Сергей Кургинян: Суть времени 1

Кому: zaraza165, #499

> Если бы это называлось не марксистской точкой зрения , а как либо иначе , тебе было бы сильно легче ?

Для начала 20 века (20-е) годы это называлось марксизм-ленинизм. Мне ни легче, ни тяжелей - живу в начале 21 века.

> Про возраст спрашивать не хочу , не считаю данный критерий определяющим

И?

Кому: Francesca, #500

В таком случае, "Мы" - "огласите весь список, пожалуйста" -: ?

Кому: Семаргл, #339

> На сайте Кургиняна подвесили ссылку на стенограмму передачи.

Камрад, спасибо, а то у меня толком посмотреть не получалось

Кому: осторожный, #347

> Однако. Странно, что суд устанавливает, что именно д0лжно считать социальной группой. Вроде ж это не прерогатива суда?

Суд дает юридическую, а не социологическую, трактовку этого термина.

Кому: Stu67, #344

> Там же смысл в другом. Счастье чечевичной похлебки - это идея сверхпотребления, которая порочна и не нужна. В погоне за этим счастьем многие люди лишились элементарного и обеспечиваемого ранее в СССР. Разве не так?

Не надо упирать на образ.

Чечевичная похлебка - идея обычного потребления и животного сущесовования. Безо всякого "сверх".

Кому: Энергоаудитор, #352

> Что настораживает: мне было 13, когда по радио сказали "вводится чрезвычайное положение" и первое, что сделал мой Батя - это сказал "анекдоты больше не рассказывать!".

Если не секрет из какого города?

Когда был путч, мне было 20, обсуждали события абсолютно свободно, в т.ч. и с юмором, страха никакого не было (Челябинск).

Кому: mni, #402

> Почему тогда Африка, у которой нет ВПК, живет так бедно, а страна с самым большим ВПК - США - по странному совпадению является самой богатой страной мира?

Дело именно в ВПК? Вот из индустральных стран наибольший ВВП на душу насления в Люксембурге, а вот с ВПК там как-то не очень.

> Если у нас есть ВПК, то можно приплыть к соседям, богатым ресурсами, и прекрасно организовать поступление ресурсов к себе "извне".

Камрад Гималаев писАл, что расходы на ВПК - это издержки, а ты перепрыгнул на категорию дохода от ВПК.

Кому: mni, #443

> А называть ВПК издержками - это совсем наивным надо быть.

Ты действительно не понимаешь, что расход ресурсов на производство чего-либо - это издержки?

Кому: Человекъ, #454

> Мобильник для воспроизводства рабочей силы вообще не нужен, это искусственная потребность.

Скажи, а ты сам эту искусственную потребность удовлетворил? А интернет,в котором ты пишешь с ним как быть?

Ну и эта, еще есть такой закон возвышения потребностей, надеюсь, его тебе формулировать не надо.

Кому: savacrov, #231

> Само выступление + стенограмма(docx, а не сраные pdf или djvu).

А чем pdf и djvu плохи?

Вопрос не академический: у меня к примеру эти оба читаются, а docx нет.

Кому: Gecko, #462

> Ну и заодно, какую цель преследовал Дмитрий Юрьевич, поставив на это видео ссылку в отдельной новости?

Рискну предположить (ой, ща меня тут забанят), что Д.Ю. очень близка мысль Кургиняна, будто главная первопричина развала СССР - гнилая интеллигенция, выкристаллизовавшая по кухням свою нелюбовь к советскому строю. А далее два "мессаджа" - и страны нет.
Понятно, что это профанация весьма непростых общественных процессов. Но очень уж сильна нелюбовь Д.Ю. к интеллигенции - вот и собирает здесь выступления подобных единомышленников...

Кому: Собакевич, #508

> Скажи, а ты сам эту искусственную потребность удовлетворил?

Ага - имею по работе, стараюсь держать выключенным, как только возможно.

Для воспроизводства лично меня как рабочей силы он не нужен.

> А интернет,в котором ты пишешь с ним как быть?

Будь добр, процитируй мои слова о том, что интернет - это искусственная потребность.

Кому: bor0410, #510

> Но очень уж сильна нелюбовь Д.Ю. к интеллигенции - вот и собирает здесь выступления подобных единомышленников...

а Кургинян - он кто?

а сам я - кто?

Здравомыслящего и к тому же умеющего изложить свои здравые мысли человека всегда приятно слушать. Посмотрел с удовольствием. К стати вспомнил, что озвученный тезис о неприменимости понятий "мафия" и "коррупция" в нашем случае оформился в моей голове лет 15 назад. А в целом - очень грустно, поскольку выхода как то не видится в силу отсутствия в данный момент реальной политической силы, могущей возглавить восстановление страны.

Кому: bor0410, #510

> главная первопричина развала СССР - гнилая интеллигенция, выкристаллизовавшая по кухням свою нелюбовь к советскому строю.

Весьма странный вывод.

Кому: creaze, #509

> > А чем pdf и djvu плохи?

Во-во.

Djvu - вообще формат для сканированных документов, но из пары docx/pdf эпитет "сраный" я выбрал бы, наоборот, для docx.

В данном случае, скорее, не docx, а pptx. А вообще, и российский и международный стандарт у нас и вовсе ODF.

Кому: Человекъ, #511

> Будь добр, процитируй мои слова о том, что интернет - это искусственная потребность

Я как раз узнать, является ли интернет, с твоей точки зрения, искусственной потребностью. От прямого ответа ты уклонился.

Кому: Goblin, #512

> а Кургинян - он кто?
>
> а сам я - кто?
>

Вот, интересный вопрос. Попробую высказать наглое ИМХО, хотя меня и не просили. Кургинян - интеллигент, а Вы Дмитрий Юрьевич, по положению интеллигент, а по происхождению и взглядам - нет (я, кстати тоже, у нас и биографии немного похожи). И эта разница чувствуется и сильно.

"Интеллигентами", которые вызывают раздражение, я бы определил тех, кто прошел цепочку школа -> институт -> работа (например какая-нибудь гуманитарная). Возможно из семьи тоже интеллигентов. Без службы в армии и/или работы на производстве непосредственно с персоналом.

У таких "интеллигентов" получается две отличительных черты. Одна, это образованность и общая развитость. Вторая, это малый, ограниченный социальный опыт. Возможно совсем нет опыта смены социальных ролей. Из этого следует очень многое.

Вот взять хотя бы ВВП и ДАМ, из них, "интеллигент" несомненно ДАМ.

Кургинян, я бы сказал, что он возможно "наш интеллигент".

Кому: mni, #443

> Из всякой нужной и ненужной лабуды, разработанной в рамках ВПК, получаются коммерческие продукты, которые никогда не были бы разработанны гражданскими предприятиями, потому что это слишком рускованно или слишком дорого.

Согласен. Но это именно "бонус" (побочный продукт), который образуется в результате деятельности ВПК, направленной отнюдь не на это.

Называть оборонку "частью экономики" - не шибко правильно. Это жизненно необходимое, но именно обременение экономики. И [оборонные] мероприятия государства обусловлены (по природе своей) не целью получения "прибыли", а необходимостью защитить себя от разграбления. Т.е. вопросами безопасности.

Торговля оружием - тоже бонус.

Камрад BlackAdder высказался относительно Х+Z, что сокращение ВПК приводит к сокращению рабочих мест, а значит - к падению абсолютного потребления. Это не так.

Кургинян в своих построениях высказался вполне ясно. Ибо идеи перестройки и были во многом идеями "сферического государства в вакууме".
И логика (рамках этих идей!) безукоризненна: отказываемся от идеологии - прекращаем гоку вооружений - вместо танков (на тех же заводах и из того же металла) начинаем производить мерседесы - кайфуем. И никакой те безработицы. Всё замечательно!
На то и купились.

Кому: Собакевич, #516

> Я как раз хотел узнать

Кому: Собакевич, #516

> Я как раз узнать, является ли интернет, с твоей точки зрения, искусственной потребностью. От прямого ответа ты уклонился.

Так если хочешь спросить - прямо спрашивай, а не тонко намекай.

Вообще, "мобильный телефон" и "интернет" - категории несопоставимые. Мобильный телефон - это товар, интернет - инфраструктура в виде совокупности стандартов, протоколов и технических средств, его реализующих.

Потому ответ очевиден - "интернет" в целом не может использоваться для создания искусственной потребности покупать, а вот продающееся на рынке техническое средство "мобильный телефон" - замечательно используется.

Кому: Собакевич, #507

Согласен полностью.


Продуктовый магазин нанимет охранников и платит ЧОПу 200 тыр в месяц, не потому, что иногда кто-то из этих парней помогает разгрузить товар, другой подскажет покупателю где что лежит, а третий развлекает анекдотами кассирш.

Оборонка и есть своего рода "ЧОП".

Интересно, но подача неудачная: излишне эмоционально, местами слишком упрощённо, писать на бумажке себе и говорить так, как будто это все видят - не правильно. Ну и вот эти все арифметические упражнения с иксами и игреками - как-то уж совсем для идиотов.

Кому: Ю. Мухин, #464

>Но и тут, проскочил Новый Завет с его резко антизвериными 10 заповедями, и полез в Старый Завет, написанный тогда, когда человек от животного вообще мало чем отличался.

В разоблачительном угаре Мухин блеснул своими познаниями в области антропологии и Священного Писания.

Кому: Ю. Мухин, #475

> Искренне рад за вас, что вы научились понимать трескучую болтовню, вам остается еще понять, что умершему от голода все завоевания пращуров как-то без надобности.
>

Умирал ли советский народ от голода, когда он променял свои идеалы на свои мечты о "сытой западной жизни"?

Кому: Человекъ, #520

> Мобильный телефон - это товар, интернет - инфраструктура

Мобильная связь - это разве не инфрастуктура? Пользоваться ей можно только при наличии телефона. Дома у меня стационарного телефона нет, пользуюсь мобильным. А еще мне нравится музыку или радио слушать, на улице это делаю с мобильного. Что искусственного для меня в потребности иметь мобильный телефон?

Ну и еще раз скажу, что действие закона возвышения потребностей никто не отменял.

Кому: Собакевич, #525

> Мобильная связь - это разве не инфрастуктура? Пользоваться ей можно только при наличии телефона. Дома у меня стационарного телефона нет, пользуюсь мобильным. А еще мне нравится музыку или радио слушать, на улице это делаю с мобильного. Что искусственного для меня в потребности иметь мобильный телефон?

После моего подробного разъяснения мне непонятно, что именно тебе непонятно?

1. Прежде всего, не надо подменять понятия - я ясно отделил инфраструктуру от единицы товара.

2. Искусственная потребность не в мобильной связи или мобильном телефоне как таковом, искусственная потребность создается путем конструирования конкретной модели мобильного телефона (и, понятно, не только его) с ипользованием концепции запланированного устаревания - для периодической, раз в год-полтора (а у рабов моды и любителей гэджетов и чаще), покупке нового телефона с модными функциями.

3. Удовлетворять потребность слушать радио и музыку на улице можно за гораздо меньшие деньги и отдельным устройством.

Да, иметь всё в одном устройстве удобно (хотя при выходе единственного устройства из строя - мы теряем все, а одного из нескольких - только часть) - но буквально единицы людей используют возможности своего телефона не то, что на 100%, а хотя бы и на 30%. Пресловутые 95% же ограничиваются базовыми функциями - чисто телефонными.

Кстати, автомобилисты радио в телефоне не слушают, они слушают радио в машине. А музыку на улице по нынешним временам слушать просто опасно для жизни.

Кому: creaze, #509

> Вопрос не академический: у меня к примеру эти оба читаются, а docx нет.

Обнови офисный пакет от мелкософта, или поставь бесплатный офис от линукс-сообщества. Все будет читаться.

Кому: savacrov, #496

> Маркс писал в 19 веке для читателей 19 века. На дворе век 21 и вместо коррекции, развития и генерации новых идей, адекватно описывающий действительность, служащих ее пониманию, отправляют в 19 век к Марксу. С моей точки зрения, выглядит это по меньшей мере странно.
>

Это странно только на твой взгляд..)
Что поменялось в 21-м веке? Список стран? Фамилии богатых людей? Количество бедных?
Основные принципы, положенные Марксом в свою теорию, не изменились, и до сих пор актуальны. И будет так еще очень долго.

Кому: осторожный, #411

> Только по официальным данным в год 30 тыс. русских дохнут от наркоты

Официально уже было заявлено, что 100 000 наркоманов в год. :(

Кому: Добрый_Сибиряк, #351

> Скажи, а ядерное оружие у нас офицеры сами запускают ?! Или все-таки приказа ждут ?! А если предатели сверху и приказа не дадут, то будет нанесен удар ?!

Неповеришь, но сам факт наличия ЯО уже ограждает от любых военных посягательств. Тут ведь кто знает как может получиться, сверху предатели приказа не дадут, а внизу возьмет да и окажется какой-нибудь честный офицер. На войне ведь всякое бывает. Рисковать тут уже никто не будет.

Кому: Ю. Мухин, #348

> Очень характерно - все хвалят, но ни один не говорит о том, что же Кургинян такого сказал, что их поразило.

Он сказал то, чего не говорят по телевизору, либо говорят крайне мало и редко. При том Кургинян человек публичный, на телевизоре часто мелькает.

> Вот это и есть вода без сухого остатка.
> Послушали - умнее стали. А что теперь делать - поняли?

Сначало нужно понять, что произошло, об этом Кургинян и рассказывает.

> Вот в этом и ценность Кургиняна.

Большая ценность.

Кому: Человекъ, #526

> После моего подробного разъяснения

Вот сейчас ты свою точку зрения действительно подробно разъяснил.

> искусственная потребность создается путем конструирования конкретной модели мобильного телефона (и, понятно, не только его)

С этим согласен.

> 3. Удовлетворять потребность слушать радио и музыку на улице можно за гораздо меньшие деньги и отдельным устройством.

Отдельно телефон, отдельно МР3-плеер, отдельно радио? Не считал во сколько это обойдется, может действительно дешевле.

> Да, иметь всё в одном устройстве удобно

Это так.

> Кстати, автомобилисты радио в телефоне не слушают, они слушают радио в машине.

У меня машины нет.

> А музыку на улице по нынешним временам слушать просто опасно для жизни.

Смотря как слушать.

Кому: yuri535, #530

> Неповеришь, но сам факт наличия ЯО уже ограждает от любых военных посягательств. Тут ведь кто знает как может получиться, сверху предатели приказа не дадут, а внизу возьмет да и окажется какой-нибудь честный офицер.

Камрад, я в этом не силен, но все же, если верить масс-культуре и здравому смыслу, без команды сверху ЯО запустить физически невозможно, коды там какие-то, кнопка или еще какая-то защита от дурака/предателя/сумасшедшего, что как-то даже вполне логично.

Лекции Петрова напомнило, из-за этого неприятный осадок остался. Хотя катрину вцелом обрисовал очень грамотно.

Кому: Stu67, #320

> А начал все уже в 1953 году Маленков.

Маленков тогда за сталинскую политику выступал, почитал бы хоть материалы июльского пленума 1953. Про развенчание культа личности он (вместе с Микояном) на Сталина ссылался, как Сталин критиковал всех их за раздувание культа. До 1956 Сталин был непогрешим, еще в 1955 Хрущев ему дифирамбы пел.


Кому: осторожный, #327

> АВН - это если и социальная группа, то малая соц. группа.

Зато вполне активная. Показательно как власть даже с нею расправилась.

> Например, крупные собственники, у которых в распоряжении сотни тысяч работников. Или работники, например, транспортных предприятий - их самих очень много. Или военные.

Все начинается с малого. Даже если работники начнут куда-то организовываться их на взлете подстрелят. С этим сегодня строго. Правящия класс не дремлет, нет.

> 20 лет мы стоим на месте и только сокращаем и уничтожаем вооружение.

Достаточно нескольких МБР, которые можно оперативно перенацелить с необитаемых участков земли на американские мегаполисы, чтобы никто и помыслить не мог о военном решении русского вопроса. Поэтому, камрад, если кто нас и уничтожит, так это только мы сами, никто никуда вторгаться никогда не будет, сколько бы мы собственного вооружения не уничтожали. Пока существует государство необходимый минимальный запас ЯО всегда будет, а когда государства не будет сюда просто войдут без всяких военных операций.

Кому: f_evgeny, #517

> "Интеллигентами", которые вызывают раздражение, я бы определил тех, кто прошел цепочку школа -> институт -> работа (например какая-нибудь гуманитарная). Возможно из семьи тоже интеллигентов. Без службы в армии и/или работы на производстве непосредственно с персоналом.

Сергею Звереву, однако, и служба в армии не помогла. Но, он наверное, и не "интеллигент", он - элита!!!

[смотрит на себя в зеркало, злобно бормочет - "у-у, а еще очки одел!"]

Кому: f_evgeny, #517

> Вы Дмитрий Юрьевич, по положению интеллигент, а по происхождению и взглядам - нет

И кто же я по происхождению?

Кому: savacrov, #488

> домик в деревне, помимо квартиры в городе, поездку в Египет, автомобиль, пару тройку компьютеров и телевизоров

Насчет квартиры для семьи, а не одного человека, согласен, насчет автомобиля нет - достаточно общественного транспорта и такси, иначе пробки, поездки по стране - абсолютно без проблем, компьютеры и телевизоры - кому сколько надо. Сверхпотребление - это когда ешь не для жизни, а для жира и потому что желудок все больше растягивается. :)

Кургинян - глыба.

Он [участвовал] в Суде времени, который я с трудом [смотрел] - выдержка у человека джЫгитская!

Однозначно - Герой СССР_2.0

Кому: coldwave, #532

> Камрад, я в этом не силен, но все же, если верить масс-культуре и здравому смыслу, без команды сверху ЯО запустить физически невозможно, коды там какие-то, кнопка или еще какая-то защита от дурака/предателя/сумасшедшего, что как-то даже вполне логично.

ЕМНИП в начале 80-х был случай, когда чуть не запустили по США ракету в ответ на ложный сигнал о запуске с территории США по нам. У офицера хватило выдержки и он не запустил ответку. ЕМНИП его даже за это наградили, ЕМНИП звездой Героя. Гуглить лень. Там же время подлета десятками минут исчисляется, приказ не успеет спуститься вниз (не говоря уже о том, что сначала нужно отправить информацию о вражеском запуске наверх).

Кому: Goblin, #536

> И кто же я по происхождению?

Происхождение в смысле семьи я оценить не могу, а по известным фактам биографии примрно попытаюсь обрисовать.

В армии служили (опыт резкой смены социальной роли), с пролетариями сталкивались и сами были таковым, опером работали. Большой опыт контактов с людьми разных социальных групп.

По высказываемым взглядам чувствуется влияние пролетариата, с точки зрения самопозиционирования.

Если считать "интеллигентом" человека, который проехался по прямым рельсам (интеллигентная семья)->детсад->школа->институт->("интеллигентская работа"), то Ваш жизненный опыт куда как богаче и как личность Вы сформировались во многом в стороне от этих рельс. И это сильно чувствуется. В том числе и на Тупичке.

Это не лесть/похвала, так, взгляд со стороны. "Бытие определяет сознание".

Кому: f_evgeny, #517

> "Интеллигентами", которые вызывают раздражение, я бы определил тех, кто прошел цепочку школа -> институт -> работа (например какая-нибудь гуманитарная). Возможно из семьи тоже интеллигентов. Без службы в армии и/или работы на производстве непосредственно с персоналом.

Мнэ... Раздражение, насколько я понимаю, праведное из разряда "почему я служил в СА, а этот гнида не служил?" ;)
Смею напомнить, что несколько десятилетий аж до 1989 г. в СССР действовал призыв в СА после первого курса института. Практически всеобщий за исключением откосивших. Но если считать настоящими интеллигентами только откосивших - получится, что в СССР эпохи перестройки практически и не было интеллигенции ;)
Мне, каюсь, в молодости не посчастливилось приобрести социальный опыт из разряда "получил от дедушки в зубы за незавернутую крышку радиатора". Но свою "почётную обязанность" оттянул в режиме - сутки в карауле/наряде/свинаринке, сутки - в роли чернорабочего на "подшефных" заготзерне, ЖБИ, бригаде асфальтоукладки. Это когда, например, вручную таскаешь опилки из-под пилорамы, а работяги (которые за это получают деньги и отнюдь не 120 руб/мес как у рядового инженера) сидят рядом на завалинке, режутся в домино и периодически отпускают шуточки типа "учись, студент". Очень способствует выработке, как говаривал профессор Преображенский, любви к пролетариату. Да и к общественному строю в общем.

Насчет того, что интеллигент есть воспитание плюс образование - в целом согласен. Про "интеллигент по положению" - это ты чисто чтобы польстить Д.Ю. написал, не бывает - таких.

Кому: Goblin, #512

> Кому: bor0410, #510
> > Но очень уж сильна нелюбовь Д.Ю. к интеллигенции - вот и собирает здесь выступления подобных единомышленников...
> а сам я - кто?

Сам давно хочу выяснить этот вопрос. Но вот беда - никак не попаду на те встречи с общественностью, где ты автографы разадаешь и с публикой общаешься. Ну не интересуют меня фильмы наподобие "Адреналин" или "Сопрано", насколько хорошо бы они не были переведены. А ничего наподобие снискавшего всенародную любовь "Братвы и кольца" ты в последнее время не выпускаешь, увы ;(
Самосознанием-то к какой социальной группе себя относишь? У тебя ведь инстинктивно развитое социальное самосознание - судя по истории об охране избирательного участка, где тебе было и с пролетариями пить в падлу и с пожарными - невместно.

Кому: Goblin, #512
> а Кургинян - он кто?

Ох, хотелось бы мне верить, что этот вопрос - зарождение понимания различий между диссидентствующей интеллигенцией и просто - советской интеллигенцией.
Моё знакомство с Кургиняном в лучшем случае можно назвать поверхностным - хватило меня лишь на этот часовой ролик да чтение стенограмм пары его интервью, в том числе с Познером. Плюс просмотр его краткой биографии. Моя оценка Кургиняна на основе этого:
1) бывший придворный аналитик МГК КПСС, вхожий в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. Куда пришла КПСС с подобными аналитиками - вроде как объяснять не надо
2) ведущий постоянно действующего российско-израильского семинара - читай, сионист
3) проблема разграбления всего и вся в стране заняла чуть не 5 минут в его часовой речи, зато вокруг первородства налил просто вёдра воды. И лично меня в сегодняшней актуальности проблемы, кто там важней - Исав или Иаков - Кургинян таки не убедил, уж извиняйте.

Вобщем, Кургинян - достаточно сложная фигура. Однозначно из обоймы Познер-Сванидзе, вид сбоку. Только стремится скорее всего не в придворные шуты на ТВ, а обратно быть придворным аналитиком. Это всё моя личная точка зрения, не факт, что правильная - будем поглядеть на его дальнейшую активность.

Кому: bor0410, #541

> Самосознанием-то к какой социальной группе себя относишь?

К советским людям.

Следует понимать, что сам себя я не отношу никуда - это меня постоянно куда-то относят.

Причём с равной частотой в тупое быдло и в замечательную интеллигенцию.

Кому: bor0410, #541

> Ну не интересуют меня фильмы наподобие "Адреналин" или "Сопрано", насколько хорошо бы они не были переведены

Можно поинтересоваться по какому принципу, кроме перевода от Гоблина, ты эти фильмы поставил в один ряд?

Кому: f_evgeny, #540

> И кто же я по происхождению?
>
> Происхождение в смысле семьи я оценить не могу

Чуть выше ты излагал совсем не так.

> В армии служили (опыт резкой смены социальной роли)

До этого я жил в военном городке среди солдат, а потом учился в интернате.

Ничего нового в армии не видел - всё то же и все те же, только роли разные и физическая сила совсем другая - ну, в плане получить или дать в рыло.

> с пролетариями сталкивались и сами были таковым, опером работали. Большой опыт контактов с людьми разных социальных групп.
>
> По высказываемым взглядам чувствуется влияние пролетариата, с точки зрения самопозиционирования.

Ты, наверно, что-то неправильно определяешь, камрад.

Речь всегда про здравый смысл, а не про влияние пролетариата.

Здравый смысл людям как таковым чужд и неважно, в какой социальной группе они состоят.

> Если считать "интеллигентом" человека, который проехался по прямым рельсам (интеллигентная семья)->детсад->школа->институт->("интеллигентская работа"), то Ваш жизненный опыт куда как богаче и как личность Вы сформировались во многом в стороне от этих рельс. И это сильно чувствуется. В том числе и на Тупичке.

Речь опять таки не про это.

Речь про здравый смысл.

Если кажется, что он формируется армейскими побоями и работой на фабрике - это заблуждение.

Дураков среди отслуживших ничуть не меньше, чем среди закончивших университет.

> "Бытие определяет сознание".

Безусловно.

Но ума не добавляет.

С. Кургинян, конечно, все здорово излагает, и я почти со всем согласен, но он ничего не говорит о том, что теперь делать, куда идти, чего строить и т.д. По-моему мнению, он, скорее даже бессознательно, подкачивает матрицу всё более нарастаивающего недовольства в народе. И, судя по его словам, 1917 год дал народу больше чем развал СССР, с чем трудно не согласиться, т.е. предполагает повторение истории: появятся новые идеалы и т.д. И, в связи с этим, я считаю, что у него либо нет другого решения, либо он сознательно не говорит об этом.

Кому: Francesca, #387

> Вас-то я отлично понимаю, как практика. А понятийный аппарат Кургиняна вгонял меня в тупик много лет - нахрена так наворачивать? Потом поняла - он хочет уйти от устаревших на сегодняшний день категорий, а российский понятийный аппарат социологии, политологии и прочих подобных “наук" застрял в 20-x годах прошлого века.

Позволь не согласится. Кургинян- человек с образным мышлением, он мыслит образами, логическое для него вторично. Поэтому логик Мухин его не понимает, он мыслит по другому- выстраивает цепочку доказательств, или приводит примеры. Поэтому и тебя понятийный аппарат Кургиняна вгонял в тупик. И это не попытка уйти от "прочих наук", это рассуждение художника, а не философа, который в принципе подобные построения не применяет. Хотя может, есть маленькая работа Гегеля - "Кто мыслит абстрактно?", где автор рассуждает весьма схоже, совершенно отступив от привычной, для него, логики.

Кому: bor0410, #541

> Мнэ... Раздражение, насколько я понимаю, праведное из разряда "почему я служил в СА, а этот гнида не служил?" ;)

Да нет, не поэтому. Просто таки, "проехавшие" по интеллигентной версии жизни имеют ограниченный и облегченный жизненный опыт, однако очень часто пытаются смотреть на окружающих свысока и поучать. "Либералов" много среди них.

> Смею напомнить, что несколько десятилетий аж до 1989 г. в СССР действовал призыв в СА после первого курса института. Практически всеобщий за исключением откосивших.

Не несколько десятилетий. Где-то с середины 80-х и как ты сам пишешь до 1989, очень недолгий период.

Ну и по армии. Важно еще и отношение. ИМХО по отношению элиты к армии РФ сильно проигрывает Англии, где принц служит офицером и считает своим долгом поехать в Афганистан. Это - не ерунда.

Кому: Stoneface, #545

> Дураков среди отслуживших ничуть не меньше, чем среди закончивших университет.

Я не про дураков/умных и не про здравый смысл. Скорее про интересы и самопозиционирование. Опять же "чистого ума" нет. Ум и здравый смысл и состоит во многом как из собственно из умственных способностей, так и из жизненного опыта, а еще ведь и позиция есть и кого считать "своими".

Кому: Anber, #456

> США (по этой передаче) в первую очередь, причастны с созданию "идеологической мины" (или "идеологического яда") - соответственно (в нужном ключе) обработанных материалов по различным аспектам советской истории.

Дальнейшее в передаче весьма развеселило. Некие фрондирующие из КГБ, снабдили диссидентов этими идеологическими минами. Они (фрондёры), не понимали что творят? Какие весёлые спецслужбы, или это делалось специально?

Кому: Vasya_ul, #543

> Кому: bor0410, #541
>
> > Ну не интересуют меня фильмы наподобие "Адреналин" или "Сопрано", насколько хорошо бы они не были переведены
>
> Можно поинтересоваться по какому принципу, кроме перевода от Гоблина, ты эти фильмы поставил в один ряд?

Чего ж тут непонятного - не нравятся они мне. Буквально заставлять себя приходится "ну еще 10 минут сегодня посмотри, дам конфетку". До срабатывания рвотного рефлекса доходит.

Кому: Stoneface, #545

> И, в связи с этим, я считаю, что у него либо нет другого решения, либо он сознательно не говорит об этом.

Как это нет решения? С самого начала лектор сказал, что целью является понять сегодняшние процессы, но не с его личной точки зрения, а на уровне коллективного бессознательного. Начать дискуссию в формате антишоу,чтобы в итоге сформировать новый дискурс в противовес ядовитому дискурсу дисседентов. Его решение - попытаться вернуть наше первородство и первый шаг на этом пути - понять, что произошло при его утрате, постичь весь механизм метафизического падения. Без понимания происходящего строить стратегии и предлагать готовые решения бессмысленно - это будут воздушные замки.

Как будешь претворять в жизнь готовое решение, предложенное другим человеком, если не понимаешь происходящего вокруг тебя?

Кому: ни-кола, #549

> Дальнейшее в передаче весьма развеселило. Некие фрондирующие из КГБ, снабдили диссидентов этими идеологическими минами. Они (фрондёры), не понимали что творят? Какие весёлые спецслужбы, или это делалось специально?

ИМХО, тут он рассматривает скорее не причины развала Союза, а обстоятельства.

Кому: stepnick, #458

>А совершить кругосветное путешествие, собрать коллекцию редких видов бабочек, купить хорошую, дорогую фото- видео аппаратура для личного пользования?

Блин. Даже если у тебя есть металлургический завод, сеть ресторанов и жена-супермодель - это ещё не потребительство. А если ты покупаешь новые кроссовки после того, как увидел в рекламе мужика с фигурой Шварценеггера в окружении сисястых баб, носящего эти кроссовки; при том, что у тебя уже есть 10 пар почти таких же - это потребительство, и ты понял что я имею ввиду.

Кому: icanus, #522

> Интересно, но подача неудачная: излишне эмоционально, местами слишком упрощённо, писать на бумажке себе и говорить так, как будто это все видят - не правильно. Ну и вот эти все арифметические упражнения с иксами и игреками - как-то уж совсем для идиотов.

О как!
Ну раз всё так хреново - то полный вперед!
Включи веб-камеру и продемонстрируй мастер-класс, покажи как надо и размести на Ю-Тьюбе.
Жду с нетерпением!

Кому: yuri535, #539

> ЕМНИП в начале 80-х был случай, когда чуть не запустили по США ракету в ответ на ложный сигнал о запуске с территории США по нам. У офицера хватило выдержки и он не запустил ответку. ЕМНИП его даже за это наградили, ЕМНИП звездой Героя.

[ошалело смотрит]
Ты на полном серьезе эти байки выдаёшь?

Кому: Stoneface, #545

> С. Кургинян, конечно, все здорово излагает, и я почти со всем согласен, но он ничего не говорит о том, что теперь делать, куда идти, чего строить и т.д.

А должен? Если я правильно понял, это ведь первая публикация в предполагаемой серии. Тут даже формат еще толком не определен. С чего то нужно начинать.

P.S. Вообще, я плохо понимаю его критиков.
Человек говорит о преступности нынешнего режима, о сомнительности ее законности, о гибельности продолжения подобного курса. Он, как может, развеивает миф о естественном развале государства, в силу невозможности построения социализма. Что не так то?
Вам не нравятся формулировки? Уточняйте, кто же против!
Вы не находите ответов, что делать? Так предлагайте свои.
Может это как раз и неплохо, то что человек не видит себя лидером движения и не предлагает "единственно правильный" путь?

Кому: f_evgeny, #517

> "Интеллигентами", которые вызывают раздражение, я бы определил тех, кто прошел цепочку школа -> институт -> работа (например какая-нибудь гуманитарная). Возможно из семьи тоже интеллигентов. Без службы в армии и/или работы на производстве непосредственно с персоналом.

[грустно убредает вдаль]

> Из этого следует очень многое.

Давай, расскажи мне про меня то, чего я не знаю.

Кому: bor0410, #541

> Смею напомнить, что несколько десятилетий аж до 1989 г. в СССР действовал призыв в СА после первого курса института. Практически всеобщий за исключением откосивших.

Смею напомнить, что прежде чем что-то безапелляционно ляпать, неплохо бы, для начала, поподробнее самому тщательно ознакомиться с "матчастью".
Какие "несколько десятилетий аж до 1989 г." - ты о чём?
А пяток лет не хочешь?
Не "призыв после первого курса", а отмена отсрочки от призыва для учащхися ВУЗов, где была военная кафедра - это весна 1984 года.

> Мнэ... Раздражение, насколько я понимаю, праведное из разряда "почему я служил в СА, а этот гнида не служил?" ;)

Ты считаешь, что раздражение против тех, кто "косил" от службы - неправедное?


Кому: Stoneface, #545

> С. Кургинян, конечно, все здорово излагает, и я почти со всем согласен, но он ничего не говорит о том, что теперь делать, куда идти, чего строить и т.д.

Прежде чем определиться с "что делать" и "куда идти", надо понять "где мы находимся" и "как и почему мы сюда попали".

Кому: Добрый_Сибиряк, #537

> Насчет квартиры для семьи, а не одного человека

Я один живу в собственной однокомнатной квартире, хотя есть еще родительская двушка-хрущевка, где сейчас живет один отец. Это сверхпотребление?

Кому: bor0410, #541

> 1) бывший придворный аналитик МГК КПСС, вхожий в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. Куда пришла КПСС с подобными аналитиками - вроде как объяснять не надо

не "с", а "вопреки". по себе помню, очень хотелось таких аналитиков, но вокруг был только "Огонёк-87" (благодаря Яковлеву, как верно подмечает Сергей Ервандович).

> 2) ведущий постоянно действующего российско-израильского семинара - читай, сионист

а ты конспиролог!

> 3) проблема разграбления всего и вся в стране заняла чуть не 5 минут

т.е. ты не хочешь разобраться почему так вышло, тебе надо знать кто виноват/кого убить?

> зато вокруг первородства налил просто вёдра воды.

он там долго объяснял, что под этим (первородством) следует понимать.

> И лично меня в сегодняшней актуальности проблемы, кто там важней - Исав или Иаков - Кургинян таки не убедил, уж извиняйте.

естественно, это было исключительно ради Тебя.

Пусть ролик и выполнен с технической точки зрения не шибко удачно, зато содержание уж больно интересное. А что главное - абсолютно бесплатно. Человек кристаллизировал свой опыт, труд и знания в доступные формулировки и выдал обществу в удобоваримом виде. Фактически приготовил и разжевал, осталось только проглотить.
К сожалению, большинство из нас (в том числе и я) готовить и жевать не способны, могут только глотать.
Подводя итог своему несколько сумбурному комментарию, хочу выразить благодарность автору за проделанный труд. Жду продолжения.

Кому: bor0410, #550

> До срабатывания рвотного рефлекса доходит.

Тогда это с тобой что-то не так. Когда два художественных произведения сильно разнящихся по жанру, стилю и содержанию вызывают схожую реакцию, то это что-то с психикой.

Сопрано и Адреналин роднит только трэш, коего в первом фильме невероятно мало для криминальной драмы, а во втором только он и есть.

Сопрано не должен так воздействовать на уравновешенного человека. В этом произведении очень много поводов для катарсиса, а с переводом от Гоблина, эмоциональная вовлеченность усиливается в разы.

Очень сочувствую, что не можешь насладиться этим многослойным произведением о современной жизни италоамериканских нуворишей.

Кому: Собакевич, #558

> Я один живу в собственной однокомнатной квартире, хотя есть еще родительская двушка-хрущевка, где сейчас живет один отец. Это сверхпотребление?

Да ты просто олигарх!!!

Кому: Собакевич, #556

> > Давай, расскажи мне про меня то, чего я не знаю.

И еще и интеллигент?!!! Какой кошмар!!!

Кому: Goblin, #542

> Кому: bor0410, #541
>
> > Самосознанием-то к какой социальной группе себя относишь?
>
> К советским людям.

Нет такой социальной группы. К советским людям можно отнести как рабочих-пролетариев, так и партийную номенклатуру - кардинально разные социальные прослойки.

> Следует понимать, что сам себя я не отношу никуда - это меня постоянно куда-то относят.

Вот это-то и плохо, что никуда. Как знаем по той же армейке - одному быть фигово. Ибо вокруг сплошь землячества - узбеки, армяне, прибалты, у нас были даже табасаранцы. И все они случись что - горой за земляка. И только русские - каждый сам по себе и никуда в итоге.
В этом вижу одну из главных первопричин проблем СССР а теперь и России - пока коренная национальность не определится, что же нас всё-таки объединяет между собой, страну так и будут растаскивать и рвать на куски. Мы сами не определимся, фактически. Это в глобальном геополитическом масштабе.
А насчет своей личной социальной принадлежности - кокетничаешь. И сам прекрасно знаешь, к какой именно социальной группе относишься, и большинство здесь тоже знает. Деятели масс-культуры - и дальше не будем углубляться, чтоб без обид обошлось.


Кому: f_evgeny, #547

> Смею напомнить, что несколько десятилетий аж до 1989 г. в СССР действовал призыв в СА после первого курса института. Практически всеобщий за исключением откосивших.
>
> Не несколько десятилетий. Где-то с середины 80-х и как ты сам пишешь до 1989, очень недолгий период.

Мой дядя призывался после 1-го курса в 1967 (1939 года рождения). Сейчас попробовал нарыть инфу в инете - кучу ботвы поисковик выдаёт, не допетрю как правильный запрос составить ;( Так что насчет "десятилетий", возможно, погорячился, спорить не буду - не спец в теме армейского призыва студентов.

Кому: Narayana, #553

> Блин. Даже если у тебя есть металлургический завод, сеть ресторанов и жена-супермодель - это ещё не потребительство. А если ты покупаешь новые кроссовки после того, как увидел в рекламе мужика с фигурой Шварценеггера в окружении сисястых баб, носящего эти кроссовки; при том, что у тебя уже есть 10 пар почти таких же - это потребительство, и ты понял что я имею ввиду.

Речь шла о сверхпотреблении. Я поинтересовался критериями. Как определить, некий акт потребления - это сверх, или не сверх? Универсальных критериев нет, никто их не назвал. У каждого свои представления о разумном потреблении. Для кого-то и единственный мобильник - искусственная потребность. Блин. Дальше говорить не интересно.

Кому: Собакевич, #558

> Я один живу в собственной однокомнатной квартире, хотя есть еще родительская двушка-хрущевка, где сейчас живет один отец. Это сверхпотребление?

C точки зрения Вашингтонского обкома - безусловно.
Желательно, конечно, проживать в картонной коробке на кладбище / окраине города. Это сильно снизит расходы на обслуживание трубы. Правда, климат у нас немного прохладнее арабского и не у всех получится выжить. Но это ж обратно - двойная польза.

Кому: ни-кола, #549

> Кому: Anber, #456
>
> > США (по этой передаче) в первую очередь, причастны с созданию "идеологической мины" (или "идеологического яда") - соответственно (в нужном ключе) обработанных материалов по различным аспектам советской истории.
>
> Дальнейшее в передаче весьма развеселило. Некие фрондирующие из КГБ, снабдили диссидентов этими идеологическими минами. Они (фрондёры), не понимали что творят? Какие весёлые спецслужбы, или это делалось специально?

Напрасно веселишься.
Не знаешь, к примеру, о роли КГБ и и части высшей номенклатуры в создании и курировании различных "народных фронтов" и прочих сепаратистских организаций, на территории СССР?
Поинтересуйся - сейчас об этом достаточно много свидетельств есть.
Или вот такой характерный "штрих" -

https://oper.ru/news/read.php?t=1051605398&page=1#163

"Решение о создании Международного института прикладных системных исследований было принято Линдоном Джонсоном вскоре после того как он стал президентом и было поручено от США Президенту Ford Foundation и советнику по национальной безопасности McGeorge "Mac" Bundy (Мак Банди). [От СССР созданием института руководил Дзермен Гвишиани - сын генерала ГКБ и зять КОСЫГИНА] (Имя образовано из Дзержинский и Менжинский). Но главной фигурой института был барон Солли Цукерман женатый на маркизе Джоанн Руфусс Исаакс дочке 2nd Marquess of Reading in Oxford - замминистра иностранных дел при Чечрилле и внучке вице-короля Индии..."

Кургинян, как я понимаю, вообще до хрена чего знает, но не про всё рассказывает.
Вот такой интересный "нюанс" он всё же "засветил":

http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2281

"С.Кургинян: Конечно, потому что нет другого проекта. Потому что 30 лет назад... Вы знаете, когда примерно было решено объединять Германию?

М.Шалыгин: Это была докладная записка Берии, если я все правильно помню, сразу после...

С.Кургинян: Но решение реально было принято в 1979 году. Не в 89-м, а в 79-м. Это было консенсусное решение – там что Брежнев, что Андропов, что Суслов, все. И тогда же, когда начались все эти войны за газопроводы и все прочее. [Элита рванулась в Европу]."

Кому: Goblin, #512

> Кому: bor0410, #510
>
> > Но очень уж сильна нелюбовь Д.Ю. к интеллигенции - вот и собирает здесь выступления подобных единомышленников...
>
> а сам я - кто?

[взвизгивает]: Ой, бля! Неужто интелигент! Не может быть!

для модераторов: дальнейшее обсуждение и реплики старашого - читал.

Кому: XL, #524

> Умирал ли советский народ от голода, когда он променял свои идеалы на свои мечты о "сытой западной жизни"?

Камрад, ты сам в начале 90-х чем питался - расскажи?
Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную. Открывалась она в 8, где-то к 9 можно было купить 1 буханку хлеба в руки и идти на работу. И то еще не каждый день на всех хлеба хватало - очень мало его привозили, доходило до мордобоя. Дальше хорошо, начальству на работе удалось заключить договор с ближайшей столовой МПС - мы туда в обед ходили и на талон 90 коп можно было похлебать водянистого первого, макарон с рыбой или котлетой и прозрачного компотика раз в день. Раз в неделю, как правило по пятницам, раздавали продуктовый набор - на 3 сотрудников нашей лаборатории приходилось по 200 гр масла, вареной колбасы и полкило леденцов типа "Театральные". Этим поделенным на троих набором питались в выходные плюс картофель с родительской дачи. Путч-91 я встретил именно что окучивая картошку на этой самой даче, кстати. И отдельная веселая жизнь была у тех, кто курит - табак на даче не вырастишь. Доходило до перекрытия движения на манежке озверевшей из-за никотинового голодания очередью, когда после многочасового ожидания сигареты в киоски у стен музея революции так и не привозили...
Чем питались те, у кого:
1) не было дачи;
2) не было столовой на работе;
3) пенсионеры вообще без работы;
4) чем кормили малолетних детей наконец
- для меня лично загадка. Как и загадка - куда так резко исчезли продукты. В 91-м именно что был повод выйти на улицы из-за того, что семью кормить нечем. А потом избрали "демократию" Ельцина - и продукты в магазинах помаленьку стали появляться, в 93 Хасбулатов с его призывами на баррикады уже оказался в пролете - продукты в магазинах уже худо-бедно по талонам, но были.

Вот кто организовал эту диверсию "пустых полок"? Лучше бы об этом вхожий в ЦК КПСС и Совмин аналитик Кургинян нам рассказал. Ан нет, не рассказывает - про какие-то "два мессаджа Яковлева" и "продали первородное за чечевичную похлебку" мозги парит.

Кому: f_evgeny, #552

> Кому: ни-кола, #549
>
> > Дальнейшее в передаче весьма развеселило. Некие фрондирующие из КГБ, снабдили диссидентов этими идеологическими минами. Они (фрондёры), не понимали что творят? Какие весёлые спецслужбы, или это делалось специально?
>
> ИМХО, тут он рассматривает скорее не причины развала Союза, а обстоятельства.

Причины это. Причины.
"Элите" (вероятно не всей, а части) сначала надоел сталинский аскетизм и постоянное напряжение.
А потом было решено войти в "мировой клуб элит" на определенных условиях - почему бы и нет.
Это, конечно, не единственная причина, но одна из основных и определяющих.

Кому: bor0410, #568

> Камрад, ты сам в начале 90-х чем питался - расскажи? Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную. Открывалась она в 8, где-то к 9 можно было купить 1 буханку хлеба в руки и идти на работу. И то еще не каждый день на всех хлеба хватало - очень мало его привозили, доходило до мордобоя.

Это где ж такое было-то? Я студентом был с конца 80-х. Да, были талоны, да, приходилось подрабатывать, но сказать, что умирали от голода - не скажу. Если что - Томск, Барнаул.

Кому: bor0410, #568

> Камрад, ты сам в начале 90-х чем питался - расскажи?

В начале 90-х это когда? После Гайдаровских реформ?

> Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную. Открывалась она в 8, где-то к 9 можно было купить 1 буханку хлеба в руки и идти на работу. И то еще не каждый день на всех хлеба хватало - очень мало его привозили, доходило до мордобоя.

Это где так было?
Такое ощущение, что ты просто врешь.
До развала СССР ввели талоны на все, но тем не менее продукты совсем не исчезли.
После Гайдара денег и правда не платили, а вот хлебушек не пропадал. Если деньги есть - бери, не хочу.
Да и очереди в это время стояли только в кассу, если , и когда, зарплату все таки выплачивали.

Кому: Goblin, #512

> а сам я - кто?

Сантехник, рассуждающий о кино! [прыгает в окоп]

Кому: f_evgeny, #552

> ИМХО, тут он рассматривает скорее не причины развала Союза, а обстоятельства.

Для предотвращения ошибок, необходимо называть вещи своими именами. Применение ложных имён уводит от сути. В мире искажённых имён поиск истины бессмысленен. А ведь название- "Суть времени".

Немного о "Сути времени". Сама метафора, библейская история, взятая Кургиняном, с моей точки зрения, не совсем точная. Мысль о том, что народ поменял чечевичную похлёбку на первородство понятна, но соответствует ли она действительности?
Да, народ был подавлен и деморализован СМИ. Но сделал ли он выбор и был ли этот выбор сознательным? Если вспомнить 91 год, то людей сильно достал Горбачёв и его окружение. После известных событий, большинство, тех с кем общался, находилось в растерянности. Было несколько отмороженных демократов, остальные просто не понимали происходящее.
В 93 году ситуация была схожей, только отмороженные демократы стали активнее, сейчас они очень не любят когда им это напоминают. Сказать, что большинство поддерживало Ельцина, нельзя, преобладала растерянность. Все были озабочены выживанием, не до высокой политике. Причина поражения ВС были не отсутствие поддержки народа, а внутренние дрязги и стратегические просчёты. Особенно в воскресенье, нельзя было идти на Останкино и Мэрию, в той ситуации. Ельцин проигрывал, и вдруг такой козырь, воспользовался он им по максимуму.
Поэтому идея о том, что народ сделал выбор в пользу чечевичной похлёбки, не верна, не было этого выбора, нас пытаются уверить в этом, почему? Может потому, что Кургинян вращался в том кругу, где этот выбор был сделан изначально, ведь если говорить об узком круге либералов, то его рассуждения совершенно верные.
Мало того, свой выбор они навязали всем гражданам страны, как были навязаны совершенно диктаторскими способами приватизация, ЕГЭ, и пр.

Рассуждение о х. и y., логичны, но опять если говорить об небольшом слое людей, большинству эти мысли были навязаны СМИ и либералами, говорить о сознательном выборе в этом случае неверно.
Интересна фраза- "Была дана санкция", эту санкцию дали граждане, или конкретные лица? Ведь гражданам твердили совершенно другое. И поэтому слова о том, что он (способ построения капитализма) был выбран гражданами граничат с ложью. Граждане России к этому выбору отношения не имели. Поэтому встаёт вопрос, либо Кургинян под гражданами подразумевает узкую группу людей, к которой и обращается, либо ...?
И момент истины - правители не виноваты, Чубайса выдвинули, очевидно, граждане.

Мысль о том, что граждане отказались от первородства, которая лежит в основе рассуждений Кургиняна считаю глубоко ошибочной, отсюда и ошибки в выводах. И бороться граждане не могут по совершенно другим причинам.
У нас установлена диктатура, основным орудием подавления граждан являются СМИ, именно глубоким подавлением воли граждан, и страхом, посеянным в девяностые годы, объясняется апатия людей. Никакой максимальной демократии не было, как не было и максимального волеизлияния граждан, была жесткая идеологическая диктатура.

Первый раз, со времени знакомства с работами Кургиняна с времён перестройки, совершенно с ним не согласен, он сильно заблуждается, и заблуждается очень опасно.

Втягиваться в просмотр тяжеловато, потом смотрится на ура. Камрадам, которым не понравилось отсутствие "графической наглядости", хочется сказать, что при желании все нарисованное рассказчиком с легкостью представляется в голове (это я о себе, если что). ИМХО, рисовал он не для наглядности, а больше для себя, чтобы не упустить чего в повествовании, пару раз явно видно было, что вернулся к теме после взгляда на листик. Иначе (по себе знаю) повествование может зарулить вообще в другую степь, так что и не вернешься.

Сильно хорошая лекция. Многое знал и понимал, так же много нового открыл, мозги в целом с удовольствием накинулись на новую жраку.

Очень качественно раскрыта мысль о необходимости Идеи, или даже - ИДЕИ. Кстати, последствия разрушения идеологической подложки, на примере моего родного предприятия, на котором работаю, прослеживаются четко. Та же самая погоня за личной выгодой, при общем упадке всего и вся.

И, да, буквально на днях шел за мебельными опорами, волею судеб пришлось сквозь большой городской рынок пройти до магазина фурнитуры. Очень раздражало это обилие вещей, никому не нужных, развешанных по ларькам и ждущих своего "покупателя". Сейчас вот подумалось, что этим рынком можно было (наверное) одеть целый город на год (А таких рынков в городе 4, и это помимо всяческих магазинов). Разделяю мнение автора о некотором аскетизме в СССР. То, что пришло ему на смену соответствует пословице "что черезчур - не есть хорошо".

ДимЮрич, отдельное спасибо, за размещение материала на сайте.

Кому: Francesca, #422

> Ю.И., не вредничайте. Одна из очень больших проблем России в том, что неординарные и здравомыслящие люди, известные широкой публике, вроде Вас, пытаются всё время тянуть одеяло на себя. Мы Вас и так ценим, но хотелось бы, чтобы Вы, Кургинян и остальные здравомыслящие и умные авторы (вас всего-то трое-четверо на всю страну таких) всё же искали территории соприкосновения, а не конфликта из серии "я - самый крутой и неподражаемый!".

Присоединяюсь стократно!


Кстати, насчёт "рецептов" от Кургиняна. Один из существенных акцентов в обсуждаемой лекции сделан на отсутствие "антиреваншистских" элементов в нынешней системе.
Тут я во многом согласен.
Выход - в воспроизведении на новом уровне сталинских созидательных принципов (с учётом современных реалий), ибо они - работают. Это многое и из идеологии, и из государственной "механики" итд.

И роль интеллигенции (без кавычек!) тут может быть в том, чтоб стать локомотивом этого процесса в обществе.
Та "интеллигенция" которая есть сейчас (или по привычке ей считается) - это просто более раскормленная часть стада. Тот же скот, но более сытый.

Кому: bor0410, #568

> Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную. Открывалась она в 8, где-то к 9 можно было купить 1 буханку хлеба в руки и идти на работу. И то еще не каждый день на всех хлеба хватало - очень мало его привозили, доходило до мордобоя.

Это где так было?

Кому: Vasya_ul, #561

> Тогда это с тобой что-то не так.

...получи-ка в рыло по общеизвестному рецепту Д.Ю.? ;)

> Когда два художественных произведения сильно разнящихся по жанру, стилю и содержанию вызывают схожую реакцию, то это что-то с психикой.

А при чем здесь жанр и стиль? Если мне не нравятся аж два разных жанра - это плохо, доктор? Вот, например, мне в музыке хэви метал в общем не нравится. Хотя есть исключения - кое-что из Черного кофе, Арии и Рамштайна (саундтрек к "Братве и колцу", хех) неплохо слушаю. И совсем не люблю, например каунтри.
Или наоборот - один жанр, если он нравится - то должны нравиться все произведения в его рамках что ли? Вот допустим есть Фильм "17 мгновений весны" - непревзойденная игра актеров, милый до анекдотичности сценарий, какое-то даже затрагивание национального патриотизма и гордость за наших разведчиков - смотрится на ура хоть 50 раз. И есть кыно "ТАСС уполномочен заявить" - мутный сценарий кое-как пришивающий московского агента Трианон к поставкам оружия в Нагонию, кое-как отыгрывающие актеры - вобщем, откровенная мутота аж на 10 серий.
"Сопрано" - в чём-то очень похож на "ТАСС уполномочен заявить". После "Крестного отца" игра актеров - никакая. Сюжет... ну будем считать, что далек я от уклада жизни итальянской мафии в США, это обилие взаимноперекрестных родственников-итальянцев напрягает и смахивает на какую-то индийско-бразильскую "Рабыню Изауру". Вот пародийный "Анализируй это" на ту же тему мне понравился, а "Сопрано" - мутота, растянутая на дцать сезонов на мой взгляд. Именно что насиловал себя досмотреть серию, потом выхватывал наобум десятиминутки из разных сезонов - кайф от просмотра так и не наступил.
Ну а "Адреналин" с перлами типа пересадки сердца походя в каком-то грязном трейлере, где вершиной "черного юмора" является стряхивание хирургом пепла сигареты прямо в операционнный разрез - ну не знаю, может ли вообще что-то кроме рвотных позывов просмотр подобного "художественного произведения" вызывать.

Ну вот как-то так выглядит раскладывание причин моей нелюбви по полочкам. На истину в последней инстанции не претендую, само собой - на вкус и цвет...

Кому: Anber, #566

> Напрасно веселишься.
> Не знаешь, к примеру, о роли КГБ и и части высшей номенклатуры в создании и курировании различных "народных фронтов" и прочих сепаратистских организаций, на территории СССР?

Интересовался. Только ты напрасно шашками машешь. Объясняю- то, о чём ты пишешь, называется- предательство, теперь понятно почему развеселило слово "фрондёрство"?

> Поинтересуйся - сейчас об этом достаточно много свидетельств есть.
> Или вот такой характерный "штрих" -

Даже потратился и заказал на Озоне книгу Гвишиани, что-то прояснилось, но вопросы остались.

Кому: bor0410, #568

> Камрад, ты сам в начале 90-х чем питался - расскажи?
> Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную. Открывалась она в 8, где-то к 9 можно было купить 1 буханку хлеба в руки и идти на работу. И то еще не каждый день на всех хлеба хватало - очень мало его привозили, доходило до мордобоя.

Я так понял - ты не о "начале 90-х" написал, а о 89-91 годах.
Потому, как, начиная с "гайдаровского 1992 года", всёбыло уже в другом "формате".
Теперь вопрос.
Это в каком населенном пункте такие страсти происходили, что аж хлеба не было?
Я понимаю - напряг с мясными продуктами, с молоком, с сахаром - но хлебом???
Где такие чудеса происходили?

> Чем питались те, у кого:

Как про меня :)

> 1) не было дачи;

Дачи не было.

> 2) не было столовой на работе;

Столовая на работе была, но мотался по командировкам.

> 3) пенсионеры вообще без работы;

Мама, как раз, ушла на пенсию в 1987 г.

> 4) чем кормили малолетних детей наконец

Так вот. Мой регион Восточная Сибирь, по командировкам захватывал Забайкалье и Якутию.
Сам проживал в Иркутске.
Таких ужасов с хлебом, как ты описал, не наблюдал нигде - ни в Иркутске, ни по местам командировок, ни на Украине, куда ездил в отпуск.
Сахар - да, по талонам. Курево - да, по талонам. Мясное - да, по талонам (но в "кооп"-магазинах без талонов, но дороже, примерно на 30%).
Молоко и молокопродкукты - без талонов, но с утра и вечером (к моменту завоза с молокозавода в магазин) - люди брали по 3-4-5 литров, поэтому надо было "успевать".
А вот с детским питанием, как ни удивительно, особых напрягов не было - у самого малолетняя дочка росла.
Во-первых - "молочные кухни". У нас они были в каждом микрорайоне.
Во-вторых - достаточно большой выбор смесей для детского питания - югославского в основном - "Фрутолино", "Бебимикс", "Бебипапа" и пр.
Так, что не надо - голодающих в 89-90 не было.
Искусственный "дефицит" был, не спорю, но то, что ты описываешь - это что-то запредельное.
У нас мордобой мог произойти только в "водочных" очередях.

Кому: Абдурахманыч, #562

> И еще и интеллигент?!!!

Ага, по всем параметрам подхожу!!!

Вот только в армии не служил по здоровью. Причем негодность выяснилась, когда я после института пришел по повестке на медкомиссию. Это к вопросу о том, как всех без разбору "забривают".

Кому: ни-кола, #578

> Интересовался. Только ты напрасно шашками машешь. Объясняю- то, о чём ты пишешь, называется- предательство, теперь понятно почему развеселило слово "фрондёрство"?

Кургинян избегает резких выражений - это есть.

Кому: Anber, #554

> Ну раз всё так хреново - то полный вперед!
> Включи веб-камеру и продемонстрируй мастер-класс, покажи как надо и размести на Ю-Тьюбе.

Совершенно очевидно, что каждый, кому что-то не понравилось должен сразу включать камеру, сниматься, выкладывать. Мне, за её неимением, остаётся только метаться в безсильной злобе.

Кому: icanus, #522

> писать на бумажке себе и говорить так, как будто это все видят - не правильно.

Судя по просмотру нескольких роликов, у него привычка черкать на бумаге во время беседы.

Кому: mich01, #565

> Желательно, конечно, проживать в картонной коробке на кладбище / окраине города. Это сильно снизит расходы на обслуживание трубы.

Именно так и есть. С точки зрения "глобального мира"/"общечеловеческих ценностей"/"вашингтонского обкома" это так. Мы плохи уже тем, что тратим (принадлежащие всему человечеству) ресурсы, находящиеся на территории России на поддержание своего проживания на этой территории. То есть на свою прихоть.
Мы тратим столь нужные просвещённому человечеству нефть, газ, уголь, лес итд сверх всякой меры только для поддержания своей жизни здесь. Ведь отопление в жилищах имеют не только уважаемые люди (продающие нефть на запад), но и самые последние, включая сельских пенсионеров! Это же возмутительно!

Поэтому наши западные и восточные "друзья" стремятся к созданию у нас невыносимых условий для проживания.

И где-то поблизости таится причина "чувства вечной провинциальности" нашей элиты по отношению к Европе (а теперь и не только к ней).
Согласен с мнением, что именно это чувство - одна из главных причин обсуждаемого предательства элит.
И, к сожалению, я не вижу выхода из этого порочного круга переодичесой "боярской измены". Когда интересы российских элит начинают диаметрально расходиться с интересами всего российского общества.

Кому: bor0410, #568

> в начале 90-х чем питался

Камрад, как я понял, ты из Москвы?

У нас (Челябинск) 89-91 - все (все) по талонам. Кое-как (кое-как) отоваривались. Очередей за хлебом не было. Было сильно хуёво, да.

> в 93 Хасбулатов с его призывами на баррикады уже оказался в пролете - продукты в магазинах уже худо-бедно по талонам, но были

Когда с 01.01.92 цены отпустили - продукты немедленно появились. Кто и куда их до этого прятал - отдельный вопрос. В 93-м талонов уже не было.

Кому: bor0410, #568

> Я, помнится, часов в 6 занимал очередь в булочную.
...
> Чем питались те, у кого:
> 1) не было дачи;
> 2) не было столовой на работе;
> 3) пенсионеры вообще без работы;
> 4) чем кормили малолетних детей наконец

Камрад, не знаю, где такое было.
В 82 я поехал работать в Киев. Был просто ошарашен: в центральных магазинах по 6-8 сортов сыра и колбасы, конфет, печенья и т.д.
У нас (Ростовская обл) практически ничего не было уже тогда. Но вот хлеб - тот был всё время. 4-5-8 сортов. Чёрный, серый, белый. Кирпичи и круглые. Паляницы (украинский с гребешком), батоны и булочки: городская, калорийная, горчичная и т.д.
Колбасы, мяса, сыра - да, практически не бывало. Если вдруг "выбросили" - возникала очередь, на короткое время, пока не кончался продукт.
Практически всё мы покупали на рынке. Да, да, в советское время. В магазине мясо стоило от 1р70 до 2р с чем-то (мякоть). На базаре - до 3р50, позже - до 5р. Но было практически всегда. Только цены росли.
У меня, с женой
1) не было дачи;
2) не было столовой на работе;
тем не менее, мы жили и кормили малолетнего ребёнка (85г.р.)
Притом, что он болел и жена не работала.
Да, мы с ней жили впроголодь, было очень тяжело, но основные продукты на базаре можно было купить практически всегда. Не всегда они были нам по карману, да.


> Как и загадка - куда так резко исчезли продукты.

Так у нас их особо и не было никогда. Конечно потом был момент, когда в магазинах не осталось ничего, кроме 3х литровых банок с берёзовым соком.


> в 93 Хасбулатов с его призывами на баррикады уже оказался в пролете - продукты в магазинах уже худо-бедно по талонам, но были.

Ну, не знаю. У нас талоны были значительно раньше, при Горбачёве. На водку, на масло, на сигареты, даже на мыло, по-моему 2 типа - хозяйственное (или порошок) и туалетное.

Допускаю, что где-нибудь за Уралом было похуже, чем у нас.
В Краснодаре, например, было всвегда лучше.

Кому: anta, #570

> Это где ж такое было-то? Я студентом был с конца 80-х. Да, были талоны, да, приходилось подрабатывать, но сказать, что умирали от голода - не скажу. Если что - Томск, Барнаул.

А до талонов, году эдак в 90-91? Или хочешь сказать, что сначала талоны ввели ни с того ни с сего, а потом уже продукты исчезли?
Студетнам было легче - отучился полдня и пошел искать где что из еды выкинули в продажу. Опять же столовая какая-никакая практически при люом ВУЗе в советские времена имелась... А тем, кто весь день должен был весь день на работе торчать?
В провинции, и так неизбалованной обилием продуктов в магазинах - было, вероятно, легче. Люди в большинстве были приспособлены находить источники продовольствия в обход магазинов. А вот в Москве контраст был резким - то есть почти всё в магазинах, то хоп - и нет ничего, только очереди в хлебные по 200 м как в блокаду. И даже после введения талонов не сразу наладилось - к вечеру, после работы из магазинов всё уже разметали бабульки с тележками.
Описанное мной - было в Москве. Что там Томск с Барнаулом, кому-то надо было именно в столице устроить голодные бунты и поддержку Ельцина у белого дома - организовали...

Видио хорошее. где записывают на вторую часть?

Кому: Гималаев, #584

> И, к сожалению, я не вижу выхода из этого порочного круга переодичесой "боярской измены". Когда интересы российских элит начинают диаметрально расходиться с интересами всего российского общества.
>

Любая "элита" рано, или поздно загнивает. Но выход есть. Выход всегда есть.
Правда "элита" боится такого выхода как огня. До сих пор с покойниками борется, постоянно усиливая накал. Именно из-за того, что прецедент борьбы с загниванием, сильно не нравится.

Кому: bor0410, #587

> А вот в Москве контраст был резким - то есть почти всё в магазинах, то хоп - и нет ничего, только очереди в хлебные по 200 м как в блокаду. И даже после введения талонов не сразу наладилось - к вечеру, после работы из магазинов всё уже разметали бабульки с тележками.

Контраст да. Было все, и вдруг водка по талонам, за колбасой очередь.
Вы наверное из-за этого контраста и устроили переворот?

> Описанное мной - было в Москве.

Уточни точно в каком году когда такое было? Просто я часто бывал в Москве в те времена, и как то уложенных в штабеля голодных не замечал. Да и в магазинах было куда как богаче, чем в Сибири, или на Урале.

Кому: bor0410, #577

> Фильм "17 мгновений весны" - непревзойденная игра актеров, милый до анекдотичности сценарий, [какое-то даже затрагивание национального патриотизма] и гордость за наших разведчиков - смотрится на ура хоть 50

Хуяссе. [какое-то даже затрагивание] Мне вот всегда казалось, что фильм именно про советский патриотизм.

Кому: Anber, #579

> У нас мордобой мог произойти только в "водочных" очередях.

Что да, то да!

Кому: Собакевич, #592

> У нас мордобой мог произойти только в "водочных" очередях.

> Что да, то да!

И у пивных ларьков!

[ностальгирует о разливном пиве со стиральным порошком и димедролом]

Кому: bor0410, #541

> 2) ведущий постоянно действующего российско-израильского семинара - читай, сионист

Сейчас выяснится, что и ориентация не та.

Кому: Собакевич, #507

> Дело именно в ВПК?

Да. Это один из строго обязательных компонентов развитой экономики. По-другому на планете Земля невозможно (естественно, до тех пор пока не построен коммунизм во всем мире).

> Вот из индустральных стран наибольший ВВП на душу насления в Люксембурге, а вот с ВПК там как-то не очень.

Странный пример. Люксембург - это не страна, а комплекс офисных зданий с обслуживающим персоналом.

Из индустриальных стран (а не карликовых оффшорных зон) самая богатая - США. И по странному совпадению с ВПК там все нормально.

Кому: bor0410, #587

> А до талонов, году эдак в 90-91? Или хочешь сказать, что сначала талоны ввели ни с того ни с сего, а потом уже продукты исчезли?

Как-то неверно поставлен вопрос - до талонов в 90-91. Как уже сказал камрад Собакевич, в 93-м талонов уже не было. В Томске в конца 80-х были талоны на чай, спиртное, СМС. С 90-го талоны пошли на сигареты, жиры, сыр сычужный, макароны и пр.

> Студетнам было легче - отучился полдня и пошел искать где что из еды выкинули в продажу. Опять же столовая какая-никакая практически при люом ВУЗе в советские времена имелась... А тем, кто весь день должен был весь день на работе торчать?

Ага, блин, только и делали, что после учебы по магазинам бегали. Столовки в ВУЗах работали по определенному времени. На производстве, или в каких-то конторах - всегда были столовые, либо буфеты. Полно было пельменных, а также маленьких кооперативных кафешек.

> В провинции, и так неизбалованной обилием продуктов в магазинах - было, вероятно, легче. Люди в большинстве были приспособлены находить источники продовольствия в обход магазинов. А вот в Москве контраст был резким - то есть почти всё в магазинах, то хоп - и нет ничего, только очереди в хлебные по 200 м как в блокаду. И даже после введения талонов не сразу наладилось - к вечеру, после работы из магазинов всё уже разметали бабульки с тележками.

Какой жуть - провинция жила лучше Москвы.

> Описанное мной - было в Москве. Что там Томск с Барнаулом, кому-то надо было именно в столице устроить голодные бунты и поддержку Ельцина у белого дома - организовали...

Да, действительно, что там Томск с Барнаулом. Камрады из Москвы, полагаю, подтянутся, рассказать о "голодных бунтах".

Кому: Vasya_ul, #486

> умершему от голода все завоевания пращуров как-то без надобности.
>
> О каких умерших идет речь? Огласите весь список, пожалуйста.

1. Исав.
Список окончен.



Кому: Hamlo, #491

> Угу.
> Можно даже привести пример. Более 600 тыс. ленинградцев с 1941 по 43 гг.
>
> По логике высказывания получается, что великие стройки 30-х им без надобности?
> Если я чего-то не понял, то был бы признателен за разъяснения.

Эти разъяснения запросите у Кургиняна с вопросом, почему он не привел пример с ленинградцами, а полез в Ветхий завет?

Исав знал, что отказывается от первородства, сделка была честной.
А народ СССР, проголосовавший в марте 1991 за единый СССР, знал от чего отказывается? От народа СССР никакого отказа не требовали, наоборот, ему предлагали 200 сортов колбасы дополнительно к тому, что он имел. Причем здесь этот пример Кургиняна с первородством?

Кому: anta, #593

> И у пивных ларьков!
>
> [ностальгирует о разливном пиве со стиральным порошком и димедролом]

Э-ээх, присоединяюсь!

Кому: anta, #596

> Да, действительно, что там Томск с Барнаулом. Камрады из Москвы, полагаю, подтянутся, рассказать о "голодных бунтах".

Гражданин, мягко говоря, озвучивает неправду.

> Какой жуть - провинция жила лучше Москвы.

В начале 90-х часто бывал в разных регионах Союза. Говорить, что в Москве было хуже, чем например в Красноярске, значит подгонять факты к какой-то странной теории из недр своей головы :)

Кому: ни-кола, #573

> Мысль о том, что народ поменял чечевичную похлёбку на первородство понятна, но соответствует ли она действительности?

Я из его монолога понял по другому. Основной массе народа, путем обмана и подтасовок, навязали потребность в "чечевичной похлебке" вместо "первородства". В итоге лишили одного и не дали другого. И дать не могли.
Другими словами, население умело обманывали, реставрируя капитализм.
Но обманывали не для того что бы народ проголосовал за него, а для того чтобы не вышел на улицы протестовать с кольями в руках. Даже армию частично разоружили, устроили вакханалию в Вильнюсе и Тбилиси именно для этого.
Что же тут тебя так возмущает? Или я что то понял не правильно?

> В 93 году ситуация была схожей, только отмороженные демократы стали активнее, сейчас они очень не любят когда им это напоминают. Сказать, что большинство поддерживало Ельцина, нельзя, преобладала растерянность. Все были озабочены выживанием, не до высокой политике. Причина поражения ВС были не отсутствие поддержки народа, а внутренние дрязги и стратегические просчёты.

Ты опять здорово упрощаешь. Основная масса населения считала ВС и Ельцина, членами одной команды. Считала не без оснований - учитывая их предыдущую совместную деятельность по развалу СССР. Мало кто понимал, что на самом деле происходит.

> Интересна фраза- "Была дана санкция", эту санкцию дали граждане, или конкретные лица? Ведь гражданам твердили совершенно другое. И поэтому слова о том, что он (способ построения капитализма) был выбран гражданами граничат с ложью. Граждане России к этому выбору отношения не имели. Поэтому встаёт вопрос, либо Кургинян под гражданами подразумевает узкую группу людей, к которой и обращается, либо ...?
> И момент истины - правители не виноваты, Чубайса выдвинули, очевидно, граждане.

Где ты все это там нашел? Кем был сделан выбор Кургинян говорит прямо - Яковлев, Горбачев, другие руководители партии и государства, часть партийного аппарата, часть аппарата силовых ведомств, "недооцененная" часть творческой интеллигенции.
Они и виноваты.
Не основная масса народа, нет.

> Мысль о том, что граждане отказались от первородства, которая лежит в основе рассуждений Кургиняна считаю глубоко ошибочной, отсюда и ошибки в выводах. И бороться граждане не могут по совершенно другим причинам.
> У нас установлена диктатура, основным орудием подавления граждан являются СМИ, именно глубоким подавлением воли граждан, и страхом, посеянным в девяностые годы, объясняется апатия людей. Никакой максимальной демократии не было, как не было и максимального волеизлияния граждан, была жесткая идеологическая диктатура.

И об этом он тоже говорит. Никакой свободы слова не было. Никакой свободы слова нет. Не говоря уж о демократии. Была и есть диктатура переродившейся "советской элиты". Она лишь превратила свои привилегии в "твердую валюту".

Кому: Ю. Мухин, #597

> Эти разъяснения запросите у Кургиняна с вопросом, почему он не привел пример с ленинградцами, а полез в Ветхий завет?

Может ему так проще рассуждать?

> Исав знал, что отказывается от первородства, сделка была честной.
> А народ СССР, проголосовавший в марте 1991 за единый СССР, знал от чего отказывается? От народа СССР никакого отказа не требовали, наоборот, ему предлагали 200 сортов колбасы дополнительно к тому, что он имел. Причем здесь этот пример Кургиняна с первородством?

По-моему это очевидная метафора.