Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.
Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.
Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.
ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
Срёшь на советское = срёшь на русское. Срёшь на православное, имперское = срёшь на русское. Срёшь на любой период своей истории, свой народ, свою культуру, своих предков - в замысловатой позе увлечённо высираешься прямо себе на голову.
> просто воспользовались открывшимся полем деятельности, причем далеко не всегда во вред.
Их запустили специально, ибо знали что эти своего неупустят, их пустили как вирус, мол пока организм будет бороться против заразы на ноге мы ему хребет сломаем. Что и произолшо. Теперь церковь поразитирует на прализованном теле не давая ему умереть.
> «Делай то, что мулла говорит, а не то, что мулла делает» - слышал ли такое?
Слыхал, конечно.
Но это ж хуйня.
Призыв к чему-то, не подкреплённый личным примером - он на порядок неэффективнее.
> Как думаешь, во время Великой Отечественной правильно ли было сообщить верующим, собиравшим деньги на танки, что они предатели на основании того, что ЗРПЦ поддерживает Гитлера?
Ты не путай праведное с грешным.
Они-то не к РПЦЗ относились, а к РПЦ.
Они тогда не были объединены, если ты не в курсе. Это были совершенно разные организации.
Потому там всё было чётко: РПЦ - правильные пацаны, ибо работают на Победу (на нашу победу!), а РПЦЗ - предатели, мудаки и пидарасы, служат Гитлеру, и потому надо взять в руки отцовскую сабельку и рубить эту сволочь безо всякой жалости.
> Нут на днях за получение взятки задержали сотрудника отдела по противодействию коррупции. Считаешь, нужно отдел разогнать?
Считаю, что если там ситуация аналогичная ситуации в РПЦ: взяточников в этом отделе большинство, а порядочных и компетентных сотрудников не проценты даже, а единицы - то да, надо разогнать и чем скорее тем лучше.
Камрад, тебя не затруднит пользоваться знаками препинания? Очень трудно читать твои тексты.
> с другой стороны ...
Если я тебя правильно понял, то ты хотел сказать, что монополии ползучего обскурантизма на ТВ нет. Возможно, что это так, я не знаю досконально, что там показывают. Но упомянуть наличие ТВ-программ - это полуложь. Правильно будет это упоминание связать с аудиторией. Когда у православных какая-ибудь очередная пасха, все ТВ-каналы забиты прямыми репортажами об этом. Может ли твой "Галилео" похвастать подобной аудиторией?
> но пример тем не менее показательный
Ничуть не бывало.
> налоги зарплаты остаются у нас типичная колониальная это когда вывозят сырье
Я правильно понимаю, что об общественных науках ты только от папы слышал, а самому изучать не пришлось? Несёшь ахинею.
> какая тогда была ситуация - с теперешней близко не сравнишь
Приведи десять основных отличий, значимых с точки зрения рассматриваемого вопроса.
> Камрад, против верующих никто ничего против не имеет. Мы критикуем политику проводимую церковью.
Именно. Вера - одно, религия - совсем другое.
Вера - не добро и не зло. Мне по барабану, я сам не верю, но когда кто-то верит (верует, блин) - мне от этого ни тепло ни холодно. Если угодно, вера аналогична костылю для человека без ноги и дозе для наркомана. Не можешь без этого - пожалуйста. Я могу. И ноги целы, и наркозависимости нет.
Религия (особливо ее институты в социуме) - конкретное, определенное и немеряное зло. Зло по определению. Злом стало не сейчас, в Древнем Риме еще. Причем на этой ниве именно христианство выделилось. По сравнению с языческими религиями, имею в виду. Из-за христианства Римская империя (строго говоря) развалилась.
Уже само выражение "политика, проводимая церковью" заставляет меня срать, пардон, кирпичами.
> И кто-то очень настойчиво сдвигает её с этого места,
Её с этого места можно сдвинуть только похерив само место.
> находя одобрение в своих действиях у "воинствующих атеистов".
Это тебе неправильно представляется. Не знаю, где ты увидел [воинствующих], а по поводу одобрения скажу тебе так, за себя лично. Если кто-то по какому-либо поводу имеет сходное с моим суждение или убеждение, и этот кто-то мне неприятен, то для меня это не повод и не причина отказываться от убеждений или пересматривать суждения.
Там загадки во тьме. Гражданский устав РПЦ, например, не опубликован. ИМХО, публиковать такое страшно.
Устав РПЦ, содержащийся на сайте, предполагает странное: определяет отдельную юр. регистрацию канонических подразделений, но регламентирует их работу.
> Может ли твой "Галилео" похвастать подобной аудиторией?
если я иногда могу посмотреть значит время нормальное
а в этом случае аудитория - проблема зрителей и качества передачи
тут недавно кто то из королевских домов женился
показывали по всем каналам
боюсь себе представить какой из этого можно сделать вывод
> Ничуть не бывало.
без контрпримера не считается
> Я правильно понимаю, что об общественных науках ты только от папы слышал, а самому изучать не пришлось? Несёшь ахинею.
согласен не специалист не профессионал - можно чуть конкретнее о моей ахинее - в чем она ?
> Приведи десять основных отличий, значимых с точки зрения рассматриваемого вопроса.
голода нет
войны нет интервенции нет
с жильем заметно лучше
с/х более менее работает
промышленность тоже
есть телевизор интернет
есть что продать на экспорт
есть доступные импортные товары
> А ты, капризный! Считаешь - придумывай.
я революцию устраивать не собирался - причина как раз в том что чего то новенького
за чем люди пойдут я выдумать не могу
с другой стороны если кто что приличное предложит и я смогу это оценить то почему бы и нет
> Религия (особливо ее институты в социуме) - конкретное, определенное и немеряное зло. Зло по определению. Злом стало не сейчас, [в Древнем Риме еще].
А чего не в Шумере или в первобытном обществе? Или христианство в Древнем Риме стало злее язычества?
> Да какие общие? Когда тут более частного и личного нету? Я всё это уже проходил, и не один раз.
вот калькуляция это конкретно из этого можно сделать вывод какие проблемы есть, оценить значимость этих проблем, предложить пути решения
например я теоретически считал транспорт для металлургического производства проблемой а тут обнаружил что в калькуляции это 5 баксов на тонну при цене в порту в 450 и понял что беспокоится надо о чем то другом в первую очередь - не о транспорте
> например я теоретически считал транспорт для металлургического производства проблемой а тут обнаружил что в калькуляции это 5 баксов на тонну при цене в порту в 450 и понял что беспокоится надо о чем то другом в первую очередь - не о транспорте
Ты о автомобильных и ж/д-тарифах поинтересуйся - там ситуация далеко не такая радужная.
В целом, выглядит так: там где церковь взяла верх над властью кесаря - там власть кесаря рухнула (Западнаая Римская Империя), где строго наоборот - сугубо легла под кесаря, там империя выстояла и даже расширилась (Восточная Римская империя перетекшая в т.н. Византию (на самом деле до конца так и называвшейся "Римом")).
> если я иногда могу посмотреть значит время нормальное
> а в этом случае аудитория - проблема зрителей и качества передачи
Вывод, конечно, мощный. С тем же успехом я могу сказать, что раз я впервые от тебя об этой передаче услышал и никогда её не видел, то это означает, что её вообще никто не смотрит. Будет настолько же ... неправильно.
> боюсь себе представить какой из этого можно сделать вывод
Не бойся. Ты лично к какому выводу пришёл?
> без контрпримера не считается
Без какого контрпримера? Ты озвучил какой-то факт, его отношение к предмету обсуждения для меня не очевидно, о чём я тебе и сообщил. Что не считается?
> можно чуть конкретнее о моей ахинее - в чем она ?
Ты одно из свойств колониальных экономик - вывоз сырья, - считаешь единственным. Могу порекомендовать ознакомиться с вопросом хотя бы в пределах курса политэкономии. Лекций здесь читать не буду, извини. Если после прочтения или в ходе него появятся вопросы - милости прошу, отвечу, на что смогу, да и камрады, уверен, помогут.
> голода нет и т.д.
Спасибо. Получил представление о том, какие признаки ты считаешь существенными для рассматриваемого вопроса.
> В целом, выглядит так: там где церковь взяла верх над властью кесаря - там власть кесаря рухнула (Западнаая Римская Империя)
Там церковь не взяла верх над властью кесаря - политический расцвет папства пришёлся на средние века. Стала серьёзной силой, да. Но не взяла вверх. В целом, развалу ЗРИ послужил комплекс причин, среди которых главной была, имхо, утрата социального опорного слоя граждан из-за социально-экономических изменений.
> В целом, выглядит так: там где церковь взяла верх над властью кесаря - там власть кесаря рухнула (Западнаая Римская Империя), где строго наоборот - сугубо легла под кесаря, там империя выстояла и даже расширилась (Восточная Римская империя перетекшая в т.н. Византию (на самом деле до конца так и называвшейся "Римом")).
Мне представляется, что Западная Римская империя не смогла выстоять в основном из-за экономики. Но это спор для не одного докторского диссера :)
> Но еще почти на 500 лет Империи хватило. Или на 1500???
700 и 1700. Заметь, что это "хватило" сопровождались реформами гос. и общественного устройства: диктатуры, принципат, тетрархия, доминат, экономические реформы. Когда решения исчерпались, то она пала.
> Я по работе знаком очень со многими священниками. Срущих на историю среди них нет.
Смирнов, Митрофанов, Рыбко, ныне покойный Сысоев в число священников не входят?
Или тут действует принцип "я не сталкивался-значит, этого нет"
> Не улавливаю прямой связи между различными взглядами на историю страны и твоей жизнью.
Смирнов отжигает на "Радио Свобода". Потом президент Эстонии заявляет, что неплохо бы РФ покаяться.
Потом на чинается десталинизация. Разворачиванию которой Смирнов и близкие ему по духу способствуют.
То, что десталинизация на жизнь граждан повлияет вполне себе непосредственно-понятно?
> В целом, развалу ЗРИ послужил комплекс причин, среди которых главной была, имхо, утрата социального опорного слоя граждан из-за социально-экономических изменений
Безусловно. Просто здесь разбирается роль церкви и ее роль в падении Империи. Ранее папство как раз тому не способствовало. Да и вообще тогда в императоры стали пролезать варвары.
Примерно название я указал, точно не помню, не записывал
По вопросу предметно - ну уж дудки, увольте в данном вопросе. Я случайно на это мракобесие напоролся и располагая малость временем решил таки поглядеть. Просветился, хватит ;)
Если на то пошло, камрад, пульт ДУ в помощь, как говорится. По выходным ближе к вечеру на НТВ эта хуета одна за другой идет, не переставая. На других каналах натыкался на подобное, но накал поменьше.
> Как только начинается "вера полезна - поскольку учит нравсвенным заповедям, дает уверенность в свой правте, избавляет от страха смерти и т.д." сразу пробивает лицемерие и ханжество
Лицемерие и ханжество? Побочный эффект веры это убеждение в неприкосновенности нравственных заповедей, убеждение в том что правда на твоей стороне, вера насколько это возможно избавляет от страха смерти, это да, всё это вера даёт.
Вот насчёт ханженства и лицемерия, непонятно, т.е. если молодой человек приходит в храм в поисках нравственных основ, ищет правды (по идиотски звучит), и всё это находит посредством веры, то он ханжа и лицемер?
> неоднократно слышал общие рассуждения на эту тему
> но ни разу не видел сравнения калькуляций по какому нить товару
Может не спрашивал, да и не особо принято. Лично я приводил несколько раз эти примеры. Приходилось обсуждать проектирование новых производств, инновациями заниматься. Соответственно босс требовал и обоснование и калькуляцию. Так вот, без учёта накладных расходов, если взять просто наше сырьё и переработать в продукт, получаем или сравнимые или более дорогие цифры, чем у китайцев.
А ведь ещё и выход готовой продукции как у них получить надо, они уже работают лучше. А с учётом накладных расходов, вода, электроэнергия и прочее получается весьма плохо.
> убеждение в том что правда на твоей стороне, вера насколько это возможно избавляет от страха смерти, это да, всё это вера даёт.
Убеждение в том что правда на твоей стороне даёт осознование того факта что трудишся, воюеш на благо своей семьи и страны. Избавляет от страха смерти знание что ты сражался и погибаеш за свою страну.
> т.е. если молодой человек приходит в храм в поисках нравственных основ, ищет правды (по идиотски звучит), и всё это находит посредством веры, то он ханжа и лицемер?
Если в бога верит - нет, искренность. Если только для "моральной накачки" - то лицемер, да.
> Убеждение в том что правда на твоей стороне даёт осознование того факта что трудишся, воюеш на благо своей семьи и страны. Избавляет от страха смерти знание что ты сражался и погибаеш за свою страну.
> Побочный эффект веры это убеждение в неприкосновенности нравственных заповедей, убеждение в том что правда на твоей стороне, вера насколько это возможно избавляет от страха смерти, это да, всё это вера даёт.
Вера для того чтобы делать хорошие вещи не нужна. Для этого нужны мозги и знания.
Вера она для слабых,для тех у кого нет моральных и идеологических ориентиров.
> Вот насчёт ханженства и лицемерия, непонятно, т.е. если молодой человек приходит в храм в поисках нравственных основ, ищет правды (по идиотски звучит), и всё это находит посредством веры, то он ханжа и лицемер?
Ну вот я например, пришел в храм, увидел прейскурант цен на услуги менеджеров ЗАО РПЦ за проведение танцев с бубном. Защел в лавку, что прямо в церкви, узнал, что на свечи наценка 10 000%. Я что должен думать? В чем правдаЪ брат???
Вот зашёл ты в храм, увидел там всякое и сделал обобщающий вывод - в храм, ни нагой! Неправильный вывод, но я тебя никуда не агитирую, живи безмятежно брат.
> А по другому никак, без искренней веры "нормальной прокачки" не достичь. Лицемер убог и слаб.
Вопрос только "кому верить?". Одни - попу, другие - пахану, который говорит "прав сильнейший", третьи - как там у кришнаитов главный по общине называется.
И так далее... Для уверенности в правоте своего дела ТНБ не является необходимым условием, хотя и возможным.
> Для уверенности в правоте своего дела ТНБ не является необходимым условием, хотя и возможным.
Для русских православие какбэ естественно, громить РПЦ, за наличие в организации "паршивых овец", считаю категорически неправильным, РПЦ нужна России, но идеологической основой она никогда не будет, факт, при таком то количестве атеистов, буддистов, кришнаитов ну и мусульман там до кучи горстку.
> узнал, что на свечи наценка 10 000%.
>
> Вот зашёл ты в храм, увидел там всякое и сделал обобщающий вывод - в храм, ни н[а]гой! [Неправильный вывод]
АААААА!!!!!111
В прошлом годе во время экскурсионной поездки в СПб посещал Александро-Невскую лавру ненагим. Даже квас их производства для освежения прикупил - цена, как мне показалась, была адекватна стоимости подобной продукции в Питере.
А вот свечки мне были как-то без надобности и при посещении Казанского собора.
Вспомнилось:
"Вера - это прекрасно. Я верю, ты веришь, мы верим... Во что угодно. Когда я вижу, что жулик жулит, я бью его обухом по голове, а потом спрашиваю, кто он такой. И если это окажется прокурор или римский папа - что ж, так тому и быть" (с)
> Даже квас их производства для освежения прикупил
У нас рязом с Тверью завели женский монастырь. Неподалёку от него, при церквушке, предприимчивые сёстры во христе открыли магазин, в котором бойко торгуют разнообразными квасами и пивом. Цены сравнимы с городскими, но по вкусу, конечно, куда лучше магазинного.
Слово "правдаЪ" стараюсь по возможности избегать, бо у каждого она своя. Больше нравится "истина".
> Вот зашёл ты в храм, увидел там всякое и сделал обобщающий вывод - в храм, ни нагой! Неправильный вывод, но я тебя никуда не агитирую, живи безмятежно брат.
Неа. Вывод был несколько иной: ипать бизнесок то развернули!!!!
Нет. Меня совершенно не устраивает, что какой-то деятель, одурманенный духовной сивухой, имеет наглость приписывать мне, в числе прочих русских, совершенно бредовые свойства.
>> нести такую ахинею.
> Какую? Раскрой, а то непонятно.
Ахинею о естественности православия для русских. На всякий случай сообщаю, что в русском языке основным значением слова "естественный" является "происходящий по законам природы". Не веришь мне - справься в толковом словаре Ожегова, например. Теперь понял, к чему был вопрос о православной железе?
> Религия (особливо ее институты в социуме) - конкретное, определенное и немеряное зло. Зло по определению. Злом стало не сейчас, в Древнем Риме еще.
Дк она же все для одного служит, для подчинения масс. При чем ту зло или не зло. Это опять таки религиозные понятия. Вот Бог не зло, вот дьявол зло.
В Древнем Риме как раз таки императоры стали принимать христианство, когда народ в него попер валом. А изначально сам Рим его и придумал для решения локальных проблем.
> Из-за христианства Римская империя (строго говоря) развалилась.
Нет, там власть как-то криво передавалась. Постоянно резали друг друга, то распадалась, то опять собиралась. Они же там в демократию пытались играть. Надо было сразу родовую монархию устанавливать.
> У нас рязом с Тверью завели женский монастырь. Неподалёку от него, при церквушке, предприимчивые сёстры во христе открыли магазин, в котором бойко торгуют разнообразными квасами и пивом. Цены сравнимы с городскими, но по вкусу, конечно, куда лучше магазинного.
Да, квас из Лавры мне понравился, вкус лучше того, что в крупнопромышленных масштабах разливают.
Тяжело не матерится, да б..ть! Оно обусловлено очень естественными причинами, за более чем тысячелетнюю свою историю, этих причин было очень много, самого естественного свойства.
Новости
VIP
