В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.
Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.
На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?
> Я тоже изрядно в жизни повидал. У тебя никакого таланта нет, ты - обычный лжец, притом полуграмотный. Как водится, с неподъёмным от своей вымышленной умности апломбом.
Содержательный коментарий на тему сравнительного бронирования Т-III и т-34.
Практически докторская.
> Интересно сколько процентов танков за войну было подбито танками?
> Так-же следует читывать особенность применения Т-34 в начале войны.
> Это в основном засады.
Дорогой друг, даже в уставе не предусматривалось "применение танков из засады".
> С учетом угла наклона у Т-34 толщина брони 71мм (45/cos(50)) для верха корпуса и 92мм (90/cos(-10)) для башни. Еще раз, в каком месте "тройка" по б/з превосходит Т-34?
Почитай про нормализаторы на ББ немецких снарядах.
По бронезащите.
Для тех кто в танке - нормальных ББ снарядов в 1941 году к 76мм не было.
> Результаты налицо - неуязвимы е Т-34 десятками выбивались немецкой ПТО
Это при условии, что танки в начале войны до боев доезжали.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm Смотерть таблицу "Наличие техники на 22.06.41 г. и потери к 1.08.41 г."
Из 100 Т-34 на 22-е июня 5 сразу не поехали, а 40 не доехали. Это 45% 34-к корпуса или 5% 34-к в западных округах. Да, боевых потерь - 18.
Ну и по тексту там есть: "Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части."
"Вместе с тем, следует отчетливо понимать, что осенью и в начале зимы 1940—1941 гг. AM—35A обладал множеством неустраненных детских болезней, которые стали причинами немалого числа летных происшествий. Осознавая степень «сырости» конструкции микулинской новинки, государственная комиссия в ноябре 1940 г. ограничила количество заказанных для ВВС серийных моторов 250 экземплярами «до получения результатов войсковых испытаний самолета И—200». Дефекты двигателя, выявленные на стендовых испытаниях, были связаны, главным образом, с отказами новых систем и агрегатов. Так, начальник летно-технической службы НКАП М.М.Громов писал, что «мотор М—35 не доведен в части карбюрации, так как останавливается на крутом подъеме (И—200) и глохнет на планировании (БШ)». Отмечались и недостатки, связанные с невысоким качеством подшипников и уплотнительных материалов. Следствием этого являлось падение давления масла, особенно на больших высотах. Другой причиной масляного голодания мотора были недостатки в конструкции маслопомпы. В конце 1940 г. выявился еще один грозный дефект — трещины литых головок блоков цилиндров [9].
Серийный завод и ОКБ А.А.Микулина, по мнению военных, довольно вяло реагировали на выявившиеся проблемы. И тогда 6 января 1941 г. начальник ГУ ВВС КА генерал-лейтенант авиации П.В.Рычагов обратился с письмом к секретарю ЦК ВКП(б) Маленкову: «Сообщаю, что за время серийного выпуска моторов АМ-35А заводом № 24 на 13 моторах имело место разрушение головок цилиндров:
— 6 моторов вышли из строя на заводе в ходе контрольных и сдаточных испытаний;
— 7 моторов вышли из строя в процессе эксплуатации.
ЦЗЛ [Центральная заводская лаборатория. — Прим. авт.] считает, что причина не в дефектах металла, а в конструкции мотора.
На 6 января 1941 г. завод выпустил 215 AM—35A. Разрушение головок выявлено на 6% выпущенной продукции. Массовость и аварийный характер дефекта могут сильно повлиять на боеспособность самолета И—200 с мотором АМ-35А.
До сих пор завод № 24 не принял никаких мер для устранения этого дефекта в серии» [10]."
> Смотерть таблицу "Наличие техники на 22.06.41 г. и потери к 1.08.41 г."
> Из 100 Т-34 на 22-е июня 5 сразу не поехали, а 40 не доехали. Это 45% 34-к корпуса или 5% 34-к в западных округах. Да, боевых потерь - 18.
> Ну и по тексту там есть: "Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части."
А у 4 МУ статистика другая.
> Никаких препятствий. Прости за возможное хамство, но по-моему - ты споришь не со мной, а с голосами у себя в голове. Я упомянул лишь о том что треть военных самолетов Германии несла в себе американские и английские движки. Хотя... если вспомнить уже упомянутую книжку - в мирное время продавать препятствий нет. Но они же и в военное своему противнику продавали. Это уже как минимум странно..
Если не видишь никаких препятствий, откуда столько пафоса на тему "торговли с врагом" в 1936 году?
Ну и понятное дело совсем не треть.
> Тем не менее выстрел ОФ-350 пробивает кирпичную стену почти метровой толщины. Что внутри танка творится думаю рассказывать не стоит.
И зачем какие то идиоты придумывали бронебойные снаряды?
А какие то пидорасы выли "какого хуя вы нам болванки поставляете а не нормальные каморные снаряд", против троек и четверок, в 1942 года ага.
А всего то не догадались в метровую стену ОФ знарядом палитьб
> Поспрошал я тут знающих людей... Твой многократно упоминаемый Jumo-210 - улучшенная реплика движка "Кестрел" фирмы "Роллс-Ройс". Что-то мне говорит что "Роллс-Ройс" не немецкая фирма...
> И хоть тресни - треть моделей (11 из 28) все равно это "многие самолеты". Да, две трети больше чем треть. Но треть - это тоже много.
Для тех кто в танке - треть моделей - это не треть количества самолётов.
Что то мне захотелось увидеть источники по Jumo-210.
> Это при условии, что танки в начале войны до боев доезжали. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm > Смотерть таблицу "Наличие техники на 22.06.41 г. и потери к 1.08.41 г."
> Из 100 Т-34 на 22-е июня 5 сразу не поехали, а 40 не доехали. Это 45% 34-к корпуса или 5% 34-к в западных округах. Да, боевых потерь - 18.
> Ну и по тексту там есть: "Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части."
Удивительно, а тут некоторые говорят про надёжность танка.
А оно вишь как....
> Ты написал много буков а реальность проста:
> В 1941 году основные немецкие танки имели хорошую защиту против массовой советской ПТО.
> У советских танков дело обстояло гораздо хуже.
>
> Результаты налицо - неуязвимы е Т-34 десятками выбивались немецкой ПТО
"фанерные" Т-34 выбивались 88мм зенитками и авиацией. А еще больше бросалось экипажами вследствии поломок и нехватки топлива. Прочее ПТО немцев нервно курило в сторонке. Экипажи "троек" и Пз38 ср..лись кирпичами при встрече с Т-34 и КВ.
> "фанерные" Т-34 выбивались 88мм зенитками и авиацией. А еще больше бросалось экипажами вследствии поломок и нехватки топлива. Прочее ПТО немцев нервно курило в сторонке. Экипажи "троек" и Пз38 ср..лись кирпичами при встрече с Т-34 и КВ.
Фанерные Т-34 - поражались из 37-мм Pak-ов в лобовую проекцию с 300-400 метров.
И 20 мм автоматами в борта.
> Ну да, само собой, ведь полудикие "советы" свою оптику из бычих пузырей делали!
> Я не спорю с тем, что немецкая оптика, вполне вероятно, была лучше. Вопрос в какой степени. И в любом случае это совершенно не значит, что в советскую было "мало что видно".
> Не те ты книжки читаешь, камрад.
-После потери (не знаю, как его там эвакуировали) Изюмского стекольного завода, который делал военную оптику, качество оной заметно упало.
Кстати, американцы после теста Т-34 отметили, что прицел имеет отличную конструкцию. Как насчет реализации - другой вопрос.
> "фанерные" Т-34 выбивались 88мм зенитками и авиацией. А еще больше бросалось экипажами вследствии поломок и нехватки топлива. Прочее ПТО немцев нервно курило в сторонке. Экипажи "троек" и Пз38 ср..лись кирпичами при встрече с Т-34 и КВ.
>У Т-34 броню с расстояния 300-400 метров пробивали бронебойные снаряды 37-мм противотанковых пушек, борта пробивали и 20-мм бронебойные снаряды. При прямом попадании снаряда проваливался передний люк водителя и «яблоко» пулемётной установки, слабые гусеницы, выход из строя главных и бортовых фрикционов. Шаровая установка танкового пулемёта Дектярёва рассчитывалась на пули и осколки, 37-мм снаряды она не держала. Проблемой был и передний люк танка.
Ну и понятное дело - потери танков от авиации во время войны - колебались у отметки 5-6%.
> Они теперь относятся к армии, к чему точно - не знаю.
Это каким распоряжением?
Я за Армией России мало-мало слежу, но про передачу самолетов, особенно Миг-31, из ВВС куда-то (куда?) ничего не слышал. Вертолеты - да.
> Для немцев.
> >
>
> То есть сам он так не считал?
Судя по тому, что на СССР Гитлер бросил войск поболе чем на Францию, то видимо считал нас покруче французов.
>
> > Не улавливаю мысль. как это меняет, то что майн кампф - пропаганда ?
> >
>
> Пропаганда в современной речи - оценочный термин. Для кого-то и "Капитал" - большевистская пропаганда.
>
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Вера в то, что немцы - супер люди, это именно пропаганда.
> > Возможно, да. Но выбрали вот такой.
> >
>
> А почему именно такой? Это ведь очень важно для понимания психологии нацистов. Способов сплотить нацию - вагон и маленькая тележка, но они решили почему-то, что резать евреев - самый верняк.
Пример: предположим сейчас Путин выступит с зажигательной речугой и начнет наводить порядок с большой буквы П. Как думаешь, какую нацию изберут для показательной порки ? сдается мне это будут не евреи !!!
> Ну да, само собой, ведь полудикие "советы" свою оптику из бычих пузырей делали!
> Я не спорю с тем, что немецкая оптика, вполне вероятно, была лучше. Вопрос в какой степени. И в любом случае это совершенно не значит, что в советскую было "мало что видно".
> Не те ты книжки читаешь, камрад.
Может и не те.
"В течение ноября-декабря 1940 года первые три серийные машины Т-34 подверглись интенсивным испытаниям на НИБТПолигоне ГАБТУ Красной Армии. (...) Вот этот отчёт: (...) Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности. Смотровой прибор «кругового обзора» установлен справа-сзади от командира танка в крыше башни. Доступ к прибору крайне затруднён, и наблюдение возможно в ограниченном секторе: обзор по горизонту вправо до 120°; мёртвое пространство 15 м. Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном секторе и конструктивные недостатки – обрыв крепления прибора, обрыв и зацепления стеклоочистителя за верхнее зеркало, задевание броневой заслонки в пазах, неудобное положение головы при наблюдении делают смотровой прибор непригодным к работе. Боковые смотровые приборы башни. Расположение приборов относительно наблюдателя неудобное. Недостатками являются значительное мёртвое пространство (15,5м), небольшой угол обзора (53°), невозможность очистки защитных стёкол без выхода из танка и низкое расположение относительно сидений. Смотровые приборы водителя. При движении по загрязнённой грунтовой дороге и целине в течение 5-10 мин. смотровые приборы затягиваются грязью до полной потери видимости. Стеклоочиститель центрального прибора не обеспечивает очистки защитного стекла от грязи.
Вождение танка с закрытым люком крайне затруднительно. При стрельбе защитные стёкла смотровых приборов лопаются. Внешняя отделка танка грубая, выступающие части острые (барашки на боковых приборах), что приводит к ранению головы водителя. Смотровые приборы водителя в целом непригодны. Все установленные на танке прицельные приборы ПТ-6, ТОД-6 и приборы наблюдения в боевом отделении и отделении управления не имеют защиты от атмосферных осадков, дорожной пыли и грязи. В каждом отдельном случае потери видимости, очистку приборов возможно произвести только с внешней стороны танка. В условиях пониженной видимости (туман) головка прицела ПТ-6 запотевает через 4-5 минут до полной потери видимости. (...) Вывод: установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям к современным боевым машинам. ()
Анализируя итоги Курской битвы, командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенант танковых войск П. А. Ротмистров в своём письме, направленном 20 августа 1943 года первому заместителю народного комиссара обороны Маршалу Советского Союза Г. К. Жукову, писал: "Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня." (На всякий случай подчеркиваю -- "исключительно плохая видимость". ) (...)
"Ещё 1940 году был отмечен и такой существенный недостаток танка, как неудачное размещение приборов наблюдения и их низкое качество. Так, например, смотровой прибор кругового обзора устанавливался справа сзади от командира танка в крышке башенного люка. Доступ к прибору был крайне затруднён, а наблюдение возможно в ограниченном секторе: обзор по горизонту вправо до 120°; мёртвое пространство 15 м. Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном секторе, а также неудобное положение головы при наблюдении делали смотровой прибор совершенно непригодным к работе. По этой причине уже осенью 1941 года этот прибор был изъят. В итоге для кругового наблюдения можно было использовать только перископический прицел ПТ-4-7, но он позволял вести наблюдения в очень узком секторе – 26°. Неудобно располагались и приборы наблюдения в бортах башни. Для того чтобы воспользоваться ими в тесной башне, необходимо было суметь извернуться. Кроме того, вплоть до 1942 года эти приборы (и у механика-водителя тоже) были зеркальными, с зеркальцами из полированной стали. Качество изображения было ещё то. В 1942 году их заменили на призматические, а в «улучшенной» башне были уже смотровые щели со стеклоблоками триплекс.
(...) Качество призм, сделанных из оргстекла желтоватого или зеленоватого оттенков, в приборах наблюдения было безобразным. Рассмотреть через них что-либо, да ещё в движущемся, раскачивающемся танке, было практически невозможно. Поэтому механики-водители, например, часто приоткрывали свой люк на ладонь, что позволяло им хоть как-то ориентироваться. Смотровые приборы механика-водителя, кроме того, очень быстро забивались грязью. Появление люка с «ресничками» позволяло хоть как-то замедлить этот процесс. В движении одна «ресничка» закрывалась, а водитель вёл наблюдение через другую. Когда она загрязнялась, открывалась закрытая.
Возможно, читатель спросит: «Ну и при чём тут вооружение и защищённость?» Да просто в бою недостаточное количество, неудачное расположение и низкое качество приборов наблюдения приводили к потере зрительной связи между машинами и несвоевременному обнаружению противника. Осенью 1942 года в отчёте НИИ-48, сделанном на основании анализа поражений броневой защиты, отмечалось: «Значительный процент опасных поражений танков Т-34 на бортовых деталях, а не на лобовых может быть объяснён или слабым знанием команд танков с тактическими характеристиками их бронезащиты, или плохим обзором из них, благодаря чему экипаж не может своевременно обнаружить огневую точку и сделать разворот танка в положение, наименее опасное для пробития его брони».
Ситуация с обзорностью у танка Т-34 несколько улучшилась только в 1943 году после установки командирской башенки. Она имела смотровые щели по периметру и прибор наблюдения МК-4 в створке вращающейся крышки. Впрочем, вести через него наблюдение в бою командир танка практически не мог, так как, являясь одновременно наводчиком, был «прикован» к прицелу. К тому же многие танкисты предпочитали держать люк открытым, чтобы успеть выскочить из танка в случае попадания вражеского снаряда. Значительно больше толку было от прибора МК-4, который получил заряжающий. Благодаря этому обзор с правой части борта танка действительно улучшился."
> Т.е. тысяча километров и капиталка.
>
> Отсюда резюме специалистов в 1940 Тактическая невозможность использовать машины в отрыве от стационарных ремонтных баз..
Расскажи как проехать 9к км с моторесурсом 250ч без капиталки движка?
Немецкие танки далеко без ремонтных баз ездили?
Стационарные рем.базы... т.е. в 1945 у КА были стационарные рем.базы в Германии? Или все такие мобильные?
> Ты дурак? Т.е. ты реально считаешь что вот таким макаром снаряд броню пробивает? Ничего о нормализаторах не считал?
>
> Не в курсе что по советским документам Т-34 проходил как танк легкого бронирования?
На личности переходим? А формулу не судьба глянуть? Нормализация угла снаряда учтена.
Я человек гражданский, о реформах табуреткина узнаю из газет и матерных выражений моих друзей-офицеров. Сейчас еду на встречу с одним лётчиком, узнаю у него подробнее.
> Расскажи как проехать 9к км с моторесурсом 250ч без капиталки движка?
>
> Немецкие танки далеко без ремонтных баз ездили?
>
> Стационарные рем.базы... т.е. в 1945 у КА были стационарные рем.базы в Германии? Или все такие мобильные?
Дорогой друг, в 1945 качество Т-34 было другим. И изучи вопрос что это значит
> "Вместе с тем, следует отчетливо понимать, что осенью и в начале зимы 1940—1941 гг. AM—35A обладал множеством неустраненных детских болезней, которые стали причинами немалого числа летных происшествий.
ТОЧНА!!! "Детские болезни" новой техники означают что все полимеры про...ны!!
Детские болезни на то и детские что со временем устраняются.
> Для тех кто в танке - треть моделей - это не треть количества самолётов.
> Что то мне захотелось увидеть источники по Jumo-210.
Для тех кто в бронепоезде - там и написано "моделей". По численности этих моделей у меня цифр нет. У тебя я думаю тоже. Так что и мои, и твои утверждения по поводу самолетов оставим за кадром.
Поверь мне, люди - не интернет ресурсы. Посему я могу только порекомендовать взять схему одного движка, взять схему второго и сравнить.
Во первых так никто толком и не знает кого он наковырял и в каком количестве.
Во всяком случае немцы таких потерь не несли.
Во вторых бой колобанова это конец августа 1941 когда в войска стали поступать сплошные ББ снаряды с которых ругались но пользовали. Либо эрзацзаменители в виде шрапнелей.
В третьих - помимо колобановского в войсках насчитывались сотни КВ. И где их результаты?
> Судя по тому, что на СССР Гитлер бросил войск поболе чем на Францию, то видимо считал нас покруче французов.
>
Ну вообще он считал, что славянами правят евреи, а евреи, как известно из сочинений того же герра Гитлера, умудрялись даже арийским свехчеловекам гадить - почти угробили Германию в 1919 году.
> Вера в то, что немцы - супер люди, это именно пропаганда.
>
Он политик. В этом смысле все его слова - это пропаганда, т.е. на общественное мнение. Если же ты акцентируешь внимание на "заведомо ложных", то почему для немцев "заведомо ложные" идеи Гитлера таковыми не воспринимались, в то время как сам он непременно, по-твоему, генерировал их лишь для приседания людям на уши? Что герр Гитлер был таким уж большим мыслителем или в его окружении были светлые ученые? Почему тебя так вообше напрягает пропагандистский характер "Моей борьбы", что ты не считаешь ее достоверным источником реальных мыслей и идей Адольфа? Не мог он что ли верить в превосходство арийской расы?
> Пример: предположим сейчас Путин выступит с зажигательной речугой и начнет наводить порядок с большой буквы П. Как думаешь, какую нацию изберут для показательной порки ? сдается мне это будут не евреи !!!
>
А что есть документальные свидетельства, что в указанные годы страшные еврейские скинхеды терроризировали на улицах немецкий народ? Кроме того, это не объясняет, например, геноцида цыган.
Кроме того, если Путин перейдет эту грань (а сделать это он может только по ряду причин из-за которых понадобится отвлечь внимание людей на национальную жертву), он из обычного буржуазного политика консервативного толка превратится в фашиста.
> ТОЧНА!!! "Детские болезни" новой техники означают что все полимеры про...ны!!
> Детские болезни на то и детские что со временем устраняются.
Дорогой друг, болезни двигателя, которые продолжаются 5-6 лет - это не детские это конструкция.
> Для тех кто в бронепоезде - там и написано "моделей". По численности этих моделей у меня цифр нет. У тебя я думаю тоже. Так что и мои, и твои утверждения по поводу самолетов оставим за кадром
Отсюда заявлять выше про "треть немецких истребителей летало на американских двигателях" - несколько некорректно.
> Во первых так никто толком и не знает кого он наковырял и в каком количестве.
> Во всяком случае немцы таких потерь не несли.
> Во вторых бой колобанова это конец августа 1941 когда в войска стали поступать сплошные ББ снаряды с которых ругались но пользовали. Либо эрзацзаменители в виде шрапнелей.
> В третьих - помимо колобановского в войсках насчитывались сотни КВ. И где их результаты?
А может того? Немецкие танки вообще никто не подбивал??!
Да и чем?
Вон Никита-наше-все вообще говорит, что это зеки, с черенками от лопат, цитадели брали?
Может он прав, а мы суки просто не понимаем?!!
> Для тех кто в бронепоезде - там и написано "моделей". По численности этих моделей у меня цифр нет. У тебя я думаю тоже. Так что и мои, и твои утверждения по поводу самолетов оставим за кадром.
> Ну если быть совсем уж честным, то германские истребители летали на моторах оттуда же. Книжка есть, "Торговля с врагом" называется. Очень помогает спорить с либероидами - антисоветчиками.
> А может того? Немецкие танки вообще никто не подбивал??!
Подбивали. Но не в том количестве в котором заявляли. По нашим донесениям вермахт в 1941 закончился. По немецким правда то же самое.
Потому строгое правило - потери считаем не по мемуарам Руделя например а по отчетам тех кто их нес
> Да и чем?
чем могли, чем получалось. С трудом и большими потерями
> Вон Никита-наше-все вообще говорит, что это зеки, с черенками от лопат, цитадели брали?
Ну он может много чего говорить а вот то что на 1.06.1941 в 4 МК бронебойных снарядов не было - факт. То что немцы отмечают многократно: советские танки из своих 7,5 и 15 сн орудий огня не ведут а стремятся давить гусеницами даже танки - тоже факт, отчет 9 Птабр со словами "Бронебойных боеприпасов ко всем видам 76 мм орудий за все время ведения боевых действий не было" - тоже факт.
Равно как и постоянный срыв заказа по бронебойным снарядам в итоге имели на 22.06.1941 1/9 от минимальных потребностей.
> Может он прав, а мы суки просто не понимаем?!!
Понимать не надо - знать надо
> От этого танкистам например в 1941 году было нелегче.
> Зная что когда нибудь мы сможем переключить в бою передачу.
>
> Или что когда нибудь мы отправимся в космос!
Конечно, с этим никто и не может поспорить, ибо очевидно.
Но у нас с человеком идет разговор не про количество брака или прочие откровенно преходящие факторы. А про сами модели движков как таковые. А модель к качеству исполнения отношения не имеет.
> "фанерные" Т-34 выбивались 88мм зенитками и авиацией. А еще больше бросалось экипажами вследствии поломок и нехватки топлива. Прочее ПТО немцев нервно курило в сторонке. Экипажи "троек" и Пз38 ср..лись кирпичами при встрече с Т-34 и КВ.
Так Т-34 и не позиционировался как бронированная вундервафля. Это уже больше к КВ. Кроме того скорость и маневр тоже сильно влияют на выживаемость техники на поле боя.
> > Ну хоть намекни, а то решительно не ясно, что до сих пор разрабатывают различные типы бронебойных снарядов.
ИСУ-152 не было нужды стрелять по "тиграм" исключительно ББ снарядами, хотя они в боекомплекте были. Не было нужды даже в прямом попадании, достаточно было взрыва на расстоянии в паре метров от "Тигра", чтобы после этого отправлять его экипаж в больничку со следами жесточайшей контузии, а самого тащить того на рембазу.
> > Дорогой друг, болезни двигателя, которые продолжаются 5-6 лет - это не детские это конструкция.
Дорогой друг, дело в том что "Серийное производство мотора АМ-35А было прекращено в конце 1941 года В качестве основной причины выдвигалось снятие с производства основного потребителя — самолета МиГ-3 и необходимость расширения выпуска моторов АМ-38.". Поэтому у этого движка 5-6 лет просто не было.
> Отсюда заявлять выше про "треть немецких истребителей летало на американских двигателях" - несколько некорректно.
Давай сделаем проще: договоримся что когда я говорю "самолет" - я говорю именно о самолете как о модели. И не придется так педантично уточнять уже в который раз.
> никто не говорит про надежность только что запущенного в серию танка которым управляют слабообученные экипажи.
Разговор идёт за 1941 год.
В 1941 году было так.
> ИСУ-152 не было нужды стрелять по "тиграм" исключительно ББ снарядами, хотя они в боекомплекте были. Не было нужды даже в прямом попадании, достаточно было взрыва на расстоянии в паре метров от "Тигра", чтобы после этого отправлять его экипаж в больничку со следами жесточайшей контузии, а самого тащить того на рембазу.
Даже не касательно могущества 76 мм и 152 мм ОФ, чисто интересно, не расскажешь откуда такие данные, что при попадании 152мм JA в двух метрах от "Тигра" экипаж отправлялся в больничку, а танк на "капиталку"?
Чисто поржать.
> Так Т-34 и не позиционировался как бронированная вундервафля. Это уже больше к КВ. Кроме того скорость и маневр тоже сильно влияют на выживаемость техники на поле боя.
Почему то вундервафлю КВ экранировать начали ДО начала ВОВ. Видимо считали что бронезащита недостаточно
> никто не говорит про надежность только что запущенного в серию танка которым управляют слабообученные экипажи.
Интересно а откуда в 1941 году взять другие? Из 1945?
> ИСУ-152 не было нужды стрелять по "тиграм" исключительно ББ снарядами, хотя они в боекомплекте были. Не было нужды даже в прямом попадании, достаточно было взрыва на расстоянии в паре метров от "Тигра", чтобы после этого отправлять его экипаж в больничку со следами жесточайшей контузии, а самого тащить того на рембазу.
Да что там. Достаточно было ИСУ 152 показать и Тигр саморазбирался на запчасти
> Фанерные Т-34 - поражались из 37-мм Pak-ов в лобовую проекцию с 300-400 метров.
> И 20 мм автоматами в борта.
... и потому фон Меллентин называет встречу pak 35/36 с Т-34 «драматической главой в истории немецкой пехоты», а немецкие солдаты любовно зовут свое орудие "хлопушкой".
И, чтоб потом не возвращаться. Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок, и иной раз штатной куртки танкиста было достаточно для защиты от этого песка). По статистике поражений танка Т-34 в конце 1941 — начале 1942 года опасными были 50 % попаданий 50-мм снарядов, а вероятность выведения из строя Т-34 одним попаданием 50-мм снаряда была ещё ниже.
В итоге единственным действенным оружием против Т-34 и КВ был 88мм флак и трофейный Pak36(r). Ну и Штрудель как лучший противотанкист всех времен.
25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.
Результат испытания:
50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.
50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.
37-мм противотанковая пушка PaK.36, обыкновенный бронебойный:
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34.
37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно.
> Ну если быть совсем уж честным, то германские истребители летали на моторах оттуда же. Книжка есть, "Торговля с врагом" называется. Очень помогает спорить с либероидами - антисоветчиками.
>
> Понимаю.
> Это тебе враги подбросили.
> Бывает.
А это оказывается пафос? Спасибо, буду знать...
Я то, дурик, думал что пафос - риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. (с)
> Дорогой друг, дело в том что "Серийное производство мотора АМ-35А было прекращено в конце 1941 года В качестве основной причины выдвигалось снятие с производства основного потребителя — самолета МиГ-3 и необходимость расширения выпуска моторов АМ-38.". Поэтому у этого движка 5-6 лет просто не было.
Ух ты, ты поди и знаешь когда он был разработан и на базе чего?
>АМ-35 являлся модификацией АМ-34ФРН - начало 1933...
А гляди ка - всё детские болезни.
И чего бы это перед войной снимать такой удачный двигатель с производства? Чего бы под него другой планер не сделать? Странно. Настораживает!
> ... и потому фон Меллентин называет встречу pak 35/36 с Т-34 «драматической главой в истории немецкой пехоты», а немецкие солдаты любовно зовут свое орудие "хлопушкой".
После войны ему же надо было чем то оправдаться.
> И, чтоб потом не возвращаться. Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок, и иной раз штатной куртки танкиста было достаточно для защиты от этого песка). По статистике поражений танка Т-34 в конце 1941 — начале 1942 года опасными были 50 % попаданий 50-мм снарядов, а вероятность выведения из строя Т-34 одним попаданием 50-мм снаряда была ещё ниже.
Это что же это за штатная куртка танкиста в НИИ-48?
> А это оказывается пафос? Спасибо, буду знать...
> Я то, дурик, думал что пафос - риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. (с)
Книга Хайема не лучший источник. С ним можно вляпаться, как например с испанской нефтью.
Будет обидно
> Но сообщать, что, исходя из единственного факта строительства линии Мажино, можно было сделать вывод о времени начала войны - идиотия.
То, что война начнется летом 1941-го года - было "секретом Полишинеля". Автор приводит строительство "Мажино" лишь как отдельный факт, совсем уж явно показывающий тенденцию. Где ты там увидел идиотию - это вопрос к твоей голове, а не к автору. Такое имею мнение.
> А уж как Резун всех цитирует! Любо-дорого.
Не может быть!!! Но тут такая загвоздка: автор - он не такой. Он не цитирует Молотова, он последовательно излагает аналогичную точку зрения своими словами, приводя свои примеры. Свои примеры, которые ты в силу видимо проблем в голове считаешь идиотией. Так что ты бы это - поискал бы идиотию в другом месте. Без обид.
> А это оказывается пафос? Спасибо, буду знать...
> Я то, дурик, думал что пафос - риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. (с)
Всё верно. Это у тебя присутствует.
Хорошо что ты теперь это знаешь.
Но теперть то мы наконец узнаем - откуда откровение, что немецкие истребители летали на американских движках? Хотя бы треть от общего количества, хотя бы истребителей? Больше не надо...
Открываем документы:
http://litl-bro.livejournal.com/22260.html "45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г., Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми танками с броней более 50 мм".
Как то так.
Результаты испытаний бронепробиваемости немецких оруждий тоже доставляют
> Книга Хайема не лучший источник. С ним можно вляпаться, как например с испанской нефтью.
> Будет обидно
Спасибо за информацию.
На эту книжку ссылаются многие мной уважаемые историки как Пыхалов, Исаев. Для меня в принципе это показатель. Но если где-то есть критика книжки - я с удовольствием ознакомлюсь. Проблема в том что я с таковой пока не сталкивался. Но как уже говорил - с удовольствием столкнусь.
> Спасибо за информацию.
> На эту книжку ссылаются многие мной уважаемые историки как Пыхалов, Исаев. Для меня в принципе это показатель. Но если где-то есть критика книжки - я с удовольствием ознакомлюсь. Проблема в том что я с таковой пока не сталкивался. Но как уже говорил - с удовольствием столкнусь.
Ну вот Пыхалов использовал ее в частности с примером с испанской нефтью.
> Давай сделаем проще: договоримся что когда я говорю "самолет" - я говорю именно о самолете как о модели. И не придется так педантично уточнять уже в который раз.
Сделай ещё проще - ясно и чётко излагай свои мысли и если что либо спорол, имей твёрдость характера об этом поведать.
> Ух ты, ты поди и знаешь когда он был разработан и на базе чего?
Разработан в 1939 г.
На базе АМ-34.
Как и сменивший его в производстве АМ-38. Это все двигатели одной ветки.
> А гляди ка - всё детские болезни.
> И чего бы это перед войной снимать такой удачный двигатель с производства? Чего бы под него другой планер не сделать? Странно. Настораживает!
"Двигатель был очень похож на АМ-38Ф для штурмовика Ил-2 и строился там же (в Куйбышеве, до конца 1941 года). Поскольку Ил-2 был к тому моменту наиболее требуемым для ВВС самолетом, а МиГ- 3 наоборот, не оправдал ожиданий, А. А. Микулин был вынужден заняться улучшением и выпуском АМ-38Ф, останавливая таким образом дальнейшую разработку АМ-35." (с)
> Но теперь то мы наконец узнаем - откуда откровение, что немецкие истребители летали на американских движках? Хотя бы треть от общего количества, хотя бы истребителей? Больше не надо...
Я уже давал цитату. Повторения - мать учения, но не до такой же степени.
> Ну вот Пыхалов использовал ее в частности с примером с испанской нефтью.
А что не так с испанской нефтью? Поставки в страну, которая обеспечивала гитлеровскую Германию ресурсами для ведения войны, да ещё и в объёмах на 1 испанца, превышающих объёмы потребления жителя Атлантического побережья США, вызывают мягко говоря недоумение.
В США по этому поводу разразился серьёзный скандал.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> Автор приводит строительство "Мажино" лишь как отдельный факт, совсем уж явно показывающий тенденцию.
Не надо фантазировать. Автор пишет: "Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война." Что есть идиотия Резун-style.
> вопрос к твоей голове
> ты в силу видимо проблем в голове
Тупые наезды на меня не делают твою и авторскую ахинею более осмысленной.
> А что не так с испанской нефтью? Поставки в страну, которая обеспечивала гитлеровскую Германию ресурсами для ведения войны, да ещё и в объёмах на 1 испанца, превышающих объёмы потребления жителя Атлантического побережья США, вызывают мягко говоря недоумение.
> В США по этому поводу разразился серьёзный скандал.
Про скандал и объемы это тоже взято из Хайема, и реальными цифрами не подтверждается.
Тут же уже давали ссылку на работу которая оперирует нормальными источниками:
Относительно ввоза нефтепродуктов в Испанию следует отметить, что имелись
следующие периоды.
Первый период — полное эмбарго. После поражения Франции был прекращен
полностью ввоз нефти в Испанию, поскольку имелись серьезные опасения, что
19
Испания может выступить на стороне Германии и Италии в войне. Так 14 июня
1940 года испанцы оккупировали международную зону Танжер в Северной Африке
(это как раз напротив Гибралтара, только с африканской стороны). Кроме того, 19
июня 1940 года Франко послал генерала Вигона в Берлин, с целью выяснить
возможность присоединения к странам Оси. В США общественное обсуждение
эмбарго началось 3 июля 1940 года когда периодическое издание National
Petroleum News опубликовало статью, в которой говорилось, что Испания получает
слишком большое количество нефтепродуктов. Статья была перепечатана в Нью
Йорк Таймс 20 июля 1940 и вызвала резонанс в США и Британии. В статье
отмечалось, что количество нефтепродуктов, полученных Испанией с сентября
1939 года по апрель 1940, превышает количество оных за аналогичный период
1938-1939 годов. Таймс также отметила, что глава компании Texaco (которая
наряду с другими компаниями, занималась экспортом нефтепродуктов в Испанию)
Torkild Rieber поддерживал Франко в период гражданской войны в Испании и
подозревался в симпатиях к странам Оси. В целом же в статье делался вывод: либо
Испания делает запасы на случай вступления в войну, либо она реэкспортирует
нефтепродукты в Германию. Однако тут необходимо отметить, что гражданская
война в Испании закончилась только в апреле 1939 года и сравнивать потребление
нефтепродуктов в военный период одной стороной с потреблением нефти всей
страной в после военный как то несколько некорректно. К тому же приводимая
Таймс среднемесячная цифра в 61.029 тонн за период сентябрь 39 — апрель 40,
меньше среднемесячной цифры в 67.200 тонн в 1935 году (гражданская война в
Испании началась в 1936 году, если кто забыл или не знает). Таким образом и
поставки нефтепродуктов в Германию выглядят крайне сомнительными на фоне
довоенного потребления. Тем не менее, после поражения Франции Англия ввела
эмбарго на поставки нефтепродуктов в Испанию, которое продолжалось до 7
сентября 1940 года. Эмбарго вызвало в Мадриде ощущение наступающего кризиса.
Франко обратился за помощью к Германии, запрашивая 400.000 тонн бензина.
200.000 тонн мазута, 200.000 тонн угля, 600.000 тонн пшеницы и еще кучу всякого
сырья. Германия, чье месячное производство бензина на 1940 год равнялось
330.250 тонн учитывая производство в самой Германии и оккупированных странах
была просто не в состоянии выделить Испании столько топлива. Обращение к
Румынии также ничего не дало. Румыны запросили слишком большую цену, а
испанцам было просто нечем платить. В результате испанцы вновь обратились к
англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто
соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной
потребности. Англичанами была введена система морских сертификатов (navicert),
суть которой заключалась в следующем. В каждом порту мира (естественно
доступного для англичан) судовладельцам для ввоза в Испанию чего либо
необходимо было получить сертификат от английского консула. В случае
отсутствия сертификата английский флот находящийся в испанских водах просто
не допускал судно в испанский порт. Такое судно велось в ближайший английский
порт, где груз снимался на берег.
C сентября 1940 года начался второй период — период британского контроля.
Продолжался он до лета 1941 года. С нападением Гитлера на СССР начался третий
период
Squeeze — что можно перевести как сжатие, сдавление. 17 июля 1941 года Франко
разразился речью в честь 5 летия начала гражданской войны. Речь была резко
пронацисткой, к тому же в своей речи Франко объявил о своем намерении бороться
с большевизмом и послать на Восточный фронт Голубую Дивизию. Голубой она
называлась по другой причине, а вовсе не по той , с чем сейчас ассоциируется
слово голубой. Просто члены фашисткой партии в Испании носили голубые
20
рубашки, как например в Германии носили коричневые, а в Италии черные. Кстати
в Румынии, в которой также была фашисткая партия, рубашки были зеленые.
Чтобы избежать обвинений в участии в войне, в Дивизию принимали
добровольцев, на фронте они были одеты в немецкую форму и дивизия считалась
дивизией Вермахта. Поэтому формально Испания напрямую в войне не
участвовала. Однако же меры были приняты и количество нефтепродуктов
поставляемых в Испанию было сокращено, что видно в таблице. Более того,
Государственный Департамент США добился права разрешать погрузку испанских
танкеров, потребовал от испанцев отчетов по поставкам и потреблению и наконец
потребовал от испанцев присутствия своих наблюдателей при составлении
подобных отчетов. Испанцы отреагировали вяло и только в декабре 1941 года
начали составлять требуемые отчеты. Вероятно этому способствовало и поражение
немцев под Москвой, поскольку стало ясно, что война в 1941 году не закончится.
Хотя это исключительно мое предположение.
Этот период именуется периодом американского контроля. Сами же США добывая
174 миллиона тонн нефти в 1939 году, постепенно увеличили добычу нефти к 1945
году до 234 миллионов тонн.
Во весь период американского контроля союзники добивались от Испании
прекращения экспорта в Германию вольфрама, из которого делались сердечники
подкалиберных снарядов. Франко реагировал плохо, поэтому с января 1944 года
союзники ввели новое эмбарго и наступил следующий период. Период второго
эмбарго. Франко отреагировал незамедлительно и объявил о прекращении экспорта
вольфрама. Хотя как стало известно уже после войны, несмотря на заявление,
испанцы все таки продолжали поставлять вольфрам в Германию. Кроме того,
целью эмбарго было заставить испанцев удалить всех немецких агентов из
Испании. Тут надо заметить, что подход Англии и США к Испании был разный.
Американцы вообще никак не были заинтересованы в Испании, в то время как
англичане вывозили из Испании железную руду и пириты. поэтому если
американцы были намерены продолжать эмбарго в отношении Испании, то
англичане нет. Поскольку поставки железной руды из Испании составляли 42 %
всего ввоза оной для английской промышленности. Разногласия между Рузвельтом
и Черчиллем дошли до того, что Черчилль 25 апреля 1944 года заявил, что Англия
сама будет снабжать нефтепродуктами Испанию в обмен на продолжения экспорта
железной руды. 2 мая Рузвельт пошел на уступки Черчиллю с условием, что
экспорт вольфрама испанцами будет ограничен 20 тоннами в мае и июне и по 40
тонн в каждый последующий месяц. Резон во всем этом был, поскольку высадка в
июне в Нормандии и в августе 1944 года вЮжной Франции сделала просто
физически невозможной какую либо связь Испании и Германии. Тем не менее, как
стало известно опять же позднее, не менее 512 тонн вольфрама было поставлено в
Германию с апреля 1944 по начало июля. И это сверх разрешенных тонн.
Камрады, не хочется влезать в "танкосрач", но за героя обидно.
Вот статья с разбором самого боя и последующей реакции командования 6-й дивизии. Ну про их фокусы в отчетах, когда потери размазывались на декаду и приписывались дням, когда боев вообще не было.
Что не спасло их комдива от смачного пинка под зад от немецкого командования.
> Разработан в 1939 г.
> На базе АМ-34.
> Как и сменивший его в производстве АМ-38. Это все двигатели одной ветки.
С детскими неустранимыми болезнями.
> "Двигатель был очень похож на АМ-38Ф для штурмовика Ил-2 и строился там же (в Куйбышеве, до конца 1941 года). Поскольку Ил-2 был к тому моменту наиболее требуемым для ВВС самолетом, а МиГ- 3 наоборот, не оправдал ожиданий, А. А. Микулин был вынужден заняться улучшением и выпуском АМ-38Ф, останавливая таким образом дальнейшую разработку АМ-35." (с)
Что, опять же, АМ-35 созданного на базе АМ-34 - не делает хорошим двигателем.
> Я уже давал цитату. Повторения - мать учения, но не до такой же степени.
Увы - цитата говорит не о "немецких истребителях летавших на американских движках", а о некотором количестве моделей на которые эти движки ставились, без количественного их выражения. Что не подтверждает начального тезиса.
> А снятием колотушки с производства в 42 немцы за что хотели оправдаться?
Дорогой друг, то что колотушек хватало в 1941 году, еще не значило что немцы не смотрят в будущее.
И потому ПТО у них стали делать с запасом, чтобы можно было ГАРАНИРОВАНО поражать имеющиеся и потенциальные танки противника в лобовой проекции на действтиельных дистанциях боя
> Про скандал и объемы это тоже взято из Хайема, и реальными цифрами не подтверждается.
Так скандал был или нет? Комиссия сенатская и т.д..
> Однако тут необходимо отметить, что гражданская война в Испании закончилась только в апреле 1939 года и сравнивать потребление нефтепродуктов в военный период одной стороной с потреблением нефти всей страной в после военный как то несколько некорректно.
Непонятно почему в период Гражданской войны потребления нефти упало. Непонятно в довоенном периоде указана цифра ввоза нефти в страну или потребления страной.
> В результате испанцы вновь обратились к англичанам и американцам и в результате переговоров было достигнуто соглашение, что США будут поставлять нефтепродукты исходя из 80 % довоенной потребности.
Я правильно понимаю, что англичане и американцы помогли с топливом, чья экономика работала на военную машину Третьего Рейха?
> Франко реагировал плохо, поэтому с января 1944 года союзники ввели новое эмбарго и наступил следующий период.
То есть до 1944г. Франко практически не сокращал сотрудничества с гитлеровской Германией и всё это время его даже поставки топлива ему не прекращались?
> Франко отреагировал незамедлительно и объявил о прекращении экспорта вольфрама. Хотя как стало известно уже после войны, несмотря на заявление, испанцы все таки продолжали поставлять вольфрам в Германию.
> Что не спасло их комдива от смачного пинка под зад от немецкого командования.
О да. С момента события до собственно пинка прошло сколько месяцев? Тем более причина снятия командира вполне явная - состояние здоровья. Достаточно сказать что от болезней он скончался в 1944 году
> Вот статья с разбором самого боя и последующей реакции командования 6-й дивизии. Ну про их фокусы в отчетах, когда потери размазывались на декаду и приписывались дням, когда боев вообще не было.
В немецких отчетах есть дата списания техники.
Ни ЖБД танковой дивизии, ни ведомости потерь л/с не подтверждают серьезного скачка потерь в эти дни.
> Потому строгое правило - потери считаем не по мемуарам Руделя например а по отчетам тех кто их нес
То есть исключительно по отчетам танкистов вермахта???
Или где?
Какие источники ты считаешь правдивыми, а какие нет?
Вот у некоторых начальников при докладе "наверх" принято преуменьшать собственные потери и преувеличивать потери врага.
Насчет потерь Красной Армии ты похоже не сомневаешься и веришь, только неясно кому, а по поводу потерь вермахта не очень. В результате, не очень ясно, с какой стати война закончилась в Берлине.
> Непонятно почему в период Гражданской войны потребления нефти упало. Непонятно в довоенном периоде указана цифра ввоза нефти в страну или потребления страной.
Потому что нормальная хозяйственная деятельность невозможна.
> Я правильно понимаю, что англичане и американцы помогли с топливом, чья экономика работала на военную машину Третьего Рейха?
Как она работала на военную машину третьего рейха?
> То есть до 1944г. Франко практически не сокращал сотрудничества с гитлеровской Германией и всё это время его даже поставки топлива ему не прекращались?
Как минимум он а)отозвал 250 дивизию из СССР б) не допустил немцев к Гибралтару
> То есть исключительно по отчетам танкистов вермахта???
Да. Других источников нет.
И ведутся эти отчеты не для того чтобы тебе через 60 лет башку задурить.
А наши потери - по нашим отчетам
> Какие источники ты считаешь правдивыми, а какие нет?
Рабочие
> Вот у некоторых начальников при докладе "наверх" принято преуменьшать собственные потери и преувеличивать потери врага.
Потому и надо смотреть не по "докладам наверх" а по ведомостям личного состава и десятидневкам
> Насчет потерь Красной Армии ты похоже не сомневаешься и веришь, только неясно кому, а по поводу потерь вермахта не очень.
Ты дурак? Где я "не сомневаюсь в потерях Красной армии" покажи пожалуйста
> В результате, не очень ясно, с какой стати война закончилась в Берлине.
> Даже не касательно могущества 76 мм и 152 мм ОФ, чисто интересно, не расскажешь откуда такие данные, что при попадании 152мм JA в двух метрах от "Тигра" экипаж отправлялся в больничку, а танк на "капиталку"?
> Чисто поржать.
Как варианты того что будет с "кошкой" - срыв гусениц, повреждение катков с последующим заклиниванием еще нескольких, повреждение трансмиссии вследствии энергии взрыва. Если после этого твой "Тигр" через максимум полчаса будет способен продолжать бой, то значит повезло. Впрочем неподвижный "Тигр" - любимая мишень арты.
> Камрады, не хочется влезать в "танкосрач", но за героя обидно.
Камрад, это не более чем выяснение истины.
К тому - имел ли место бой Колобанова или нет, личность он героическая или нет - это не имеет никакого отношения.
Жонглирование немцев со статистикой потерь имеет место быть до конца войны, благо перевод из "долгосрочного ремонта" в бессрочный у них был постоянно, но там при всех раскладах 22 машины, а они были сожжены - никак не вытанцовываются.
Но у нас так же была практика "пиши, что подбил десять танков - чё их басурманей жалеть".
Ну и:
"Затерялись и кадры «Фронтовой кинохроники», где были запечатлены уничтоженные Колобановым немецкие танки."
> Речь про серии снарядов, изготовленнх с нарушением технологиии и, как следствие, перекаленных?
Опять же, отсылаю к мемуарам Емельянова, там есть дивная глава о снарядах и "бракованной" броне. Это надо читать, такие интересные вещи можно узнать о нюансах советской военное промышленности, например, та же "деренковщина", броня типа "чобхэм"-а. А уж главы об экономике на заводах, а точнее об отношении к ней - отдельная песня.
> А у 4 МУ статистика другая.
>
> Или у Хацкилевича
4 МУ - это 4 мехкорпус? По нему тоже есть "за первые три дня войны 32-я танковая дивизия прошла маршем 350 километров, выработав значительную часть своих моторесурсов".
И по 6-му МК тоже есть
> Беспрерывные марши (до 90 километров) проведенные корпусом 23 июня 1941 в тяжелых условиях значительно подорвали боеспособность частей и соединений. Начали сказываться усталость личного состава, особенно механиков-водителей, но самое главное корпус начал испытывать затруднения в снабжении горюче-смазочными материалами и другими видами снабжения необходимыми для боя, кроме того, по различным причинам корпус понес ощутимые потери в материальной части.
Так что кто его знает, боевые потери - это подбили или полетел движок.
Тут камрад давал ссылку на испытания 34-рок в Кубинке, там есть про то, что смогли заставить проработать движок 150 часов без сбоев на стенде. Правда там не написано, что это было в 43-м году. А на начало войны - жопа.
> 4 МУ - это 4 мехкорпус? По нему тоже есть "за первые три дня войны 32-я танковая дивизия прошла маршем 350 километров, выработав значительную часть своих моторесурсов".
ЧТо не отменяет факт - 4 МК терял Т-34 десятками в боях с пезотой противника
> Как варианты того что будет с "кошкой" - срыв гусениц, повреждение катков с последующим заклиниванием еще нескольких, повреждение трансмиссии вследствии энергии взрыва. Если после этого твой "Тигр" через максимум полчаса будет способен продолжать бой, то значит повезло. Впрочем неподвижный "Тигр" - любимая мишень арты.
Пошли вольные фантазии на тему WoT.
Видимо животрепещущая информация полученна в копьютерной аркаде.
Как тонко объяснено. До 42 году колотушки выпускались качественные, а в 42, видимо, из-за тягот военного времени, качество продукции упало, вот и пришлось выпуск совсем прекратить.
Куда там глупому фон Меллентину с его тупой апологетикой.
> Как тонко объяснено. До 42 году колотушки выпускались качественные, а в 42, видимо, из-за тягот военного времени, качество продукции упало, вот и пришлось выпуск совсем прекратить.
Дорогой друг, до 1942 года массовым противником были ДРУГИЕ танки.
В будущее глядели.
Новости
VIP
