Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения, произошел на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1", где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Об этом сообщили местные муниципальные власти. В результате взрыва, который сопровождался выбросом белого дыма, пострадали четверо работавших на АЭС специалистов.
Инцидент произошел на первом реакторе АЭС, которая расположена в 240 км в северу от Токио, в районе 16.00. по местному времени. Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду.
"АЭС Фукусима" — это крупнейший в мире атомно-энергетическом комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году. В ней работает 6 реакторов. Для сравнения — Чернобыльская АЭС перед аварией вырабатывала 3800 мегаватт.
"Источник радиации устанавливается. Японские власти заверили, что все три реактора "Онагавы" находятся под контролем специалистов."
Ох уж мне эти японцы с их хвалёными технологиями. От фразы "находится под контролем специалистов" волосы становятся дыбом, эту песню они пели уже два дня тому назад. Плюс шеф МАГАТЭ японского разливу. Скажу честно - политика умалчивания у них получается похлеще некоторых "авторитарных" режимов. Поди, и кровавая японская ГЭБНя засела в кустах и вылавливает провинившихся. Типа как того ядерного чиновника, который сначала выдал инфу про аварию, а потом исчез бесследно. Небось, его уже в Гвантанамо пытают..., ну или там харакири по собственной воле
> Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, какие повреждения получил блок при землетрясении.
> Если считать, что повреждений оборудования нет, то ответ - проблем с охлаждением не было бы.
Спасибо.
Видимо, раз резервные источники питания на заработали, то они были повреждены. Шесть часов на обеспечение станции военным дизелем, например, вполне реалистично в условиях хаоса, но все равно как-то многовато для такого объекта как АЭС.
Т.е. ты всё-таки признаёшь, то фраза "водородный газ" имеет право на жизнь?
> Осталось выяснить какое отношение атомарный водород имеет к кипящим реакторам типа Фукусимы-1.
К реакторам с расплавленной активной зоной - самое непосредственное, хотя мне не совсем понятно, почему ты меня об этом спрашиваешь, разговор был о фразе вообще.
> Это, что-же за процесс такой и какой катализатор используется?
Водяной пар при температуре 700°—1000° смешивают с метаном под давлением и в присутствии катализатора. Катализатор -- никель, нанесенный на окись алюминия. Больше половины всего водорода так и получают.
А мне мучительно интересно, почему это непонятно из самого термина, и почему у некоторых граждан вызывает такую неприязнь.
> и как им что-то охлаждают.
Водород имеет самую высокую из газов теплопроводность и довольно высокую теплоёмкость, поэтому щироко используется для охлаждения, в частности, мощных электрических машин.
я только что вникал в высказывания компетентного специалиста по реакторам из ФРГ. оказывается, бояться (всем, кроме самих японцев) нечего. так как рвануть там, якобы, ничего не может, то самый адский сценарий - это прожигание расплавненным ядром реакторного дна и "провал" радиоактивного содержимого в грунт. если в грунте ситуация с грунтовыми водами и прочими геологическими породами в порядке, то реактор сам себя законсервирует. а если нет - тогда, возможно, радиоактивный материал распростанится под землёй, и последствия могут быть невесёлыми. судя по всему, что к чему под реактором, знает только компания Тепко, которой АЭС и принадлежит. а вот она-то с выдачей интересных фактов не очень торопится, или же занимается наглой дезинформацией. одним словом, жуть.
> Шесть часов на обеспечение станции военным дизелем, например, вполне реалистично в условиях хаоса, но все равно как-то многовато для такого объекта как АЭС.
Мощность нужна изрядная, дизель размером с одноэтажный дом, такой в условиях после землетрясения не очень то просто подогнать.
Не знаю как у японцев, а у нас аварийные дизели за 10 сек (проектно) включаются.
сегодня шефы обеих фирм - Tepco и Toshiba (3-й реактор тошибовский, 1976 года выпуска) - имели аудиенцию с японским премьером и пообещали "предотвратить" расплавление ядра. ураган. это при одном уровне бэкапа для аварийной подачи энергии, в то время как в современных реакторах их четыре (!). возникает элементарный вопрос - если проблемы с производством электричества на ближайшие пару недель останутся (а в пользу этого говорит многое), как эти самураи собираются "предотвращатъ"? вообще не понимаю, как такой реактор мог быть до сих пор в сети. хотя, если почитать сообщения о том, сколько отчётов и протоколов эта самая компания "Tepco" за последние пару лет сфальсифицировала, но меня уже ничего не удивляет.
продолжаю изучать деятельность компании "Терсо" (имеет 3 больших ядерных комплекса с 17 реакторными блоками):
- как минимум в двух случаях Терсо умолчала данные о своих реакторах в процессе получения лицензий на запуск оных,
- в 2003 году Tepco должна была отключить все 17 реакторов для дополнительной проверки,
- на АЭС Kashiwazaki-Kariwa при землетресении в 6,8 баллов (07/2007) загорелся трансформатор; только намного позже Терсо сообщила, что при этом был выброс радиоактивного материала - из-за сейсмолинии прямо под реактором, которую при проектировке "не заметили",
- жители Кашивазаки пытались остановить реактор через суд, но проиграли; в 2009 году реактор был опять запущен,
- что касается Фукусимы 1 и 2, то:
-- в 2008 году там выплеснуло наружу радиоактивную воду из резервуара с использованным радиоактивным материалом,
-- в 2006 году был выброс радиоактивного газа из трубы водяного охлаждения,
-- в 2002 году были обнаружены трещины в трубах водяного охлаждения,
-- до 2002 года имели место два случая выброса радиации в атмосферу.
ого: "Название фильма "Китайский синдром" происходит от описания опасности расплавления ядерного реактора, сделанного одним из персонажей фильма. При этом в шутку утверждается, что реактор, расплавившийся в США, может прожечь Землю насквозь, до Китая. Фильм вышел в прокат в США 16 марта 1979 года, всего за несколько дней до реальных событий на АЭС Три-Майл-Айленд в Пенсильвании."
в такие ужасы не верю, но вот распространение радиoактивной дряни через грунтовые воды - вещь чудесная.
Парни, я правильно понимаю что в 86 году реактор упустили как раз при проведении исследований, сможет или нет РБМК при останове сгенерить достаточно энергии чтобы обеспечить необходимое охлаждение даже при пропадании внешнего питания ?
> в такие ужасы не верю, но вот распространение радиoактивной дряни через грунтовые воды - вещь чудесная.
Ну если он проплавит стенку реактора и далее, то после охлаждения, это будет монолит и грунтовые воды не скоро до него доберутся и размоют. Интересный вопрос сколько он остывать будет? Попади он в водоносный слой, забьют гейзеры.
> Кому: Anber, #470 >
> > И вопрос, от неспециалиста в этом деле - серьёзно рвануть может там, что и где?
>
> Ну, вроде как не может. Уже. Максимум воды не хватит для расхолаживания, и произойдет расплав активной зоны. Далее выброс (меньше чем в Чернобыле, гореть не чему). На порядки меньше.
Понятно. Я примерно так и думал - графита же нет, чтоб долго и упорно гореть.
> Ох уж мне эти японцы с их хвалёными технологиями. От фразы "находится под контролем специалистов" волосы становятся дыбом, эту песню они пели уже два дня тому назад. Плюс шеф МАГАТЭ японского разливу.
И эти скрывают Правду от прогрессивной Общественности!
Думаю - совершенно правильно поступают.
Начни они рассказывать, да еще с техническими подробностями - две трети этой Общественности, ни хера не поняв, разразятся через СМИ и интернеты очередным приступом идиотической истерики - "Ща ёбнет со страшной силой! Спасайся, кто может! Мы все умрём!!!".
Оно такое надо? Правильно делают.
> Найдется ли у японцев свой Борис Корчилов ?
>
> Ты бы объяснил. А то ширнармассы не в курсе. Сам же знаешь, как у нас поставлено военно-патриотическое воспитание.
>
> P.S. Я - в курсе. А сколько их таких, мало кому известных было - это отделбная тема.
Борис Корчилов - командир 1-го отсека АПЛ К-19 возглавивший (добровольно!) аварийую партию в 6-м реакторном аварийном отсеке.
Авария на К-19 произошла утром 04.07.1961
Причина : Разрыв первого контура в неотключаемом участке трубопровода на напорном участке, но где именно не извсестно.
Из воспоминаний командира лодки Николая Владимировича Затеева :
Ко мне подошел командир первого отсека лейтенант Борис Корчилов :
-Разрешите я пойду!
-Боря,ты знаешь, на что идешь ?
-Знаю, товарищ командир...
Знал и я ,что этого статного голубоглазого парня ждала в Североморске красавица-невеста.Но... Но температура в реакторе угрожающе росла. На карту были брошены не только наши жизни.
Лейтенант Корчилов ушел в шестой аварийный отсек вместе с обреченными на верную и мучительную смерть главстаршиной Борей Рыжиковым,старшиной первой статьи Юрой Ордочкиным,старшиной второй статьи Женей Кашенковым,матросами Семеном Пеньковым,Колей Савкиным,Валерой Харитоновым и Геной Старковым.Посылая этих ребят, этих мальчишек в подводницких робах в атомное пекло, я не мог не прийти к ним, чтобы подбодрить.Меня вежливо попросили покинуть отсек...
На коленке,в нечеловеческих условиях сделали аварийную систему охлаждения актвной зоны ,введенную в эксплуатацию на последующих реакторах этого проекта.
Если ты, камрад, прочтёшь написанное по ссылке, увидишь странное совпадение - 10 лет назад компания TEPCO скрыла трещины в защитных оболочках реакторов на, сюрприз, Fukushima I (6 reactors), Fukushima II (4 reactors), and Kashiwazaki-Kariwa (7 reactors).
Т.е. вполне возможно, что станции на землетрясение были рассчитаны, но эффективные менеджеры и в Японии эффективны!
Не стоит смешивать номенклатурные термины и расхожие технические понятия. В последней четверти XIX века, первой четверти XX века словосочетанием "водородный газ" обозначали любую смесь газов, содержащую более 85% водорода. Источник: курс неорганической химии том 1, Реми. 1925г, нем.
В настоящее время, согласно международной номенклатуре ЮПАК, общепринятыми являются в том числе, исторически сложившиеся тривиальные названия элементов, соединений. "Водородный газ" в номенклатуру ЮПАК не входит; - агрегатные состояния водорода: газообразный, жидкий, сжиженный, твердый (аморфный, кристаллический[зависит от прилагаемых экстремальных условий]), атомарный, ионизированный (напр. холодный разряд).
> Пусть закрывают все свои АЭС и покупают у нас побольше газа :)
Лучше как с Литвой - они закрыли РБМК, мы открываем ВВЭР. И продавать будем им задорого :-). Прикольней было бы, конечно, возводи наши РБМК в Калининграде. :-)
> Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.
Не вышли, а было обесточены. В связи с тем, что блок остался без энергии.
> Уже морскую. И это последний рубеж. Реактору пиздец, однозначно.
А нафига, прости? Вообще насколько я понимаю вся эта хрень произошла из-за того, что блок остался без "соственных нужд" в связи с затоплением подвальных помещений (тупо дизели не завелись), АЗ отработал в штатном режиме, но питания, чтоб крутить насос не нашлось, давление начало расти (остаточное излучение), была предпринята серия аварийных сбросов (наверное там должен быть какой-то конденсатор, но на его охлаждение энергии тоже не оказалось), давление упало, реакция уже затихла (спадает почти по экспоненте реактор считается заглушенным после 3х суток(это для ВВЭР, у ниппонцев возможно более бедный состав)). А реактору и так трындец, он старый уже.
> Ну если что, пяток капель йода в молоко и залпом. [дьявольски хохочет]
Стоит помнить, что тут заседают множество не специалистов, в связи с чем подобные советы могут привести к последствиям. Не следует путать йодид калия с спиртовым раствором йода.
> Я собсно цитировал статью, а сам понимал под "взрывом ТВЭЛа" его разрушение под воздействием какого-либо внешнего источника, хотя наверно и это тоже не совсем корректно.
Личное мнение - там произошло банальнео разрушение по причине того, что коефициент теплового расширения у топлива(те самые таблетки) выше нежели у оболочки.
> Но, ведь в тех же токамаках его используют для охлаждения обмоток. И в ИТЭРе его будут использовать для охлаждения обмоток из сверхпроводников. (Kalinin4, #393)
Ты написал? Действительно не понимаешь разницы между проблемой отвода киловаттов или десятков киловатт тепла от вращающихся внутренностей турбогенератора при температурах порядка 100 градусов Цельсия [газом] с высокой теплопроводностью и малой вязкостью, и проблемой поддержания температуры в -270 градусов Цельсия криогенной [жидкостью] в обмотках неподвижных сверхпроводящих магнитов которые сами по себе тепла не выделяют вообще, и считаешь что технические решения работающие в одном случае применимы для другого?
> Не знаю как у японцев, а у нас аварийные дизели за 10 сек (проектно) включаются.
Дык (проектно) они и у японцев быстро включаются (хотя, кто делает 100-1000кВт дизель-генераторы которые гарантированно выходят на режим номинальной назрузки из холодного состояния за 10сек было бы интересно узнать). У них 6-метровая волна внесла поправки в выполнение нормативов. Я, кстати, не удивлюсь если когда-нибудь мы узнаем что большинство генераторов и включились вовремя, и честно сожгли весь 48- или 72-часовой или какой там положено запас солярки. И что приоритетный контракт на доставку топлива для генераторов в течении 4-х часов у АЭС с местными компаниями тоже был :(
> Если ты, камрад, прочтёшь написанное по ссылке, увидишь странное совпадение - 10 лет назад компания TEPCO скрыла трещины в защитных оболочках реакторов на, сюрприз, Fukushima I (6 reactors), Fukushima II (4 reactors), and Kashiwazaki-Kariwa (7 reactors).
>
> Т.е. вполне возможно, что станции на землетрясение были рассчитаны, но эффективные менеджеры и в Японии эффективны!
Слышал мнение, что "трещины в защитных оболочках" неизбежное зло для реакторов старше 10 (вроде как) лет. Типа бетон биозащиты трескается и всё такое. Тут вопрос что треснуло и как треснуло. Возможно, что в данном конкретном вопросе трещин, мобильные и эффективные японские мэнэджеры ничем не отличаются от своих китайских тоталитарных, а посему неэффективных собратьев.
Что не умалает успехи японцев в деле сокрытия последствий всяческих инцидентов. Многим нужно у них поучиться!!
>Местные власти утверждают, что после сегодняшнего взрыва на третьем энергоблоке уровень радиации в районе проблемной электростанции остался прежним.
>Однако, согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час
> Дык (проектно) они и у японцев быстро включаются (хотя, кто делает 100-1000кВт дизель-генераторы которые гарантированно выходят на режим номинальной назрузки из холодного состояния за 10сек было бы интересно узнать).
Я, собственно, и имел ввиду, что отсутствие электроснабжения в течении 6 часов обусловлено последствиями стихийного бедствия.
Они, вроде как (точно не знаю, сегодня у коллег из АЭПа постараюсь уточнить) не из холодного стартуют. Кстати, мощность дизеля для НВАЭС-2 - около 6000 кВт.
> Возможно, что в данном конкретном вопросе трещин, мобильные и эффективные японские мэнэджеры ничем не отличаются от своих китайских тоталитарных, а посему неэффективных собратьев.
Ну эксперимент показал, что треснуло достаточно хорошо для скандала. А второй эксперимент показал, что что-то там не то с защитой от землетрясений. Хотя, если не полные идиоты строили, она должна была быть в проекте.
Хотя, может быть и тоталитарные китайские собратья такие же эффективные. Но тут даже непонятно, что нам хуже.
> Слышал только в универе от преподов весьма в общих чертах, все-таки специализация была СУЗы (причем реакторов с топливом на базе урана-235). В открытом доступе есть где? Интересно было бы почитать.
Например, "Топаз", "Енисей". Оба с ЖМТ. В открытой печати - есть, но очень мало.
> Предположение об использовании неудачного опыта эксплуатации это мое личное. Я бы сам так сделал.
Для этого нужно иметь доступ не к публикациям для широкой публики, а к технической документации по авариям. А они её не имеют.
> Кстати, в процессе экспериментов вывалилось много разных вещей. Например когда через модель топливного канал проливали расплав натрия с ураном труба по всем прочностным характеристикам должна была выдерж...
> Дык (проектно) они и у японцев быстро включаются (хотя, кто делает 100-1000кВт дизель-генераторы которые гарантированно выходят на режим номинальной назрузки из холодного состояния за 10сек было бы интересно узнать).
Вряд ли за 10 секунд дизель прогреется, но в этом нет необходимости. Есть аккумуляторные батареи, на которых можно протянуть до выхода на номинальный режим. На одной из прежних работ было такое хозяйство - аккумуляторы в случае чего питали оборудование и был дизель-генератор на 50 кВт, который за три часа дежурный успевал запустить и прогреть. Когда частота в 50 Гц устаканивалась, напряжение подавалось в сеть.
Другой вариант - дизель-генераторы с электромотором-генератором, который, пока напряжение есть, крутит солидных размеров маховик, а когда напряжение в сети пропадает, за счет энергии маховика запускается дизель и поддерживается рабочая частота, пока не дизель прогрелся. Старт такой системы - 2 секунды, если склероз не изменяет.
Про водород и гелий я просто спросил, потому что не специалист в охлаждении турбин. С каких это пор заданный вопрос считается ахинеей?
> в обмотках неподвижных сверхпроводящих магнитов которые сами по себе тепла не выделяют вообще
В обмотках токамаков токи текут десятками килоампер, несколько как то не могу себе представить что они не выделяют тепла. Например в токамаке КТМ в торроидальных обмотках ток 54 кА, в полоидальных до 10 кА, в центральном соленоиде +-37 кА. Обмотки медные, охлаждение водяное. КТМ спроектирован по образу и подобию ИТЭР (тоже аспектное соотношение плазменного шнура), только меньше. ИЭТР больше больше в несколько раз, соответственно токи в обмотках не меньше.
Я не силен в теории сверхпроводников, но не слышал чтобы какая либо теория отменила закон Ома и Джоуля-Ленца.
>Начиная с 1988 г., НИИЭФА возглавляет работы кооперации отечественных предприятий по созданию сверхпроводящей магнитной системы (СМС) для международного экспериментального термоядерного реактора-токамака ИТЭР. Работы ведутся в рамках межправительственных соглашений между Россией, Японией и Европейским Сообществом, принимая участие в проектировании и крупномасштабных НИР и ОКР по разработке всех компонентов СМС ИТЭР:
· обмоточных сверхпроводников нового поколения на рабочий ток 40-70 кА в
поле до 13.5 Т,
· систем электропитания и защиты,
· систем электроизоляции и высоковольтных криогенных развязок,
· контактных соединений обмоточных сверхпроводников,
· токовводов,
· в разработке и апробации технологии опытно-промышленного изготовления всех
перечисленных компонентов.
Пользуясь твоей терминологией, ахинею про невыделение тепла при протекании тока через материал в десятки килоампер несешь ты.
Philip Fry указал на неточность в определении материала, я согласился. В целом про процесс он говорил тоже самое, двумя репликами мы сошлись на общем мнении, намеков не увидел.
> Ню-ню. Зеленые хоть посинеют пусть - атомной энергетике быть, пока не разработана альтернатива.
То есть в штатах со времен аварии на TMI и в Германии со времен катастрофы в Чернобыле количество работающих реакторов только сокращается потому что они уже разработали альтернативу?
> там произошло банальнео разрушение по причине того, что коефициент теплового расширения у топлива(те самые таблетки) выше нежели у оболочки
Ага, а мужики проектировавшие японские реакторы поди и не вообще знали что разные части толивной сборки и реактора по разному расширяются и это надо учитывать. Нас учили что вроде наоборот, ниже. И что когда температура топлива выше чем оболочки это способствует предотвращению зазора между ними и ухудшению теплопередачи наружу. И еще учили что теплопроводность у окиси урана низкая, поэтому градиент температуры от центра таблетки к периферии высокий. И по мере выгорания топлива эти таблетки имеют тенденцию заметно увеличиваться в размерах при той же температуре, что также способствует образованию радиальных трещин в них. И что характерно... [бьет себя по рукам] Н-да, удивительно столько всего происходит в простых на первый взгляд вещах если к ним начать тщательно присматриваться, и сколько ж разной заумной херни я еще помню со времен проклятого тоталитаризма :)
-------------------------
К слову, на Onagawa АЭС обьявляли радиационную тревогу в воскресенье из-за кратковременного повышения уровня радиации до 2мР/ч. Официальное обьяснение причины - принесло с Fukushima-1 (после сбросов давления и субботнего взрыва). Расстояние между станциями - около 120 км. Судя по этому сообщению, обнаружению сравнимого уровня радиации авианосцем "Рональд Рейган" в океане в ~100 км от берега, и появлению в сети фотографий переодевания и отмывания эвакуируемых от станции, повреждения активной зоны могут быть достаточно серьезные.
Последствия взрыва здания третьего реактора на видео выглядят сильно хуже чем первого (продолжающийся выброс пара может означать неконтролируемую утечку), и реактор загружен смесью урана и плутония (плутоний сильно активнее урана и представляет бОльшую опасность загрязнения).
> Вряд ли за 10 секунд дизель прогреется, но в этом нет необходимости. Есть аккумуляторные батареи, на которых можно протянуть до выхода на номинальный режим. На одной из прежних работ было такое хозяйство - аккумуляторы в случае чего питали оборудование и был дизель-генератор на 50 кВт, который за три часа дежурный успевал запустить и прогреть. Когда частота в 50 Гц устаканивалась, напряжение подавалось в сеть.
> Другой вариант - дизель-генераторы с электромотором-генератором, который, пока напряжение есть, крутит солидных размеров маховик, а когда напряжение в сети пропадает, за счет энергии маховика запускается дизель и поддерживается рабочая частота, пока не дизель прогрелся. Старт такой системы - 2 секунды, если склероз не изменяет.
>
>
Боюсь ты плохо представляешь масштабы потребления.
у нас на в-320 стоят 5ть дизелей у каждого блока, каждый мощностью 5,6МВт. Выход в сеть за 7мь секунд. Все полностью автоматизировано. А на батареях долго там не протянешь, слишком высокое потребление.
> у нас на в-320 стоят 5ть дизелей у каждого блока, каждый мощностью 5,6МВт. Выход в сеть за 7мь секунд.
Да, с такими масштабами не сталкивался. Имел в виду, что обеспечить готовность в 10 секунд - решаемая инженерная задача. Больше мощность, критичность к отказам и размеры - сложнее и дороже, но реализуемо.
> Я не силен в теории сверхпроводников, но не слышал чтобы какая либо теория отменила закон Ома и Джоуля-Ленца.
Она не отменяет.
Мощность P = R * I^2, где R - сопротивление, а I - ток.
При R=0, P также равно нулю. Т.е., по теории, ток есть, но тепловыделения нет.
На практике, наверное, немного тепла выделяется за счет примесей инородных, но эта величина смешная, по сравнению с тем, какая мощность проходит через сверхпроводник.
Посмотрел, да сверхпроводник нивелирует тепловыделение (пишут, что удельное сопротивление сверхпроводника во всяком случае не превышает 10^–23 Ом·см). На практике тоже думаю что-то есть, но действительно не немного.
Но тем не менее, считаю утверждение, что вообще нет выделения неверным, и уж тем более не повод чтобы на вопрос "почему нельзя охлаждение охлаждение водородом заменить на охлаждение гелием" заявлять что человек несет ахинею.
> В настоящее время, согласно международной номенклатуре ЮПАК, общепринятыми являются в том числе, исторически сложившиеся тривиальные названия элементов, соединений. "Водородный газ" в номенклатуру ЮПАК не входит;
IUPAC публикует свои документы на английском, его номенклатура и терминология, соотвественно, на английском, и, несмотря на это, в английском фраза "hydrogen gas" встречается в текстах значительно чаще, чем "gaseous hydrogen", более того, "hydrogen gas" используется более часто, чем "gaseous hydrogen", даже на сайте iupac.org.
Как их этого выводится утверждение о неправильности русской фразы "водородный газ", мне совсем непонятно.
> То есть в штатах со времен аварии на TMI и в Германии со времен катастрофы в Чернобыле количество работающих реакторов только сокращается потому что они уже разработали альтернативу?
А по мощностям как? Слышал, сейчас в США доля АЭС в выработке электроэнергии примерно 20%. Вот бы в динамике посмотреть.
Работал с одним грамотным электриком, который в советское время чутка работал на одной из хабаровских АТС. С его слов - при обесточивании АТС автоматически питалово переключается на аккумуляторы, автоматически запускается подогреваемый зимой и летом, днем и ночью электричеством дизель. Если в течении 6 секунд внешнее электроснабжение не восстановлено, питалово переключается на дизель. Не думаю, что на всяких там АЭС инжерюги тупее, чем на АТС.
> С английского языка на русский не все переводится дословно.
Зачем тогда приводить ссылку на англоязычный источник? Как быть с природным газом, водяным паром и мучной пылью? Я про построение словосочетание. Не является ли шум вокруг «водородного газа» треском шаблонов?
> А по мощностям как? Слышал, сейчас в США доля АЭС в выработке электроэнергии примерно 20%. Вот бы в динамике посмотреть.
Именно так, примерно 20% (для сравнения, солнечные и ветряные электростанции - 1% в сумме), причем доля атомных станций в производстве электроэнергии не падала, поскольку коэффициент утилизации (или как это по-русски?) вырос с 60% до 90%. Обьясняют это по разному - одни говорят компьютеризация и взросление технологии реакторов, другие говорят пришли эффективные (в хорошем смысле) менеджеры и наладили процесс. Последние несколько лет было даже оживление насчет строительства новых реакторов (см. цены на нефть), но теперь похоже все накроется.
> С его слов - при обесточивании АТС автоматически питалово переключается на аккумуляторы, автоматически запускается подогреваемый зимой и летом, днем и ночью электричеством дизель.
Только не переключаются, а остаются на аккумуляторах, они в подзаряде постоянном там находятся. Причем нет проблем со стабилизацией напряжения при наличии аккумуляторов.
> Не думаю, что на всяких там АЭС инжерюги тупее, чем на АТС.
Если источники резервного питания спизжены, или в непотребном состоянии - ситуация не решаема, инженерной мыслью не спастись, нужны вложения. Для меня загадка, как можно уничтожить замлетрясением дизель-генераторы - десятки тонн металла на бетонном основании. Похоже, "эффективные и мобильные" собственники, в любой стране одинаковы.
У нас 10 лет назад горела одна из подстанций, питающих город. АТС сидела на батареях 6 часов и обреченно дожидалась отключения, ибо резервный дизель демонтировали еще в 90-х, а нового не установили. Электричества не было трое суток, район без связи, соответственно, ни скорую не вызвать, ни такси.
Теоретически все правильно, но напрактике к сожалению.. Когда в Москве был памятный блэкаут, на М9 (это крупная точка обмена трафиком) дизеля погорели - умники поставили их под нагрузку не дождавшись выхода "на режим". М9 легла, как помнится.
> К реакторам с расплавленной активной зоной - самое непосредственное, хотя мне не совсем понятно, почему ты меня об этом спрашиваешь, разговор был о фразе вообще.
Друг, принято говорить не "вообще", не о личных головных тараканах, а о конкретной новости. Это называется - комментсы.
> Пусть закрывают все свои АЭС и покупают у нас побольше газа :)
Вот за это товарищ Берия в свое время жестоко выебал товарища Микояна. Тот правда хотел побольше зерна за границу гнать. За счет снижения внутреннего потребления.
Точности ради, водородный газ - это узкоспециализированный сленговый термин. И применять его вне своей среды не комильфо. Ну, гуманитариям вооруженным Википедией это естественнно неизвестно.
> Уже морскую. И это последний рубеж. Реактору пиздец, однозначно.
>
> А нафига, прости? Вообще насколько я понимаю вся эта хрень произошла из-за того, что блок остался без "соственных нужд" в связи с затоплением подвальных помещений (тупо дизели не завелись), АЗ отработал в штатном режиме, но питания, чтоб крутить насос не нашлось, давление начало расти (остаточное излучение), была предпринята серия аварийных сбросов (наверное там должен быть какой-то конденсатор, но на его охлаждение энергии тоже не оказалось), давление упало, реакция уже затихла (спадает почти по экспоненте реактор считается заглушенным после 3х суток(это для ВВЭР, у ниппонцев возможно более бедный состав)).
Как бы это сказать, не поверишь, но у этих реакторов стержни АЗ не падают сверху, а выдвигаются снизу. Так что версия с потерей питания не подходит. Поскольку стержни явно подняли, а на это нужна энергия. Если верить ТВ говорят о падении мощности до тех же 10% за три дня. А все это время реактор нужно расхолаживать (весь гордый примененным термином-)). А вот с водой у них что то не то. Похоже пресной почему то не хватает, поэтому льют морскую. Как то так. Впрочем на истину в последней инстанции не претендую, с этими реакторами знаком слабо.
> Стоит помнить, что тут заседают множество не специалистов, в связи с чем подобные советы могут привести к последствиям. Не следует путать йодид калия с спиртовым раствором йода.
> Как бы это сказать, не поверишь, но у этих реакторов стержни АЗ не падают сверху, а выдвигаются снизу. Так что версия с потерей питания не подходит. Поскольку стержни явно подняли, а на это нужна энергия. Если верить ТВ говорят о падении мощности до тех же 10% за три дня. А все это время реактор нужно расхолаживать (весь гордый примененным термином-)). А вот с водой у них что то не то. Похоже пресной почему то не хватает, поэтому льют морскую. Как то так. Впрочем на истину в последней инстанции не претендую, с этими реакторами знаком слабо.
Между нами - там тоже не идиоты проект делали. Приводы СУЗ гидравлические, есть гидроаккумуляторы, электричество нужно ровно столько, чтоб хватило открыть клапан, для этого хватит обычного аккумулятора..
> Похоже пресной почему то не хватает, поэтому льют морскую.
Коротко: ты предствляешь что будет есть в первый контур лить не дистилированную воду, а морскую?
> Коротко: ты предствляешь что будет есть в первый контур лить не дистилированную воду, а морскую?
Учитывая что он там первый и последний (контур), быстро забъет нахер все морской сОлью. После этого расплав активной зоны, выброс. Там не по такому сценарию все развивается, не? Кстати, там говорят о пожаре на ПХОЯТ. Вот бы узнать, оно там сухое, а если нет, куда вода из него девалась.
Я если че, без подъебок, просто нет информации кроме говноящика.
Жаль новость давно ушла с первой страницы и тема затихла.
> Агентство ядерной безопасности Франции присвоило авариям на японской АЭС "Фукусима-1" шестой уровень из семи по шкале INES. Этот уровень означает, что инциденты признаны "серьезным происшествием". Максимальный уровень был присвоен только одной аварии в истории - Чернобыльской.
> осле этого расплав активной зоны, выброс. Там не по такому сценарию все развивается, не? Кстати, там говорят о пожаре на ПХОЯТ. Вот бы узнать, оно там сухое, а если нет, куда вода из него девалась.
>
> Я если че, без подъебок, просто нет информации кроме говноящика.
Честно, хрен его знает, в МАГАТЭ молчат, по неофициальным каналам информация настолько разрозненная, что определить нельзя почти ничего. А что там с хранилищем ОЯТ вообще неясно.
Доходит вплоть до того, что оттуда почти все свалили (с Фукусима-1). Так что, камрад, остается только надеяться, что оно не рванет.
Говорил с мужиком который как-то пытался продать ТЕПКО систему безопасности АЭС. Тот рассказывал про протекающие потолки в здании реактора, и изячно расставленные под ними ведерки.
Читал. Возмущённые коменты про «водородный газ» постоянно. На вопрос, чем водородный газ не понравился чётких ответов получено не было. Посылы были, встречные вопросы были.
> Водород имеет самую высокую из газов теплопроводность и довольно высокую теплоёмкость, поэтому щироко используется для охлаждения, в частности, мощных электрических машин.
камрад насколько я помню, за счет замены воздуха водородом снижается сила трения(или скорее сопротивления) в пространстве между ротором и статором, это первая причина его использования.
а не названное тобой
> камрад насколько я помню, за счет замены воздуха водородом снижается сила трения(или скорее сопротивления) в пространстве между ротором и статором, это первая причина его использования.
> камрад насколько я помню, за счет замены воздуха водородом снижается сила трения(или скорее сопротивления) в пространстве между ротором и статором, это первая причина его использования.
> а не названное тобой
> и уж тем более не повод чтобы на вопрос "почему нельзя охлаждение охлаждение водородом заменить на охлаждение гелием" заявлять что человек несет ахинею.
Не повод. Но это совсем не технический момент, а культура общения.
Перефразируя известное выражение - гелий нынче дОрог.
Я, IMHO, за азот, хоть для криогеники, хоть для генераторов, хоть для контакторов. Дешево, надежно и практично (С).
> камрад насколько я помню, за счет замены воздуха водородом снижается сила трения(или скорее сопротивления) в пространстве между ротором и статором, это первая причина его использования.
> а не названное тобой
Если бы эта причина была первой, то проще было бы в электромашине создать пониженное давление. Тут комплекс причин, вязкость, теплопроводность, стоимость, и т.д., но я отвечал на вопрос "как им что-то охлаждают". При таком вопросе главным являются названные мною обстоятельства.
Я тут пообщался малость.
Картинка вырисовывается примерно такая:
1. Генераторы завелись и работали примерно час, потом фукусиму накрыло цунами.
2. Произошло 4е взрыва довольно большой мощности, водород в таких количествах мог взяться только по одной причине - реакция воды и корпусов ТВЭЛ, процесс становится само поддерживаемым при температуре примерно 1200 градусов. Скорее всего температура непосредственно таблеток может достигать 2000градусов. (для справки - при 3500 произойдет полное расплавление)
3. Генераторы им привезли максимум за пол суток, но охлаждение восстановить не удалось - вероятнее всего имеет место разрыв первого и единственного контура. Потому и льют морскую воду, но заливают её не в реактор, а в зону, чтоб хоть как-то "сбить" температуру.
4. Генераторам однозначно кабздык.
Возможно все будет хорошо, есть большая вероятность того, что биозащита НЕ будет повреждена.
По хранилищам ОЯТ пока никакой информации нет, известно только, что пожар потушен, что горело - не ясно, причины тоже.
Для паникеров и противников атомной энергетики - сейчас как в России так и на Украине идет проверка состояния аварийных средств и отработка сценариев возможных аварий.
[улыбается еще больше] хочешь померится возрастом или сразу хуем?
на ТЭЦ не работаю с 1995 года
поэтому вежливо поинтересовался у камрада потому как помню не очень хорошо, мне начальник смены рассказывал, пока я ушами хлопал
но специально для небя сейчас нарыл вот такой текст:
ЖЭксплуатация генераторов и синхронных компенсаторов
...Водород в качестве хладоагрегата имеет в сравнении с воздухом следующие преимущества:
плотность водорода в 14,3 раза меньше воздуха (при 3% примеси воздуха - в 10 раз) и потери на трение вращающегося ротора генератора в водороде в 10 раз меньше, чем в воздухе, теплоемкость водорода в 14 раз больше, чем воздуха, теплоотдача в 3,6 раза больше, водород пожаробезопасен (не поддерживает горение), КПД машины с водородным охлаждением на 1% больше, чем с воздушной системой (данные для избыточного давления водорода 0,294 МПа (3 кгс/см2).
...
красных штанов я на тебе не вижу, так может сначала ты скажешь сколько тебе лет, сынок?
«Ядерного взрыва не будет» (в основном такая обтекаемая формулировка и используется, что настораживает).
Анализируя сделанное некоторые предполагают, что лучше бы ничего не заливали, тогда здания не взорвались бы и ТВЭЛы проплавили бы себе путь в грунт, оставшись там, а здания препятствовали бы попаданию продуктов горения и распада в атмосферу.
Но тогда не было бы шансов на восстановление станции и продолжение её эксплуатации.
(Это только версия, но я считаю необходимо усилить накал разоблачений ТЕПко.)
Вода частично испарилась без контроля уровня воды и нерабочей штатной и аварийной системах подачи воды, а в ручную специалистов не хватает (там уже 2 суток как 50 человек всего и тех вроде как эвекуировали). Некоторые на фото (я правда этого фото не видел) обнаруживают 9-метровые дыры в помещении ХОЯТ. МАГАТЭ сообщило, что в ХОЯТ топливо контактирует с атмосферой.
Температура на 5-м и 6-м реакторах так же растёт, что при отсутствии системы охлаждения может привести к тому же, что случилось с 1-3 реакторами. «Если повар нам не врёт.»
> В вакууме газовая турбина работать не будет. Спорить не о чем.
Нет, ты погоди. Был тезис, что главное - в вязкости газа. На что сказали, тогда уж лучше вакуум, а не водород. На что ты сказал, вакуум тепло отводить не будет. На что я тебе заметил, что среда между ротором и статором не обязательно должно отводить тепло, это можно сделать и другим способом, и привёл в качестве примера газ. турбины, где среда между ротором и статором не то что не отводит, а вообще приносит тепло.
Новости
VIP
