" от возможных японцев небольшой укрепрайон. В процессе прочёсывания выяснилось, что японцы почти все бежали, побросав оружие, а единственный танк, замаскированный в глинистой яме, по каким-то причинам не смог завестись, японские танкисты заперлись в нём и распевали патриотические песни. Ну наши, есс-но, "выкурили" их оттуда (как-то смешно очень, вроде закрытия смотровых щелей гимнастёрками и поджиганием у вентиляционных отверстий бумаги), и отконвоировали к другим пленным. На рисунке был как раз этот танчег :-).
> Извиняюсь, что не по теме, но уж больно интересную ссылка в журнале Росова:
> статья на львовском портале - "УПА чи УФА" - http://www.zaxid.net/article/16551/ > коменты жгут.
ага, прикольная ссылка. Только не понял кто такой этот Железняк?
> Кому: Ecoross, #502 >
> > Кому: CryKitten, #467 > > > Как сейчас помню рассказ оттуда про захват танка "Ха-Го" :-) С картинкой!
> > Рассказывай :). Можно без картинок :).
>
> Ммм, давно это было. Насколько помню, в рассказе взвод наших бойцов получил приказ "зачистить" от возможных японцев небольшой укрепрайон. В процессе прочёсывания выяснилось, что японцы почти все бежали, побросав оружие, а единственный танк, замаскированный в глинистой яме, по каким-то причинам не смог завестись, японские танкисты заперлись в нём и распевали патриотические песни. Ну наши, есс-но, "выкурили" их оттуда (как-то смешно очень, вроде закрытия смотровых щелей гимнастёрками и поджиганием у вентиляционных отверстий бумаги), и отконвоировали к другим пленным. На рисунке был как раз этот танчег :-).
На самом деле они повесили на танк сушиться свои портянки :)
> А когда у грузинов кончатся беспилотники, они начнуть пускать в сторону абхазов танки на радиоуправлении, тоже по одному, для того, что бы у абахзов еще и противотанковые средства кончились... :)
Лучше пускай просят американских друзей запустить в небо над Абхазией Тони Старка. Айрон Мэна хрен собъешь.
в ответ могу порекомендовать ознакомиться с мега-фильмой "Залiзна сотня" про доблестного освободителя Закерзонии Дуду-Громенко. Смотреть надо строго украинскую дорожку. Кровавые гебисты-погранцы изъясняющиеся на чистейшей мове выглядят очень колоритно. Давно так не смеялся)))
> В XIX в. американцы также иногда целенаправленно раздавали индейцам одеяла, зараженные оспой. Фактически, это было одним из первых случаев применения биологического оружия.
> убеди, что эту книгу нужно вообще брать в руки.
> >
> Суть в том, что если вы прочитаете хоть одну из книг Аллена Карра, то вы ничего не потеряете, а приобрести вы можете очень многое.
ну так хоть примерно - что? что я могу приобрести? что в этих книгах есть такого, от чего мое невежество растает, как лед под майским солнцем?
камрад, пока из тебя плохой рекламщик. ты без намеков и загадок скажи - зачем их читать? что именно в них есть такого, что из них можно почерпнуть?
> камрад, пока из тебя плохой рекламщик. ты без намеков и загадок скажи - зачем их читать? что именно в них есть такого, что из них можно почерпнуть?
А это, походу, всегда так - "приди к нам", "прочитай книгу", еще чё-нить подобное 600
За себя скажу - не читал, но осуждаю, хотя признаю, что людям это действительно(по-крайней мере видел таких людей) помогает.
> Кому: Alexpir, #415 > > Нагасаки — важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота.
> Ага, а еще важнейший центр по производству компонентов опаснейшего японского оружия - интеллектуальных биороботов убийц, способных пилотировать самолет и самостоятельно наводиться на американские корабли. Исходя из населения 300 тыс. и продолжительности жизни 60 лет, где-то 2.5 тыс. камикадзе в год!
Бомба взорвалась между двумя военными заводами Мицубиси, полностью их разрушив. Ты похоже не читатель, а писатель, как тот чукча, да?
> Кому: constr, #284 >
> > Это на все. Гораздо более важно, сто после победы Квантунской армии менялся политический расклад.
> > Цытата.
> > [Цытата] > > Конец цытаты
>
> Не будучи сильно знакомым с военным делом и историей Второй мировой спрошу у более знающих: а зачем это, собственно, было СССР нужно? Ведь для этого наверняка надо перекидывать на восток войска и технику, разрабатывать планы операций, нести потери, в конце концов. Какую цель преследовал СССР, делая все это?
Заключительным этапом второй мировой войны явилась кампания советских войск на Дальнем Востоке. На земле Азиатского континента была поставлена последняя точка в истории крупнейшей войны в защиту Советской Родины.
9 августа 1945 года Советский Союз, верный союзническому и интернациональному долгу, исполняя принятые на Тегеранской и Ялтинской конференциях обязательства, вступил в войну с Японией.
Но для вступления в войну с Японией у СССР имелись и свои жизненные интересы. Японские милитаристы многие годы вынашивали планы захвата советского Дальнего Востока. Они почти постоянно устраивали военные провокации на наших границах. На своих стратегических плацдармах в Маньчжурии они держали крупные военные силы, готовые к нападению на Страну Советов. Ситуация особенно обострилась, когда фашистская Германия развязала войну против нашей Родины. Для борьбы с агрессором крайне необходима была каждая свежая дивизия, а на Дальнем Востоке приходилось держать несколько армий в полной боевой готовности. Япония лишь выжидала момента для развязывания войны против Советского Союза.
И. В. Сталин повседневно интересовался всеми сведениями о действиях Японии и требовал от Генерального штаба самых подробных докладов по обстановке на Дальнем Востоке. Даже тогда, когда Япония втянулась в войну с США и Англией на Тихом океане и стала терпеть поражения, перешла к оборонительной стратегии, её руководители не сделали ни единого практического шага к сокращению своих войск в Маньчжурии и Корее. Ликвидация очага войны на Дальнем Востоке являлась для СССР делом государственной и общенациональной важности.
Союзники признавали решающее значение вступления СССР в войну против Японии. Они заявляли, что только Красная Армия способна нанести поражение наземным силам японских милитаристов.
"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы"
http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml
А еще мы вернули территории которые Японцы отняли у нас по праву сильного в Русско-Японской война 1904-1905.
>Про Кубу и Карибы не скажу но вот в центральной и южной америке резню индейцев испанцы прекратили. Оченя нужны были рабочие руки.
Карибов и правда под корень гишпанцы извели. По причине официальной - людоедство. А на Кубе произошла пооная метисизация - чистокровных испанцев не осталось, чистокровных индейцев и негров то же. Все смешалось. С одной стороны испанская кровь в жилах любого почти кубинца, с другой куча крови кубинок и креолок в жилах испанской аристократии :-)
Латинская америка она примерно так и складывалась - чистокровные индейцы остались разве что в горных районах и их первыми вырезали "шибка независимые" - креольские правительства начала середины 19 века. Собственно попытался опереться Парагвай на кореных индейцев - устроли такую резню с геноцидом обвинил Лопеса во всех смертных грехах - а потом вышло неудобно - он то ни в чем не виноват, а вот те кто его обвинили, воевали с ним и убили - как это помягше сказать - ну просто все на подбор "патриархи" из Маркеса :-) Замечу что если численность коренных индейцев в США возросла в три раза и это ставят типа в заслугу "колонизаторам" - то в Аргентине и бразилии - с учетом креолов - рост больше чем на порядок. Вот что отсуствие резерваций то делает :-)
>Т.е. ни одного оборонного завода или иного военного объекта в городе Токио не было?
Были, Только вот из атаковавших в 1942м году американских самолетов собственно военный объект пробомбили два. Но это нормально - учитывая что нормальные бомбоприцелы ("Нордены") с самолетов Дулитла сняли, а бомбили они по "вектору" - плюс минус сотни метров. Так что пилотов Дулитла нельзя обвинять в том что они бомбили жилые районы - бомбы с их самолетов летели без прицеливания по принципу куда бог пошлет. Собтсвенно и в СССР была практика сбрасывать бомбы "по сапогу" - если невозможно по каким то причинам точное прицеливание (действительно оринтиром для штурмана в таком методе служит собтвенный сапог, это не шутка - метод такой)
>Силенок не было. Были бы - бомбили бы точно так же.
Не думаю - два классических налета "тысячника" советской авиации (более 1000 самолетов, все же 1944й год) - Хельсинки и Таллин - налеты именно на военные объекты , с относительно небольшими жертсвами среди мирного населения.
НАлеты 1945 - года - на Вроцлав (Бреслау) и Кенингсберг - опять удары по определенным целям - и никаких огненых штормов и прочей терроризмы. Опять таки СИЛЫ БЫЛИ.
То есть налицо именно СИСТЕМНО различный подход к бомбежкам.
>В сорок первом когда бомбили берлин бомбы бросали на кого бог пошлет.
И это опять неправда - бомбили четко указанные цели (те же Ер-2е разнесли завод светильного газа с газгольдерами - душевно фукнуло) и бомбили фугасными бомбами - цели вызвать пожары в жилых кваталах сотнями зажигалок даже не ставились. А зажигалки были - на нефтепромыслы в Румынии и лесные склады (малоизученная страница - действия нашей авиации по карпатским лесопилкам - казалось бы ерунда, ПВО никакое - а ущерб ощутимый) преспокойно летали с зажигалками. Так вот жгли все же лесопики и скалды а не города. Хотя могли бы... Даже в 1941м.
>Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности. ...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена
Это они простите при "демократии" - когда колонии отделились от Испании и завели себе республики по американскому образцу. Попробовали бы они себе такое учудить при Филиппе 2м - в лучшем случае долго бы и нудно "эффективного собственника" душили бы гароттой. Обязательно на глазах индейцев.
>Ради интереса, кстати. Неплохо бы поинтересоваться - сколько в Штатах народу должно было быть по расчетам 30 года сейчас?
По расчетам Д.И. Менделева (обр 1896 год кажись) в США на 2000й год - 585 миллионов человек (1я в мире страна по численности населения), в России - 535 миллионов человек (второе место). Ошибся Дмитрий Иванович :-)
>Сражение было масштабным. С русской стороны принимало участие 404 (четыреста четыре) человека. Кучум выставил на поле аж 500 (пятьсот).
Сражение отлично описано у Соловьева - русский воевода после победы получил ВЫГОВОР - бой продолжался почти целый день - "чего так долго возился то?"
>А в Гернике немцы обошлись и без огненного шторма и даже без специализированных бомбардировщиков.
Город очень компактный - средневековые улочки - фактически площадь как Московский кремль - и из примерно 5000 населения и беженцев погибло и потом умерло от ран около 1700. А Ю-52 вполне кошерный бомбардировщик был - прицел, бомботсек. Все как положено. Кстати бомбовые версии Ю-52 воевали до 1942 - в том же Сталинграде бомбили и "Тетки Ю". А у Французов их Ю-52 воевали в 1940-1950е в Индокитае. То же как бомберы.
>Интересно а могли мы высадить десант на кораблях?
Конечно - высадили же мы десант на кораблях на Курильские острова. До Хоккайдо = 14 км. Десантные корабли получили от американцев по ленд-лизу.
ВСЮ бы Японию не завоевывали - но приличный плацдарм и порт - пожалста. А там уже пошла бы потеха. Собственно одна из причин СКОРОЙ капитуляции Японии - опасение что им нарежут "Советскую зону оккупации". ЯДР (Японская демократическая республика- это было бы круто :-) И Кагосимская стена (лопата :-))
>Да за одну сцену с "Кейтами" и учебным "Джипси-Мот" с лётчицей-инструктором
Это вроде "стинсон" был :-) Хотя фиг его знает эти легкомоторники. В Жизни это был именно стинсон -5. Учебно тренировочный гражданского образца. И иснтруктор именно женщина.
>Генералы, играющие в гольф, и проносящиеся над ними "Зеро" - это покруче, чем даже павловский "поход в театр" 21 июня 1941-го.
У них то же был театр - командир одной из авиабаз (кажется Уиллер) - был на охоте :-)
>Хиросима была важнейшим военным объектом Японии
Брехня. Он даже не был военной базой. Единственный крупный военный обьект - офицерское училище в 6 км от города - и оно то не пострадало. Курсанты проявили массовый героизм спасая пострадавших при бомбардировке потом.
>В помещении замка располагался штаб армии
Брехня - вы тот замок видели ? :-)
>Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек.
Опаньки. Это как раз курсанты военного училища и персонал что ли? или медсестры в госпитале на курсах военной подготвки в бамбуковыми копьями - это гарнизон.
>Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю
Правильно - ПОРТ - он в стороне от собственно города и обратно не пострадал :-) А бомбили центр города - точка прицеливания - излучина - реки и Т-образный мост. В зоне разрушения (около 2,5 км ) ни одног овоенного обьекта - банк и пара госпиталей плюс жилые кварталы.
Интресно в Хиросиме ударили по военным объектам = не находите ли?
>Население, которое, по нашим данным, превышало 300 тысяч человек, почти целиком было занято в военном производстве, осуществлявшемся на предприятиях небольшого и совсем малого масштаба и даже просто на дому.
Ага - прямо на дому танки напильником выпиливали. На деле в основном город был переполнен ранеными (в том числе и эвакуированными жертсвами обычных бомбежек). Бомбу кинули рядом с официально признаным Красным крестом госпиталями кстати.
>Нагасаки — важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота. Точка прицеливания была выбрана в деловой части города — к востоку от бухты.
Во во - опять та же самая ботва - ПОРТ НАГАСАКИ и ВОЕННО МОРСКАЯ БАЗА НАГАСАКИ не пострадала. Пострадал почему то ГОРОД Нагасаки.
Ибо требовалась наглядность в испытании нового оружия - а не поптопить остатки эсминцев и танкеров в бухте. Военные обьекты опять таки в Нагасаки не пострадали - с чего бы это вдруг? На неточность бомбометания списать нельзя - бмбли точно в приказанное место как на полигоне. В идеальных условиях. У Хиросимы даже зениток в ПВО не было - такой вот жутко военный город.
>В одном из этих "полигонов" был даже концлагерь с американскими военнопленными. Таковы издержки демократии!!!
Это для амеров нормально - в Дрездене они то же лагерь с американскими пленными сожгли. Как раз из под Арденн.
> Кому: feofanio, #490 >
> > Я не знаю что вы подразумеваете, но я прочитал почти все его книги.
>
> > Зачем я буду вам рассказывать, если книга сделает это в сто раз лучше.
>
> Вот, примерно это я и имел в виду. Новообращенный человек очень часто приходит в такой восторг, узнав "истину"™, что начинает рекламировать своё учение(это не только про А. Карра) всем подряд, стараясь донести "истину"™. Это не плохо и не хорошо, просто всё должно быть к месту, я думаю.
Я не говорил ни про какую истину. Причем здесь истина?
Истина в вине))))))
Если бы Карр мне не помог бросить курить, я умер бы лет через десять, а так я надеюсь прожить еще как минимум 50.
Я выкуривал по 2 пачки в день.
Как бы тяжело об этом не думалось.Кому: SpiritOfTheNight, #543
> Кому: serg, #542 >
> > камрад, пока из тебя плохой рекламщик. ты без намеков и загадок скажи - зачем их читать? что именно в них есть такого, что из них можно почерпнуть?
>
> Только купив эту книгу ты проникнешься. :)
> Если честно моя супруга сумела бросить курить читая Карра. на полгода.
Согласен.
> убеди, что эту книгу нужно вообще брать в руки.
> > >
> > Суть в том, что если вы прочитаете хоть одну из книг Аллена Карра, то вы ничего не потеряете, а приобрести вы можете очень многое.
>
> ну так хоть примерно - что? что я могу приобрести? что в этих книгах есть такого, от чего мое невежество растает, как лед под майским солнцем?
>
> камрад, пока из тебя плохой рекламщик. ты без намеков и загадок скажи - зачем их читать? что именно в них есть такого, что из них можно почерпнуть?
Получается так: или нет сути или не хочется об этом думать, тем более рассказывать.
Может в том что нам обо всем врут.
> Кому: serg, #542 >
> > камрад, пока из тебя плохой рекламщик. ты без намеков и загадок скажи - зачем их читать? что именно в них есть такого, что из них можно почерпнуть?
>
> А это, походу, всегда так - "приди к нам", "прочитай книгу", еще чё-нить подобное 600
> За себя скажу - не читал, но осуждаю, хотя признаю, что людям это действительно(по-крайней мере видел таких людей) помогает.
> Эти "лохи" в 1941-1942-м янкесов разделывали "под орех" и в воздухе, и на земле, и на воде. Как у нас относительно малоизвестен период войны между Киевом и Сталинградом, так у них - между Перл-Харбором и Мидуээм.
Между Перл-Харбором и Мидуэем было еще Коралловое море, например. В честь которого даже авианосец назван.
Про падение Филиппин у них тоже предостаточно написано - с упором, конечно, на то что Маккартур обещал вернуться - но сам факт не скрывался нисколько.
Что до "ореха" - по сути дела достаточно непродолжительное время шли разборки с неочухавшимися ВМС. Первые же серьезные бои выявили, что разделывать американцев под орех не получается, а если получается - то далеко не всегда.
> Кому: Ghoort, #492 >
> > БПЛА Hermes 450 стоит от 2 до 4х млн долларов в зависимости от комплектации.
>
> Если сначала разукомплектовывать 4х лимонные аппараты, доводить их до 2х лимонных и хотя бы раз в неделю оправлять полетать над Абхазией, то каждую неделю 2 лимона зелени можно списывать у хозяюшек на форс-мажор.
>
Тут сделано необоснованное молчаливое предположение о том, что кто-то дал грузинам самостоятельно запускать аппараты. Лично я в этом совсем не уверен, у амеров блестящий опыт по снабжению туземцев техникой, они такие ошибки не допускают.
> Кому: Ghoort, #492 >
> > БПЛА Hermes 450 стоит от 2 до 4х млн долларов в зависимости от комплектации.
>
> Если сначала разукомплектовывать 4х лимонные аппараты, доводить их до 2х лимонных и хотя бы раз в неделю оправлять полетать над Абхазией, то каждую неделю 2 лимона зелени можно списывать у хозяюшек на форс-мажор.
>
> Ну а уж если по два аппарата в день в полет отравлять, то совсем финансово интересно!
>
> Бизнес по грузински.
Ести мнение, что Мишико торопиться, т.к. у него скоро поменяется начальство. Никаких заслуг ни перед одним из нынешних кандидатов в президенты США у него нет. Соответственно, если он не успеет достигнуть своих целей до ухода Буша, после этого события ему могут элементарно прикрутить крантик. Вот Мишико и нервничает.
>В начале ноября телекомпания CBS провела опрос среди гренадцев; 91 % опрошенных заявили, что рады приходу американской армии на остров
Картина маслом - американские телевизионщики под охраной американской оккупационной армии ведут опрос населения оккупированной страны - мол рады ли чему чурки убогие? Как есть рады герр гауляйтер.
Хотя даже при таких условиях 9% честных граждан нашлось :-)
> Как сейчас помню рассказ оттуда про захват танка "Ха-Го" :-) С картинкой!
Пытался я залезть в этот "Ха го" - все кто со стороны видел утверждают это было душераздирающее зрелище. НА месте мохвода торчал ровно по пояс - как Винни Пух в гостях у кролика :-)
Амеры как то на Гвадалканале , когда ВСЕ БЫЛО плохо (трнанспорта со снабжением и тяжелым оружием отошли американские не разгрузившись, а японы прут) - захватили 9 имправных японских танков, даже с топливом и боеприпасами - так применить не смогли - американские морские пехотинцы по официальной версии туда не влезали. Правда с танков сняли пулеметы - пулеметы были хорошие и стреляли отлично.
>Бомба взорвалась между двумя военными заводами Мицубиси, полностью их разрушив. Ты похоже не читатель, а писатель, как тот чукча, да?
Камрад - а теперь внимание вопрос - что именно выпускали эти самые мифические военные заводы Мицубичи? :-) Не всякая американская пропаганда одинаково полезна :-)
> Он неправ в том, что в случае с США отрицает сам факт влияния властей на ситуацию. А правда - в том, что в случае с СССР имело место "перерегулирование", а США - "недорегулирование". В США, грубо говоря, государство устранилось от управления экономикой, понадеявшись на "невидимую руку рынка". Ну и получило "по самое не балуйся", да так, что только к началу WWII ситуация начала выправляться. Выправляться, между прочим, введением "социализма" в управление государством ("Новый курс").
Да, согласен. Но я немного не про то. Просто не совсем точно сформулировал свои мысли - сказывается отсутсвие практики участия в серьезных дискуссиях. Есть понятие "вина" и есть понятие "ответственность". Естественно, за все происходящее в стране власть нести ответсвенность обязана. Но не во всем она является виновной. Да, был неурожай, это частично снимает вину за голод с власти, но были и серьезные проблемы в аграрном секторе и тут уж вина, так сказать, целиком и полностью. Повторюсь, не вина командно-административной модели, которая потом еще, слава богу, 50 с лишним лет проработала, а конкретных людей принимавших конкретные решения.
То, что власти США плохо контролировали ситуацию в стране трудно поставить им в вину, хотя они несомненно за это ответсвенны. Тогда мало у кого в США возникали сомнения в совершенстве тогдашней экономической модели. А если у кого и возникали - ничего уже было поделать нельзя. Любой политик, поставивший под сомнение принцип "laissez faire" был бы тут же подвергнут анафеме.
Такой маленький пример: представьте, что вы - руководитель проекта. И вам нужно выбрать сотрудника для проведения переговоров. В первом случае вы выбираете развязного хамоватого паренька, который ругается с заказчиками и проваливает переговоры, а в другом - вежливого умного сотрудника, у которого за день до переговоров умирает любимый хомячок, он с горя напивается в хлам и сутра не может двух слов связать. В обоих случаях ответственность за срыв переговоров лежит на том, кто подбирал сотрудника. Но во втором случае это не его вина - сотрудник то хороший, просто так обстоятельства сложились.
Для особо умных - это пример про разницу между виной и ответсвенностью, а не аллегория к ситуации в США и СССР.
Комплект поставки БПЛА включает в себя и пилотов. Их берут в аренду у фирмы производителя. В данном случае, это крепкие парни из запаса ВВС Израиля. Они там вахтовым методом фарцуют - пару недель в Грузии, пару недель дома отдыхают.
Кому: Alexpir, #555 > Бомба взорвалась между двумя военными заводами Мицубиси, полностью их разрушив. Ты похоже не читатель, а писатель, как тот чукча, да?
Какой тот чукча, вы что намекаете на неполноценность чукотской нации? [посмеялся]
Почему-то не пострадала военно-морская база (как пишет ФВЛ (FVL), #560), думаю в КОНЦЕ войны средства производства представляют ГОРАЗДО меньший стратегический интерес чем военно-морские базы, а вы как думаете? Ну конечно если не преследовать цели УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ, но вы видимо не считаете что американцы такие цели преследовали или с пренебрежением к жизням мирных жителей относились. Вывод - американцы ВОЕННЫЕ КРЕТИНЫ, так что их любой корейский старкрафтер переиграет.
>Ради интереса, кстати. Неплохо бы поинтересоваться - сколько в Штатах народу должно было быть по расчетам 30 года сейчас?
>
> По расчетам Д.И. Менделева (обр 1896 год кажись) в США на 2000й год - 585 миллионов человек (1я в мире страна по численности населения), в России - 535 миллионов человек (второе место). Ошибся Дмитрий Иванович :-)
Ну, у нас-то понятно, отчего недостача - Кровавый Сталин восемьсот четыреста миллионов интеллигентов сожрал. А чавой это у супостатов план не выполняется?
> в ответ могу порекомендовать ознакомиться с мега-фильмой "Залiзна сотня" про доблестного освободителя Закерзонии Дуду-Громенко. Смотреть надо строго украинскую дорожку. Кровавые гебисты-погранцы изъясняющиеся на чистейшей мове выглядят очень колоритно. Давно так не смеялся)))
ААААА!!! Оно лежит у меня прямо сейчас на столе )) Но руки всё не доходят посмотреть.
Там уже на стадии чтения описания возникают непонятки:
"Сотня бойцов Украинской Повстанческой Армии во главе с Михаилом Дудой-Громенко бесстрашно сражается [сначала с большевиками, затем с фашистами]".
> Тут сделано необоснованное молчаливое предположение о том, что кто-то дал грузинам самостоятельно запускать аппараты. Лично я в этом совсем не уверен, у амеров блестящий опыт по снабжению туземцев техникой, они такие ошибки не допускают.
Кто Мишане апаараты поставляет?
Военные корпорации. Американские. Или израильские, что в данной ситуации одно и то же.
За чей счет банкет? Есть соображение, что за счет бюджета США.
Чего тебе американских налогоплательщиков жалеть?!
> Ести мнение, что Мишико торопиться, т.к. у него скоро поменяется начальство. Никаких заслуг ни перед одним из нынешних кандидатов в президенты США у него нет. Соответственно, если он не успеет достигнуть своих целей до ухода Буша, после этого события ему могут элементарно прикрутить крантик. Вот Мишико и нервничает.
Дмитрий Юрьевич, можно ли перед цитированием текстов, подобных этому, добавлять пометку непроверенный источник (неавторитетный, оригинальный, не содержащий ссылок на рецензируемые научные публикации и т.п.)?
В самом тексте налицо манипуляция и "Мухинизм" - нежелание видеть элементарные объяснения, а подмена их теорией заговора.
Например, автор пишет:
>Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
В соседнем абзаце автор разглагольствует про Великую Депрессию. Создается ощущение, что автор все 90-е в РФ прожил с закрытыми глазами, и только потому не заметил как экономическая ситуация влияет на рождаемость (с какой задержкой, насколько резко и т.п.).
> Он неправ в том, что в случае с США отрицает сам факт влияния властей на ситуацию.
Давайте всё же заслушаем самого начальника транспортного цеха.:-)
> А правда - в том, что в случае с СССР имело место "перерегулирование", а США - "недорегулирование".
А это уже совсем другая правда. Понятно, что события в столь разных странах проходили по разному, имели разные причины и решались различными методами. Меня в исходном посте удивило другое.
> По расчетам Д.И. Менделева (обр 1896 год кажись) в США на 2000й год - 585 миллионов человек (1я в мире страна по численности населения), в России - 535 миллионов человек (второе место). Ошибся Дмитрий Иванович :-)
>
> Ну, у нас-то понятно, отчего недостача - Кровавый Сталин восемьсот четыреста миллионов интеллигентов сожрал. А чавой это у супостатов план не выполняется?
Камрад, ну ты прикинь, как можно демократическими методами заставить феминисток и пидарасов совместно выполнять план по рождаемости???
Да ни вжисть.
А по отдельности у них не получается. Хотя они очень, очень стараются!!!
КС
> Например, автор пишет:
>
> >Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим в...
Ха! Я поглядел на этот репорт, оказывается речь идёт не просто о приросте, а о миграционной его составляющей. Это недополученные иммигранты.
У этих беспилотников "Поршневой двигатель небольшой мощности расположен в середине корпуса и охлаждается воздухом".
Дык надо наблатыкаться подлетать спереди, выпускать облако какой-нить гадости дабы двигатель глох. Далее подлетает кукурузник с авоськой, ловко хватает планирующую дичь и удушенный дрон едет к новому папе :)))
PS Можно и бизнес наладить - ловить их в индустриальных масштабах и продавать обратно Мишане за пол-цены новеньких. И Грузинской экономике существенное послабление, и Абхазия на новые кукурузники накопит.
> В самом тексте налицо манипуляция и "Мухинизм" - нежелание видеть элементарные объяснения, а подмена их теорией заговора.
А че Мухина тут не любят? По-моему достойные вещи пишет, и критику приветствует и чужих и своих теорий, в т.ч. и заговора. Он в исторической науке, я бы сказал, как Уго Чавес в политике, не стесняется.
> А че Мухина тут не любят? По-моему достойные вещи пишет
Вот только факты часто подтасовывает и путает желаемое с действительностью.
Ерунда, даже с патриотическим уклоном, ерундою остаётся. Может и приятно слушать, но с действительностью она соотносится мало.
> А власть, камрад, для того и существует, чтоб контролировать ситуацию, а иначе нахрена она вообще нужна.
Для того, чтобы создавать видимость власти. Это была не вина власти, опять же повторюсь. Таковы были экономические реалии того времени. Ни о каком государственном регулировании экономики тогда и речи быть не могло. Да и зачем, если и так все отлично работало?
> аутентичнее будет так:
> > отведал лопаты 1 раз - (_о_)
> > отведал лопаты 2 раза - (_oо_)
> > отведал лопаты 3 раза - (_ооо_)
> > отведал лопаты 4 раза - (_оооо_)
>
> Один вопрос - а как обозначить зад В. Егорова?
Значком "бесконечность" (восьмерка лежащая на боку) :)
> Ну, у нас-то понятно, отчего недостача - Кровавый Сталин восемьсот четыреста миллионов интеллигентов сожрал. А чавой это у супостатов план не выполняется?
Если считать Россию, как считал Менделеев, т.е. СССР+Польша+Финляндия, то ситуация с США похуже.
Кому: Гардемарин, #593 > Вот только факты часто подтасовывает и путает желаемое с действительностью.
Хм, пока видел только фильм "правда о Катыни", ярого вранья там не усмотрел, даже наоборот, развенчание Геббельсовского мифа. И собственно слышал про АВН оттуда же, у них типа "закон об ответственности".
Может просветите о подтасовках, мне интересно исключительно чтобы сформировать свое мнение более объективно. Может они действительно грязные провокаторы завернутые в красную материю.
Новости
VIP
