ЕГЭ шагает по стране

17.11.09 13:39 | Goblin | 892 комментария »

Политика

Цитата:
- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

...ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
100 баллов за ЕГЭ — это «через чюр»

Надо, надо обновляться и модернизироваться.
Грамотность давно пора отменить как пережиток тоталитаризма.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 892, Goblin: 10

jimmilee
отправлено 17.11.09 17:02 # 501


Кому: Други человека, #474

> Сложно такое представить, особенно с учетом того, что заранее известно сколько стоит эге, и возможность купить его такая же как у васи - соответственно придется купить. А если все равно покупать, то на кой хер ходить вообще в школу, не ясно.

У некоторых нет денег купить, приходится учиться
Я говорю о том, что завалить абитурьента на ЕГЭ тяжело (да и не нужно никому, т.к. неизвестно куда поступать будет, и результаты оспорить проще, и проверяется наверху).
Вузу послать со 100 балльным сертификатом трудно, потому что это документ.

Т.е. получается, что любой ученик при желании может поступить в любой вуз [легально].
Это плюс системы.
То, что некий Вася может купить - минус.
Но купить место в вузе можно и без ЕГЭ, а поступить легально далеко не в любой.

> Такое чувство, что все так ратующие за егэ, сами благодаря ему,

это про лично меня, или абстрактнно?

> А по сути тема бессмысленна - реформа образования провалилась, егэ - зло

Зло - это коррупция в школах, вузах, министерствах.
А методика поступления/выпуска через тесты - имеет право на жизнь, особенно если есть дальнейшие механизмы отсева.


ar2r
отправлено 17.11.09 17:03 # 502


Кому: Эпигон, #367

> т.е. качественное образование подразумевает то, что дебил может закончить школу и поступить в университет?

Может. Учителя будут тянуть двоешников на тройки, чтобы не портить статистику, в то же время будут учить оставшихся нормальных школьников.

> Как мне видится, качество определяется не только хорошей подачей материала, но и серьёзным контролем. А ежели даже идиот может сдать экзамены (или купить), то это и есть системная проблема в образовании.

Контроль несомненно нужен, но его нет. Но разве является показателем качества образования тот факт, что чиновник РОНО/директор школы/учитель берет взятки? Мне как и многим моим знакомым образование дали хорошее, и бесплатное к тому же.


F.Gendekassilab
отправлено 17.11.09 17:03 # 503


Кому: constr, #499

> Идем уже до конца.
> Ученье - свет, а неученье - тьма.
> Блин.

"ученье - свет", а не "ученье - тьма")


Дикий Эльф
отправлено 17.11.09 17:03 # 504


Кому: constr, #499

> Идем уже до конца.
> Ученье - свет, а неученье - тьма.
> Ученье - свет, а неученье - тьма.
> Блин.

[Косится на заметку]

Актуальнее уж так: ученье - свет, а неучёных - тьма! :)


Echiniscus
отправлено 17.11.09 17:04 # 505


Кому: constr, #499

> Идем уже до конца.
> Ученье - свет, а неученье - тьма.

Ученье - свет, а неученых - тьма.
Тьмущая.
И прибывает :(


andyt78
отправлено 17.11.09 17:04 # 506


Кому: Алз, #494

> Тебе - несомненно. За всех - не говори.

а по существу? или только болтать языком можем, больше нечем?


Ay49Mihas
отправлено 17.11.09 17:04 # 507


Кому: acidi, #406

> Как видно - ни к чему хорошему. Видимо обширная прослойка "рэднеков" все таки нужна для устойчивости.

А сейчас очень не хватает хороших специалистов уровня техникумов-фазанок. Те кто после тиханов, в основном пьёт уже по-чёрному, а кто не после тиханов --- после университетов и хотят чего-то большого, не понимая, что "пищевая пирамида" требует инженеров меньше, чем токарей.


Fire
отправлено 17.11.09 17:05 # 508


Ну что тут сказать? Вперёд товарищи к прогрессу... т.е к деградации.


Ламивит
отправлено 17.11.09 17:05 # 509


Кому: Goblin, #465

> тем временем на известном сайте
>
> http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss

Комментарии там жестокие.


Goblin
отправлено 17.11.09 17:05 # 510


Кому: Ламивит, #509

> тем временем на известном сайте
> >
> > http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss
>
> Комментарии там жестокие.

типа шутка

настоящий сайт по другому урлу


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:06 # 511


Кому: Алз, #490

> Платить поначалу будут очень мало, но можно сотрудничать хоть с десятком изданий.

Сколько в среднем платят за 1000 знаков (или как там считают выработку)?

> поступи на вечерку/заочку журфака МГУ.

А в Питере куда посоветуешь поступить? И что даёт журфак, кроме диплома?

> Что непонятно - спрашивай, попробую объяснить.

Спасибо. Я всё сразу спросить не смогу, может, через некоторое ещё вопросы появятся.

Ты на Тупичке ежедневно?


Ravid
отправлено 17.11.09 17:07 # 512


Единый экзамен не должен быть и выпускным для школы и вступительным, а только вступительным для высшых учебных заведений. Это мное мнение, основанное на личном опыте поступление в университеты в разных странах. Для непривзятости необходимо, чтобы само проведение екзамена производили люди не имеющие отнощения к щколам а специально нанятые, лучше из другого города или района, во избежание подтасовок. Физически проводить экзамен надо не в той школе, где экзаменующийся учился, а в любом месте, где есть достаточно столов, хоть в городской библиотеке.


спиртсмен
отправлено 17.11.09 17:07 # 513


Кому: Evgen_Perm, #471

> Давай к предмету разговора вернемся. Ты говоришь, что ЕГЭ - это правильное начинание

Приведи конкретную ссылку, конкретный пост, где я говорю, что "ЕГЭ - это правильное начинание".

Не твои мысли, измышления относительно сказанного мною, а конкретные цитаты сказанного мною.


melting-snow
отправлено 17.11.09 17:08 # 514


Сестра закончила школу год назад.
Русский в старших классах преподавался из расчёта 40 минут в неделю.

Информатику отменили ввели урок: "Проектная деятельность" - дажи сами учителя не очень в курсе, что на этом уроке преподавать.

Сегодняшняя инициатива министерства образования увеличить кол-во часов музыки (видимо тоже в ущерб математике, физике и т.д.) всем понятна и ясна. В стране жестко не хватает певцов.


Алз
отправлено 17.11.09 17:09 # 515


Кому: andyt78, #506

> а по существу? или только болтать языком можем, больше нечем?

Ну, по существу. Ты вот пишешь что журфак - только для блатных.

А я вот знаю дохрена неблатных выпускников журфака, и даже сам такой. Как быть?

Не поверишь, но и с юрфаков/экономов знаю много простых парней.

Что же делать?


skubent
отправлено 17.11.09 17:11 # 516


Кому: hrensgory, #493

> Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Too many connections in /home/www/duma-er.ru/htdocs/index.php on line 202
> Can't connect database

Интересно, сколько бабла было потрачено на эту поделку.


Zhnec
отправлено 17.11.09 17:11 # 517


Кому: Goblin, #465

> тем временем на известном сайте

А тем временем "Молодая гвардия" устраивает голые корпоративные вечеринки:
http://www.vovremya.info/news/1256313860.html


Ламивит
отправлено 17.11.09 17:11 # 518


Кому: Goblin, #510

> типа шутка
>
> настоящий сайт по другому урлу

До чего меня Сталин довел. [ уходит, несвязно что-то бубня под нос ]


Дадли Смит
отправлено 17.11.09 17:12 # 519


Кому: Господин Уэф, #511

> Сколько в среднем платят за 1000 знаков (или как там считают выработку)?

Сейчас в среднем ставка 500 рублей за 1800 знаков


Oberfunker
отправлено 17.11.09 17:13 # 520


Кому: constr, #499

Сжечь книгочея!!!


rwe
отправлено 17.11.09 17:14 # 521


Кому: medic, #468

> Не заметна грамотность ни разу. Двоечник.

дык я про тоже, у меня бывает думаю что люди и так понимают кто я. ЕГЭ не показатель, показатель что меня учили как правильно написать тест, а не как правильно писать

А че правда так хреново, думал хоть ворд поможет.


zBETEPOKz
отправлено 17.11.09 17:14 # 522


Кому: Goblin, #465

> тем временем на известном сайте
>
> http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss


Среди жарких споров под 6000С градусов улыбнуло:

[Иосиф Виссарионович


17.11.09 16:24 МСК
Кремль в зеленый цвет покрасить...]


Zhnec
отправлено 17.11.09 17:14 # 523


Фотоснимки практически раздетых и не совсем трезвых молодых людей весело проводящих «партийный корпоратив» появились в сети. В кадре чётко видна символика «Молодой гвардии» - молодёжного крыла «Единой России». Даже в таком состоянии «гвардейцы» не утратили патриотизм - прикрывая срамные места триколором.

Алексей Цивилев - лидер «Молодой гвардии» в Петербурге всё отрицает, утверждая что «гвардейскую» символику кто-то повесил «с неопределенными целями», и партийцев на снимках нет. Однако, если заглянуть в профильную группу МГЕР социальной сети «Вконтакте», то можно увидеть много знакомых лиц.

http://www.new-pressa.ru/content/view/1429/1/

Золотая молодежь веселиться.


KelDazan
отправлено 17.11.09 17:14 # 524


Кому: Goblin, #443

> у них другие герои - Кал Чак и Власов

[робко высовывается из-за угла]

Скорее Warchief Thrall и Garrosh Hellscream. При плотном графике походов в подземелья времени не остаётся даже на разоблачение сталинизма и великие откровения о "настоящих героях".

[уходит обратно к компьютеру, в тёмный уголок]


Славор
отправлено 17.11.09 17:14 # 525


Кому: Глав Упырь, #107

> Ну, а если серьёзно, то спешу сообщить, что жители приезжающие из быших республик СССР, в своей массе прктически не могут (не умеют) писать по-русски. Это относится и к тем, кто старше 30 лет и к тем, кто уже намного младше.

камрад надо учитывать специфику братских республик!

Республика Беларусь - государственный язык как русский так и белорусский - а на самом деле 99 процентов русского во всех сферах. Соответственно владение русским - в большей массе хорошее. Особенно у людей за 30 как я кто еще успел получить толковое образование в школе.

Свою грамотность приобретал чтением книг запоем. В результате слово с ошибкой (даже если еще не знаю где именно) кажется неестественным - скорее всего срабатывает зрительная память


спиртсмен
отправлено 17.11.09 17:14 # 526


Чтобы строить - надо знать!
Чтобы знать - надо учиться!


Albedo
отправлено 17.11.09 17:15 # 527


Вот и дали о себе знать упячки, двачи и остальной падонкаФФский стиль.
ПРЕВЕД-МЕДВЕД!!!


Guest
отправлено 17.11.09 17:15 # 528


Кому: Goblin, #510

> > > http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss
> > Комментарии там жестокие.
> типа шутка
> настоящий сайт по другому урлу

На форуме подсказывают, что не шутка - http://www.duma-er.ru/news/38782?discuss - то же самое.


Андреус77
отправлено 17.11.09 17:17 # 529


Кому: operator31, #33

> [Советская школа все же была лучше нынешней Россиянской!]

Она была тоталитарной!!! Это недопустимо!!!


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:18 # 530


Кому: Дадли Смит, #519

> Сейчас в среднем ставка 500 рублей за 1800 знаков

[лихорадочно подсчитывает, сколько денег упустил, пока писал на Тупичок]


number15
отправлено 17.11.09 17:20 # 531


Кому: andyt78, #467

Я закончил экономический факультет одного из региональных ВУЗов, не являюсь родственником торгаша или чиновника-проститутки, не покупал ни одного экзамена, закончил с красным дипломом, что со мной не так?

Ты думай, что пишешь перед тем как писать.


pv-seleznev
отправлено 17.11.09 17:22 # 532


Кому: Господин Уэф, #530

> [лихорадочно подсчитывает, сколько денег упустил, пока писал на Тупичок]

Какой вы все таки Господин Уэф меркантильный КЮ!!!


andyt78
отправлено 17.11.09 17:22 # 533


Кому: Алз, #515

> Ты вот пишешь что журфак - только для блатных.
>
> А я вот знаю дохрена неблатных выпускников журфака, и даже сам такой. Как быть?
>
> Не поверишь, но и с юрфаков/экономов знаю много простых парней.
>
> Что же делать?

а мне по существу интересна обидчивость отдельных товарищей)))
Вы сами где учились? неужели Вас не учили обрабатывать соц. опросы? про доверительный интервал слышали что нибудь? 95% и все такое?
во вторых Ваше - "я знаю" мне ни о чем не говорит ибо у меня есть свое "я знаю", на него и опираюсь.
в третьих - это для Вас они "простые" парни.
в четвертых - на вопрос "Что делать?" спросите ... у Чернышевского по-моему.


Artem
отправлено 17.11.09 17:22 # 534


Кому: andyt78, #506

> а по существу? или только болтать языком можем, больше нечем?

А что тебе надо по существу? Ты смешал с говном всех представителей нескольких профессий (меня в том числе). Чего ты хочешь услышать по существу?


sgt. Al Pini
отправлено 17.11.09 17:22 # 535


Кому: Tisha, #416

> ВОВ, для меня всегда было - Великая Отечественная война, а для многих теперешних, это про орков и гномов.

А меня в старину учили, что Великая Отечественная война - это Великая Отечественная война.
За попытку написания аббревиатуры ВОВ провинившихся сразу - в школьный подвал!!!


NetBeholder
отправлено 17.11.09 17:22 # 536


Кому: Reef, #278

> Кому: NetBeholder, #207
>
> тогда кстати не все вузы принимали по егэ.

Участие было добровольно-принудительным, в класс зашел директор, выдал всем лист А4 и сказал писать заявление на его имя :)
Я вроде сдавал из последних в рамках эксперимента, тогда уже прилично было вузов. Да и не гнался за МГУ, реально оценивал положение дел.

На первом курсе решили проверить качество знаний у егэшников. Короче говоря, согнали нас в большой зал и дали вступительные задания в универ того года по математике. Оказалось, что ЕГЭ был гораздо сложнее :)


sorvalec
отправлено 17.11.09 17:23 # 537


>С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались

[судороги]


UncleJunkie
отправлено 17.11.09 17:23 # 538


Кому: Albedo, #527

> Вот и дали о себе знать упячки, двачи и остальной падонкаФФский стиль.
> ПРЕВЕД-МЕДВЕД!!!

Конечно, кучка субкультурных ренегатов виновата в том, что дети не читают книг. Что детей учат неизвестно как и неизвестно зачем. А потом известно как экзаменуют.


Водкотерапевт
отправлено 17.11.09 17:23 # 539


>По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.

http://s56.radikal.ru/i154/0911/45/0d1255556771.jpg


dead_Mazay
отправлено 17.11.09 17:24 # 540


Оффтопик:
Радость Познера - купи наркотик свободно!

http://bfm.ru/news/2009/11/17/ohrana-stolichnogo-rynka-izbila-semochnuju-gruppu-vestej.html

Охранники Преображенского рынка Москвы избили съемочную группу программы «Вести» ВГТРК, предает РИА «Новости» со ссылкой на представителя управления информации столичного ГУВД. Инцидент произошел около 12:30 мск.

Как сообщил агентству пострадавший корреспондент Алексей Карпов, съемочная группа готовила сюжет о торговле наркотиками на рынках Москвы. Убедившись, что такие вещества продаются и купив их, журналисты направились в дирекцию рынка за разъяснениями.

Сайт мне неизвестен, если пидорский - заслуженно покарайте.


Artem
отправлено 17.11.09 17:25 # 541


Кому: Господин Уэф, #511

> Сколько в среднем платят за 1000 знаков (или как там считают выработку)?

Там в начале денег сильно немного. То есть совсем немного. Но за 3-4 года можно стать неплохим спецом в какой-нибудь отрасли. А там можно очень по разному зарабатывать. Но сейчас кризис и все стало хуже. По крайней мере в моей тематике.


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:25 # 542


Кому: pv-seleznev, #532

> Господин Уэф меркантильный КЮ!

[гордится весь]


Весенний рядовой
отправлено 17.11.09 17:25 # 543


Несколько раз я чуть не выпрыгнул из штанов, читая комментарии, думал совсем забыл русский язык, но тщательна проверка показала, что и тут люди пишут с ошибками.


cheburaha
отправлено 17.11.09 17:25 # 544


Кому: Водкотерапевт, #539

> все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.

В первом классе тренировались писать палочки, теперь галочки - прогресс налицо.


jimmilee
отправлено 17.11.09 17:27 # 545


Кому: sgt. Al Pini, #535

> А меня в старину учили, что Великая Отечественная война - это Великая Отечественная война.
> За попытку написания аббревиатуры ВОВ провинившихся сразу - в школьный подвал!!!

В официальных документах и газетах сплошь и рядом такая аббревиатура встречается.


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:28 # 546


Кому: Artem, #541

> Там в начале денег сильно немного. То есть совсем немного. Но за 3-4 года можно стать неплохим спецом в какой-нибудь отрасли. А там можно очень по разному зарабатывать. Но сейчас кризис и все стало хуже. По крайней мере в моей тематике.

Например, если писать всякое в Компьютерру, то там сколько платят новичку?


LuchS
отправлено 17.11.09 17:31 # 547


Кому: спиртсмен, #377

> Ты сразу скажи, не стесняйся, что экзамен по физике был тобою куплен.

Товарищ, не нужно проецировать свои проблемы на людей ;)


NetBeholder
отправлено 17.11.09 17:31 # 548


Кому: Женька, #357

> в Европе система ЕГЭ работает

А в штатах вот отходят от тестов в сторону классического лицейского образования. У нас же наоборот. Тенденция


Тош
отправлено 17.11.09 17:31 # 549


Кому: milo, #29

> А вообще не понятно - вроде взрослые люди принимали решение по введению ЕГЭ. Не все же предметы одинаковые. Технические - так все можно под тесты подогнать. Но не русский же язык и литературу!!

камрад, ты прав:
сегодня писали на литературе проверочную по знанию текста (по "Капитанской дочке"), была по принципу теста.
Полный пиздец


спиртсмен
отправлено 17.11.09 17:32 # 550


Кому: Tisha, #416

> ВОВ, для меня всегда было - Великая Отечественная война, а для многих теперешних, это про орков и гномов.

Если бы нормально учили английскому языку, то теперешние бы понимали, что "WOW" - это не "ВОВ", а "w" - это не "в", а "у" (приблизительно, как "уау" - как американское удивление).


UncleJunkie
отправлено 17.11.09 17:33 # 551


Кому: Господин Уэф, #546

> если писать всякое в Компьютерру, то там сколько платят новичку?

Камрад, там за всякое-то поди не платят!


Linkrain
отправлено 17.11.09 17:33 # 552


О, нам на той неделе преподша по линалу про эту статейку рассказывала=)


Artem
отправлено 17.11.09 17:33 # 553


Кому: Господин Уэф, #546

> Например, если писать всякое в Компьютерру, то там сколько платят новичку?

Позвони в Компьютерру и договорись :)


Алз
отправлено 17.11.09 17:34 # 554


Кому: Господин Уэф, #511

> Сколько в среднем платят за 1000 знаков (или как там считают выработку)?

Дико по разному.

Обычно, если ты внештатник - более-менее серьезное издание платит 20-30 баксов за страницу (3,5к). Это по Москве. Если ты пишешь МЕГАстатью на 20к знаков, набитую эксклюзивной и неизвестной информацией, сопровождаешь ее толковыми графиками, цытатами уважемых людей специально для статьи и все такое - она может и 700-800 баксов стоить. Но поначалу - мало.

Штатные журналисты обычно имеют ставку+гонорары за выработку и эксклюзив.

Начинающий корр в среднем издании - 20к. (Москва) В хорошем издании - 30к.

Хороший корр в хорошем издании - 50-60к. До хорошего корар расти минимум год, максимум два. Если два года просидел на теме и не стал хорошим кором - имеет смысл задуматься о профпригодности.

В Питере из хороших СМИ есть, на мой (НА МОЙ) взгляд, только проекты АЖУРа Константинова - Фонтанка.ру, к примеру.

Хотя в наш век можно свободно работать удаленно.

> А в Питере куда посоветуешь поступить? И что даёт журфак, кроме диплома?

В питере, насколько я знаю, журфак хороший. Но проблема в том, что 70% новостей страны родом из Москвы.

Журфак дает очень много чего, только не все берут.

Первое - это профстудия, или мастер-класс, где к тебе на пару приходит нормальный журналист и разжевывает, как заметку писать, как информацию рыть, как вопросы к интарвью задавать и прочее. То есть реальная возможность учиться по великому принципу "делай как я".

Второе - гуманитарная база. Университетский курс по литературе, философии, истории и прочим наукам - огромная сила, хотя многие его прогуливают, мол, непрофильное.

Третье - подвязы в профессии. По выпуску, если учился, имеешь огромное количество знакомств и связей, а также понимание самых разных процессов.

Четвертое - студенту открыт путь вообще везде. То есть, хочешь на Первый Канал - на практику попасть туда очень просто. Если там за пару месяцев сумеешь себя показать - останешься в штате. Это лучший способ трудоустройства для журналиста.

> Ты на Тупичке ежедневно?

Обычно да, пиши.


Иван Кузин
отправлено 17.11.09 17:36 # 555


Кому: drunkybear, #354

Не беспокойтесь - он пока еще познает мир на вкус, отчасти на ощупь, а не на слух. Скоро есть книги перестанет. Читайте стихи - Чуковского, Маршака - они ритмичные, запоминаемые и проверенные временем. Мы своей азбуку подсовывали (вернее азбуки, ну вы понимаете :) ) так что сейчас, в полтора года, она узнаёт некоторые буквы.

И главное: привлекайте бабушек к воспитанию - они многое еще помнят!


Rusofil
отправлено 17.11.09 17:36 # 556


Кому: operator31, #33

> [Советская школа все же была лучше нынешней Россиянской!]

Она была лучшей в мире. Даже без ИМХО - просто медицинский факт.


UncleJunkie
отправлено 17.11.09 17:37 # 557


Кому: спиртсмен, #550

> Если бы нормально учили английскому языку, то теперешние бы понимали, что "WOW" - это не "ВОВ", а "w" - это не "в", а "у" (приблизительно, как "уау" - как американское удивление).

[внимательно смотрит]
Камрад, ты же не лингвист, так? Для тебя обе w в этом слове одинаково звучат?


howc0me
отправлено 17.11.09 17:37 # 558


Западная реформа образования рулит, даешь теперь после егэ бакалавриат и магистратуру... будет круто. Если сегодняшний поток студентов не просто не знает тригонометрию, но не умеет считать двух этажные дроби, то будет явно круто.


bobah.spb
отправлено 17.11.09 17:37 # 559


Кому: NidhoggR, #10

> Раз на раз не приходится и с ЕГЭ. Если такие результаты стали наблюдаться, то речь не столько о хреновом итоговом экзамене

это как раз прямой результат внедрения е-ГЭ.
детей учать сдавать егэ (ставить галочки), но никак не русскому языку и математике.

научиться чему-нибудь и научиться где-то расставлять галочки для отчета - разные вещи.


Agronom2
отправлено 17.11.09 17:37 # 560


"Это национальная катастрофа!

- В чем ее причина?

- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке...."


Дальше говорится про ЕГЭ, но это неважно, главный враг (Интернет) уже найден :)


yuk
отправлено 17.11.09 17:37 # 561


Из последнего номера журнала "ЭСКВАЙР"
Правила жизни ПОЛА ВЕРХУВЕНА

>"Сегодняшняя пресса атакует правительство, нанося ему удары справа и слева. Она наслаждается свободой слова, даже не догадываясь о том, что специально для нее выведена особая порода свободы слова - контролируемая"

Что интересно, речь идет о прессе американской.
И еще:

> Больше нет такой науки, как история. Сегодняшняя история - это средство для манипуляций, которое каждый раз сообщает только ту малую часть информации, которая необходима в данный момент для конкретных целей.

Прям как камрад с этого сайта писал. кс.


Ламивит
отправлено 17.11.09 17:37 # 562


Кому: Guest, #528

> На форуме подсказывают, что не шутка - http://www.duma-er.ru/news/38782?discuss - то же самое.

Это вот так выглядят имидж-борды ?


барон изгнанник
отправлено 17.11.09 17:38 # 563


Я не научился делать пробелы после точек и запятых и меня отключили.



Ay49Mihas
отправлено 17.11.09 17:39 # 564


Кому: jimmilee, #437

> Я научусь делать пробелы после точек и запятых.

Скоро модераторы будут писать: "Я научусь писать жи- и ши- через 'и'" :-D


Валькирия
отправлено 17.11.09 17:39 # 565


Какое счастье, что я успела закончить образование до введение всех "европейский" ноу-хау. Школу я закончила (на Украине) в 2000 году, как раз до того, как в следующем году введи 12-балльную систему и 12 лет обучения. Универ я закончила как раз до того, как там начали повсеместно внедрять болонскую систему. Я уж молчу про это "внешнее тестирование". Повезло мне, жаль, что многим другим не повезло учиться в "европеизированной" системе

Грамотность давно пора отменить как пережиток тоталитаризма.

Где-то тут на в обсуждениях писали, что советская власть специально стремилась ко всеобщей грамотности, чтоб проще было читающих людей зомбировать. Видимо, демократический режим решил избавиться от грамотности, как рычага манипулирования общественным сознанием. Блин, как говорится детей жалко (хоть у меня их пока нет, но все равно)


egorkaegorka
отправлено 17.11.09 17:39 # 566


эх, ссылку эту я кидал несколько дней назад, но без комментариев не прошла


Guest
отправлено 17.11.09 17:39 # 567


Кому: Ламивит, #562

> Это вот так выглядят имидж-борды ?

Не знаю. Видимо, так.


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:40 # 568


Кому: Алз, #554

> пиши

Большое спасибо за информацию, камрад. Буду обдумывать. Потом ещё уточню некоторые детали. На сегодня вопросы прекращаю - рабочий день заканчивается :-).


UncleJunkie
отправлено 17.11.09 17:40 # 569


Кому: барон изгнанник, #563

> Я не научился делать пробелы после точек и запятых и меня отключили.

Крепитесь, баронъ. Быть изгнанником - нелегкий крест.


Ay49Mihas
отправлено 17.11.09 17:40 # 570


Кому: Timofey, #489

> Дмитрий, вот Раммштайн пофоткался в советской форме и бабском прикиде:

Советского там только красный флаг, и (с натяжкой) звёзды на пелотках. И то только на полевые звёзды похожи, и то не сильно. Форма точно не советская.


Симаргл
отправлено 17.11.09 17:42 # 571


Кому: Timofey, #489

> Дмитрий, вот Раммштайн пофоткался в советской форме и бабском прикиде: http://www.rammstein1.ru/photo-rammstein/fotosessiya-rammstein-dlya-zhurnala-kerrang
>
> Отношение к этому, как к оскорблению военной формы - норма или болезнь мозга?
> Как лично ты к этому относишься?

Форма разве советская? Я подозреваю даже не ГДРовская.


Rusofil
отправлено 17.11.09 17:42 # 572


Кому: KBe, #78

> PS отчисление за неуспеваемость еще не отменили, но вот парадокс повального исключения из ВУЗов как-то не наблюдается. Сессии сдаются, некоторые и с пятого раза.

Преподавателей сейчас ипошат за плохие оценки. Типо плохо учите.
А что - все логично. "И зайца можно научить курить" С). Ну и тупоголовых натаскать.
"Они так думают" (С).


Алз
отправлено 17.11.09 17:43 # 573


Кому: Господин Уэф, #546

> Например, если писать всякое в Компьютерру, то там сколько платят новичку?

Там мало. 150-200р за 1000 знаков, в зависимости от темы.

Но внештатников берут охотно, и издание раскрученное, поэтому в качестве старта, попробовать - самое то.


EnZy
отправлено 17.11.09 17:44 # 574


Благодаря ЕГЭ учителя в весенний период могут дополнительно подзаработать, готовя к ГосЭкзамену индивидуально учеников.

Да и нам, студентам, выпадает шанс завладеть парой тысячей долларов. Делается это очень просто: едем в деревню, там школьники фотографируют задания, выкидывают флэшку в окно, нам приносят, мы решаем на 95 баллов, им задания учителя заносят и вуаля: они на бюджет поступают, а мы свои 35000 рублей за 1 экзамен получаем. Написал так физику и математику - вот и средства хорошо отдохнуть летом.

Плохо для страны? Несомненно!! А потом они устроятся работать...потом падают самолёты, ломаются турбины на ГЭС, здания рушатся...

Кроме того, подсуетившись заранее "Купить" 95 баллов гораздо легче, чем искать связи в ВУЗе, в котором бы хотел учиться.

Вот такие специалисты уже потихонечку получают свои ярко-красные дипломы:)))


UncleJunkie
отправлено 17.11.09 17:45 # 575


Кому: Господин Уэф, #568

> Большое спасибо за информацию, камрад. Буду обдумывать

Осторожно, камрад! А вдруг он тебя от Тупи4ка отвадить хочет?


jimmilee
отправлено 17.11.09 17:47 # 576


Кому: Ay49Mihas, #564

> Я научусь делать пробелы после точек и запятых.
>
> Скоро модераторы будут писать: "Я научусь писать жи- и ши- через 'и'" :-D

Пропуски пробелов скорее от быстропечтатания (надо на огнелиса перейти на работе), а "жи-" и "ши-" - это уже врожденное


Господин Уэф
отправлено 17.11.09 17:48 # 577


Кому: UncleJunkie, #575

> Осторожно, камрад! А вдруг он тебя от Тупи4ка отвадить хочет?

А и хорошо.

На Тупичке мне всё равно за знаки ничего не платят.

А я жадный, меркантильный.

Так что буду графоманить за деньги.


Старый Пес
отправлено 17.11.09 17:49 # 578


Кому: ГлавУпырь

Камрад, если я не ошибаюсь, ты говорил что вернулся на "землю"? Тогда позволь поздравить тебя с Днём Участкового!! Желаю успехов в нелегком труде, ну и всего такого! С праздником!


skubent
отправлено 17.11.09 17:50 # 579


Кому: EnZy, #574

> Благодаря ЕГЭ учителя в весенний период могут дополнительно подзаработать, готовя к ГосЭкзамену индивидуально учеников.

Поскольку система образования ориентируется на средний уровень учеников, дополнительная подготовка по тем или иным предметам всегда была и остается средством дополнительного (а иногда основного) заработка учителей.
Кого-то нужно подтянуть (потому что иные темы не поддаются за отведенные в плане часы), кто-то хочет больше, чем есть в школьной программе.


spc
отправлено 17.11.09 17:50 # 580


Кому: Goblin, #465

> тем временем на известном сайте
>
> http://www.er-duma.ru/news/38782?discuss

Как же быстро, однако, пидоры засирают немодерируемый ресурс.


спиртсмен
отправлено 17.11.09 17:51 # 581


Кому: UncleJunkie, #557

> Для тебя обе w в этом слове одинаково звучат?

"w" в английском языке - это всегда "у". Никакого русского "в" там нет и никогда не было.
При правильно поставленном произношении это может со стороны чутка слышиться "в", но это "у".


Glaz
отправлено 17.11.09 17:54 # 582


Вот они, стобальные :)


Warthog
отправлено 17.11.09 17:55 # 583


Кому: спиртсмен, #581

> "w" в английском языке - это всегда "у"

есть понятия транскрипция и транслитерация. WOW - ВОВ - это транслитерация.


Други человека
отправлено 17.11.09 17:56 # 584


Кому: jimmilee, #501

> Т.е. получается, что любой ученик при желании может поступить в любой вуз [легально].
> Это плюс системы.

Нет, не получается. Это в идеале.
В жизни же школьнику из крупного города надо либо все 10 лет жопу рвать, чтоб сдать на пятерки, либо заплатить за егэ столько, что чаще всего дешевле пойти учиться на платное. А школьнику из села достаточно заплатить 7.000 р учителю физики и у него будет гарантированные 80-100 балов по физике. И где тут плюс? Яж писал до этого про расценки в моем родном колхозе, и про то, что все дети поступали в столицу. А москвичи на платном учатся, потому что те же оценки в Москве стоят около полумиллиона, и еще нужные связи с нужными людьми потребуются. Плюс наблюдается только в том, что подешевела ставка взяток, и доступны они теперь не только блатным, а всем российским гражданам. Только это минус. Ведь раньше только блатные дети тупорылыми были, потому что знали, что в институт их и так поступят, а все остальные, кто хотел сквозь блатных в вуз прорваться, очко на куски себе рвали, особенно в выпускные классы, а с приходом егэ им это не нужно, им вообще можно не учиться...

> это про лично меня, или абстрактнно?

Это, про ратующих за егэ, там же написано! А ты там про кого увидел?

> Зло - это коррупция в школах, вузах, министерствах.

Список можно продолжать бесконечно: здравоохранении, правоохранительных органах, комунальных службах, органах гос власти и местного самоуправления и т.д., и т.п. Егэ не виноват, что благодаря ему уровень грамотности устремился к нулю, а уроовень коррупции в системе среднего образования к бесконечности, так что ли? Никто же не мог предположить, что школьные работники деньги брать начнут, а дети учиться перестанут, потому что оказывается коррупция в стране?

> А методика поступления/выпуска через тесты - имеет право на жизнь

Ога, только не в нашей стране, особенно в том виде в котором она существует сейчас, где даже скорую помощь вызывать, не имея хотя бы 500 рублей в кармане, рисковано...


tarkil
отправлено 17.11.09 17:57 # 585


Кому: Ravid, #512

> Для непр[ед]взятости необходимо, чтобы само проведение [э]кзамена производили люди не имеющие отно[ш]ения к [ш]колам а специально нанятые, лучше из другого города или района, во избежание подтасовок.

У нас в лицее (в Новосибирске) было интересно, когда я выпускные сдавал. Всем сказали: кто хочет в НГТУ (крупный и нормальный ВУЗ), есть вариант ваши школьные выпускные зачесть как вступительные. Но проверять и ставить оценки будут особые дяденьки из НГТУ. Я и многие другие так и сдавали.

Считаю, толково.


doutorcv
отправлено 17.11.09 17:58 # 586


честно прочел все комментсы, имею сказать.

- несмотря на то, что мир не черно-белый, к ЕГЭ не может быть "двойственного" отношения. случаи, что какой-то выпускник получил возможность поступить в ВУЗ в Москве благодаря ЕГЭ - это фоновый шум, это не следствие собственно ЕГЭ, оно не для этого проектировалось.
- решить проблемы образования изменением одного из методов, в образовании применяющихся - невозможно.
- система тестирования, введенная "просто так", на-ка, без серьезной работы с обществом в целом, с системой преподавания и с каждым учеником/преподавателем - сработать не может.
- закрытые тесты - это вообще не вариант проверки знаний конкретного человека, это пригодно для получения "средней температуры по больнице", фиксирования какой-то картинки и изучения ее потом во времени.
- дети глупеют не от ЕГЭ, а от тех же причин, по которым ввели ЕГЭ, оно оба следствия. ЕГЭ не разрушает отечественное образование, отечественное образование разрушается уже давно, началось задолго до ЕГЭ.
- вся ситуация с ЕГЭ - это повод сконцентрировать внимание людей на форме, на атрибуте и отвлечь внимание от других проблем - не только образования, но и от того, "почему президент США полетел в Казахстан" (с)
- дети глупеют потому, что меньше читают и пишут, в принципе - меньше перерабатывают информации, больше обрабатывают.
- не знаю, как где, но в моей старой школе рефераты и самостоятельные работы какие-то требуют выполнять на компьютере уже с 6 класса, вместо того, чтобы заставлять писать вручную. когда человек пишет рукой, у него развивается мозг, когда не пишет - мозг деградирует.
- задачи школы в образовании - ничуть не меньшие по объему, чем задачи родителей, просто другие. они - воспитание родительское и воспитание школьное - друг друга дополняют и поддерживают.
- безграмотность человека, у которого были возможности перестать быть безграмотным - это не повод жалеть человека, это скотство и преступление против человечества.

[вытирает лоб]
уф, спасибо за внимание.


П.Д.О.
отправлено 17.11.09 17:58 # 587


Замечательно. Результаты деятельности президентов и правительств за последние 10 лет налицо. Собственно, главное, чтобы нано-, а результат все равно измеряется в количестве попиленных бюджетных средств.


Sweet Death
отправлено 17.11.09 17:59 # 588


Кому: Craftman, #64

> Как связаны ЕГЭ и грамотность студентов?

ЕГЭ ловко прикрывает безграмотность.
Интересно, сколько камрадов попробовали сдать онлайном по разным дисциплинам?
В найденном по-русскому получил 5 по нижней границк, хотя в разрезе "деепричастных оборотов" отвечал исходя из предложенного выбора, т.е. наиболее подходящий. Спроси влет без выбора - фиг отвечу. Иногда даже и не подозревал, что такое эдак называется.
Физика была забавной - там, где не знал и надо было считать - там и не угадал. Но в итоге - 4. Если б сдавал без вариантов ответа - опять же часть ответов была б неверной.
По информатике не удалось получить ответ - попросили денег, а я - не дал!!


fantoman
отправлено 17.11.09 17:59 # 589


Поздравляю всех студентов с Международным Днём Студента. Шары ждите, а сами не плошайте. Учитесь.


спиртсмен
отправлено 17.11.09 18:02 # 590


Кому: Warthog, #583

> "w" в английском языке - это всегда "у"
>
> есть понятия транскрипция и транслитерация. WOW - ВОВ - это транслитерация.

И?

Почему "w" ассоциируется с "в" ("v")?


Rusofil
отправлено 17.11.09 18:04 # 591


Кому: milo, #147

> Говорить, что тесты плохие - а устный экзамен лучше всех, тоже нельзя. Устный решает свои задачи - письменный другие. Но. Стоит вспомнить для чего вводилось ЕГЭ. Для уменьшения коррупции в приемной комиссии. Теперь она в другом месте. Вот и вся разница. В Германии школьники с 5 класса все по тестам сдают. Не могу сказать, что они очень легкие эти тесты. И знания им дают серьезные. Но проблема у них в другом, если школьник не сознательный, то его переводят в класс или школу для тупых. Хотя может этому школьнику просто некому пистонов вставить. В университетах на технических специальностях - все экзамены в массе своей тесты. [Плохое ли немецкое образование?]

Как образование - явно хуже чем в СССР. Как система получения профессиональных знаний и навыков - тоже не фонтан. Ибо получается "Узкий специалист, который подобен флюсу".
Пример - как-то я попытался устроиться в компанию "Алкоа" АСУТПшником в газовом хозяйстве. От ворот поворот сразу - ибо нужно профильное образование (ТГВ в строительном их бы устроило, а вот университетское - нет.)
Многие наши тоже не понимают - ну как типо тебе удалось забраться из теоретической физики в совсем другие края? Дык просто - тогдашнее образование суть структура, система по решению постановленных задач и проблем.Ну и делаю то что очень хорошо умею и нравится.

В результате я фрилансер и аутсорсер. Ибо устраивает график и разнообразный опыт - газовое хозяйство, нефтянка, элеваторы, разные технологические линии.
На самом деле пох - есть датчики-задатчики, контроллеры, информационные сети, ОРС-сервера и АРМы со SCADA-системами. Главное же что - структурировать задачу в голове. А вот нонешнее образование (и забугорное тоже за исключением фундаментального) - оно готовит спеца в узкой области.


Warthog
отправлено 17.11.09 18:04 # 592


Кому: спиртсмен, #590

> Почему "w" ассоциируется с "в" ("v")?

поищи в интернете "стандарты транслитерации"


Дадли Смит
отправлено 17.11.09 18:06 # 593


Кому: Rusofil, #556

> Она была лучшей в мире. Даже без ИМХО - просто медицинский факт.

Насчет школы - согласен. Но в общем, послевоенное, послесталинское советское образование явно имело серьезные огрехи - как еще объяснить такое количество получивших именно советское образование идиотов, которых можно наблюдать ежедневно? Ладно, нынешнюю молодежь учат не слишком, но про тех такого не скажешь. Что-то было явно не так.

Но, несомненно, советская система образования была лучше, чем нынешняя, и также несомненно, что ситуация ухудшается

Вот несколько отрывков из нашумевшей в свое время книги "Что знает Иван, чего не знает Джонни?" Книга эта вышла летом 1961 года, когда янки тихо и громко охуевали от советского успеха в космосе, и старались понять, что послужило причиной произошедшему

>Деятели в сфере образования США не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер С. Трейс-младший (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью 'развенчать эту иллюзию'.

>Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет, на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики - и одаренные, и тугодумы - начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2000 слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня 'Играй вместе с Диком и Джейн' (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот Вам пример: 'Смотри, как я бегу, - сказала Салли. - Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!'.

>Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 000 слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по 'базовому' учебнику со словарным запасом менее 1800 слов: в нем 'дается идеальный образ среднего класса' со схематичными мамами и папами, живущими в 'гипотетическом и стерильном мире', пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.

По ссылке сокращенный вариант статьи:
http://www.piknick.ru/forum/showthread.php?t=24434

Однако, надо заметить, что автор книги изучал еще фактически сталинское наследие


Warthog
отправлено 17.11.09 18:07 # 594


Кому: спиртсмен, #590

> Почему "w" ассоциируется с "в" ("v")?

Кстати, о W. Сам-то как говоришь: википедия или уикипедия?


Rusofil
отправлено 17.11.09 18:08 # 595


Кому: Алз, #157

> мне как-то самый строгий препод дал вторую попытку на задаче (затупил) - я его весь семестр на лекциях поправлял в описках (думал будет наоборот жестче за это)

Хороший преподаватель в радивом студенте видит не конкурента, а преемника себя в науке (системе образования, социуме.Но сия конкретика уже и не принципиальна).


спиртсмен
отправлено 17.11.09 18:11 # 596


Кому: Warthog, #592

> Почему "w" ассоциируется с "в" ("v")?
>
> поищи в интернете "стандарты транслитерации"

Не вижу. Покажи. В транслитерации "в" - это "v".

Почему "w" ассоциируется с "в" ("v")?

Кривая транслитерация идёт оттуда же, откуда и кривое произношение.


Sweet Death
отправлено 17.11.09 18:12 # 597


Кому: Goblin, #136

>> Вместе с похериванием страны, армии, промышленности и
>> всего остального похерилось и образование, и главное, воспитание.

> С другой стороны - вот был СССР, а в нём чуть ли не повальное высшее образование.

> И к чему это привело?

Кипяшее оно Каспарову умело играть в шахматы никак не мешает.
Академик - оно ж ученая степень, а не заключение теста на п-са.


Rus[H]
отправлено 17.11.09 18:24 # 598


Кому: sepavi, #497

> Элитный браузер проверяет плохо :) приходится самому за ним проверять.

это который?


skubent
отправлено 17.11.09 18:24 # 599


Кому: Rusofil, #591

> Главное же что - структурировать задачу в голове.

Задача образования советского образца - привить навыки решения разнообразных задач в разнообразных условиях. Декомпозиция задачи - существенная, но не основная часть решения.

> А вот нонешнее образование (и забугорное тоже за исключением фундаментального) - оно готовит спеца в узкой области.

В СССР это называлось среднее специальное образование.


Подмозг
отправлено 17.11.09 18:24 # 600


Надо срочно вводить 10-бальную систему оценок в школах! Только так мы спасем наше образование!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 892



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк