- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?
- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
...ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.
Надо, надо обновляться и модернизироваться.
Грамотность давно пора отменить как пережиток тоталитаризма.
А вот интересный момент — явно не указан ВУЗ, доцентом кафедры стилистики русского языка коего является Анастасия Николаева. Можно, конечно, из контекста догадаться, что речь идёт о МГУ, однако осадочек-то остался.
Ещё моментик — Анастасия Николаева. Без отчества. Это нормально?
> Кому: Corsa, #335 >
> > Механически запомнить 800 картинок? Ну не знаю. Не думал, что так бывает.
>
> Я, возможно, утрирую, мои вышеупомянутые знакомые ПДД все же читали и какие-то основы по верхам в итоге знали, но подготовка шла именно как некое сочетание чтения правил (где понятно) и механической зубрежки вариантов ответов (где сложно для понимания). Уж каким чудом - не знаю, но на права они сдавали.
У меня колега по работе, училась таким образом. Есть сайт с вопросами ПДД, каждый день в обед, сидела решала там задачки. Через месяц карточки сдала с первого раза, вождение с четвертого...
Кстати, помню была еще такая штука, как централизованное тестирование.
На тестировании было двое поддатых, у одного в калькуляторе была ф-ия рандома, вот они по этому рандому и писали ответы.
Не сдали)
> Скажи, в каком издании ты это видел? В большинстве нормальных СМИ за такое увольняют сразу.
Федеральная КП - нормальное СМИ? То, что привел, статья о покупке готового бизнеса в одном из последних нмоеров.
Я говорю об уровне журналистов в региональных СМИ, кто отвечает за написание рекламных статей либо развернутых исследований по региону с опросами мнений руководителей предприятий, банков, госорганов. СМИ уровня "бизнес-журнал", "общественное мнение".
> Проблема не только и не столько в ЕГЭ. А то, что у нас любое начинание делается и реализуется исключительно через жопу, по самому говённому варианту - это да.
>
> Конечно не в ЕГЭ проблема, проблема в его качестве.
Это словоблудие. Повторяю ещё раз: проблема не только и не столько в ЕГЭ.
ЕГЭ - это вершина айсберга. И шумиха вокруг него поднимается для того, чтобы отвлечь от общественного внимания реальные более глубокие проблемы (небольшой частью которых, конечно, является сам егэ) образования.
> Интересно, как ее исправить? Пересажать всех учителей старших классов, завучей, административный персонал системы образования?
> Этож недостатки общества, а не недостатки егэ.
Ну я примерно про это же и пишу.
Типа зачем менять законы, если всё равно коррупция и законы не соблюдаются? Надо и законы улучшать, и с коррупцией бороться, а не одно из двух.
Я не согласен с тем, что из-за плохой организации и исполнения, люди часто виняют саму идею ЕГЭ, а не коррупцию.
> У меня колега по работе, училась таким образом. Есть сайт с вопросами ПДД, каждый день в обед, сидела решала там задачки. Через месяц карточки сдала с первого раза, вождение с четвертого...
И ты думаешь, она после этих тренировок не знает ППД ?
У нас в Казани рекламку отличную крутят по радио: Дескать разговаривают первокурсница(П) и выпускница(В),
В - чего сидишь грустишь?
П - да вот, курсач делаю, скоро сдавать
В - да ты сразу видно первокур, закажи курсач в агенстве N, у нас вся группа там дипломы заказала.
П - Супер! Теперь можно в клуб идти!
Я как слышу по радио, зло берет, это ж можно вообще не учится? Официальная контора значит может работы выполнять, а ты знай бабла накидывай и за дипломом подходи! Хорошо нынче жить студиозам!
Я когда студентом был, тоже можно было найти человека, который делает и лабы и расчетки и курсачи и дипломы, но чтобы так в наглую, нет, такого не было.
> За козыряние банальным набором истин - пять баллов!
Камрад, если ты сам понимаешь, что зубрить и понимать - разные процессы, то к чему твой исходный вопрос ?
И что если детям не давать тестов до ЕГЭ - они ЕГЭ не сдадут, практически независимо от знаний ?
А если давать и тесты, и классические контрольные - то где на это взять часы ?
А если давать только тесты - то это только зубрить, кто будет понимать ?
> Повторяю ещё раз: проблема не только и не столько в ЕГЭ.
Стало быть, с ЕГЭ все хорошо?
> ЕГЭ - это вершина айсберга. И шумиха вокруг него поднимается для того, чтобы отвлечь от общественного внимания реальные более глубокие проблемы (небольшой частью которых, конечно, является сам егэ) образования.
Эти проблемы известны. Они у нас везде, не только в образовании. Но так уж получилось, что здесь мы все больше ЕГЭ обсуждаем :)
Нет. Это желтая пресса "обыкновенная". Про бизнес там читать смысла нет - они в этом не понимают ни хрена. Там толково разбираются, кто кого из звездной илиты в гудок жахнул и сколько гурченка на подтяжку щиколоток потратила.
> говорю об уровне журналистов в региональных СМИ
Региональные СМИ, за исключением единиц - в полной жопе со времен развала СССР.
> кто отвечает за написание рекламных статей либо развернутых исследований по региону с опросами мнений руководителей предприятий, банков, госорганов. СМИ уровня "бизнес-журнал", "общественное мнение"
Это, прости меня, не СМИ, это bullshit.
Про бизнес у нас может писать от силы пять редакций в стране. Остальные тупо перепечатывают/переписывают.
А не из Саратова ли ты будешь? Там в журналистике полный абзац, согласен.
Что из перечисленного характеризует современное западное общество?
1) аграрный тип общества
2) неразвитость институтов частной собственности
3) особая ценность человеческой индивидуальности
4) преобладание коллективистских форм сознания
Милиционер из города Североуральск Свердловской области во вторник при сдаче табельного оружия случайно застрелил коллегу, а затем покончил с собой, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы ГУВД по региону Валерий Горелых.
> Тоже часто такое слышу.
> При этом когда журналисты присылают тексты интервью на вычитку - не покидает чувство, что я сплю.
> Не может образованный человек вот так писать, с таким количеством ошибок.
> И это на компьютере, где хотя бы орфографию можно проверить.
Дмитрий Юрьевич, не сочтите за малолетнего долбоеба. Но вот, у меня с самой школы проблемы с грамотной письменной речью и почерк просто, пиздец, ужасный. Причем, я неоднократно пытался и пытаюсь исправить ситуацию (даже детские прописи покупал), но ничего не помогает. Правда, надо отметить, я и не считаю себя образованным человеком. это так, в разрезе частного случая)
Скажу как человек написавший ЕГЭ по русскому (один из первых по обязаловке) аж на 49 балов из 60 что ли мб путаю(четыре с минусом на нормальный язык. это не путаю)
ЕГЭ не при чем разве что больше дебилов в ВУЗЫ пустили(что бы видимо сделать наличие высшего образования как золотой медали в школе, ценность которой стремится к нулю).
Просто например меня Русскому языку с полноценной предрасположенностью в виде адцих почерков предков, незнания никем из родни русского языка, однако все грамотные, я подозреваю что это так потому что например мою бабушку учили грамотно писать(писать грамотно!!!!), ну мама старалась но тоже вроде хорошо все было.
Меня учили правилам русского языка т е учили меня как правильно отвечать или правильно писать тесты(10-11 классы).
Грамоте 15 лет не учат уже
> Камрад, а 34-летнему графоману с высшим техническим образованием реально сделать журналистскую карьеру? И если да, то как?
Легко. Напиши, про что и где хочешь писать, а там подскажу. Просто одно дело - на ящике репортажи вести, другое - аналитику про новые поправки к налоговому кодексу писать.
> Сомневаюсь, это намного сложнее. В технической специальности незнание заметно сразу, а незнание и непонимание хотя бы части ведёт к полному непониманию дальнейшего материала, и туманными гуманитарными формулировками не прикроешься. ИМХО.
ясное дело, однако отчего-то желающих пополнить ряды именно технических вузов с каждым годом растёт, и способствует этому, кстати, во многом наличие в том или ином вузе смешанных специальностей, как то, например, менеджмента или юриспруденции в сфере инженерного проектирования.
> Потому что будет обидно, когда твой друг вася, хоть и идиот, но купив 100 балов поступит куда захочет, а ты такой умный, сдав сам на 80, поступить куда захочешь уже не сможешь, потому что в нужном Вузе все места будут заняты такими васями.
Вася купит препода, который ему нарешает
и ты можешь взять и нарешать на те же 100 баллов
а если ты сдаешь письменный в вуз и надо вальнуть всех кто не заплатил - тебя вальнут
> Как у вас при "тоталитарном" Лукашенко с образованием?
> Такая же дебилизация или все еще на уровне?
после школы, сдаються обычные выпускные экзамены, кажется 4 обязательных и 2 на выбор. а уже перед поступлением, в определённый день проводится Централизованное Тестирование по основным предметам. (математика. физика, языки (иностранный, русский, белорусский), история Бел. и т.д.)
принцип, как у ЕГЭ. не могу сказать, что многие набирают 100 баллов. таких случаев видел единицы.
При поступлении на некоторых факультетах сдают ещё один экзамен, например, я на ист.фак сдавал ещё устно и Новейшую историю, "журналисты" пишут сочинение и т.д.
> Хм, а может ли быть так, что "единый" экзамен в Мордовии и МО отличается в разы по сложности?
Все утянутые из сети варианты ЕГЭ за 2003-2009 годы точно не сложнее.
Более того, варианты 2000-2001 года уже в части "В" были неслабые, сейчас заметно проще.
Ну и про сложность - вообще отдельный разговор, каждому свое.
Я же говорю только о том, что школьной программы для решения задач по математике - достаточно.
> Дело, конечно, не мое, но стало любопытно. А что ты собираешься в этой рубрике выкладывать, камрад?
Простые правила правописания, например:
Сегодня мы учимся правильно писать глаголы на -тся/-ться.
Если вопрос к глаголу заканчивается на мягкий знак, то и в самом глаголе мягкий знак пишется. (Что делать? - Учиться. Что сделать? - Научиться).
Если вопрос к глаголу мягкого знака в конце не содержит, то и в глаголе мягкий знак не пишется.
(Что делает? - Учится. Что сделает? - Научится).
Ну и подобное, на основании собственного мнения о том, какие ошибки чаще всего совершают и собственно представления о том, как проще разъяснить правило.
нашли точку отсчета тоже - журналистика... там же одни сынули-дочули тупорылые, простым людям на журфаки юрфаки и экономфаки вход заказан, а от отпрысков торгашей и чиновников-проституток какой вы грамотности ждете, они мозги кислотой повыжигали лет в 15...
в фундаментальных дисциплинах нужна логика мышления, приобрести которую не зная языка невозможно... а еслит учесть что на инженеров сейчас "типа тока лохи" учатся - на электроснабжении или на общей физике на порядок грамотных людей больше.
если честно - хрен с ним с ЕГЭ, в конце концов даже обезьяну можно научить гайки крутить, а вот то что сокращают программы учебные и вводят бакалавриат (3года вместо 5ти)- это гораздо хуже...
> Скажу как человек написавший ЕГЭ по русскому (один из первых по обязаловке) аж на 49 балов из 60 что ли мб путаю(четыре с минусом на нормальный язык. это не путаю)
> Могу всякое про компьютеры, программы и средства связи - собственно это моя специальность.
>
> Интересно про политику, но страшно - у меня есть чувство юмора, а это не всем нравится
Лучше в технику. Я вот без всякого технического образования заделался достаточно профессиональным техническим писателем в одной из своеобразных областей электротехники и строительства, даже стал там одним из лучших специалистов, поскольку кроме меня про это вообще никто не пишет :)
Основная масса конечно через сеть идет, но уже и публиковался пару раз в специализированных изданиях, жаль кризис подкосил
По моему мнению это не так интересно как, например, вздрючивать камрадов за "делаеться" вместо "делается". Это вполне можно весело делать и в комментах.
Или, например, происхождение каких-нибудь слов и выражений. Однажды Юрич рассказывал про возникновение слова "беда" и выражения "всю дорогу". Это очень интересно.
Камрад, при чем тут логика, при чем тут офтальмолог? С логикой у меня все хорошо, зрение единица. Мы тут вполне конкретно о недостатках ЕГЭ беседовали, так зачем мыслью-то по древу растекаться? "Сферические кони в вакууме", "проблема не только в ЕГЭ", и прочее?
Давай к предмету разговора вернемся. Ты говоришь, что ЕГЭ - это правильное начинание, я говорю, что в существующем на сегодня виде - это пиздец. По ряду причин. Предлагаю завтра продолжить, если есть интерес. За сим вынужден отбыть.
Это же повсюду хрень такая. Почти половина всех стобальников - вызодцы с кавказа. Странновато не находите?
Почти все знакомые, которые в этом году поступили в ВУЗы возмущенно или с удивлением рассказывают об однокурсниках: "Приезжают с сотней баллов по русскому языку, а сами говорить-то толком не могут, по полчаса слова подбирают. Спрашиваешь, как получил - "да так, знакомые подсуетили. Как будешь экзамены сдавать - знакомые подсуетят/заплатят". Живу на Ставрополье, в принципе почти Северный Кавказ. Больше половины студентов - даги с карачаями. Вот таких вот "специалистов" готовит страна
> и ты можешь взять и нарешать на те же 100 баллов
Сложно такое представить, особенно с учетом того, что заранее известно сколько стоит эге, и возможность купить его такая же как у васи - соответственно придется купить. А если все равно покупать, то на кой хер ходить вообще в школу, не ясно. Это никак не влияет на процесс покупки егэ и его стоимость...
Такое чувство, что все так ратующие за егэ, сами благодаря ему, а также умело засланым 20-30 тыщам рублей (смешные деньги), только что сумели поступить из своих дальних зажопий в престижные столичные вузы... Потому что я только от подобных людей видел радость по поводу реформы системы образования. И неудивительно, разве были шансы у безграмотного дурака живущего в деревне уехать учиться в Москву и Петербург, до введения егэ?
А по сути тема бессмысленна - реформа образования провалилась, егэ - зло, это даже доказывать не надо, тем более не о чем тут и спорить, это уже в каждом Вузе видно, а скоро будет видно и на наших с вами рабочих местах, вот тогда и начнется основное веселье.
Путин: Михалков всю плешь мне проел
Премьер-министр Владимир Путин заявил, что российскому кинематографу необходимо совершить качественный рывок и укрепить свои позиции на международном рынке. «Международное разделение труда в киноиндустрии в наибольшей степени зависит от качества предлагаемых услуг и продуктов. Факты таковы: только каждый шестой российский фильм востребован в зарубежном прокате и собирает там не больше одной пятой от своей российской аудитории», – сказал премьер на заседании Совета по развитию отечественной кинематографии при правительстве Российской Федерации.
«Государство может помочь материально, может обустроить техническую базу, инфраструктуру, наладить образовательный процесс, но оно не сможет заставить зрителя смотреть то, что ему неинтересно. Вот и весь «закон творчества»», – добавил Путин.
Российский премьер также предложил обсудить проблему того, почему российский кинематограф, имея государственную поддержку, не может накопить достаточного потенциала для качественного рынка. «Хотя, конечно, можно говорить о том, что поддержка еще недостаточна. Никита Сергеевич (Михалков) позавчера всю плешь мне проел, говорил, сколько нужно денег для того, чтобы сделать этот качественный рывок. Денег всегда мало, а хороших идей, талантливых работ еще меньше. Но не деньги порождают талант, а таланты порождают деньги», – сказал Путин
>...сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки...
Возьмём для "практически в каждом" щядящую оценку - в каждом втором. Получается, диктант состоял из 12-16 слов?
Как известно (http://egerf.ru/index.php?s=8&id=39&razd=3, http://dwl2.alleng.ru/d_ar/ege2010/rusl2010_demo.zip) задание по русскому языку состоит из трёх частей, третья - сочинение. Пусть там на не менее 150 слов, но хоть что-то. И я в своё время видел этот аргумент защитников ЕГЭ, что, мол, даже если дрессированная неграмотная обезьяна прорвётся через тесты, то на сочинении засыпется. За сочинение ставят максимум 21 балл (35%), т.е. недостижимый максимум (ведь ответы, по-идее, не должны быть известны) для такого персонажа составляет 65%. Я тогда этот аргумент принял и успокоился.
А тут вот вчитался в критерии оценки этой 3-й части (они в файле demo). Так вот максимум, который можно снизить за грамотность (пункты К7-К12), это 13,3%. Становится двовольно понятным, откуда "средний балл по русскому языку - 83". Непонятно другое - с какой радости это "суперпятёрка", и почему "пятёрка" начинается 65 баллов - это же как раз значит, что человек может не просто не писать сочинение.
> 3) особая ценность человеческой индивидуальности
Поигрывая в Left 4 Dead, частенько замечаю особенность командной игры - яркий индивидуал, как правило, уверенно ведёт команду к провалу. Он бегает один, не обращая внимания на коллег, поэтому его съедают первым. А потом доедают ослабленную команду.
>Дмитрий Анатольевич 17.11.09 16:09 МСК
>Хватит галдеж устраивать! Бог терпел и вам велел!
>Борис Грызлов. Теперь я тут Админ! 17.11.09 16:07 МСК
>Всё они врут - оба Админа ненастоящие! Настоящих уже в Чечню отправили. А за остальными выехали.
>Администратор medved@president.gov 17.11.09 16:06 МСК
>Все вы мудаки, это я администратор!
>Администратор 17.11.09 15:58 МСК
>Администратор который ниже - мудак и самозванец! Я настоящий!
> Ты где живёшь? Ты это как (абитуриент/некогда абитуриент) из глубинки говоришь?
Комрад, извини что влезаю, но если интересно мнение ныне студента из глубинки (кстати, из того самого Анадыря), то за Анадырь могу сказать то, что доехать до Москвы, вернее долететь, вполне возможно. Не помню, сколько отдали за билеты, когда уезжали поступать, но когда летом летал домой всё удовольствие обошлось в 22 тысячи, с перелётом из СПб в Москву и обратно.
Прочитал по ссылке - и выпал в тихое охуение... Нет, ну я тоже лажу по игровым форумам, где некоторые пишут на "упячке" или просто без соблюдения правил пунктуации и орфографии... Но чтоб такие идиоты обосновались в крутом ВУЗе?!
Знаете, на ум, когда читаешь такие результаты, приходит только сцена из х/ф "Святые из трущоб", когда де ла Рокко бурно реагировал на бойню, устроенную ирландцами в номере отеля. Примерно те же слова и у меня вырвались...
> и глагол "обЪяснить" через твёрдый знак пишется)
Это ты мне не пришьёшь легавый111!!!!!!!!!!!
Это издержки кривого использования клавиатуры, а меня ею пользоватся ни в тоталитарной ни демократической школе не учили! Так что как умею. Да и чего греха таить по "русскому языку" была крепкая тройка.
> Могу всякое про компьютеры, программы и средства связи - собственно это моя специальность.
Про технику писать может только тот человек, который в ней разбирается. Вот, сечешь ты, к примеру, в маршрутизатора.х Пишешь в журнал про маршрутизаторы - мол, секу фишку, хочу вам писать статьи. Если ты предмет знаешь - в большинстве случаев будешь нужен - оторвут с руками.
Никакого спецобразования тут не надо, можно даже с текущей работы не уходить - пиши себе по колоночке на 3000 знаков в неделю - и усе. Платить поначалу будут очень мало, но можно сотрудничать хоть с десятком изданий.
Если разбираешься еще и в рынке - кто кого купил, кто продал, кто через что кинул и кто какими лопатами бабло из чьих карманов гребет - имеет смысл с бизнес-изданиями разговаривать.
> Интересно про политику, но страшно - у меня есть чувство юмора, а это не всем нравится.
Про политику серьезно писать можно только изнутри. То есть надо залезать в штат серьезной газеты/агентства, вписываться в кремлевский/думский/министерский пул и там осваиваться.
Это не так сложно как может показаться - при РИА Новости есть школа новостевиков, там за полгода-год вполне научат, и, с большой вероятностью, трудоустроят. Передавать первый год будешь только заметки и цытаты, будешь сидеть по курилкам, трясти источники и копать интересности.
Чувство юмора там никак не пригодится - передают поначалу суровые факты. Потом, когда обрастешь подвязами, уже можешь пробоваться как обозреватель в газету, где уже и будешь стебаться в полный рост (если редактор позволит).
Хотя, по личному опыту и опыту коллег - желание стебаться на этом этапе пропадает в принципе, потому что смешного там нихуя нет.
> У меня хороший голос, дикция, грамотная речь почти без паразитов, могу в принципе и на радио трепаться на эти темы.
В ящик сложнее всего. Там без спецкурсов вообще никак - надо спецшколу у останкины заканчивать или журфак.
Время сейчас для трудоустройства журналистом херовое - зарплаты упали сильно, куча журналов/газет закрылась. С другой стороны, тебе 500 вакансий не надо, надо ровно одно место. Серьезно подумай, куда хочешь, звони и набивайся на встречу с профильным редактором.
Для знакомства с профессией купи и прочитай пару базовых учебников по журналистике. Если ничего не отвратит, есть время и немного денег - поступи на вечерку/заочку журфака МГУ. Учиться там ненапряжно вообще, к людям взрослым и рабочим был почет и уважение (как щас - не знаю). В СМИ, при желании, попадешь через полгода.
Они вообще веселые ребята, сначала дума рпиняла в третьем чтении поправки к закону о транспортном надоге, а потом Человек-Грызлов начал выдвигать идею, что они поторопились и надо перепринять закон! Судя по сказанному им в телевизор - хотят переложить ответственность за повышение ТН на региональные парламенты/думы/курултаи и т.д.
А форум без премодерации - зло. Ну и ловушка для дурачков, считающих, что интернет дает им ананоимность
Дмитрий Юрьевич, почему так категорично?
Мне щас скажи ВоВ - я про WoW подумаю, на слуху больше.
Лет 5 назад - про Велиикую Отечественную подумал бы.
При этом с героями все нормально, 10 лет в Волгограде прожив, тяжело иначе думать (да и дед - кадровый военный с суворовского, правильные вещи рассказывал).
И в кругу общения такая же тенденция.
"Русский язык", как предмет, очень не любил. Ну там правила какие-то зубрить надо, и ладно бы исключения стишком составлены. Потом, чутка подросши, понял одну простую вещь: грамотное письмо даётся не от прилежного обучения русскому языку, а от большого количества чтения. Книги, само собой, должны быть без ошибок :) То есть долгое чтение удаффкома и упячки ни к чему хорошему не приведёт. Зато потом ошибки в словах корёжат душу, напишешь слово неправильно --- и сразу поймёшь, что неправильно.
Написал выпускное сочинение на 3/5 --- 3 за содержание (ну костный язык и мысли у меня были), 5 --- за грамотность. Тупо никогда правилами башку не грузил.
Так что приведённый результат (журналисты не умеют грамотно писать) --- лишь от того, что будущие журналисты не умели и не хотели читать. Вообще ничего. Другого объяснения не вижу.
Дочка у меня видит, что мы с мамой запоем всякие книги читаем, и вроде как подражает, ей нравится книги листать, даже без картинок (3 года пока). Думаю, читать начнёт довольно рано и не надо будет заставлять. А у товарища наблюдал племянника 5 лет, его тётя мне говорит, "Ну хоть ты объясни ребёнку, зачем нужно читать". А я не нашёл аргументов, убедительных для 5-летнего...
Новости
VIP
