К.СОБЧАК: Это полная чушь, и моя декларация ПБЮЛ это подтвердит – как только начались мои протестные высказывания, сразу резко – не на порядок, а может быть, на пять порядков, снизилось количество корпоративов, количество работы, и у меня на сегодняшний момент реальные финансовые убытки за высказывание своей гражданской позиции. И объясню, почему, — потому что основное число корпоративов, а это главный телевизионный заработок, он несравним с тем, сколько платят за любой развлекательный проект – это корпоративы госкомпаний, большие праздники, дни рождения чиновников, и так далее.
После того, как я стала высказывать свою гражданскую позицию, люди, естественно, стали бояться меня приглашать, не хотят связываться не хотят, чтобы к ним принимали какие-то меры. Поэтому буквально за три месяца я потеряла больше 300 тысяч долларов чистыми деньгами на всех этих корпоративах — для меня это большие деньги. И в этом смысле пока я вижу только потери, а не приобретение чего-либо.
Девушке в школе не объясняли, что на порядок — это в десять раз. На пять порядков — это 10 в пятой степени, то есть в 100 тысяч раз. Ну да ладно.
Когда-то в советском журнале "Ровесник" было интервью с продюсером группы АВВА Стигом Андерсоном. Стига спросили: почему у группы АВВА нет песен остро-социального содержания? Стиг ответил: ну мы же не идиоты. Стоит запеть о политике — и мы сразу потеряем половину аудитории, которая придерживается иной позиции. Поэтому, говорил толковый Стиг, мы поём только про любовь — это близко и понятно всем. Отсюда, дескать, и деньги.
Порадовали мероприятия, на которых зарабатывает Ксения: корпоративы госкомпаний, дни рождения чиновников. Корпоративы госкомпаний — место хлебное, государственные средства там разбазариваются в стиле "пьяный матрос". Дни рождения чиновников, куда госслужащие приглашают т.н. "звёзд" на свои скромные зарплаты, не отстают. Именно там можно срубить по сто тысяч долларов в месяц — бюджеты госкомпаний и зарплаты чиновников позволяют.
И Ксения Собчак, успевая кривляться и там и тут, мчит с дня рождения чиновника на Болотную, озвучить гражданскую позицию — она против жуликов и воров! И тут же расстраивается, что жулики и воры больше на корпоративы не зовут. Поразительная логика поступков.
Вон, даже Юра-музыкант начал что-то про деньги понимать — на Болотную не пришёл.
А Ксюшу пока что откровение не накрыло.
> А вообще, что подразумевается под "до 60% дохода на налоги"? Да еще и для рабочего (или какой-нибудь футболист "Баварии" тут тоже за рабочего считается?). По меньшей мере подоходных налогов столь высоких там нет. НДС и у нас есть, причем примерно такой же, как в Германии.
Там у них в Германии есть т.н. налоговые классы. Всего 8, если не ошибаюсь. Класс присваивается в зависимости от дохода, семейного положения, возраста, места жительства и т.п. По самому высокому классу подоходный налог - 53%. У меня друг уже 11 лет живет в Ганновере, работает инженером. Налоги платит по самому щадящему классу. Получает 3500 евро в мес. Из них на руки - чуть больше 2000. Остальное - налоги. Не только подоходный. Например, жители Западной Германии до сих пор платят 5% от дохода на развитие Восточной Германии.
> До какого конца? Берешь кодексы, штудируешь, понимаешь кто ты есть и кто тебе что должен. Или вы про лень? Она да, мешает борьбе.
Я про то, что даже если будешь бороться - не факт, что отстоишь свои права, но если будешь сидеть на попе, то сто пудов ничего не добьешься. Надо бить лапками, а иначе не вылезти из кувшина. А насчет 60 часов, да, все супер, пока ты молодой, но вопрос: хватит ли потом заработанного на лекарства, если, конечно, при такой жизни, вообще, доживешь хотя бы до среднего возраста.
> на выборах народ проголосовал за ЕР
>
> а то вдруг ты не знаешь
На выборах народ был за Единую Россию, а когда Единая Россия (за которую они и голосовали) победила, оказался против и повалил на митинги. Из лично моих знакомых за данную партию проголосовало 3 (три) человека - это очень мало.
Вообще выборы прошли на редкость скандально и истерично - лично мне неясно, где действительныо были вбросы голосов и фальсификация, а где действовали провокаторы (с обеих сторон).
Кому: Yelena, #495 > Ну, во-первых, не просто пошла, а сначала заплатила адвокату несколько тыщь за исковое заявление.
Рассказываю свою историю. Года три назад, на заре моего дауншифтерства, занесла меня нелёгкая в одну контору поработать. Работягой. Аккордно. Работу сдал, денег не получил. По мелочи, в общем, но дело то не в деньгах, а в том, что меня, МЕНЯ!!! кинули. Обиделся. Заскочил в гости на старую работу к подчинённому мне некогда юристу. Тот подумал, да выдал интересный вариант - есть государственная (!) контора "Центр "Защита". Иди, мол, туда, они ничем другим не занимаются, у них все ходы записаны. Пошёл. Сидит девочка-юрист, похоже, что выпустилась не сегодня-вчера. Изложил факты, сопроводил имеющимися доказательствами (очень скудными, надо сказать). Девочка подумала - зайдите, говорит, завтра. Завтра захожу, получаю от неё уже распечатанное исковое заявление и на словах подробнейший инструктаж. Спрашиваю - чего должен? Девочка отвечает - за всё уплочено. Я - в соседний квартал, сдаю заяву в суд. Через три недели приходит повестка. Прихожу. Ответчик не явился. Судья выспрашивает у меня некоторые подробности, хмурится, переносит дело ввиду неявки ответчика. Попутно выдаёт следующую повестку. Через четыре дня мне звонит бывший работодатель и просит уладить дело миром. Получаю полуторную сумму, пишу отказ от иска в связи с внесудебным урегулированием. Занавес. Хотя окончательный занвес был, когда я поделился сокровенным знанием с другими кинутыми. Благо срок давности не истёк. Вот это была пестня. :)
Т.ч. под лежачий - не течёт. Более того - некоторым, вон, и стоячий поливать приходится.
> а когда Единая Россия (за которую они и голосовали) победила, оказался против и повалил на митинги.
Поделись, друг: народ - это Собчак и её друзья?
И 25 тысяч в пятнадцатимиллионой Москве - это повалил?
А то вдруг я чего не понимаю.
> Из лично моих знакомых за данную партию проголосовало 3 (три) человека - это очень мало.
а из моих знакомых пролетариев проголосовали все
как обычно
> Вообще выборы прошли на редкость скандально и истерично - лично мне неясно, где действительныо были вбросы голосов и фальсификация, а где действовали провокаторы (с обеих сторон).
Прохорова в бизнесе не сожрали с потрохоми потому, что у него былы крутые папа и мама, которые оставили ему в наследство полезные знакомства.
При управлении партией и страной полезные знакомства не котируются никак - для него это было удивительным открытием.
> Вот еще прекрасный пример прекрасной половины во власти. 20-ти летняя девочка собралась подепутатить.
> Есть мнение с такими политиками не пропадем.
>
> http://kichanova.livejournal.com/78374.html
да это ваще прикол. Как вот назвать таких людей, которые перечисляют вопросы, которые хотят изменить, при этом согласно ФЗ они и так исполняются. Я даже слова не нашел, как назвать данную даму.
А ведь совсем недавно высказываясь по вопросу о мигалках, Ксения отковенно разделила всех на быдло, которое должно ходить пешком (читай, все) и нормальных пацанов, которым можно ездить на машине с мигалкой. Причём мигалкой этой, аттрибутом т.н. жуликов в воров, активно пользовалась сама.
> когда себя не слышишь, то кажется что вроде как и ничо, а в записи со своего голоса аж корежыт...
> причем такая фигня у многих, кого спрашивал.
Звуковые колебания распространяются не только в воздухе. В твердом теле тоже. Поэтому когда ты разговариваешь, ты слышишь себя не только через воздух - но еще и через кости. Само собой, что тембр звука немного другой. А слышать себя исключительно через воздух, в записи, как минимум немного непривычно. Меня тоже напрягает, мой голос в записи мне кажется противным.
Про внешность, конечно же, а ещё про поведение. Ситчик для народа, помада для деляг и очки для интеллигенции - это всё вместе получается компот для никого. А реноме такое, что от неё плюются и любители ситчика, и любители очков.
Репутация - страшная вещь, если от тебя чего-то ожидают, что ты приучил ожидать, в другом свете не воспримут. Как в ситчик ни рядись, а всё равно - гламурная киса без царя в голове.
> Но по мне- не так уж страшна на морду лица.
Морда лица - ничего особенного, но не пугает, пока КС молчит.
Надо было вообще сдалать как в Германии, когда актеров, ездивших к Кадырову на выступление, вынудили сдать деньги за эти гастроли в "пользу демократического общества". И никак иначе.
> > Там у них в Германии есть т.н. налоговые классы. Всего 8, если не ошибаюсь. Класс присваивается в зависимости от дохода, семейного положения, возраста, места жительства и т.п. По самому высокому классу подоходный налог - 53%. У меня друг уже 11 лет живет в Ганновере, работает инженером. Налоги платит по самому щадящему классу. Получает 3500 евро в мес. Из них на руки - чуть больше 2000. Остальное - налоги. Не только подоходный. Например, жители Западной Германии до сих пор платят 5% от дохода на развитие Восточной Германии.
Так у нас те же самые налоги платит за тебя работодатель.
В пенсионный, страховки и прочее. Набегает не мало.
> Вообще выборы прошли на редкость скандально и истерично - лично мне неясно, где действительныо были вбросы голосов и фальсификация, а где действовали провокаторы (с обеих сторон).
> > Там у них в Германии есть т.н. налоговые классы. Всего 8, если не ошибаюсь. Класс присваивается в зависимости от дохода, семейного положения, возраста, места жительства и т.п. По самому высокому классу подоходный налог - 53%.
Ага. Плюс к этому обязательное медицинское страхование. Которое тоже совсем не дешевое и постоянно растёт. Оно конечно нужно, но платить всё равно приходится и помимо взносов в страховку. В итоге на руки выходит порой совсем мало. К примеру: нет возможности снимать жильё.
> Взять к примеру тот же выпуск ДВД - напрямую палки в колеса не вставляют
Для выпуска ДВД нужно приобрести соответствующие права у правообладателя, которые, как не трудно догадаться, стоят достаточно больших денег.
Т.е. игра или не стоит свеч или черезвычайно сложна.
Мигалков тут, очевидно, ни при чем.
> Ага. Плюс к этому обязательное медицинское страхование. Которое тоже совсем не дешевое и постоянно растёт. Оно конечно нужно, но платить всё равно приходится и помимо взносов в страховку. В итоге на руки выходит порой совсем мало. К примеру: нет возможности снимать жильё.
У нас тоже есть обязательное медицинское страхование, платит за него работодатель, точных сумм не знаю, что-то около 600 рублей в месяц (в Санкт-Петербурге). А есть ли возможность снимать жилье, в нашей стране вообще никого не интересует. Нет жилья - твои проблеммы, можешь встать в очередь для получения муниципального, по договору соц.найма, доживешь - получишь.
> Из лично моих знакомых за данную партию проголосовало 3 (три) человека - это очень мало.
А общий круг ваших знакомых -- это сколько? (чтобы оценить репрезентативность выборки)
> Вообще выборы прошли на редкость скандально и истерично - лично мне неясно, где действительныо были вбросы голосов и фальсификация, а где действовали провокаторы (с обеих сторон).
Откуда информация? Как водится, с ютуюба? Или вы были наблюдателем?
> В списках должны быть только рукопожатые. Через это непонятно, при чем тут бутафорская партия и разборки внутри нее.
Если человек страх как хочет пролезть во власть (а он таки очень хочет), то зачем изначально брать в партию нерукопожатных людей? Это что, такая много-много-ходовая комбинация, для мазохистов и любителей потратить время и деньги?
Это ж какие мученические лишения и тяготы выпали на долю К.А.Собчак за злополучные 3 месяца - 300 тысяч долларов прошло мимо. А ведь для нее это большие деньги, не подумайте чего... 100 штук грина в месяц. "Сирые мы и убогия, горести гложут нас многия..." Отчаянно кривляясь на шабашах, устраиваемых представителями партии жуликов и вором, Ксения Анатолиевна "зарабатывала" (по очень примерным прикидкам) в месяц зарплату учителя в не самой бедной Москве за 8 лет. И тут вдруг - такой финансовый коллапс. А все потому - проявила активную гражданскую позицию. Ну чисто декабристка! И через это понесла урон в долларах, каковой подло ненесла ей партия жуликов и воров, воспретив своми членам звать ее на свои сборища. Какая финансовая низость! Вот оне - законы джунглей вкупе с оскалом демократии на его (демократии) человеческом лице.
p.s. на 5 порядков, вашужмать... ни стыда ни совести...
> У нас тоже есть обязательное медицинское страхование, платит за него работодатель, точных сумм не знаю, что-то около 600 рублей в месяц (в Санкт-Петербурге).
Сумма платежей по обязательному медицинскому страхованию зависит от величины фонда оплаты труда.
> Вот только за усиление отгула получали.И за службу в ночное время тоже доплачивали.
А ты пойди с таким настроем в коммерческую структуру и расскажи там о своих правах, вернёшься раскажешь, как оно.
Ну и, эта, желательно без пенсии и прочих экономических костылей, так, что если уволишься, то жрать нечего будет через месяц-другой, это для чистоты эксперимента.
> Странно правда?
Ничего странного в том, что очередной гражданин рассуждает в вопросах, понятия о которых не имеет.
Всё как всегда.
> А в Германии расходы на жилье и обучение детей не уменьшают налогооблагаемую базу ?
Про жилье точно не знаю, а вот за обучение дочери в обычном детском саду друг платит 200 Евро в месяц со своего нетто-дохода. Причем стоимость обучения ребенка меняется в зависимости от зарплаты родителей. Привел в детсад - покажи справку о доходах семьи. Ооо! Получаешь 3500 Евро! Тогда с тебя 2 сотни в месяц.
> А ты пойди с таким настроем в коммерческую структуру и расскажи там о своих правах, вернёшься раскажешь, как оно.
Как тебе сказать, структура структуре рознь. В некоторых так делать нельзя, потому что конкурентов мало, рабочих мест конечное количество, или работаешь там, где работаешь, или иди улицы мести. Исли компания огромная, все усилия могут просто окончиться ничем, так как органа контроля нет, некому уследить, перерабатывает человек, без обеда фигачит, или всё уже в порядке. А в других - вполне можно требовать соблюдения ТК, давить на руководство, и т. п. В малых конторах это скорее сработает. Ну иот человека зависит - одного попробуй заставь перерабатывать, а на другого свалить можно всё, что угодно, ещё по ночам звонить и требовать немедленного выполнения работ - у меня с приятельницей так было.
> А Прохорова сознательный рабочий выбрать не может,память о возможной 60-ти часовой рабочей неделе жива.
>
> Норильские рабочие говортя за него поголовно.
> Там речь про то, что человек не работал в коммерческих структурах, а переносит свой опыт со службы туда и "авторитетно" рассуждает.
Это понятно, но он не до конца не прав. Всё-таки в итоге всё упирается в личное нежелание людей что-то менять. Руководство не способно что-то сделать с бунтующим коллективом, если коллектив заодно. Даже поувольняв всех и сразу, контора обретёт гемор в виде тех же судов - и нежелательную огласку.
Ну и, по моему опыту и опыту друзей, обычно проблема контор с переработками и прочими нарушениями прав трудящихся - в неумелом руководстве со стороны конкретного человека. Я периодически бываю в полном ахуе, видя, что творят некоторые руководятлы. Какая там бизнес-логика, какой там шкурный интерес, вообще даже не рядом! Люди вынуждены работать "в корзину", потому что один долбоклюй произвольное число раз за проект меняет свои же решения на противоположные, указания даёт невнятные, всё время "откатывает назад" и вообще ведёт себя, как менструирующая барышня, простите, парни. Основная претензия - "Вы меня не так поняли, я говорил другое!" Записи разговора на диктофон или демонстрация цитат из переписки вызывают только приступы ярости. И ведь не временное правительство, держатся на должностях, даже в гору идут, как - уму непостижимо. И таких умников не один, не два.
> академический интерес: За вычетом расходов не выгоднее? Или это только с купи-продайкой. Знавал нескольких ИПшников, так они всегда 15% платили, но они купи-продайки
Зависит от вида деятельности. Перечень расходов, которые уменьшают прибыль, весьма жестко ограничен и по всякому трактуется налоговыми органами, а также требует документального подтверждения. В некоторых ситуациях 6% с выручки - оптимальней.
> А в Германии расходы на жилье и обучение детей не уменьшают налогооблагаемую базу ?
Нет. это твои личные проблемы. Если не хватает денег, можешь написать заявление на пособие на жильё. Но там всё очень сложно. Если у тебя слишком мало денег - то не платят, если по их мнению слишком много - то тоже не платят.
> У нас тоже есть обязательное медицинское страхование
Это понятно. Я это к тому, что на западе сейчас, после уничтожения СССР, рабочим жить всё хуже и хуже. Лично меня умиляют высказывания и кивания на запад, типа вон у них всё в шоколаде, давайте сделаем как у них и всем будет хорошо.
Тут на днях на одном автофоруме, один аспирант из Екатеринбурга заявил, мол Россия страна недоучек. Мол ему приходится всех переучивать, то-ли дело в европе.
> в неумелом руководстве со стороны конкретного человека. Я периодически бываю в полном ахуе, видя, что творят некоторые руководятлы. Какая там бизнес-логика, какой там шкурный интерес, вообще даже не рядом! Люди вынуждены работать "в корзину", потому что один долбоклюй произвольное число раз за проект меняет свои же решения на противоположные, указания даёт невнятные, всё время "откатывает назад" и вообще ведёт себя, как менструирующая барышня, простите, парни. Основная претензия - "Вы меня не так поняли, я говорил другое!" Записи разговора на диктофон или демонстрация цитат из переписки вызывают только приступы ярости. И ведь не временное правительство, держатся на должностях, даже в гору идут, как - уму непостижимо.
Ты сейчас практически цитируешь Лоуренса Питера!!!
Он всё это хорошо описал в своей книге "Принцип Питера", в ней описано, посимптомно, как ведёт себя человек находящийся на уровне собственной некомпетентности!
Так же описано почему эти люди и дальше продвигаются по служебной лестнице вверх.
> Можно поподробнее насчёт НДФЛ, ты же о нём, если я правильно понял?
Классы налогообложения по подоходному налогу в Германии.
Ставка по минимальному классу - 19%, по максимальному - 53%.
Каждый, кто зарабатывает деньги, должен платить налоги – это аксиома, отклонения от которой уголовнонаказуемы. Платят налоги все (ну или почти все), но не все платят одинаковые суммы с одинаковой зарплаты. Сколько вы должны платить, зависит от вашего семейного положения. В Германии введены шесть классов налогообложения:
I – К этому классу относятся холостые и разведённые, а так же состоящие в браке работники, супруг (а) которых проживает за границей и которые постоянно живут отдельно от супруга (и). Так же овдовевшие, если супруг (а) умер до 1985 года.
II – К этому классу относятся лица, перечисленные в классе I если в их налоговой карте указан минимум один ребёнок.
III – Состоящие в браке работники, если оба супруга проживают в Германии, если супруги постоянно проживают совместно и если второй супруг не получает зарплату или относится к V классу налогообложения.
IV – Состоящие в браке работники, если оба супруга получают зарплату, проживают в Германии и не живут раздельно.
V – Один из работающих супругов (вместо разряда IV), если второй супруг имеет класс III.
VI – Работники, получающие зарплату от нескольких работодателей. Этот класс указывается только во второй и последующих налоговых картах.
Супруги живущие в Германии совместно, могут выбрать одну из двух комбинаций налоговых классов – IV / IV или III / V
С т. зр. Питера сталкивалась, но это общее положение психологии: человек всегда стремится вести себя так, как ему комфортно, и делать то, что ему комфортно. Что уже показало результат, то и применяется. Перестраиваться под новые условия тяжело, не все могут. Но тут-то дело в другом: очевидно, что люди, о которых я говорю, никогда компетентны и не были. Они не достигали никакого уровня. Их взяли по дружбе, по блату, по не имеющим отношения к бизнесу причинам. Тут никакого профессионализма или стремления его обрести не было. И удивляет не то, что они держатся и достигают результатов - понятно, их достигают за них. Удивляет, что руководство продолжает учитывать внеслужебные причины и "не видеть" низкого кпд. А то и прямых угроз бизнесу. И это уже - социальная психология, немножко другой раздел науки :)
Без уплаты этих налогов зарплату платить невозможно - следовательно, пока у нас большая часть работоспособного населения работает за зарплату и других доходов по факту не имеет - подоходный и есть, только называется по другому и дает возможность покричать "а у нас самые низкие налоги !".
Asya, #552 > И это уже - социальная психология, немножко другой раздел науки :)
В смысле, Питер, конечно, тоже как соц. психолог выступает, хотела сказать, что не он один такой умный :)) Пришло руководство, подвергло меня бизнесу - оттого мысли путаются.
Знакомая отписала, дословно "чуть больше 6000 евро в год", возможно наличие детей или иждивенцев как-то влияет, глубже разбираться в налогообложении Германии ни времени ни желания нет, с нашим проблем хватает (как раз пытаюсь заставить себя сесть за писанину).
> Забыл упомянуть необлагаемый минимум доходов (500 евро в месяц примерно).
Угу, забыл:
В нынешнее время необлагаемый налогом минимум для подоходного налога составляет в год 5616 Евро для одиноких и 11232 Евро для семейных пар. Для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%. Далее налог взимается по прогрессивной шкале.
> А в РФ начальник цеха скажет написать заявления, все как один напишут.
Ну так контролирующие органы за это и накажут. Что-то я не понимаю ваши контролирующие органы: со всеми нарушениями так эффективно борются, достаточно анонимки — и они раскрутят дело, но вот одно конкретное нарушение окажется им не по зубам!
> Работодатели считать не умеют? С какой пьяной радости они переплачивать будут?
С той, что эта переплата все равно идет в прибыль. Ибо народу не хватает. Переманивать второго сотрудника из другой компании слишком трудно: люди в целом не слишком любят уходить на новую работу, да и пока человек в курс дела войдет.
Вот ведь интересно, а с какой радости работодатели вообще хоть кому-то хоть что-то платят? Едой бы обеспечивали и все.
> Как для работника лучше: отработать 60 часов за обычную зарплату, или получить доп деньги в виде сверхурочных, премий и т.д?
Не может сверхурочных человек набрать более чем на 2,5 часа в неделю. Так что много на них не выиграешь. Ибо действительно не с чего работодателю вдруг за пять процентов приработки вдруг сильно больше платить начинать.
Я, кажется, чисто то и говорю: есть работники, которых мало, которым будут много платить, а коли они много работать будут, так им будут очень много платить, ибо работников таких недостает. А есть работники, которых много, и таким нельзя разрешать даже по собственному выбору работать много, ибо это ущемляет права остальных таких работников.
Дык с чего рабочий-то будет платить самые высокие налоги-то? А то вот я смотрю, что максимальная ставка 45%, плюс 5,5% социального. А вообще, что лучше, иметь зарплату 3500 и получать больше 2000 или иметь зарплату в 1000 и получать из них 870?
Это, дико извиняюсь, какие такие органы и кого они накажут ? А, главное, за что ? За то, что не написавший заявление опоздал на работу три раза подряд и был уволен за нарушения трудовой дисциплины ?
> А вообще, что лучше, иметь зарплату 3500 и получать больше 2000 или иметь зарплату в 1000 и получать из них 870?
Вопрос скорее в том, что лучше - получать на руки 1500 и самому приседать с налогами или получать 800 и даже не разбираться, сколько еще уплочено в казну.
> То есть, если человек потратит на 3,5 часа на дорогу меньше, ему нельзя разрешить потратить из них хотя бы 2 часа на работу?
А кпд кто считать будет? Человек не может работать всё это время с одинаковой эффективностью. Увеличение часов работы грозит немедленным переутомлением. И снижением кпд, как следствие. Сколько ни плати. Одной мотивации мало, это чисто физически не выгодно. Я уже не говорю про то, что не известно, откуда вдруг у того, кто тратил на дорогу 3,5 часа это время скоратится. Засчёт чего?
> Это, дико извиняюсь, какие такие органы и кого они накажут ? А, главное, за что ? За то, что не написавший заявление опоздал на работу три раза подряд и был уволен за нарушения трудовой дисциплины ?
Камрад говорит, что в их области контролирующие органы по каждой анонимке раскручивают дело и доказывают проступки работодателя. Вот органы и продолжат работать столь же эффективно.
> А кто тебе сказал, что при увеличении рабочего дня урок не увеличится тоже? Будет урок, который за 60 часов не выполняется
>
> А почему его сейчас нет? Да потому что 60 часов человек еще готов работать, а 120 часов — нет, не готов.
Что-то твоя лихо закрученная мысль от меня совсем ускользает. Разверни, будь добр?
> Достойное воспитание — это воровать для пропитания? А то за 2 часа в неделю на большинстве специальностей даже на еду не заработаешь.
При чем тут два часа в неделю?? Это вроде вообще ты про два часа сказал, дескать, хоть два часа, но все равно на дядю. Я же имела в виду, что при 40часовой рабочей неделе по сравнению с 60часовой у людей на 20 часов больше времени, которое можно потратить на семью, в том числе, на развитие и воспитание детей. В то время, как при 60 часовой неделе (допустим, 6 дней по 10 часов), если учесть, что многим на работу надо ехать час-полтора, а то и больше, да еще и рабочими делами порой дома приходится заниматься, домой люди будут приходить только спать. Женщинам придется хозяйство вести по минимуму (вещи в стиралку закинула, пельмени мороженые сварила), тут уже не до детей. Дай бог успеть проверить уроки, хотя бы сам факт их наличия, а на то, чтоб развивать и воспитыватЬ, не будет ни времени, ни сил.
> Здесь возникает вопрос, кем и у кого работает этот счастливчик.
Да много кем и много где. Чтоб именно 40-часовая неделя: в ЖЭКе, исполкомах, отделениях банка, сберкассах, всяких водоканалах-теплосетях. В госсекторе, в общем. Да и в разных частных структурах не везде проповедуются японская модель, много где и нормально. И больничные там есть, равно как и у учителей, вузовских преподавателей, врачей и т.д. (но у них, понятно, нет рабочего дня от и до, у них своя специфика, свой график).
> А что семье удобнее, один работник на 50-60 часов или два работника по 40 часов? При неработающей жене, например, можно себе позволить работать побольше.
Знаешь, все под богом ходим, поэтому неработающая жена - вариант рискованный. Не дай бог что случиться с кормильцем нехорошее - куда она пойдет без стажа или с перерывом стажа с 10-15 лет? Поэтому я лично считаю оптимальным вариант, когда основной кормилец муж, но и жена работает - не на полный рабочий день, дистанционно, на полставочки. Так и времени масса для дома-семьи остается, и стадж идет, и есть возможность с случае необходимости интенсифицировать работу (ну и з.п., соответтсвенно).
> Пусть даже 60 часов работы, 50 часов сна, 5 часов дороги
5 часов на дорогу - это в день? Потому что в неделю так может быть, только если ты живешь в шаговой доступности от своей работы. А так везет немногим. По моим наблюдениям, среднее время у людей от дома до работы - час-полтора в один конец.
> Так и сейчас можно сказать: смотрите, он норму не выполняет, вот мы его и уволим. А норма такая, что реально ее выполнить не за 40 часов, а за 50, например.
А с чего ты взял, что при 60-часовой неделе норма останется такой, какую можно выполнить за 50 часов. Норму рассчитанную на 70 часов не хочешь?
> Не может сверхурочных человек набрать более чем на 2,5 часа в неделю. Так что много на них не выиграешь. Ибо действительно не с чего работодателю вдруг за пять процентов приработки вдруг сильно больше платить начинать.
Ну ты же приводил абстрактный пример.
Прикинь, что лучше для работника. Работа по ставке при норме 60 часов или работа по ставке при норме в 40 часов + 20 часов, оплаченные как сверхурочные, премии, 1,5 ставки и т.д. Явно по деньгам не меньше получается, теоретицки даже больше.
Кстати, мой отец, анестезиолог, проработал последние 20 лет на 1,5 - 2 ставки в больнице, как впрочем и многие из его коллег. И ни один проверяющий даже слова не сказал.
> Кому: Собакевич, #477 >
> > Работодатели считать не умеют? С какой пьяной радости они переплачивать будут?
>
> С той, что эта [переплата] все равно идет в [прибыль].
Не "местной", а той, к которой они принадлежат (католики - католической, лютеране - лютеранской, другие - другим). Схема такая: деньги поступают в "центральный орган", а уже оттуда распределяются по общинам. Средства идут на з/п духовенства, на содержание храмовых зданий, на содержание семинарий.
Иногда эти сборы ошибочно называют "церковным налогом". На самом деле это, все-таки, налог государственный, т.к. а) собирает его государство б) с его помощью государство пытается регулировать и контролировать финансы общин.
Этот налог не является общеобязательным. В Германии (говорим о ней?) членство в религиозной общине является "фиксированным", а в налоговых документах есть соответствующий пункт. Но стоит официально заявить о выходе из общины, как этот пункт вас уже не касается.
В конце каждого года из Германии приходят вести о том, что столько-то тысяч вышло из католической церкви, столько-то из лютеранской... В массе своей все эти "выходки" связаны не с духовным исканием, а с желанием сэкономить...
> Как у нас еще не додумались попы — не понимаю
Да, мы такие, не додумались... Но знающим людям это не мешает утверждать, что клерикализм вцепился РФ в горло...
> чуть больше 6000 евро в год
>
> На данный момент чуть больше 16 тысяч евро в год, если семья платит.
Какая семья кому чего платит? Что за херня? Ты можешь получать 400€ в месяц и раз в год плучать 13-ую зарплату или рождественскую премию, или в твои сверхурочные тебе также раз в год пересчитают как 13-ую. В итоге и получается как указал камрад в #560 немного больше 5000€ в год.
> Они не достигали никакого уровня. Их взяли по дружбе, по блату, по не имеющим отношения к бизнесу причинам.
Они сразу попадают на этот уровень, расхождения со взглядами Питера не вижу.
А вот когда читал симптомы поведения у человека находящегося на уровне некомпетентности, то натурально хлопал в ладоши - Питер описывал поведение моего директора буква в букву, да чего там греха таить, я сам, находясь на одной должности, в своём же поведении видел все те же симптомы.
А я как раз был некомпетентен для той должности и понимал это, но хотелось зарплату!!!
> Иногда эти сборы ошибочно называют "церковным налогом". На самом деле это, все-таки, налог государственный
Что значит иногда и что значит ошибочно? Он в официальных, налоговых документах выдаваемых госучереждениями называется Kirchensteuer, т.е. церковный налог.
А в остальном, да, ты прав.
> Кому: Абдурахманыч, #149 >
> > Сначала она выражает гражданскую позицию, против "жуликов и воров", а потом обижается на то, что эти самые "жулики и воры", перестали ее приглашать на вечеринки!!!
>
> Где ты там увидел обиду? Она как раз выразила четкое понимание своего нынешнего положения. Или у тебя четкое понимание причин своих проблем это обида? Вроде здравое мышление.
Охуеть здравое мышление: работать на корпоративах у жуликов и воров, и кричать "долой партию жуликов и воров" одновременно. Интересно, шизофрения обязательное условие либерализма?
Тут думаю другое, хотелось ещё больше скандальной знаменитости, а вышло вона как, не любят наши жулики и воры, когда про них такое с митингов говорят, вот и не приглашают на корпоративы! )
Я ж говорил: "мозга куриная", а многие камрады не верили. "Дэвушка" "за 30", мнящая себя крутой шоу-вумен, не озабачивается вопросом, почему ее ненавидит большая часть зрательской аудитории. "Проффффесссионал" однако.
Этой же "шоумэнше" невдомек, что на корпоративы чинушь ее звали исключительно для того, чтобы поручкаться с "тенью Путина". Тепрь когда оня тявкнула в его сторону (укусила руку, с которой кормилась), искренне недоумевает, отчего ее кошелек не отяготился 300 тоннами "зеленых". А Путин для Путина она была "талисманом верности Учителю" (т.е. ее папе). Но "талисман" возомнил себя атомарной личностью-Вселенной. "Марионетка обрезала ниточки". По логике вещей все именно этим и должно было закончиться. В лучших традициях либералов.
При этом рецепту "как стать умной" "дэвушки" Ксения следует неукоснительно. Читает "умные книжки", дневники Аракчеева, например. И опять так же незамутненно удивояется: "Ума вновь не прибавилось!!!! Как же так???".
Тоже мне, Ксения Петербуржская!!! Была такая вдовица в Осьмнадцатом столетии, что тоже ходила по Питеру в одеяних мужа, искреннее уверенная, будто она и есть ее покойный супруг....
Если в семье доход меньше или равен 16 тысяч с небольшим в год - никто из членов семьи подоходный налог не платит. Кроме того, из налогооблагаемой базы таковая величина вычитается (не уверен про Германию, но во всех странах с прогрессивным налогом именно так и есть).
> Если в семье доход меньше или равен 16 тысяч с небольшим в год - никто из членов семьи подоходный налог не платит.
Если я не ошибаюсь, тебе уплоченый налог могут вернуть, после сделанного в конце года налогового отчета. При зарплате в, грубо говоря, 1300€ ты платишь налог.
> > На то, что работодатель заставил — ее ж предполагается разрешить только добровольно: нельзя будет работодателю сказать: "Слушай, или переходи на 60-часовую рабочую неделю, или я тебя уволю".
Я уже говорила: не будет работодатель так говорить. И любой проверке сможет доказать, что человека уволил на законных основаниях. Из-за сокращения или из-за несоответсвия. Предъявит доказательства, что работник опоздал три раза за месяц или еще что-то
> Кстати, мой отец, анестезиолог, проработал последние 20 лет на 1,5 - 2 ставки в больнице, как впрочем и многие из его коллег. И ни один проверяющий даже слова не сказал.
Та же лажа, только сбоку. У меня все сотрудники совмещают обязанности или работают по совместительству. У самого по факту 2 работы, весной было 3 - финкризис не шутка.
> Кому: W!nd, #461 >
> Дык работника нельзя заставлять! Ты предположил, что контролирующие органы отлично работают и всегда наказывают нарушителей закона — так значит они и тут накажут нарушителя
Ну, как только работник докажет, что его именно заставили заяву написать и свою подпись поставить (как он только это докажет, интересно?) - так сразу же отлично сработают и накажут нарушителя.
> Других работников много, им работодатель без нажима со стороны государства будет платить, чтобы с трудом хватало на еду. Кроме того, есть еще один момент: безработные.
> Если организациям нужна тысяча работников, а всего этих работников пятьсот. Тогда эти социальные завоевания заключаются лишь в том, что не будет выполнена необходимая работа.
Тебе не кажется, что ты в одном посте сам себе противоречишь?
> Если я не ошибаюсь, тебе уплоченый налог могут вернуть, после сделанного в конце года налогового отчета. При зарплате в, грубо говоря, 1300€ ты платишь налог.
Это надо вникать глубоко в систему. К тому же декларации-то раз в год сдаются, или ихняя бюрократия еще больше нашей с бамажками возиться любит ?
В любом случае, что вариант "не платишь", что вариант "платишь - возвращают" имеет какое-то значение только для первого года (ну и разные требования к навыку ведения хозяйства предъявляются).
> А инженеру можно, если ему интересно, он хоть сутки проработает эффективно.
Во-первых, инженерия тоже разная, но это всегда много рутинной работы, включающая, например, черчение. Где всё должно быть точно, это не фотошоп, где чуток не так эффект наложил, и пофигу. Мы работаем с инженерной конторой, у ребят оттуда часам к 6 вечера глаза слипаются от усталости.
Во-вторых, кодексы организации труда и прочие уставы обязаны учитывать всех, а не отдельные творческие личности.
В-третьих, после суток трудовой эйфории наступает спад, и человек, даже если сидит на работе, отчаянно тупит, спит. И нахрен кому такой энтузиазм нужен, такой высокой ценой. Пусть лучше отдыхает нормально.
В-четвёртых, в режиме "я сутки творю, а потом неделю ползаю" человек долго не выдерживает. И эмоционально выгорает, и ошибок много начинает делать - переутомление. Получается, его надо уволить и нанять на его место свежего.
> Они сразу попадают на этот уровень, расхождения со взглядами Питера не вижу.
Мне, если честно, он сам очень не нравится, не люблю, когда человек в своей же книге пишет: "Это принцип имени меня". Причём не только в заглавии.а везде. То имени Питера, сё имен Питера, и вот запятая ещё строго эксклюзивная.
> А вот когда читал симптомы поведения у человека находящегося на уровне некомпетентности, то натурально хлопал в ладоши - Питер описывал поведение моего директора буква в букву, да чего там греха таить, я сам, находясь на одной должности, в своём же поведении видел все те же симптомы.
Или я чего-то в жизни не понимаю, или это само по себе чушь. Объясню: уровень компетентности-некомпетентности тут ни при чём. Любой человек хочет ничего не делать и получать за это деньги, пусть даже ценой того, что дело завалит. (Заметим в скобках - человек в буржуазном обществе, сообразно ценностям общества. В проклятом совке люди работали не за страх, а за совесть, хотя и бракоделы, и тунеядцы, и карьеристы были, но они были порицаемы общественной моралью.) Для формирования этого желания не надо вверх по иерархической лестнице карабкаться. А вот для удовлетворения - да, но это, опять же не Питер открыл.
И есть ещё один момент. Не всякий человек, достигнув "уровня некомпетентности", этим удовлетворяется. Этот "уровень" можно преодолеть, можно научиться тому, чего раньше не умел. Так что даже в объяснении "что происходит" Питер лукавит.
> А я как раз был некомпетентен для той должности и понимал это, но хотелось зарплату!!!
Во я лох, когда понимаю, что чего-то не умею. или передоверяю тому, кто умеет, или бегу учиться!
> И есть ещё один момент. Не всякий человек, достигнув "уровня некомпетентности", этим удовлетворяется. Этот "уровень" можно преодолеть, можно научиться тому, чего раньше не умел. Так что даже в объяснении "что происходит" Питер лукавит.
книгу ты читал давно и не очень внимательно! Питер описывает подробно эту ситуацию.
Не буду врать, что читала на днях, но у меня обычно так: если автор не нравится, то даже когда он в чём-то прав, сознание это игнорирует. А не понравился манерой подачи, остро. Обычно такая манера подачи скрывает плагиат или поверхностное изложение темы.
> не, с лошадиной морды Паркер наши девочки прутся со страшной силой
>
> выдающийся пример для подражания, Секс в большом городе - мега-хит
Они не с морды прутся. А с модели поведения: в наличии Большая Любовь (Мужчина Мечты), плюс поиск его аналогов путем простого перебора. При этом репутация порядочной женщины. Вот это да, образец для подражания. Плюс шмотки, туфли, тусовки и Нью-Йорк.
Думаю, крайне желательное.
И, заметим, очень удобное. И рыбку съесть, и косточкой не подавиться. И совесть спит спокойно, не колошматя изнутри в череп воплями про двойные стандарты.
> Тебе судебные разбирательство по подобным вопросам неизвестны? Ну вот как уволили женщину с такими же формулировками в трудовой (п.с.ж.), а она пошла да в суд подала, да выиграла дело.
А тебе неизвестно, что зачастую богатые буратины не только владеют бизнесом, в подразделениях которого и работают наемные работники, но и имеют волосатые лапы в судах, прокуратуре и т.д.? И других коллег-работодателей знает, может "волчий билет" в рамках города/области обеспечить работнику.
Знаешь ли ты статистику, сколько женщин и мужчин, которым не удалось отстоять свои права, приходится на приведенную тобой счастливицу?
Новости
VIP
