Мало кто сейчас знает, что создательница знаменитого "Карлсона" в 30-40-х состояла в ультраправой национал-социалистической партии Швеции (Nationalsocialistiska Arbetarpartiet), аналоге немецкой НСДАП, а сам Карлсон прямо списан со второго человека Третьего Рейха, Германа Геринга, с которым она дружила все 30-40-е, а познакомилась еще в 1925 году, когда он, будучи лётчиком-героем Первой мировой, устраивал авиашоу в Швеции. "Моторчик" Карлсона — намек на Геринга-авиатора. Но все гораздо интереснее. В книгах Астрид Линдгрен их главный герой, Карлсон, постоянно употребляет наиболее расхожие фразы своего прототипа. Знаменитое "Пустяки, дело житейское" — любимая поговорка доброго и полноватого Геринга. "Я мужчина в самом расцвете сил" — тоже одна из наиболее расхожих фраз этого жизнерадостного и милого весельчака, "ужаса человечества". И ему же, Герману Герингу, принадлежит сама идея о моторчике за спиной, которого ему в жизни так не хватало — именно это он сказал однажды в кругу друзей, в числе которых была и Астрид Линдгрен.
А Мумми-тролль лесбиянки Туве Янсон — это, надо думать, Маннергейм.
Ах, не пугайте, коллега! я все еще наивно верю в доброе, светлое, вечное. Даже верю, что и сказки по идее должны этому же учить.
тут, кстати, промелькнул вопрос про Колобка. Наша методист как-то объясняла, что в *колобке* основная мысль - глупость подрастающего поколения, мол, не сбежал бы без спросу из родительского дома, да не поддался на льстивые речи лисы-искусительницы, то вполне мог бы долго и счастливо жить себе дальше. В общем, дети: старших надо уважать и слушаться! Ибо мудрость приходит в старости (продолжение все знают ;D )...
между тем, самой бессмысленной сказкой из русского фольклора педагоги считают *Курочку Рябу* О_о
> Не совсем понял - он студенту дал пиздюлей за то, что тот в аудитории насрал?
Нет, там два случая было, о которых до меня дошло.
Первый раз на него вроде как в КГБ заявку дали.
Во второй одному неучу, тот вроде даже первый полез, там на уровне легенд.
А пару ему таким образом срывали уже после, просто я пошутил- мол в отместку за товарищей, прошлые деяния преподавателя =))
Принимая во внимание некоторые анатомические особенности Карлсона (пропеллер на спине) выражение "набросить говна на вентилятор" прям заиграло новыми красками и засверкало гранёными гранями.
> в *колобке* основная мысль - глупость подрастающего поколения
Не могу не согласиться, тем более, что мы, как правило, имеем дело в основном с адаптированными именно для детского восприятия сказками.
Но увы НЕТ предела для адаптатции и экра-низации сказки сегодня...
Есть такой мультфильм Владлена Барбэ "Колобок" три-дешный - эдакая сказочка с элементами треша и Апокалипсиса местного почтового отделения.
Вот там эта мысль густо замешана, крепко настояна на-своем и размазана во
весь голубой экран. На злобу дня, так сказать.
Сказочникам и сказочницам не снилось)
> был президентом имперской музыкальной палаты в третьем Рейхе
был непродолжительное время, так будет точнее
> И вообще сотрудничал с нацистами напрямую.
Если верить статье по приведенной мною ссылке, то вёл он себя в высшей степени независимо.
А вообще мне лично похую. Не скрою, я его произведений до сего дня не слышал. В статье о нём, как о композиторе, отозвались так, что теперь, пожалуй, поинтересуюсь его творчеством. Не из-за связей с нацистами, подчёркиваю, а оттого, что как композитором заинтересовался.
Да в гитлеровской Германии население почти поголовно сотрудничало. Ну что теперь - всех в асфальт закатать?
Но ведь налицо апофигей трэша всех почтовых отделений. Хотя, если копейкинского колобка догонит копейкинский же медведь с поленом с той же картины, то кранты котёнку, калобку то есть. Так что, достаточно глубокий философский смысл там может быть найден. При желании. С Рябой сложнее, там и Камю со своим экзистенциализмом не взлетит, ящитаю.
Хотя, если раскинуть мозгами, то с Рябой тоже все достаточно просто. Речь там идет всего лишь о том, что случайно доставшееся богатство (золотое яичко, лотерея, etc.) очень ненадежно, и быстро тратится (бьется). Важнее иметь курицу, постоянно (предсказуемо) несущую нормальные яйца.
> На чьи деньги ... выращивание мака в афгане происходит?
Подозреваю, что в основном на деньги потребителей, т.е. граждан России и тех кто дальше в европы экспортирует. Почему пиндосы не мешают уже официально объяснили — 1. не гуманно селян без источника денег оставлять, 2. Будут мешать их просто местные выпиздят.
Сразу не видя подирси задал гуглу два слова и в первой ссылке получил все 20 акварелей с последнего аукциона. Но гугл не всегда так крут. После поста # 294 задал вопрос "украинцев погибло во второй мировой" (что бы понять сколько же потеряли, когда через полтора года "независимости" начали в эмблемах силовых ведомств применять двойные молнии и свастики), первый результат получил аж на 9 странице!!! На первых 5 количество евреев погибших на Украине, потом на 63 месте знаменитое мнение пидараса Бжезинского "Цифра о так называемых 27 миллионах россиян, которые погибли во Второй Мировой войне игнорирует прежде всего тот факт, что большинство погибших советских граждан в войне, наверное были украинцами, а не россиянами. Потому, что вся территория Украины была оккупирована нацистами и жертвами стали не только те, кто погиб в военных строях, но и миллионы гражданских… Лишь очень маленькая часть России была оккупирована нацистами. Беларусь и Украина пропорционально испытали больше жертв, и я подозреваю, что нацисты убили больше украинцев, чем россиян", потом сколько погибло на Украине поляков. Первая ссылка на украинцев №87. Пишут 4,5 миллиона! Толи гугль в этом вопросе не такой, то ли по статистике вопросы ему задают неправильные.
> ты хочешь показать всем как ты умеешь успешно спорить, стоя на заведомо проигрышной позиции?
Перечитай свой пост - ты вообще не спорил, и ни на один вопрос внятно не ответил.
Ну, кроме одного, что "сами справились". Только прикалывался, ну, я тоже так могу.
> или реально не понимаешь, но при этом и не желаешь понять?
Ты понимаешь разницу между "напали, разрушили и убили 30 млн. чел." и "вели подрывную деятельность, а потом мы сами всё сделали, а теперь смотрим футбол и блядей по телевизору"?
Или между "несли херню про демократию и свободы, а мы как дураки, слушали" и "объявили, что мы - унтерменши, и наш удел - порабощение и уничтожение"?
В общем - да! И мышиный внезапный фактор может по-действовать практически молниеносно.
Из-за угла - бац!
Мне вот довелось прочитать много очень неплохих сценариев для мультфильмов и по традиционным сказкам "Курочке Рябе" или "Репке". Казалось бы темы заезжены, ан - нет!
И это были очень интересные работы со своим видением и ясной мыслью. И темы поднимались неожиданно, НО органично.
Если человек хочет и умеет сделать хорошо - то у него и получится. И не нужно использовать дешевые трюки и жареные факты.
> Толи гугль в этом вопросе не такой, то ли по статистике вопросы ему задают неправильные.
Гугль он вообще такой, с ним нужно поаккуратней. Технологии демократического промывания мозгов на марше. В чем ты сам только что убедился. Во время оранжевых плясок на Майдане демократичный гугль на запрос "заебали" в первой строчке выдавал ссылку на кремлин.ру или кремлин.гов, я точно не помню как тогда выглядела эта ссылка, поэтому пишу по-русски. Да и с обнулением рейтингов роликов на ты-трубе главный сам сталкивался, емнип. Так что, думается мне, Медведев не просто так не встречался с "руководителями" этой самой быстрорастущей IT-компании мира.
> Кому: Собакевич, #406 >
> > Да, белорусские тоже охотно покупаю, даже нашёл в Питере магазин, где только такими продуктами и торгуют.
>
> На Фонтанке?
да. потому что ты пишешь очевидный бред. дискутировать в такой ситуации
невозможно, а тупо сраться нет желания, совсем.
> и ни на один вопрос внятно не ответил.
ответил. причём сразу на все, они все нелепые. вот ответ:
> А тут какой боеприпас применялся?
да тот же, что и во всех других ситуациях. тот, которого с твоей просвещённой
т.з. не существует. бомб (пуль, стрел и т.д.) же не было. значит - сами, чо уж.
продолжение ответа: есть форма ведения войны и есть итог, результат, эффективность.
победа в ВОВ и поражение в "холодной" - имеют разные итоги. поражение в войне с США
обошлось и продолжает нам обходиться много дороже. соответственно - США более страшный
враг России. а на формы ведения войны разумным людям просто плевать.
> Ты понимаешь разницу между "напали, разрушили и убили 30 млн. чел." и "вели подрывную деятельность, а потом мы сами всё сделали, а теперь смотрим футбол и блядей по телевизору"?
я-то понимаю. не понимаешь ты. если второе привело к большему ущербу - значит, второе
страшнее. а вот это твоё вечное "сами сделали" - это бред первый раз курнувшего
малолетки на форуме для школоты: а чо?! а какой вред от наркоты? никто ж не заставляет,
мы все пиздец умные, мы сами решаем - употреблять или не употреблять! и в любой
момент можем остановиться!!
ага, 30 тыс. трупов в год от героина - это "они сами так сделали", присутствие войск
известной страны в известном месте абсолютно ни при чём. ты, как минимум, странный.
Тот же Стив Джобс худо-бедно, но все же руководит эпплами и шьет свои джинсы, то есть железячки, в Китае, имеет на руках технологии не только толкового производства, но и толкового маркетинга. И для него Россия почему-то не Верхняя Вольта с ракетами, в отличие от Серёженьки Брина. Брин руководит гуглем? Не смешите мои тапочки, руководство гугля сидит в ЦРУ и Пентагоне, как это не банально, и какой смысл встречаться с зиц-председателем? Формула "кто владеет информацией, тот владеет миром" пока не опровергнута, и что-то мне подсказывает, что Сережёнька никак не владелец. Так, допущенный.
советский мультиматограф - весчь!
кстати, нынешние дети в д.саду смотрят именно советские мульты, всякий ширпотреб а-ля буэна-виста обходят стороной. я специально даже проверила пару раз - просят выключить и поставить *наши* мультики! кому - как, а мне приятно!
[рассеянно пожимает плечами] а никак. никто не приносил, соответсна, никто и не смотрел. учебный год начнется - задамся вопросом. специально для тебя. хотя... [задумалась] все ж не обещаю, у меня ветер в голове - могу забыть. =D
Что то я тебя не понимаю. Стив Джобс кончился в 80-х, с тех пор торгует самсунгом. Сначала флеш памятью, а теперь экранчеками. А Брин заработал больше, чем семейство Бушей на Ближнем востоке за 30 лет непомерных трудов. А что он за человек посмотрим. Я ему 2 недели назад письмо написал, типа помераю не хочу без средств оставлять молодую девушку с 2-х летним ребенком. ДАЙ 2000 баксов в долг на один год. Жду чего ответит.
> Брин заработал больше, чем семейство Бушей на Ближнем востоке за 30 лет непомерных трудов. А что он за человек посмотрим. Я ему 2 недели назад письмо написал, типа помераю не хочу без средств оставлять молодую девушку с 2-х летним ребенком. ДАЙ 2000 баксов в долг на один год. Жду чего ответит.
> Актёр американский, патриот-националист, судя по интервью.
> А вот тот, кто у нас постер с Рембой на стенку вешает - скорее всего, дурак.
(осторожно) так значит читать христианскую сказку с правильной моралью, не вешая при этом портрет автора на стенку, можно? Или по идеологическим соображениям отметаем Сэльму, но продолжаем платить Сильвестру, написавшему сценарии и снявшемуся в очень популярных антисоветских фильмах?
> Цитирую:За год до смерти Л. помогла оформить шведскую визу немецкой поэтессе Нелли Закс, чем спасла ее от нацистских лагерей смерти.
>
> Лучше процитируй то, как она помогала союзникам нацистской Германии - финнам - убивать советских солдат. Поддержка известных людей очень важна в таких делах, факт известный.
Помогала? Прямо оружие им поставляла или переводила деньги в военные предприятия? Один раз выпендрилась тетка, кстати, медаль золотую Нобелевскую у нее не приняли, обошлись своими средствами.
Повторяю: что ей советские солдаты? Она родом из России? Она чем-то обязана была Советскому Союзу? Информация тогда подавалась с той позиции, что Советский Союз - агрессор, а она, еще раз повторяю, была всего лишь женщиной, к тому же довольно экзальтированной, а не политиком. Порыв, эмоции...
> Или по идеологическим соображениям отметаем Сэльму, но продолжаем платить Сильвестру, написавшему сценарии и снявшемуся в очень популярных антисоветских фильмах?
Что значит "отметаем"?
Мне в такой ситуации не нравится ровно одно - что про Творца говорят, задыхаясь от восторга, что Творец несёт целевой аудитории разумное, доброе, вечное. Несмотря на то, что Творец - наш идейный враг.
Так делать нельзя - особенно про авторов добрых книжек для детей. Зато надо рассказывать про их общественную деятельность (подробно описывая в предисловиях, плюс бирка на книжке - серия "Писатели нацистской Европы"). А дальше родители пусть сами решают - читать это самим, давать это детям или не надо. Если не прочитают - дитям хуже не будет, есть и получше сказки, написанные людьми поприличнее.
Про Сталлоне вроде как такого и не говорят. Тупые фильмы снимает.
Насчёт платить - раньше были видеосалоны, теперь есть торренты, можно ничего не платить.
Нет, это тебе удобно так заявить.
Потому что "дискутировать" тебе неудобно - вот остаётся тебе только паясничать.
> продолжение ответа: есть форма ведения войны и есть итог, результат, эффективность.
> победа в ВОВ и поражение в "холодной" - имеют разные итоги. поражение в войне с США
> обошлось и продолжает нам обходиться много дороже.
Да, 30+ миллионов убито американцами, все заводы разрушены и разворованы американскими шпиёнами, а на улицах американские солдаты заставляют наших детей пить джин-тоник и мешают им учиться.
Даже водители ездят как дебилы - это американцы специальный психотронный аппарат придумали, одна надежда на шапочку из фольги.
А ещё вчера американцы насрали в подъезде и разбили окно.
> соответственно - США более страшный враг России.
Сейчас - возможно.
Просто от той озверевшей и охуевшей Германии дедушки нас отбили.
А тут мы воруем и наслаждаемся свободой. Виноваты, понятно, американцы.
> а на формы ведения войны разумным людям просто плевать.
Ну да, у кого-то на месте избы воронка, а кто-то сидит в офисе в интернете - и им плевать на формы.
> я-то понимаю. не понимаешь ты. если второе привело к большему ущербу - значит, второе страшнее.
Причём тут "страшнее"?
Мы говорим о том, кого в этом винить.
Вот 30 миллионов убитых нацистами и разрушенные нацистскими войсками советские города.
А вот разворованные соотечественниками заводы, вот убитые соседями русские и нерусские, вот бездельники сидят по офисам, вот наше население обсуждает пидорасов по телевизору, далее по списку.
> страшнее. а вот это твоё вечное "сами сделали" - это бред первый раз курнувшего
> малолетки на форуме для школоты: а чо?! а какой вред от наркоты? никто ж не заставляет,
"А чо такого?" - это про оправдание текущим действиям.
"Сами сделали" - это про то, кого надо винить в результатах.
Странно, что ты одно с другим попутал.
> ага, 30 тыс. трупов в год от героина - это "они сами так сделали", присутствие войск
> известной страны в известном месте абсолютно ни при чём. ты, как минимум, странный.
Это Жорж Буш закатывал рукав и подносил Васе баян, ага.
И саботировал работу наркоконтроля.
P.S. Разговор был про то, чтобы не писаться от восторга от произведений конкретных Творцов - раз уж оказалось, что творцы оказывались нацистами.
А ты чё-то на нации и народы съехал и на ненависть к ним в целом.
> Кому: Tataboom, #466 >
> > в фильме играл актер из "Эквилибриума", правда, он тогда был едва-едва подростком. Ну, эт так... вспомнилось. )))
>
> он еще и Сарумяна играл
У тебя, смотрю, с арифметикой беда. "Мио" снят в 1987 г., какой из Сарумана (Кристофера Ли) подросток? Дядечка лично Толкиена знал.
Мио это Кристиан Бэйл.
> Речь о том, влияют ли общественные заслуги деятеля на то, как следует воспринимать его творчество в обществе.
Любое творчество должно сопровождаться пояснениями. Ну как вот издательское предисловие на 60 страниц к Молоту Ведьм изданному в СССР. А уж как воспринимать творчество в свете пояснения - личное дело каждого. Дурак, естественно, останется при своем или бросится в какую либо крайность, но в целом правильное мнение в массах такой подход сможет сформировать.
> Любое творчество должно сопровождаться пояснениями.
Камрад. Извини, что лезу в ваш диспут. Знаешь, как смешно сейчас читать пояснения к зарубежной фантастике, "как её надо понимать", написанные в 60-х и 70-х годах? Когда автор пишет про одно, а к этому составитель сборника приписывает своё мнение, ни разу не подходящее, но с правильными цитатами из ПСС Ленина?
Нахрена нужны такие вот предисловия, в которых высказывается чей-то взгляд, который чаще всего ни разу не совпадает с моим? Чтобы кто-то мог сказать: "Я думаю, написано _вот про это_, а если автор не смог вам внятно объяснить - всё равно читайте именно так".
Родители (если не полные дауны) должны сначала сами читать книги, потом давать их детям. Слава тнб, скорость чтения родителей вроде бы выше, чем у ребёнков, времени хватит. И уже сами думать, про нацистов ли книга? Много ли там трэша и мертвечины (а может, дадим через пару лет, а пока что поспокойнее)?
Лично я не готов доверять мнению написавшего предисловие, не прочитав.
[страшным шОпотом, оглядываясь через плечо] Да хоть я ДимЮрича уважаю, а фильм "Высокое напряжение - 2" для меня полная шняга. А ты предлагаешь верить хуй пойми кому, кто напишет предисловие, полезная ли книга???
Там гораздо, гораздо веселее есть, чем мертвецы и упыри.
Скажем, про сожжение Бабы Яги в печи Иванушкой все помним.
О том что вытворяли так называемые "герои" с придатками законно избранного представителя аристократии Кощея тоже, думаю, напоминать излишне.
> Знаешь, как смешно сейчас читать пояснения к зарубежной фантастике, "как её надо понимать", написанные в 60-х и 70-х годах? Когда автор пишет про одно, а к этому составитель сборника приписывает своё мнение, ни разу не подходящее, но с правильными цитатами из ПСС Ленина?
Ты правда не видишь разницы между историческим источником (Молот ведьм) и детскими книжками? В качестве предисловия к сборнику русских народных сказок Проппа что-ли давать?
А Кристофер Ли, уже упомянутый, в свое время ушел добровольцем на советско-финскую войну... на сторону финнов. Прощай "Властелин колец"!
Фильмы Александра Роу с Милляром - запретить показ.
[охуевает от резвости мысли Рагнара] а мы про когда говорили?!
> А тут мы воруем и наслаждаемся свободой.
вы - это кто? 5-10% населения?
> Странно, что ты одно с другим попутал.
странно, что ты не понимаешь - ровно тоже самое в аналогичной ситуации сделает
[любой] народ. если его правильно к этому подготовить и подтолкнуть.
ты так и не понял, как ведутся современные войны, у тебя всё ещё пули свистят, в голове :)
> А ты чё-то на нации и народы съехал и на ненависть к ним в целом.
я не съезжал ни на какую ненависть. я попытался объяснить тебе, как на самом деле
следует оценивать масштаб ущерба от войн и чем современная война отличается от ВОВ.
не получилось, увы.
> Ты правда не видишь разницы между историческим источником (Молот ведьм) и детскими книжками? В качестве предисловия к сборнику русских народных сказок Проппа что-ли давать?
Ты правда не видишь разницы между предисловиями для исторических источников (Молот ведьм) и детских книг?
> Ты правда не видишь разницы между предисловиями для исторических источников (Молот ведьм) и детских книг?
Вижу. Но при обсуждении детской сказки, в качестве правлильного предисловия ты дал ссылку именно на Молот ведьм, мне это показалось несколько странным.
> [охуевает от резвости мысли Рагнара] а мы про когда говорили?!
Ты рано оху..., эээ, ну ты понял.
Я имел в виду - [сейчас] США более страшный враг для нас, чем [сейчас] Германия.
Ничего более.
> вы - это кто? 5-10% населения?
Как это - кто? Засланные американские военные - которые живут в России и пиздят потихоньку всё, что плохо лежит, смотрят футбол с пивком, а завтра пойдут киргизить.
> странно, что ты не понимаешь - ровно тоже самое в аналогичной ситуации сделает
> [любой] народ.
Возможно - в теории.
А сделали в реальности - русские. Добро пожаловать к зеркалу.
> если его правильно к этому подготовить и подтолкнуть.
Кто толкает чиновников брать взятки, в результате чего госаппарат - это просто кромешный мрак, французская Директория отдыхает.
А кто заставляет водителей ездить как дебилов, в результате чего мы имеем то же количество трупов, что и от наркоты?
> я попытался объяснить тебе, как на самом деле следует оценивать масштаб ущерба от войн и чем современная война отличается от ВОВ.
Современная война отличается от ВОВ применением современного вооружения, тактик, средств связи и пр. Например, американцами в Ираке и Афганистане.
Ты же сравниваешь идеологическую работу на [благодатной] почве с реальной интервенцией.
Когда на тебя прёт вражеский танк - это одно дело, тут ты ничего не сможешь изменить, он так и будет переть, пока тебя не размажет или пока ты его не подобьёшь.
А когда тебе рассказывают, что живём один раз и надо любой ценой ухватить банку варенья с коробкой печенья - это несколько другое, ты можешь этого не делать и жить, как честный гаишник из Нашей Раши.
Кстати, почему только Америка виновата в развале советского образования?
Почему не весь Запад?
запомни, Рагнар: начальство не охуевает ни рано, ни поздно.
оно охуевает строго тогда, когда считает нужным!!
> Как это - кто? Засланные американские военные - которые живут в России и пиздят потихоньку всё, что плохо лежит, смотрят футбол с пивком, а завтра пойдут киргизить.
для справки - большинство населения находится где-то на черте бедности. и ещё немалая
часть - за чертой. ты разделяешь воровство "чтобы выжить, так как заданы вот такие
условия" и "чтобы Куршавель"?
> А сделали в реальности - русские.
уникальный случай?
> Добро пожаловать к зеркалу.
[любуется] красота - страшная сила!
> Кто толкает чиновников брать взятки и т.д. и т.п.
ещё раз: вопрос не в том, чтобы толкать. вопрос в том, чтобы не сдерживать.
если не сдерживать - так будет вести себя большинство любого народа.
система сдерживания - разрушена извне, в результате победы США в холодной войне.
> Ты же сравниваешь идеологическую работу на [благодатной] почве с реальной интервенцией.
обратно ещё раз: я сравниваю [эффективность результатов разрушения моей страны].
через какую форму воздействия эти результаты достигнуты - плевать, это не важно.
> А когда тебе рассказывают, что живём один раз и надо любой ценой ухватить банку варенья с коробкой печенья - это несколько другое, ты можешь этого не делать и жить, как честный гаишник из Нашей Раши.
я, наверно, могу. ты, насколько я понимаю, тоже можешь. а вот 95% - нет.
> Кстати, почему только Америка виновата в развале советского образования?
> Почему не весь Запад?
странный вопрос. почему чаще всего победу в ВОВ мы называем попросту:
"победа над фашисткой Германией"? мы только с Германией воевали?
> Вижу. Но при обсуждении детской сказки, в качестве правлильного предисловия ты дал ссылку именно на Молот ведьм, мне это показалось несколько странным.
Тут следует еще разобраться для кого оно пишется, для взрослого или для ребенка. Возможно следует писать два предисловия, как для взрослого, так и для ребенка, хотя имхо в детском варианте нет необходимости, это задача родителей - объяснить.
Да порой в сказке дно глубже чем в Молоте, вон Ded Hunhuz подтвердит, наверное.
> Оригинальные сказки братьев Гримм или Шарля Перро детям давать ни в коем случае нельзя! :)
>
ну... как-то вела курсы немецкого для детей - учеников начальной школы. Дети, понятно, никакой язык на тот момент еще не учили (окромя русского), соответственно, и уровень курсов был, мягко говоря, "для начинающих" - мастерили поделки из немецких журналов, "пели" песни (я пела, они помогали), играли по-всякому, ну и между делом немецкие сказки на русском (!) им читала. Есть у меня книжка сказок братьев Гримм - якобы совсем чуть-чуть адаптированная. Когда сама читала - шерсть дыбом вставала от количества съеденных или оторванных пальцев, явных намеков на интимные отношения между полами и т.п. А вот школьники (7-8 лет, напомню) - ни разу не вздрогнули! Слушали спокойно совершенно, а после прочтения тянули: "Ну и че там страашнавааа? Сказка как сказка! Найдите там че-нить пострашнее!!!"
и вся любовь........
> Помогала? Прямо оружие им поставляла или переводила деньги в военные предприятия?
Работала на идеологическом фронте.
Это ж не фру Свантесон из простой шведской семьи, это сама Сельма Лагерлёф!
А нобелевская медаль - вообще самое дорогое, что может быть, это ж Мировое Признание, отлитое в граните.
Вот она её на Святое Дело и пустила - русских убивать.
> Один раз выпендрилась тетка,
Один раз - это про нам известный один. Нехилый кстати раз, стоит тыщи иных.
Окуджаву за подобный выпендрёж с говном съели на известном ресурсе, несмотря на десятый наш десантный батальон.
> кстати, медаль золотую Нобелевскую у нее не приняли, обошлись своими средствами.
Это вторая часть марлезонского балета.
Медаль, разумеется, не приняли (не с молотка же её пускать - моветон), сказали: "Бабушка Сельма, спасибо тебе, не волнуйся, мы уже нашли средства, чтобы этих мразей всех поубивать. Нам твоя духовная поддержка неоценимая крайне необходима была".
Хм, как Йода написал, но править лень :)
> Повторяю: что ей советские солдаты?
Видимо, для неё они - уроды, которых надо истребить.
Вот вам медаль, продайте, купите финнам патроны и мины.
> Она родом из России? Она чем-то обязана была Советскому Союзу?
Нет. Зато она была обязана нацистской Финляндии и потому всячески её поддерживала.
Это всё понятно - кого же ей поддерживать было? Не русских же - это вообще не люди.
Я не пойму одного - почему ненавидимые ею жители России обязаны её любить и закрывать глаза на определённые страницы биографии, прямо их касающиеся.
> Любое творчество должно сопровождаться пояснениями.
Только пояснения могут быть разными. Например, про Лагерлёф писали, что она была настолько потрясена началом Второй мировой и Зимней войной, что заложила медаль, чтобы помочь Финляндии.
> запомни, Рагнар: начальство не охуевает ни рано, ни поздно.
> оно охуевает строго тогда, когда считает нужным!!
В этой шутке про опоздания вроде было.
> для справки - большинство населения находится где-то на черте бедности. и ещё немалая
> часть - за чертой.
Я давеча в революционно-технократическом припадке додумался до формулировки "живущие на нетрудовые доходы" (см. "Берегись автомобиля"). Сюда относятся и ворующие провода, и ворующие заводы целиком, и (в массе своей) сотрудники распухшего госаппарата, и продавцы-манагеры-диджеи-офисный планктон и прочие нихуя путного не производящие, но так или иначе получающие деньги граждане. Среди работающих (читай - активной части населения) таких очень много, возможно - даже большинство, возможно - даже подавляющее.
Пенсионеров у нас много, им выделяют пайку - и до свидания.
А вот среди своих сверстников (27 годов) не припоминаю особо бедных и тем более за чертой (кроме тех, кто тяжело болен). А вот занимающихся реально общественно полезным делом среди них мало.
> ты разделяешь воровство "чтобы выжить, так как заданы вот такие условия" и "чтобы Куршавель"?
Большая часть "живущих на нетрудовые доходы" живёт так потому, что заданы условия: жить надо достойно - то есть, поменьше работать, побольше зарабатывать и много развлекаться (пивко с футболом, девки с банями, Египет с отелями и т.д.).
Кстати, обертки и пустые стаканчики из-под пива по таким условиям надо бросать строго по ходу движения, бычки - строго мимо урны, жвачку лепить к перилам и ссать в подъезде - прямая обязанность.
Из ворующих, чтобы выжить - ну, честно, не встречал таких.
Трубы во дворе ханыги воровали - чтобы сдать чермет и набухаться - это оно?
> уникальный случай?
Чтобы так себя вёл народ, из ничего построивший за одно поколение сверхмощное во всех смыслах государство, победивший в самой страшной войне, запустившей высоко-высоко Гагарина и построившей какую-никакую, но альтернативу капиталистическому устройству - пожалуй, что уникальный.
> [любуется] красота - страшная сила!
Душераздирающее зрелище, как говорил ослик Иа.
> система сдерживания - разрушена извне, в результате победы США в холодной войне.
Не только в результате победы США - это одна из причин.
Сейчас США вдруг к ебеням смоет в океан - у нас ведь всё также продолжится.
Разрушению некисло помогали и помогают изнутри, и не только пятая колонна, а сами граждане - многим такое даже нравится.
> обратно ещё раз: я сравниваю [эффективность результатов разрушения моей страны].
К таким результатам привела не абстрактная победа в холодной войне, а совокупность причин. В их числе - характер действий сограждан. И вот такого вот "на нас вероломно напали" не было. Скорее уж - "нас купили, а мы продались (в основном)".
> странный вопрос. почему чаще всего победу в ВОВ мы называем попросту:
> "победа над фашисткой Германией"? мы только с Германией воевали?
Повелось с советских времён, тогда так было надо.
Я вот, например, говорю правильно - победа над объединённой нацистской Европой.
> я, наверно, могу. ты, насколько я понимаю, тоже можешь. а вот 95% - нет.
А вот в Иране тож, поди 95% неумных людей, однако иранцы сопротивляются.
Живут небогато, но пидоров вешают и ругают Америку.
Поэтому им скоро повезут демократию в лице корпуса морской пехоты - иначе не получится.
А у нас пидоров кажут по телевизору и ругают эту страну - безо всякой морской пехоты.
> Среди работающих (читай - активной части населения) таких очень много, возможно - даже большинство, возможно - даже подавляющее.
правильно. вот только - ты думаешь они все охренивают от радости, что оно так?
> А вот среди своих сверстников (27 годов) не припоминаю особо бедных и тем более за чертой (кроме тех, кто тяжело болен).
ну что я могу сказать - повезло тебе со средой. вокруг меня (родичи-знакомые-
знакомые родни) таких более 50%. в том числе и 27летние встречаются.
> Большая часть "живущих на нетрудовые доходы" живёт так потому, что заданы условия: жить надо достойно - то есть, поменьше работать, побольше зарабатывать и много развлекаться (пивко с футболом, девки с банями, Египет с отелями и т.д.).
кем заданы эти условия? сами себе придумали, внушили и пользуемся? ты никак не можешь
понять главного. копьё бессильно против автомата Калашникова. традиционные ценности
бессильны против современных средств ведения информационной войны. держаться можно
только на основе закрытости общества и религиозного фанатизма (хотя бы умеренного).
а это автоматически означает нищету.
> Кстати, обертки и пустые стаканчики из-под пива по таким условиям надо бросать строго по ходу движения, бычки - строго мимо урны, жвачку лепить к перилам и ссать в подъезде - прямая обязанность.
думая, что такое свойственно только нам, ты глубоко заблуждаешься. в тех странах,
где чисто, чистота достигается не столько воспитанием, сколько сочетанием репрессивных
мер за засорение + большие вложения средств в уборку.
> Из ворующих, чтобы выжить - ну, честно, не встречал таких.
я встречал. и продолжаю встречать. ну, честно :)
> пожалуй, что уникальный.
это не так.
> Душераздирающее зрелище, как говорил ослик Иа.
надо же, какие разные у нас с тобой отражения в зеркалах.
но ты не расстраивайся - для мужчины красота не главное! :)
> Не только в результате победы США - это одна из причин.
нет, это не одна из причин. это пусковой механизм всех прочих причин, первопричина.
> Сейчас США вдруг к ебеням смоет в океан - у нас ведь всё также продолжится.
откуда к тебе столько презрения к своему народу? нет, также не продолжится.
> Разрушению некисло помогали и помогают изнутри
[вздыхает] они почему помогают - от природной злобности? вот полицаи из местных
на Украине и в Белоруссии - они бы всё равно появились, и без немецкой оккупации?
> К таким результатам привела не абстрактная победа в холодной войне
из всего абзаца разумны только эти слова без контекста. действительно, к таким
результатам привела не абстрактная, а конкретная победа в холодной войне.
ещё раз - ты не понимаешь главного. для тебя оружие - это автомат, а боевые
действия - стрельба. вон рядом заметка про Венесуэлу висит. там Гоблин то же,
что и я здесь пишет - США ведут войну против Венесуэлы. ни разу в её сторону
не выстрелив. иди с ним поспорь, чо всё со мной-то? ;)
> А вот в Иране тож, поди 95% неумных людей, однако иранцы сопротивляются.
> Живут небогато, но пидоров вешают и ругают Америку.
ты хочешь жить, как в Иране? ты понимаешь, за счёт чего они "ругают Америку"?
ты знаешь, как пёстр состав повешенных "пидоров", многие из которых и не пидоры вовсе?
> правильно. вот только - ты думаешь они все охренивают от радости, что оно так?
Может, в душЕ переживают, но в библиотеку или книжный магазин всё одно не идут - предпочитают кафе или просто бутылочку на диване после трудового дня.
> ну что я могу сказать - повезло тебе со средой.
Не буду спорить. Впрочем, я не золотая молодёжь, и с такими не общаюсь.
А вот мы с тобой живём неплохо, раз активно пользуем интернет.
> кем заданы эти условия? сами себе придумали, внушили и пользуемся?
А кто, к примеру, виноват, что девушка выросла блядью?
С кого спрашивать - с соседей, родителей или с неё самой?
Напорола косяков по дурости, это ещё кое-как можно списать, но кто заставляет её ПРОДОЛЖАТЬ так делать?
> ты никак не можешь понять главного.
Я не понимаю ровно одного - почему надо снимать ответственность с граждан за их собственные действия и образ мыслей?
За уголовные деяния давай тоже снимать - это жестокий мир виноват и интервенция американцев в моск через телевизор.
> традиционные ценности бессильны против современных средств ведения информационной войны.
На традиционные ценности граждане с удовольствием кладут болт - так приятнее и жизнь ярче.
> думая, что такое свойственно только нам, ты глубоко заблуждаешься.
Я вроде такого не писал - что только нам.
Но гадят (во всех смыслах) по месту жительства сами граждане, а не американцы.
Те только обозначают направления, а уж мы сами из кожи вон стараемся - направление нравится очень.
> я встречал. и продолжаю встречать. ну, честно :)
Приведи пример воровства, чтобы выжить. И сколько таких от общего количества живущих на, допустим, нетрудовые доходы?
> это не так.
В смысле - кто-то ещё с таких высот свалился в одночасье в такую же грязь?
> откуда к тебе столько презрения к своему народу?
Откуда ты это вычитал, ума не приложу.
> нет, также не продолжится.
Конечно-конечно, продавцы-манагеры-начальники и прочие немедленно ломанутся въёбывать на заводах и фабриках, как китайцы.
Мечтай дальше :)
> они почему помогают - от природной злобности?
Первопричина - потому что так приятнее. На всех уровнях - от получения денег за нихуянеделание до воровства в произвольных размерах и рассуждалок в ЖЖ на тему "какое же говно эта страна, я тут весь в белом, а она для меня нихуя не сделала".
> вот полицаи из местных на Украине и в Белоруссии - они бы всё равно появились, и без немецкой оккупации?
Крысы всегда есть, камрад - а повод и оправдание собственной подлости всегда найдётся.
Были бы в другой форме.
> ты хочешь жить, как в Иране?
Нет, я тебе альтернативный пример привёл - тех, кто не ложится и не оправдывает собственное блядство происками Запада.
Рассыпали враги перед нами кокаин, мы - нюхаем, а они - нет.
> ты понимаешь, за счёт чего они "ругают Америку"?
> ты знаешь, как пёстр состав повешенных "пидоров", многие из которых и не пидоры вовсе?
Непонятно. То "ложиться под Америку", как это делают русские - это плохо, реки крови, горы трупов, разваленная страна.
То "ругать Америку", как это делают иранцы - это плохо, ибо цена очень высока.
> А вот мы с тобой живём неплохо, раз активно пользуем интернет.
для справки: я уже 5 мес. живу на пенсию по инвалидности - 5.5 тыр.
+ родители подкармливают. просто я умею жить в режиме жёсткой экономии.
я до 96го года (первые 22 года жизни) жил в нищете, буквально. а в СССР - просто бедным.
мы вчетвером жили на 280 руб. без побочных доходов. а с 74 по 82 ещё и кв. снимали.
а интернет сейчас дешёвый. безлимитка - 200 руб/мес. медленная, конечно. фильмы с
пиратских ресурсов качать не удобно. я и не качаю. а на Тупичке присутствовать - запросто.
> А кто, к примеру, виноват, что девушка выросла блядью?
тут следует определиться - что ты называешь блядсвом?
1 - сексуальную раскрепощённость? очень может быть, что "виновата" половая конституция.
2 - профессия проститутки?
3 - восприятие своего тела, как капитала, который следует выгодно вложить и получать
дивиденды?
во 2м и 3м случае вариантов "виноватых" много. но относительно большинства таких
девушек виновато наше поражение в войне с США.
> Я не понимаю ровно одного - почему надо снимать ответственность с граждан за их собственные действия и образ мыслей?
а кто снимает ответственность? уж не я ли? мы с тобой просто про разных граждан
говорим - я про реальных, а ты про "то, каким должен быть истинный гражданин".
вроде в 27 уже можно избавиться от юношеского максимализма, не? :)
> За уголовные деяния давай тоже снимать
а давай без вот этого мега-приёма "довести до абсурда"?
> На традиционные ценности граждане с удовольствием кладут болт
не поспоришь. а вывод-то какой? граждане не те?
> Приведи пример воровства, чтобы выжить.
ты издеваешься, штоле?! не буду я никаких примеров приводить! :))
> В смысле - кто-то ещё с таких высот свалился в одночасье в такую же грязь?
достаточно почитать толковый учебник истории. желательно - не школьный, для истфаков.
> Откуда ты это вычитал, ума не приложу.
"даже если убрать внешнее воздействие, мы всё равно будем сидеть в дерьме. потому что
мы по жизни дерьмо" - именно это следует из твоих рассуждений, просто лезет отовсюду :)
> Мечтай дальше :)
я не умею мечтать, давно. но если на нас перестанут обращать пристальное внимание
извне - здоровым силам внутри будет в сотни раз легче взять ситуацию под контроль.
только на нас никогда не перестанут обращать внимание. а силы у нас уже слабые.
мы не про крыс. мы про тех, кто тогда служил немцам, а сейчас США. при этом ты почему-то
тех считаешь предателями, служащими немцам, а сегодняшние "всё сами". не виляй :)
> Непонятно. То "ложиться под Америку", как это делают русские - это плохо, реки крови, горы трупов, разваленная страна.
> То "ругать Америку", как это делают иранцы - это плохо, ибо цена очень высока.
вот у нас тут, например, все воют из-за введения ОПК в школах. ознакомься, как с этим
делом в Иране обстоит? нормальная цена?
то, что в Иране - это даже не "из двух зол меньшее", и там и у нас абсолютно
равноценные 2 сорта дерьма.
не годный пример ты привёл.
> А если американцы такие могучие и могут блядей аж штамповать, что ж они у себя т с ними справится не могут?
ты под блядьми что подразумеваешь? 2 и 3 варианты?
если второй - то в США это профессия такая.
а если 3й - разве там такое принято? это ж неравноправно!
а если первый - так женщина сама распоряжается своим телом - свобода и равноправие.
Дык, установка про "достойную жизнь" - чисто гедонистическая. Так победим!
> мы не про крыс. мы про тех, кто тогда служил немцам, а сейчас США. при этом ты почему-то тех считаешь предателями, служащими немцам, а сегодняшние "всё сами". не виляй :)
Я тут как раз не про всех, а про актив, типа шестидесятников, тухлых либералов 19го века или просто обычных прохиндеев. Там спецконтингент, таких всегда меньшинство, но они всегда присутствуют.
> то, что в Иране - это даже не "из двух зол меньшее", и там и у нас абсолютно равноценные 2 сорта дерьма.
У них там что, лихие девяностые, что ли?
А что на религии повёрнуты - так пусть лучше мулла населению мозги полощет про жизнь в соответствии с Кораном, чем этим же занимается Павел Воля и легион остального мудачья.
Чё-то заболтался я с тобой.
Пойду пивка накачу холодненького, второй тайм досмотрю и спать лягу - завтра в офис к 11ти. Хорошо, хоть пятница - выходные скоро.
> серьёзно, штоле? прям вот во всех штатах - преступление?
> ты бы уточнил, что-то сумнительно мне.
Представь себе, во всех юрисдикциях США, кроме 8 графств в Неваде (и там только в лицензированных борделях), проституция считается как минимум misdemeanor (проступком). Обычно преступлением.
> а насчёт забороть не могут - а они стараются? оно им надо?
Стараются, вовсю, только не получается. И блядей арестовывают, и клиентов. Имена арестованных, с фотографиями, на сайтах полиции вывешивают, машины конфискуют...
> там вообще много белых женщин, гражданок во 2м и более поколении проститутками?
Дофига. Как то не с руки сейчас сайты соответствующие искать, но даже на craigslist или backpage их сотни в каждом регионе.
> А относительно каждой конкретной - тоже виноваты США?
эт ты сильно зашол! предлагаешь каждый конкретный случай рассмотреть?
мы говорили про общее. и у меня написано - "большинство".
> Ну, я написал, каким должен быть "достойно живущий" гражданин - в понимании большинства.
эка. именно в понимании большинства? ну, того, которое
И я про реальных - которые [осознанно] нихуя не делают, или делают нехорошее, или пиво пьют в парке, я уже задрался перечислять основные типы.
и тому подобное? т.е. они со своей же т.з. живут неправильно и каждую минуту
испытывают жуткий дискомфорт от осознания своей никчемности?
> ... и срочно списать все грехи на Америку.
зачем это? достаточно осознать:
1 - первопричина происходящего сейчас - поражение СССР в войне с США;
2 - ты недооцениваешь степень влияния США на процессы внутри России в наши дни.
> Ну так кто так же нехило и быстро поднялся (да ещё в тех же масштабах) и столь же резво спикировал?
ну вы блин даёте. монголы. завоевания начались при Чингисе, в последние лет 15-20
его жизни. тогда же было устроено государство, грамотно, чётко. уже при детях
Чингиса государство развалилось на 4 улуса. Золотая орда. при Бату был порядок.
взяточничество, беспредел, предательство - исключения. при Берке - уже немного,
но регулярно. при правнуках Чингиса в Орде начался бардак и беспредел.
всё вместе заняло ок. 100 лет.
про арабский халифат слышал? про Сашу Македонского (не киллера)? хватит?
> У них там что, лихие девяностые, что ли?
неа. у них там унылое средневековье. именно такова цена за отсутствие влияния США.
готов заплатить? приветствуешь ОПК в школах?
ужас, ужас... а как же свобода и права человека? надо к ним Арбатову заслать.
> Стараются, вовсю, только не получается. И блядей арестовывают, и клиентов. Имена арестованных, с фотографиями, на сайтах полиции вывешивают, машины конфискуют...
[понимающе кивает] ну, видать да - очень стараются.
Вань, ты прям как ребёнок, право слово :)
> ужас, ужас... а как же свобода и права человека? надо к ним Арбатову заслать.
Лучше уж Новодворскую тогда... ни у кого не встанет, и победа над проституцией гарантирована,
> [понимающе кивает] ну, видать да - очень стараются.
> Вань, ты прям как ребёнок, право слово :)
[недоуменно смотрит] Я как бы не задавался целью перечисления всех методов борьбы с проституцией. Карается по всей строгости, да и полиции гонять проституток и клиентов и проще чем за убийцами бегать, и доходнее.
Впрочем, не удивляюсь. Давно уже заметил что те кто в США никогда не были [гораздо] лучше знают что здесь и как на самом деле.
> Давно уже заметил что те кто в США никогда не были [гораздо] лучше знают что здесь и как на самом деле.
да ни при чём здесь США, что, это такая уникальная страна, штоле. дело в следующем.
полностью забороть проституцию в принципе невозможно. она всегда была есть и будет. но.
минимизировать и поставить под жёсткий контроль - возможно. такое много где было,
все всё знают - как, чего, где. любое государство с сильной властью может это
осуществить. единственное, что нужно - чтобы правящие круги озаботились. если бы
Белому Дому было нужно - щас проституция в США находилась бы на уровне СССР.
ну, или несколько похуже из-за разницы в строе, идеологии.
Страна, кстати, во многом уникальная (так уж исторически сложилось).
Мы начали с твоего тезиса что это влияние США убеждает девочек идти на панель. Тогда логично предположить что может быть, если они могут убедить кого-то пойти на панель (а то она бы о таком никогда и не слышала), то могут убедить, если не всех то хотя бы многих, на панель _не_ ходить. Не получается. Белый Дом тут, кстати, не при чем, это дело штатов.
Здесь не Европа, проституцию не поддерживают и борются. Да что там... в некоторых штатах даже и хуй резиновый купить нельзя, а уж если ты собственную законную жену не в ту дырку употребишь, так вообще подсудное дело.
> Мы начали с твоего тезиса что это влияние США убеждает девочек идти на панель.
у меня не было такого тезиса. как вы все читаете?!
у меня написано, что первопричина всего гавна - победа США над СССР в войне,
прямым следствием чего явилось разрушение системы контроля и подавления.
а если людей предоставить самим себе - они будут вести себя вот так.
ну и, конечно, прямое влияние США в случаях с какими-то конкретными девочками
тоже есть наверняка. но в массе - косвенное.
> Белый Дом тут, кстати, не при чем, это дело штатов.
я прям не могу уже!! :)) перестань смотреть местные телепрограммы!!
и газет не читай!! а лучше всего - возвращайся домой!
> Здесь не Европа, проституцию не поддерживают и борются.
а в Европе поддерживают и сдаются? борьба борьбы с борьбой у вас там :))
> Да что там... в некоторых штатах даже и хуй резиновый купить нельзя, а уж если ты собственную законную жену не в ту дырку употребишь, так вообще подсудное дело.
[утирает слёзы] ага-ага, я помню - там в некоторых штатах таааакие законы!!
> у меня не было такого тезиса. как вы все читаете?!
Читаем -- как пишешь.
> у меня написано, что первопричина всего гавна - победа США над СССР в войне,
> прямым следствием чего явилось разрушение системы контроля и подавления.
> а если людей предоставить самим себе - они будут вести себя вот так.
Ну предположим. А что же США,в этой аойне победившие, у себя то контролировать и подавить не могут? Может буть дело не только в злом дяде за океаном?
> я прям не могу уже!! :)) перестань смотреть местные телепрограммы!!
> и газет не читай!! а лучше всего - возвращайся домой!
Ага. Давай, рассказывай как же все НА САМОМ ДЕЛЕ.
> а в Европе поддерживают и сдаются? борьба борьбы с борьбой у вас там :))
В Германиях с Голландиями всяких, вроде проституция легальна, нет?
> [утирает слёзы] ага-ага, я помню - там в некоторых штатах таааакие законы!!
Да уж! В какой-то из толи Каролин толи Вирджиний, любой человек собирающийся насильственно свергать конституционный строй обязан предварительно зарегистрироваться и заплатить взнос в 5 долларов.
> Ну предположим. А что же США,в этой аойне победившие, у себя то контролировать и подавить не могут? Может буть дело не только в злом дяде за океаном?
ещё раз (последний, ибо задрало) - если правительство США реально захочет минимизировать
и взять под контроль проституцию - максимум через 10 лет ты будешь месяцами искать,
кого выебать за честно заработанные. или ездить в надёжное место - через пол-страны.
> В Германиях с Голландиями всяких, вроде проституция легальна, нет?
> > ещё раз (последний, ибо задрало) - если правительство США реально захочет минимизировать
> и взять под контроль проституцию - максимум через 10 лет ты будешь месяцами искать,
> кого выебать за честно заработанные. или ездить в надёжное место - через пол-страны.
Ага. Так же как с сухим законом получилось, и как они войну с наркотиками выиграли... Не получится, против человеческой природы не попрешь. Вот в Иране за проституцию и порнографию вообще в расход пускают. А они есть...
> лень :) смотри телевизор, там ПРАВДА.
Да я, знаешь, могу в окно выглянуть. А телевизора не имею, так что правда там или нет не знаю.
> эт ты сильно зашол! предлагаешь каждый конкретный случай рассмотреть?
> мы говорили про общее. и у меня написано - "большинство".
Предлагаю описать любой случай, где в женском блядстве (пункт 3) виновата не сама баба, а Соединённые Штаты Америки.
> и тому подобное? т.е. они со своей же т.з. живут неправильно и каждую минуту
> испытывают жуткий дискомфорт от осознания своей никчемности?
Они вполне довольны, ибо "живут достойно". Это ещё и удобно, потому нравится очень.
Кто поумнее, у тех свербит, что совсем скоро лафа закончится - и немногие доживут до зимы.
> 1 - первопричина происходящего сейчас - поражение СССР в войне с США;
Есть серьёзная разница между поражением в военном конфликте и ситуацией "дали конфетку и рассказали, как достойно жить и не работать, а ты послушался и всё сам сделал".
И между тем, кого в этом винить.
> 2 - ты недооцениваешь степень влияния США на процессы внутри России в наши дни.
Шпиёны кругом? Враги за каждым кустом?
Сплошь идеологические диверсии, от которых не отбиться никак?
По-моему, они там на Западе сами охуели, как у них всё хорошо с нами в 80-90е получилось.
> монголы. завоевания начались при Чингисе, в последние лет 15-20
> его жизни. тогда же было устроено государство, грамотно, чётко.
Это ж кочевники-бандиты, отродясь не работали. Нахватали в одночасье земель - и чего?
Всплеск пассионарности закончился, и закрепились только там, где жили приличные люди, всю жизнь вкалывавшие.
Саша Македонский - из той же оперы. Немногим отличался от Аттилы.
Арабский халифат - ещё куда ни шло. Впрочем, тут я мало что могу сказать, интересоваться начал совсем недавно, знаний не хватает.
Россия же постепенно пухла тысячу лет, отбиваясь ото всех, а потом на уже своей территории стала творить чудеса.
> неа. у них там унылое средневековье. именно такова цена за отсутствие влияния США.
В Саудовской Аравии и Пакистане - ровно то же самое.
Это от общей цивилизованности зависит, а не от отсутствия влияния.
> готов заплатить? приветствуешь ОПК в школах?
Обеими руками за основы русской культуры.
Естественно, всё связанное с православием займёт там значительное место.
> Предлагаю описать любой случай, где в женском блядстве (пункт 3) виновата не сама баба, а Соединённые Штаты Америки.
пункт 3 - это где "тело, как капитал"? да практически любой известный тебе случай.
до поражения в холодной войне женщины были ориентированы на другие ценности.
и от мужчин им нужно было по большому счёту конечно то же самое - но в другой форме.
но главное - сами они не были пассивно-халявоориентированы. посмотри на женщин
50 лет и 25. сравни. но ты разумеется скажешь, что "это они сами".
> Есть серьёзная разница между поражением в военном конфликте и ситуацией "дали конфетку и рассказали, как достойно жить и не работать, а ты послушался и всё сам сделал".
> И между тем, кого в этом винить.
"и в 3й раз закинул он невод" [вздыхает устало].
есть война. есть форма ведения войны. и есть результат.
ты акцентируешь на форме. я на результате. это потому, что ты зависим от внешнего,
а я - зрю в корень! ;)
> По-моему, они там на Западе сами охуели, как у них всё хорошо с нами в 80-90е получилось.
непричастные - да, охуели. ты по-прежнему не понимаешь. в прежних войнах
(Вторая Мировая) принимали участие народы - целиком. в современных - малые группы
специально обученных людей. это как в Средневековье - князья дерутся дружинами.
а большинство населения просто не понимает, что происходит. их потом уже перед
фактом ставят. новый виток на новом уровне - а принцип похож.
> Нахватали в одночасье земель - и чего?
ошибаешься. они не просто нахватали, они государство устроили. грамотно.
Орда была одним из передовых государств, налогообложение, армия, веротерпимость,
коммуникации, торговля - всё на уровне.
> Это от общей цивилизованности зависит, а не от отсутствия влияния.
Рагнар, ты издеваешься? я тебе уже 3 раза написал - вот такой уровень цивилизованности -
это необходимое условие отсутствия влияния. будет расти уровень цивилизованности -
будет расти уровень влияния США - это неизбежно. современный мир так устроен.
> Обеими руками за основы русской культуры.
> Естественно, всё связанное с православием займёт там значительное место.
ну ты погляди, как оно всё реализовываться будет. в какую сторону.
> да практически любой известный тебе случай. до поражения в холодной войне женщины были ориентированы на другие ценности.
Окстись, камрад. Какое ещё поражение в холодной войне?
Нас чё, всех убили или загнали в рабство?
Баб щас за вымя кто-то берёт и заставляет ориентироваться на блядские ценности?
А мужиков кто берёт за яйца и тащит?
Почему существует масса порядочных женщин, которые не ориентируются - при ровно тех же условиях?
> но главное - сами они не были пассивно-халявоориентированы. посмотри на женщин
> 50 лет и 25.
Совершенно верно.
И тут в каждом конкретном случае виновата сама не млеющая от халявы барышня, а США.
> есть война. есть форма ведения войны. и есть результат.
Для тебя вытащить из кармана кошелёк и поставить перед тобой игральный автомат - это одно и то же.
Результат ведь один - были деньги, теперь нету.
> ты акцентируешь на форме. я на результате. это потому, что ты зависим от внешнего,
> а я - зрю в корень! ;)
Я зрю глубже. Это ты смотришь - ага, враги копают, значит, они во всём виноваты.
Можно любой косяк упороть, пока есть враги - они за всё в ответе.
А я вот думаю, что ещё есть личная ответственность.
Когда тебя танк в окопе раздавил и ты проиграл - это одно.
А когда ты добровольно всё сдал за банку варенья (и в итоге всё равно проиграл) - это совершенно другое.
Там надо с танкиста в первую очередь спрашивать, а тут - с себя.
> ты по-прежнему не понимаешь. в прежних войнах (Вторая Мировая) принимали участие народы - целиком. в современных - малые группы специально обученных людей. это как в Средневековье - князья дерутся дружинами.
Эти тоже охуели - настолько удачная была почва, куда были брошены семена.
Вся страна смотрела "Месть нинзди" в видеосалонах, разинув рот - кто бы мог подумать?
> вот такой уровень цивилизованности - это необходимое условие отсутствия влияния.
Необходимое условие - когда правительству наплевать на наличие влияния и оно не хочет с ним бороться.
И что там такого средневекового в Иране, кстати? Образование неплохое, лично общался с выходцами оттуда. Атомная энергетика теперь есть.
Видимо, мы охуенно цивилизованные, раз смотрим этот блядский КВН, а не слушаем муллу.
> ну ты погляди, как оно всё реализовываться будет. в какую сторону.
А это не оно будет реализовываться.
ОПК будет введено немножко для дебилизации, но в основном для разжигания ненависти к русским.
Не думаю, что иранский аятолла своими проповедями разжигает ненависть к иранцам.
У них она грамотно направлена вовне.
> Совершенно верно.
> И тут в каждом конкретном случае виновата сама не млеющая от халявы барышня, а США.
на минуточку: вот эти 50летние - они матери тех 25летних.
все и сразу вдруг воспитывать разучились? мистически.
или всё же мощный и целенаправленный поток влияния извне?
> Для тебя вытащить из кармана кошелёк и поставить перед тобой игральный автомат - это одно и то же.
неа. это разное. поставить игральный автомат - гораздо эффективнее.
но - если при этом меня умело "правильно" ориентировать.
> А я вот думаю, что ещё есть личная ответственность.
данунах, не буду я тебя про возраст спрашивать :)
думаю, годам хотя бы к 40ка осознаешь, как люди на самом деле устроены.
сколько из них принимают личную ответственность и как и для чего они это делают.
> Когда тебя танк в окопе раздавил и ты проиграл - это одно.
> Там надо с танкиста в первую очередь спрашивать, а тут - с себя.
это с хуяли? а чо с меня не спросить - поленился окоп как положено вырыть,
с учётом танкового наезда? или с командира моего - не проверил?
аааа, личная ответственность!! надо полагать, в ВОВ советский народ состоял
процентов на 70 из граждан высочайшей личной ответственности. "они всё сами".
Рагнар, ты вообще понимаешь, что твои разглагольствования про "мы всё сами" сейчас
абсолютно идентичны по сути утверждению "ВОВ выиграл народ - вопреки"?
> Видимо, мы охуенно цивилизованные, раз смотрим этот блядский КВН, а не слушаем муллу.
КВН не тронь, мракобес!!
> Не думаю, что иранский аятолла своими проповедями разжигает ненависть к иранцам.
> У них она грамотно направлена вовне.
посмотри цыферки. количество этносов в Иране и России, процентное соотношение,
количество конфессий, процентное соотношение, до кучи - автономные образования в Иране.
Рагнар, давай заканчивать, а? я тебе всё уже по три разА объяснил - нет у меня
для тебя других слов больше!!
> на минуточку: вот эти 50летние - они матери тех 25летних.
> все и сразу вдруг воспитывать разучились? мистически.
> или всё же мощный и целенаправленный поток влияния извне?
Каждый конкретный человек отвечает сам за себя.
Если ты вор - никто не сажает твоих родителей, сажают тебя.
Если ты блядь - это твой осознанный выбор, а выбор среды, твоих родителей и т.д.
> неа. это разное. поставить игральный автомат - гораздо эффективнее.
Не надо уходить в сторону.
Я не про эффективность, я про то, к какой категории то или иное деяние отнести.
Вытащить кошелёк или вырвать барсетку - это кража или грабёж, уголовные преступления.
Поставить в положенном месте игральный автомат - не преступление.
Когда тебя обокрали - в потере твоих денег виноват вор.
Когда ты сам занёс деньги - в потере твоих денег виноват ты.
Тебя никто не заставлял.
> думаю, годам хотя бы к 40ка осознаешь, как люди на самом деле устроены.
> сколько из них принимают личную ответственность и как и для чего они это делают.
Да я прекрасно знаю, как устроены. Как любят халяву и че-нибудь спиздить, как им нравится "жить достойно".
Ты, видимо, тоже прекрасно понимаешь, но возлагать вину за их косяки предлагаешь не на них, а на американцев.
***
Кстати, с азартными я тоже знаком - и поверь мне, никто не за яйца их не тащит ни к автоматам, ни к букмекерам. Им это дико нравится - как алкашам нравится пить, наркоманам - курить дурь и колоться, проституткам - брать деньги с клиентов, а достойно живущим россиянам - нихуя путного не делать, но при этом копить на Египет и брать в кредит лансеры.
> это с хуяли? а чо с меня не спросить - поленился окоп как положено вырыть,
> с учётом танкового наезда? или с командира моего - не проверил?
Да всё ты правильно сделал, все возможности использовал на 100%, и командир тоже - вас победили силой в бою. Возможности твои были не безграничны. Чтобы победить, ты должен был победить врага - а это тяжело, порой требует колоссальных затрат, а иногда вообще невозможно.
А когда ты сам всё отдал за банку варенья - это непосредственно ты всё отдал, а не враги тебя победили и отобрали. И тут для победы ты должен был всего лишь пересилить себя (себя - подчёркиваю) и не брать у врагов банку варенья - это по сравнению с первым случаем легко и практически бесплатно.
> Рагнар, ты вообще понимаешь, что твои разглагольствования про "мы всё сами" сейчас
абсолютно идентичны по сути утверждению "ВОВ выиграл народ - вопреки"?
Нет, не идентичны. Я, если ты заметил, почти ничего про власти и что "они ничего не решают, народ всё сам" не говорил.
Я говорю только об одном. Что если человек живёт, как гибрид свиньи и крысы, имея все возможности жить по-человечески - это он сам для себя выбрал такой путь. Если его таким манером повертели на хую - это виноват сначала он, а потом уж вертящий.
> Ты, видимо, тоже прекрасно понимаешь, но возлагать вину за их косяки предлагаешь не на них, а на американцев.
[воет] да какую нах вину?! куда возлагать?! нахуя возлагать?!
я тебе ситуацию описываю. реальность, как она есть. только факты.
а ты всё про вины да про мораль и "каждый в ответе за себя". как ребёнок, право слово.
Рагнар, [люди - они вот такие], [ни у кого нету для тебя других людей].
если население не контролирует собственное правительство - его контролирует чужое.
не подконтрольного населения не существует. а категории, которыми мыслишь ты -
это категории [личностного уровня]. если один человек украл - он виновен.
если ворует вся страна - виноваты сами/не виноваты сами - это вообще не работает.
я вдруг догадался: ты, похоже, попросту считаешь, что социум сводится к простому
множеству индивидуумов, из которых состоит. типа, если социум состоит из "хороших"
индивидуумов - всё в порядке, если из "плохих" - жопа.
ты бы хоть элементарные представления получил об управлении миллионами.
> КВН поработал не меньше ЦРУ.
да ладно! я все игры смотрю, с возрождения 80х.
там антисоветчины было на пару порядков меньше, чем в Вокруг Смеха.
Новости
VIP
