К.СОБЧАК: Это полная чушь, и моя декларация ПБЮЛ это подтвердит – как только начались мои протестные высказывания, сразу резко – не на порядок, а может быть, на пять порядков, снизилось количество корпоративов, количество работы, и у меня на сегодняшний момент реальные финансовые убытки за высказывание своей гражданской позиции. И объясню, почему, — потому что основное число корпоративов, а это главный телевизионный заработок, он несравним с тем, сколько платят за любой развлекательный проект – это корпоративы госкомпаний, большие праздники, дни рождения чиновников, и так далее.
После того, как я стала высказывать свою гражданскую позицию, люди, естественно, стали бояться меня приглашать, не хотят связываться не хотят, чтобы к ним принимали какие-то меры. Поэтому буквально за три месяца я потеряла больше 300 тысяч долларов чистыми деньгами на всех этих корпоративах — для меня это большие деньги. И в этом смысле пока я вижу только потери, а не приобретение чего-либо.
Девушке в школе не объясняли, что на порядок — это в десять раз. На пять порядков — это 10 в пятой степени, то есть в 100 тысяч раз. Ну да ладно.
Когда-то в советском журнале "Ровесник" было интервью с продюсером группы АВВА Стигом Андерсоном. Стига спросили: почему у группы АВВА нет песен остро-социального содержания? Стиг ответил: ну мы же не идиоты. Стоит запеть о политике — и мы сразу потеряем половину аудитории, которая придерживается иной позиции. Поэтому, говорил толковый Стиг, мы поём только про любовь — это близко и понятно всем. Отсюда, дескать, и деньги.
Порадовали мероприятия, на которых зарабатывает Ксения: корпоративы госкомпаний, дни рождения чиновников. Корпоративы госкомпаний — место хлебное, государственные средства там разбазариваются в стиле "пьяный матрос". Дни рождения чиновников, куда госслужащие приглашают т.н. "звёзд" на свои скромные зарплаты, не отстают. Именно там можно срубить по сто тысяч долларов в месяц — бюджеты госкомпаний и зарплаты чиновников позволяют.
И Ксения Собчак, успевая кривляться и там и тут, мчит с дня рождения чиновника на Болотную, озвучить гражданскую позицию — она против жуликов и воров! И тут же расстраивается, что жулики и воры больше на корпоративы не зовут. Поразительная логика поступков.
Вон, даже Юра-музыкант начал что-то про деньги понимать — на Болотную не пришёл.
А Ксюшу пока что откровение не накрыло.
Я сам из Норильска, поэтому имел возможность почувствовать, как Прохор о народе заботится. Очень хорошо об этом рассказывает текст моей знакомой:
НОРИЛЬЧАНЕ НЕНАВИДЯТ ПРОХОРОВА.
За то, что он развалил комбинат. Расскажу, как дело было. Или как оно выглядело.
Когда Прохорова назначили гендиректором "Норникеля" перед ним поставили четкую задачу - повысить стоимость акций компании на мировом рынке. Сделать это можно за счет увеличения стоимости компании. За счет чего это можно сделать, в принципе? Вы скажете - ну наращивать объемы производства, сокращать расходы. Именно этим Прохоров и занялся.
Во-первых, все социальные обязательства были сброшены на город - общественный транспорт, жилой фонд, это впоследствии привело к тому, что бюджета города не хватало на ремонты (в условиях крайнего севера подморозка вечной мерзлоты должна быть обязательно, а УНСОФ - структура, этим занимающаяся, перестала это делать), дома начали просто валиться. НПОПАТ - городской транспорт - исключительно дотационное предприятие, ежегодно сосет из бюджета миллионы, хотя на работу ездят, в основном, работники норникеля.
Во-вторых, свернулось большинство социальных программ комбината - всякие льготы, выплаты, путевки. дополнительные пенсии (сейчас их дают, в основном, руководители, а раньше давали и работникам). Пенсионеров с предприятий выгоняли едва ли не насильно. Нагрузка на работников становилась больше при прежнем уровне доходов. Или незначительном их повышении.
> Ибо остальных вполне устраивает 8-часой рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные, и прочие вещи, которые не нравится эффективному г-ну Прохорову
Здесь есть такой момент, что по факту давно уже на многих работах нет никаких больничных или 40-часовой рабочей недели. Зато на этих работах платят куда большую зарплату. Здесь предложение сделать такой порядок законным.
Вообще, вот в США, например, нет никаких обязательных отпусков — вместе с тем, все инженерные позиции предполагают отпуска. Работодателя никакой закон не заставляет предоставлять отпуска — но предоставлять отпуска приходится.
> В Европе (куда все так завистливо смотрят), а точнее в Германии у рабочих уходит до 60% дохода на налоги. В связи с повышением цен в последние годы, многим приходится работать на 2-3 работах.
Можно подумать, что у нас не приходится. Приходится, но при этом нарушая закон. А вообще, что подразумевается под "до 60% дохода на налоги"? Да еще и для рабочего (или какой-нибудь футболист "Баварии" тут тоже за рабочего считается?). По меньшей мере подоходных налогов столь высоких там нет. НДС и у нас есть, причем примерно такой же, как в Германии.
Дело в том, что такие сотрудники обычно получают гораздо больше. А то ведь иной инженер службы поддержки простоит в московской пробке половину рабочего дня — так сколько же инженеров нанимать придется?
>не на порядок, а может быть, на пять порядков, снизилось количество корпоративов, количество работы
[калькулятор mode on]
1. Предположим, как истая тудоголичка и соратник Прохорова, Ксю работала по 12 часов в день и 6 дней в неделю. Итого примерно 300 часов в месяц. Учитывая, что кол-во работы уменьшилось в 100 000 раз, теперь Ксю работает в месяц примерно 0,003 часа или 10,8 секунд. За это время можно только почесаться.
2. Предположим, Ксю проводила в месяц минимум 4 корпоратива (раз в неделю) максимум 60 (дважды в день) Теперь она сможет проводить в месяц минимум 0,00004, максимум 0,0006 корпоратива. Итого, следующего приглашения на корпоратив ей придётся ждать минимум через 139 лет, максимум через 2080 лет.
Вывод: Ксю (по ее словам) безработная, ее карьера как шоувуман закончена.
> Девушке в школе не объясняли, что на порядок — это в десять раз. На пять порядков — это 10 в пятой степени, то есть в 100 тысяч раз.
Объясняли ей. Только ей некогда было -- ширялась, да блядовала. Наша директрисса ( я тогда часто в школу к своим учителям в гости заходил, сейчас, увы, уже не к кому ) одной фразой в частной беседе её хорошо припечатала ( и успеваемось, и умственные способности, и "облико морале", и всё остальное ). За хроническую неуспеваемость, в частности, по математике в _языковой_ школе эту дуру пришлось перевести учиться в гимназию. Удивительно, как директора тогда не поменяли.
> Пойми уже, наивный юноша, что 60 часов в неделю при Прохорове ты будешь пахать на Прохорова и прочих богатеньких буратин, на их светлое будущее, а не на своё.
Тут существенно, что даже если ты работать 2 часа в неделю будешь, то все равно на дядю, а не на страну. А вот тебе лично перепадет при этом меньше.
Ну так и сейчас точно так же, никто не станет писать: требовал выполнения трудового законодательства, уволят за отказ работать 60 часов в неделю под благовидным предлогом. Урока не выполнил, филонил — вот и выгнали! А кто виноват, что урок за 40 часов не выполняется — работать надо лучше!
Для разных не знаю, а вот в Москве хорошо вижу, что большинство моих знакомых, покупающих квартиры, работает не с 8 до 17 или с 10 до 19 с часом на обеденный перерыв. А вот я в ФИАНе работал с 12 до 19-21 с чайком и т. п. — мне покупка квартиры не светила :) А вот кто пашет много, тот даже работая не по специальности и не имея при этом иной квалификации, кроме исходной, пилота-инструктора, зарабатывает куда больше, чем МНС-раздолбай.
> Для разных не знаю, а вот в Москве хорошо вижу, что большинство моих знакомых, покупающих квартиры, работает не с 8 до 17 или с 10 до 19 с часом на обеденный перерыв.
Ну если по московским заработкам судить, можно про Россию многое понять, да. Кстати, у Прохорова разве основной бизнес в Москве?
> А вот я в ФИАНе работал с 12 до 19-21 с чайком и т. п. — мне покупка квартиры не светила :)
Популярная индукция? Я даже если круглосуточно работать буду на ДВ мне покупка в Москве светить не будет.
> А вот кто пашет много, тот даже работая не по специальности и не имея при этом иной квалификации, кроме исходной, пилота-инструктора, зарабатывает куда больше, чем МНС-раздолбай.
А вот в деревне у меня под боком некоторые от зари до зари пашут, а чего-то никак заработать не могут хотя бы на переезд в город.
> А вот в деревне у меня под боком некоторые от зари до зари пашут, а чего-то никак заработать не могут хотя бы на переезд в город.
Ну так неужели пашущие от зари до зари зарабатывают меньше, чем пашущие ровно 40 часов в неделю? Сам же говоришь, что вот у вас народ тоже вовсю пашет — а ведь формально нельзя так, им надо меньше работать и меньше зарабатывать.
Понятно, что есть смысл пристально следить за эксплуатацией чернорабочих, например; вместе с тем, не очень понятно, зачем ограничивать рабочую неделю приличного юриста, который и так не позволит работодателю себя обуть просто по той причине, что его завсегда с руками оторвут. Я, кстати, знаю и таких людей, которым просто интересно много работать. Вот нравится им на работе и все тут. А формально им работать много нельзя.
> Здесь есть такой момент, что по факту давно уже на многих работах нет никаких больничных или 40-часовой рабочей недели. Зато на этих работах платят куда большую зарплату. Здесь предложение сделать такой порядок законным.
Ну, то есть, осложнить жизнь всем тем, кому посчастливилось (пока) работать не на работах, где нет "никаких больничных или 40-часовой рабочей недели"?
> Тут существенно, что даже если ты работать 2 часа в неделю будешь, то все равно на дядю, а не на страну. А вот тебе лично перепадет при этом меньше.
Зато останется время, скажем, на нормальное и достойное воспитание детей: не для дяди, а как раз таки для страны, и себя
> Ну так и сейчас точно так же, никто не станет писать: требовал выполнения трудового законодательства, уволят за отказ работать 60 часов в неделю под благовидным предлогом. Урока не выполнил, филонил — вот и выгнали! А кто виноват, что урок за 40 часов не выполняется — работать надо лучше!
А кто тебе сказал, что при увеличении рабочего дня урок не увеличится тоже? Будет урок, который за 60 часов не выполняется
> Я совершенно уверен, что я совершенно ничего не понимаю в сути тех процессов, которые происходят, и даже более того - у меня (как и у большинства людей) нет никакой возможности разобраться в них.
Есть. Проштудируй Ильича, книги, что рекомендуют в СВ, книги по политэкономике, и разберёшься, пару лет уйдёт.
> Ну так неужели пашущие от зари до зари зарабатывают меньше, чем пашущие ровно 40 часов в неделю?
Так точно. При условии, что от зари до зари пашут в деревне, а 40 часов в неделю в городе.
> Сам же говоришь, что вот у вас народ тоже вовсю пашет — а ведь формально нельзя так, им надо меньше работать и меньше зарабатывать.
Опуская твои приписывания мне собственных мыслей, скажу что пока (пока) нельзя не формально, а согласно требованиям ТК. И хотелось бы от тебя услышать порядок цифр: столько-то зарабатывают работая по 40 часов, столько-то - работая больше. При этом неплохо бы уточнить место работы, есть ли у работающих семьи и количество детей. Кроме того, я был бы рад услышать возраст работающих, сколько времени они работают в таком режиме и нет ли у них проблем со здоровьем. Беря только прямую зависимость: больше работаешь - больше получаешь и упуская все эти пункты, полной картины получить, считаю, нельзя.
> Понятно, что есть смысл пристально следить за эксплуатацией чернорабочих, например; вместе с тем, не очень понятно, зачем ограничивать рабочую неделю приличного юриста, который и так не позволит работодателю себя обуть просто по той причине, что его завсегда с руками оторвут.
Предлагаешь ввести список профессий, которым можно работать? Я не знаю, возможно ли это и не приведёт ли к появлению лазеек, позволяющих эксплуатировать другие профессии. В настоящий момент всё чётко расписано: столько-то часов сверхурочных в день, столько-то в неделю, столько-то в год. Оплата должна быть такая-то. Государственные предприятия это стараются соблюдать, т.к. работники имеют наглость жаловаться на нарушение своих прав и работодателя штрафуют. Если же законодательно разрешить увеличение рабочей недели, то велика вероятность её массового введения на предприятиях типа Норильского никеля" под видом добровольности. При этом я не уверен в адекватном увеличении заработной платы рабочих, скорее наоборот, снизят расценки и оклады, с тем, чтобы ФОТ не повышался. Частники же соблюдением требований ТК особо не заморачиваются уже давно, разговор у них короткий: "Не нравится - свободен".
> С учетом того, что у нас множество эффективных сотрудников постоянно сидят в переработках без увеличения зарплаты (а переработки должны быть оплачены по двойному тарифу и сотрудник не может быть к ним принужден) - я не думаю, что это что-то изменило бы.
Взять меня, также сидел по 10-12 часов на работе, но.. 8 часов я посвящал работе а остальные 2-4 на саморазвитие в моей профессиональной сфере, либо на саму работу, если не укладывался в заявленные мною же сроки. И не жужжу, потому как за 3 года, у меня увеличилась зарплата в 2-3 раза. Дело не в том, сколько ты потратил времени на работе, а как ты их потратил. ИМХО, заявлять о 60-часовой рабочей неделе верх идиотизма.
>Если я увижу, что все эти переговоры и поиски компромисса не дают результата, то я, безусловно, поменяю свою позицию. И это нормально, когда человек, исходя из ситуации, меняет точку зрения.
>
> Золотые слова .
> > Одно не пойму, зачем на корпоративы лошадь приглашают.
>
> Раньше у царей да королей тоже всяких юродивыхъ, карловъ, да шутовъ было для прикола. Наверное оно.
В старые времена на пирах шутов-уродов заставляли увеселять пирующих. (с) Обер-фельдкурат Отто Кац.
> А кто тебе сказал, что при увеличении рабочего дня урок не увеличится тоже? Будет урок, который за 60 часов не выполняется
А почему его сейчас нет? Да потому что 60 часов человек еще готов работать, а 120 часов — нет, не готов.
> Зато останется время, скажем, на нормальное и достойное воспитание детей: не для дяди, а как раз таки для страны, и себя
Достойное воспитание — это воровать для пропитания? А то за 2 часа в неделю на большинстве специальностей даже на еду не заработаешь.
> Ну, то есть, осложнить жизнь всем тем, кому посчастливилось (пока) работать не на работах, где нет "никаких больничных или 40-часовой рабочей недели"?
Здесь возникает вопрос, кем и у кого работает этот счастливчик. Если он работает водителем автобуса, то необходимо сверхстрого следить за тем, чтобы он не перерабатывал. Если он работает чернорабочим, необходимо строго следить за тем, чтобы ему был обеспечен некоторый минимальный уровень заработка при некоем уровне занятости и чтобы не выходило принуждать его на больший уровень занятости. Если он работает юристом, то не очень понятно, в чем смысл его принуждать работать "не более чем".
> Так точно. При условии, что от зари до зари пашут в деревне, а 40 часов в неделю в городе.
А футболисты вообще хуи пинают, а получают миллионы. Но в целом я сомневаюсь, что при прочих равных работающий 40 часов получает больше, чем работающий с той же производительностью 60 часов.
> нельзя не формально, а согласно требованиям ТК
Это и есть формально, ибо формально есть наречие от прилагательного формальный, означающего в том числе законный, соответствующий закону.
> И хотелось бы от тебя услышать порядок цифр: столько-то зарабатывают работая по 40 часов, столько-то - работая больше.
Работая по 40 часов, ты работаешь на одной работе; работая на другой, ты получаешь возможность зарабатывать куда больше, но зато и трясти тебя будут сильнее. Будучи научным сотрудником в академическом институте, ты будешь получать порядка двадцати тысяч зарплаты; будучи инженером службы поддержки в хорошей иностранной компании — более ста тысяч плюс служебную машину; вместе с тем, второго работодателя не устроит, если ты, простояв в пробке четыре часа, оставишь себе на общение с клиентом еще четыре часа, после чего покинешь его, заявив, что у тебя жена, дети сопливые и вообще восьмичасовой рабочий день. Академический институт устроит все, что угодно, лишь бы ты положенный отчет в конце года сдал.
> При этом неплохо бы уточнить место работы, есть ли у работающих семьи и количество детей. Кроме того, я был бы рад услышать возраст работающих, сколько времени они работают в таком режиме и нет ли у них проблем со здоровьем.
А что семье удобнее, один работник на 50-60 часов или два работника по 40 часов? При неработающей жене, например, можно себе позволить работать побольше. Пусть даже 60 часов работы, 50 часов сна, 5 часов дороги — по семь с половиной часов в день на семью останется (понятно, что в основном время придется на выходные, но и в рабочие дни часа 4 ты с детками пообщаешься). А при работающей жене придется сэкономленные 20 часов в неделю потратить на покупки, приготовление пищи, доставку детей в детский сад. Здоровье же пострадает, если работа нелюбимая. А если ты какой-нибудь инженер и тебе нравится твое дело — так тебя ж клещами не оттащишь! Тебе ж самому будет интересно запустить проект, решить проблемы клиента, сварганить исследовательскую установку, обойдясь при этом тысячей долларов затрат при том, что готовую предлагают за тридцать тысяч.
> Предлагаешь ввести список профессий, которым можно работать? Я не знаю, возможно ли это и не приведёт ли к появлению лазеек, позволяющих эксплуатировать другие профессии.
Вообще и так разные профессии работают по-разному. Например, медицинским работникам установлена сокращенная 39-часовая рабочая неделя.
> Если же законодательно разрешить увеличение рабочей недели, то велика вероятность её массового введения на предприятиях типа Норильского никеля" под видом добровольности.
Так и сейчас можно сказать: смотрите, он норму не выполняет, вот мы его и уволим. А норма такая, что реально ее выполнить не за 40 часов, а за 50, например. И если контролирующие органы работают плохо, то они работают плохо. Если они работают хорошо, они работают хорошо. Соответственно, зачем говорить так: не надо вводить закон, потому что плохая работа контролирующих органов приведет к тому... Лучше тогда уж сказать так: контролирующие органы работают плохо, давайте сначала наведем здесь порядок, а уж потом начнем вводить добровольную 60-часовую неделю, когда мы убедимся, что боящегося увольнения чернорабочего не заставят перейти на 60-часовую неделю "совершенно добровольно".
> При этом я не уверен в адекватном увеличении заработной платы рабочих, скорее наоборот, снизят расценки и оклады, с тем, чтобы ФОТ не повышался.
Для многих рабочих вообще важно не допускать никакой переработки, по закону ли, против ли: длительная однообразная работа утомляет, снижает внимание — а это может быть крайне опасно. Соответственно, например, никак нельзя допускать, чтобы водитель вел автобус двадцать часов без перерыва, пусть даже потом он будет неделю спать. Но для других работников нет ничего страшного в большей рабочей неделе.
> А футболисты вообще хуи пинают, а получают миллионы.
А мы про футболистов говорили или про производство? Если про футболистов, то к чему разговоры про 40-ка часовую рабочую неделю, если про производство, то к чему ты приплёл футболистов?
> Это и есть формально, ибо формально есть наречие от прилагательного формальный, означающего в том числе законный, соответствующий закону.
Да, затупил.
Что до остального, ты цифры дашь или будешь многословно развивать мои вопросы исходя из собственных реалий жизни в Москве и собственных же представлений о работе? У тебя пост получился на полстраницы, камрад, кому такое интересно читать? Тем более, что ты там пишешь очевидные вещи, никак не дающие ответов на мои вопросы.
Какие нужны цифры? НС в академическом институте на 40 часов и на 60? Да ты хоть вообще с работы не уходи в академическом институте, ставка твоя не повысится. Соответственно, увеличить ты сможешь только грантовую часть доходов, а это по сути сдельщина. А что касается инженера техподдержки — ну вот лет пять назад я натыкался на эту вакансию, от трех с половиной штук баксов плюс служебный автомобиль — но если клиенту понадобится, ты не сможешь от него уехать, сославшись на восьмичасовой рабочий день. Требуемый уровень подготовки — ну не выше ВНС (ученая степень, опыт работы, знание английского). ВНС в академическом институте не получает по ставке и одной тысячи долларов. Впрочем, даже со всеми грантовыми большинство ВНС не дотянет и до двух тысяч. Зато никому не придет в голову сказать ВНС: сегодня ты работаешь до одиннадцати вечера. У нас в ФИАНе, например, для того, чтобы до одиннадцати поработать, вообще гемороиться надо было, выписывая специальную заяву. Меня раз привлекли за нарушение пропускного режима, когда я на работе до четверти десятого засиделся.
> Здесь есть такой момент, что по факту давно уже на многих работах нет никаких больничных или 40-часовой рабочей недели. Зато на этих работах платят куда большую зарплату. Здесь предложение сделать такой порядок законным.
Ты действительно не знаешь, что и сейчас сверхурочные законны и за них надо больше платить?
> НС в академическом институте на 40 часов и на 60?
В академическом институте ненормированный рабочий день, зачем ты сюда 40 и 60 часов включаешь - непонятно.
> У нас в ФИАНе, например, для того, чтобы до одиннадцати поработать, вообще гемороиться надо было, выписывая специальную заяву. Меня раз привлекли за нарушение пропускного режима, когда я на работе до четверти десятого засиделся.
Нормальная практика, есть пропускной режим, который должен соблюдаться. Существует установленный порядок, как можно работать во внеурочное время. Точно так же на всех режимных объектах так, если ты, вдруг, не знал.
Ты смотришь на проблему очень узко, через призму собственного опыта и никак не хочешь посмотреть шире и понять то, что я тебе говорю. А говорю я ровно одно: увеличение рабочей недели поможет не тем, кто сейчас работает много и упорно, нарушая при этом нормы ТК. Оно поможет "эффективным собственникам" эксплуатировать наёмных рабочих более сильно, но уже опираясь на закон. При этом зарплата возрастёт незначительно.
> В академическом институте ненормированный рабочий день, зачем ты сюда 40 и 60 часов включаешь - непонятно.
У меня не было никакого ненормированного рабочего дня, была конкретная рабочая неделя (во всяком случае, ее продолжительность была прописана в договоре). Впрочем, журналы учета рабочего времени не велись где-то года с 94, наверное.
> А говорю я ровно одно: увеличение рабочей недели поможет не тем, кто сейчас работает много и упорно, нарушая при этом нормы ТК. Оно поможет "эффективным собственникам" эксплуатировать наёмных рабочих более сильно, но уже опираясь на закон.
Понятно, что оно не поможет первым, ибо контролирующим службам плевать. Впрочем, и вторым оно не поможет, у них и так все необходимые возможности в условиях бездействия контролирующих служб имеются. А вот в случае работы контролирующих служб первым будет хорошо: их не заставят работать меньше, а у вторых не возникнет никаких дополнительных возможностей.
> У меня не было никакого ненормированного рабочего дня, была конкретная рабочая неделя (во всяком случае, ее продолжительность была прописана в договоре).
Да хорош уже популярной индукцией заниматься, камрад.
> А вот в случае работы контролирующих служб первым будет хорошо: их не заставят работать меньше, а у вторых не возникнет никаких дополнительных возможностей.
Я много всяких предположений могу высказать. Как замечательно будет, если не будут воровать. Как будет здорово, если все начнут делать хорошо и не будут плохо. Только от этого не изменится ничего.
> Я много всяких предположений могу высказать. Как замечательно будет, если не будут воровать. Как будет здорово, если все начнут делать хорошо и не будут плохо. Только от этого не изменится ничего.
Так с чего что-то изменится для эффективного собственника, если разрешат официально добровольную большую неделю? Он и так может заставить работника много работать, и так никто с ним бороться не будет.
Так значит и в случае разрешения добровольной 60-часовой рабочей недели будет достаточно анонимного обращения для инициации проверки, в результате которой собственник понесет наказание.
> А что у К.А.С. в дипломе значится? Может, стоит поработать согласно данному документу? По, стало быть, специальности
ИМХО - юристЪ ЛГУ, в годы давние когда папа был МЭРОМ, в ВВП простым замом - что сейчас вышеуказанное тело считает идеалом демократии - оно имело по давешнему закону о госохране прикреплённую группу - так девушка имела постоянную привычку отрываться от группы прячась по метро и всяким подворотням и парадным, за что ребята и наряда постоянно огребали - инфа верная - сидели вместе после соревнований вместе с 9кой питерской. Видимо в то время Ксюшо боролась за демократию. Правда за счёт премии сотрудников 9 упарвления.
> Мне в советские времена бабушка с тремя классами церковно-приходской школы и маленькой пенсией, всю жизнь прожившая в деревне,и то на газете ничего не резала и на стол не подавала.
Мне в советские времена когда я тоталитарным школьником(естественно загнали под конвоем) работал в совхозе летом в загототряде не побоюсь этого слова обед на фаянсе возили, причём бесплатно, и зарабатывал я как доцент рублей 130. Газета да была - после работы на озере вина выпить и огурцом закусить. Правда начиналось это часов эдак в 10 вечера.
У нас (правда, НИИ не академический, подчиняемся Росрыболовству, а не РАН) турникет стоит. Карточки-камеры, заполнение СУРД (что ты сделал за N-й период); хочешь работать в субботу? - тащи специальную бумажку на имя зам. дира по безопасности. На работе сидеть можно до определенного времени, потом выгонят. Никакого "свободного художества".
Главный цимес в том, что сколько ни паши, на твою з/п это мало повлияет. Это если будешь косячить - урежут кой-чего. В море и командировках что НС, что инженера при завалах фигачат как папы карло. И тоже все до определенного порога.
В целом же стоит подумать о том, что если ты встаешь на работу в 6-7 и проводишь там вообще весь дем, припираясь домой к 7-8 или позже, на кукуй оно надо? Особенно, если в неделю один выходной, и тот плавающий.
Вышел 4 декабря из дому, глянул на свою "семерку" и понял, что без "мерседеса" на митинге за "своего" не проканаю. Вместо митинга поехал на избирательный участок, исполнять гражданский долг.
Не пойму: почему Ксюше не вспоминают интервью на канале НТВ, в котором шел разговор про автомобили, где Собчак пометила "быдлом" всех, у кого машина дешевле некоторой величины, и заявила, что это "быдло" ей мешает ездить.
Ну если ты хочешь получать вдвое больше, то тебе это плохо. Кстати, если оплачивать сверхурочные по нормам сверхурочных, то работодателю не будет особо выгодно, чтобы ты их работал — однако ж все равно тебе поработать их не дают.
В целом ограничение рабочего времени — это борьба за права безработных (так в свое время боролись и против эксплуатации детей: дети изгоняли с заводов взрослых, демпингуя на рынке рабочей силы). Вместе с тем, по ряду специальностей безработных особо нет: ну откуда возьмется безработный толковый юрист? А бестолковый юрист он и нафиг не нужен, пусть идет яму копать. Вот там переработать не дадут, так что его не оставит без работы какой-нибудь трудолюбивый таджик.
Посмотрел первую серию, ну скажем так - за первые слова сериала когда Сталинский знаменитый тост за "Винтиков" процитировали без купюр - респект - дальше потекло говно по трубам - кровавый упырь Берия и трясущийся перед Сталиным Абакумов, набор актёров странный - абсолютно не подходящий по типажу Балуев, куча еврейских актрис в женских ролях, но фактура вокруг соответстующая, снимали и на "дальней" даче.
Так вот посмотришь на людей вроде Ксюши: при деньгах, при делах, всё в поряде. Но как в СМИ вещать начинают - впечатление, что отрываются за то, что в школьной театральной студии Гамлета когда-то не сыграли.
> Камрад, а академический интерес: За вычетом расходов не выгоднее? Или это только с купи-продайкой. Знавал нескольких ИПшников, так они всегда 15% платили, но они купи-продайки.
Выбор схемы налогообложения — он же зависит от конкретой ситуации. У меня расходы пока минимальны: помещений не арендую, транспорта нет, техники на балансе нет, работников не нанимаю — не на что списывать. Если поменяются условия, вполне можно перейти на ставку 13% от разницы доходы минус расходы.
> Так значит и в случае разрешения добровольной 60-часовой рабочей недели будет достаточно анонимного обращения для инициации проверки, в результате которой собственник понесет наказание.
На кой ляд 60 часовая неделя? Хочу работать больше, создаю ИП, заключаю с работодателем договор на конкретную сумму в месяц и пашу сколько влезет. В большинстве случаев этого хватает. Зачем изобретать велосипед? Если ты нужный сотрудник работодателю, вы найдете приемлемое решение для вас обоих, если ты середняк коих тысячи, тебя ничто не спасет, на твое место куча претендентов за меньшие деньги и худшие условия, ибо им без работы невыносимо. Тут просто надо понять что 60 часовая неделя работнику не нужна, ему нужно больше денег и если он согласен за большие деньги работать больше, то возможность всегда есть. А вот работодателю 60 часов как раз таки козырь. Узаконенное увеличение рабочего времени. Тут даже в правовом поле ой как поиграться можно.
> Кому: Nin, #203 >
> > На счет страшности- так Сара Джессика Паркер, вот это я понимаю! Но на обложках "Vogue" ее больше чем кого-либо.
> >
> > Не, Ксюша очень вполне.
>
> Это единственный персонаж, фотографии которого на обложке снижают тиражи женских журналов.
Ну так там же только по согласию работника! Таким образом, раз мы допустили, что контролирующие органы отлично работают, они не позволят заставлять работника принимать невыгодные для себя условия. А вот простому инженеру оформлять ИП — и зачем этот геморой? Если уж мы такие фантазеры, то сейчас каждого рабочего работодатель заставит оформлять ИП и работать по 120 часов в неделю!
> Так значит и в случае разрешения добровольной 60-часовой рабочей недели будет достаточно анонимного обращения для инициации проверки, в результате которой собственник понесет наказание.
> Я мил человек даже ТК читал. Про "понятия" там ничего нет, только закон. Поэтому непонятно к чему ты их привел как аргумент.
Хреново ты читал ТК, если считаешь срочный трудовой договор понятиями в кавычках.
Так нызываемые работодатели сейчас реализуют разные интересные схемы найма, а при 60-часовом рабочем дне будут реализовывать еще более интересные.
На то, что работодатель заставил — ее ж предполагается разрешить только добровольно: нельзя будет работодателю сказать: "Слушай, или переходи на 60-часовую рабочую неделю, или я тебя уволю".
> На то, что работодатель заставил — ее ж предполагается разрешить только добровольно: нельзя будет работодателю сказать: "Слушай, или переходи на 60-часовую рабочую неделю, или я тебя уволю".
Работник напишет письменное согласие на 60 часов в неделю. А некоторым и писать не надо будет, т.к. нормы оплаты срежут и чтобы получать прежнюю зарплату, нужно будет работать не 40, а 60 часов. Ты рассуждаешь о какой-то виртуальной ситуации, где всё так, как тебе хочется, а не как есть на самом деле.
Дык работника нельзя заставлять! Ты предположил, что контролирующие органы отлично работают и всегда наказывают нарушителей закона — так значит они и тут накажут нарушителя, как только работник пожалуется, что его заставили написать заявление на 60-часовую рабочую неделю.
> Ты предположил, что контролирующие органы отлично работают и всегда наказывают нарушителей закона — так значит они и тут накажут нарушителя, как только работник пожалуется, что его заставили написать заявление на 60-часовую рабочую неделю.
Я не предположил. Я знаком с ситуацией на примере предприятий своего региона. Это ты предполагаешь.
> Вот это меня постоянно удивляет: откуда любители работать 60 часов в неделю взяли, что при такой рабочей еделе они будут зарабатывать больше.
Дык это экспериментальное наблюдение! Есть разные категории работников. Некоторых работников мало, им платят много, а если они еще и много работают, то очень много. Других работников много, им работодатель без нажима со стороны государства будет платить, чтобы с трудом хватало на еду. Кроме того, есть еще один момент: безработные. Опять-таки одних работников мало, им безработица из-за того, что кто-то работает много, не светит. Других работников много, там с каждым сверхурочным часом ты вынимаешь кусок хлеба изо рта своего товарища.
> С какой целью ты предлагаешь добровольно и с песней отказаться от социальных завоеваний наших предков?
Если организациям нужна тысяча работников, а всего этих работников пятьсот. Тогда эти социальные завоевания заключаются лишь в том, что не будет выполнена необходимая работа. Пусть организациям нужна тысяча работников, и всего этих работников тысяча. Тогда эти социальные завоевания заключаются в том, что никто из этих работников не останется без работы. Возникает вопрос: а нужны ли такие социальные завоевания в первом случае? Не лучше ли будет позволить в большей мере выполнить объем работ в первом случае? Работодатели с радостью заплатят вдвое больше, чтобы получить в полтора раза больший объем работ, ибо все равно работников не хватает. А для второго случая есть контролирующие организации. Если уж мы предположили, что они работают, то зачем нам считать, что с принятием новых законов эти организации работать перестанут?
Ограничение рабочего времени нужно там, где есть избыток рабочей силы, и скорее уж вредно там, где наблюдается ее недостаток.
> Хочешь впахивать больше - работай. Хочешь зарабатывать больше - зарабатывай. Никто тебе не помешает.
Не помешает, потому что контролирующим органам наплевать. А если вдруг им захочется (к примеру, просто на твоего честного и хорошего работодателя надавить), они тут же найдут, что ты переработал, а что при этом еще и перезаработал, их не заинтересует.
> Я не предположил. Я знаком с ситуацией на примере предприятий своего региона. Это ты предполагаешь.
То есть у вас контролирующие органы работают хорошо? Тогда зачем предполагать, что они станут работать плохо? А если они продолжат работать хорошо, то как же злой работодатель сможет заставить работника перейти на большую рабочую неделю?
> Выступаю на корпоративах госкомпаний и на днях рождениях чиновников?
Репрессии разные бывают - не связана ли Ваша позиция с возможными проблемами в Вашем бизнесе?
Взять к примеру тот же выпуск ДВД - напрямую палки в колеса не вставляют, но и не способствуют, даже саботируют, скажем, в связи с Вашей оценкой деятельности Михалкова, от которого в этом бизнесе многие зависят? Хочется прокачать вопрос, но как в желе упирается - никому ничего не нужно, и никому ничего не предъявить.
Тут вот что интересно: у девушки остается уверенность в том, что все ее безумно любят, но боятся приглашать.
Девушку больно ударили по карману, но причинно-следственные связи девушка все равно не улавливает.
> 1. Власть должна сменяться, но существующие альтернативы за редким исключением (см. Зюганов) еще хуже Путина.
> 2. Нельзя допустить революции (переворота) в силу того, что в настоящее время она сделает только хуже
> Не лучше ли будет позволить в большей мере выполнить объем работ в первом случае? Работодатели с радостью заплатят вдвое больше, чтобы получить в полтора раза больший объем работ, ибо все равно работников не хватает.
Как для работника лучше: отработать 60 часов за обычную зарплату, или получить доп деньги в виде сверхурочных, премий и т.д?
> Ограничение рабочего времени нужно там, где есть избыток рабочей силы, и скорее уж вредно там, где наблюдается ее недостаток.
На деле ограничения - смехотворны. Вспомни книгу "Понедельник начинается в субботу". Тот, кто хотел работать - мог это делать всегда. Вопрос с оплатой - он отдельный.
И да, пусть работодатель решает вопрос с недостатком раб силы. Иначе, могут заявить: "рибяты, в связи с недостатком персонала, мы вас всех временно переводим в крепостные, с барщиной, отработкой и правом первой ночи, естественно".
> Не помешает, потому что контролирующим органам наплевать. А если вдруг им захочется (к примеру, просто на твоего честного и хорошего работодателя надавить), они тут же найдут, что ты переработал, а что при этом еще и перезаработал, их не заинтересует.
А есть еще пожарные, СЭС, ростехнадхор, прокуратура, налоговая.
> Камрад, тебе на полном серьёзе кажется, что я куда-то бегаю, обиваю пороги?
>
> Для меня это не бизнес - это хобби, с которого неплохо было бы получать деньги.
Ну я к примеру этот вопрос с ДВД привел, как самый заметный (и самый интересный лично для меня) аспект твоей деятельности.
Я не особо знаком с основным родом твоих занятий, но предполагаю, что проблемы можно создать в любом бизнесе. Так что мой вопрос в том, не влияет ли твоя гражданская позиция (которую я разделяю) на твой бизнес, каким бы он не был?
Не в смысле "кошмарить бизнес", а типа снижение заказов на переводы, что угодно. Да хоть невостребованность услуг сантехника! Не позволительно государственнику устанавливать смеситель в либеральной квартире! :)
> Работодатели с радостью заплатят вдвое больше, чтобы получить в полтора раза больший объем работ,
Ты в какой стране живешь? По сторонам оглянись. То то по стройкам стада таджиков за копейки вкалывают, видимо от радости работодателей да? Наши не идут - мало платят, нет бы работодателю больше платить да радоваться, а он сволочь таджиков нанимает, да еще вкалывают они по 12 часов! И никакого Прохорова не надо. Ты из кабинета то выйди. Сходи на завод, на стройку, на лесозаготовки поговори с народом, они тебе расскажут по 60 часов. Еще раз говорю, ни кто хочет работать больше, хотят больше зарабатывать! И часы тут вообще не при чем. В районной больнице оклад системного администратора 5700 рублей! Это мой оклад! А зарплата у меня около 30 000 тысяч, потому что я нужен, без меня кирдык. А вот санитарки вкалывают за 7-8 штук в месяц! Пашут не разгибаясь! И никто им ничего не повысит, ибо за забором очередь!
А вообще обидно за державу. С одной стороны - жульё и ворьё. С другой - зверьё какое-то, хомяки - это даже слишком мягко сказано. Буржуазная демократия как есть.
> Ограничение рабочего времени нужно там, где есть избыток рабочей силы, и скорее уж вредно там, где наблюдается ее недостаток.
Прохоров снимай маску, у вас из под нее клыки торчат.
8 часов в день мой рабочий день +2-4 часа дорога на работу/домой итого 12-14 часов у меня на сон и на жену/ребенка.
8-10 часов в день на сон и ребенка/жену меня никак не устраивают
при этом летом мы можем на работе и часа на 3-4 задержаться - это оправданно и материально и морально.
А товарищ Сталин вообще хотел рабочий день сократить, чтобы у Советского человека оставалось больше времени на самосовершенствование и духовный рост.
Тебе судебные разбирательство по подобным вопросам неизвестны? Ну вот как уволили женщину с такими же формулировками в трудовой (п.с.ж.), а она пошла да в суд подала, да выиграла дело. Главное ничего не делать и всем объяснить, что отстаивать свои права по ТК это для лохов.
> Вот только в думу проходят по партийным спискам.
Об этом и пишу. Для многих открытие. В списках должны быть только рукопожатые. Через это непонятно, при чем тут бутафорская партия и разборки внутри нее.
> договор подряда не проще? ИП в пенсионный фонд отчисляет 16к рублей в год.
Можно и так, вариантов масса, было бы желание работодателя.
Я к тому все это и говорю, что 60 часовая не нужна, чтоб работник работал больше. Нужна заинтересованность работника, а добиться ее, есть куча законных возможностей, было бы желание.
> даже слушать не могу, настолько тембр собственного голоса раздражает.
а вот странно, почему так?
когда себя не слышишь, то кажется что вроде как и ничо, а в записи со своего голоса аж корежыт...
причем такая фигня у многих, кого спрашивал.
> Ну вот как уволили женщину с такими же формулировками в трудовой (п.с.ж.), а она пошла да в суд подала, да выиграла дело. Главное ничего не делать и всем объяснить, что отстаивать свои права по ТК это для лохов.
Ну, во-первых, не просто пошла, а сначала заплатила адвокату несколько тыщь за исковое заявление. И чтобы в суде квалифицированно отстаивать свою позицию, хорошо бы и там быть с адвокатом - прибавь ещё столько, да пол-столько. Далеко не каждый уволенный (читай безработный) может себе это позволить. Но в одном с тобой согласна: добиться восстановления нарушенного права может только тот, кто за это борется и готов пойти до конца.
Это у неё наследственное. Невзоров как то показывал отрывки из двух выступлений А.Собчака на ленинградском ТВ с указанной датой записи передачи (помню только, что это 80-е гг.).
В первом будущий мэр говорит что то типа "альтернативы социализму нет", а во втором ровно противоположное, что это утопия и чуть ли не преступный режим..
То что "прорабы перестройки" бестыжие перевёртыши понятно любому. Но вся прелесть с Собчаком в том, что говорил он это в рамках одного(!) года.
Кому: SamSpade, #478 > Тут вот что интересно: у девушки остается уверенность в том, что все ее безумно любят, но боятся приглашать.
Логично предположить, что раньше приглашающие были уверены, что ВВП принимает участие в судьбе девушки (в память о покойном друге), поэтому хотели сделать ему приятное. А тут вона как вышло...
> Ну вот как уволили женщину с такими же формулировками в трудовой (п.с.ж.), а она пошла да в суд подала, да выиграла дело.
А что было потом? Долго ли она проработала будучи восстановленной в должности по решению суда? Как обстояли дела с дальнейшем трудоустройством, много ли работодателей проявили интерес к такому сотруднику?
Это я к тому, что положив кучу времени, сил и денег на алтарь торжества справедливости можно крайне усложнить себе дальнейшую жизнь, для многих это является определяющим моментом.
Новости
VIP
