Зачем нужна премодерация

Кому: klevinger, #499

> не доверяет родителям - значит, они его запустили и совсем мало им занимаются.

Ну пусть доверяет, пусть рассказал дома что его побили. А дальше?
Вопрос в том, как он должен вести себя в школе, чтоб не терпеть побои.

> ничего, что числа однозначные? так задумано?

Так точно. Первый раз баловался сигаретой где-то в первом классе.
Отец когда узнал - надолго запретил гулять. Я думал - ремня даст, но обошлось.
Поскольку дома сигарет не было, и никакого эффекта они на меня не произвели (потом я понял, что курил не в затяг), то эта тема быстро забылась.
До 14-ти лет. В 14 покурил уже как положено.
А друган пыхтел с 7-ми.

Кому: Asya, #497

> Ты исходишь из неверной посылки, что ребёнок непременно хочет начать курить, бухать, сношать всё живое и прочим образом морально разлагаться.

Он хочет всё попробовать. Когда попробовал и не понравилось - тогда интерес отпадает.
Дело не в воспитании, дело в природном любопытстве, которое запретами только усиливается.

Кому: Noerus, #498

> Не важно.

Важно. Почему не дал списать? Почему потребовалось списать? Почему потребовались чужие деньги? Что имено сказал? На что у одноклассника возникла столь агрессивная реакция? Почему на Петю, Ваню, Машу у одноклассника нет такой реакции, а на твоего ребенка есть? А может у одноклассника такая реакция на всех детей? В чем проблема? Во взаимоотношениях только твоего ребенка с одноклассником? А может проблемы поведения одноклассника? Надо выяснить суть проблемы, а потом уже действовать.

> В итоге сын решает побои терпеть и дома не рассказывать, чтоб не наругали.

Ты пишешь очень страшные вещи. Что должно твориться между родителями и ребенком, чтобы побои одноклассника для ребенка были менее страшны, чем просьба о помощи у родителей?

> Как он должен себя вести правильно?

Это должен будешь объяснить своему ребенку ты, предварительно оценив ситуацию.

> Как должен вести себя я?

Изначально иметь контакт с собственным ребенком. Ребенок должен твердо знать, что ты можешь его защитить, дать совет в трудной ситуации, что тебе можно доверять и что даже если ребенок попал в очень неприглядную ситуацию, ты поможешь ему из этой ситуации достойно выйти.

Кому: Olka, #503




> Почему не дал списать? Почему потребовалось списать? Почему потребовались чужие деньги? Что имено сказал? На что у одноклассника возникла столь агрессивная реакция?

Любой нормальный ребёнок, конечно сразу ответит, но потом задумается - зачем ему такие глупые вопросы задавали?

Кому: Olka, #503

> Надо выяснить суть проблемы, а потом уже действовать.

Наполовину отмороженный одноклассник (или даже несколько таких) пытается нагибать всех вокруг.
Сегодня у одного деньги отжал. Завтра у другого списать требует. Умеренно применяет физическую силу - то есть бьёт.
Допустим, просит у моего сына дать мобилку поиграться. Сын не даёт, потому что знает, что мобилку начнут гонять ногами по полу. Отморозок, понятно, начинает аккуратно бить, чтоб училка не заметила. Не до травм, но терпеть неприятно. Что должен делать сын?
Родители отморозка успокоить не могут, ибо сами его таким воспитали.
Надеюсь, я понятно объяснил суть проблемы.

> Ты пишешь очень страшные вещи. Что должно твориться между родителями и ребенком, чтобы побои одноклассника для ребенка были менее страшны, чем просьба о помощи у родителей?

С одной стороны угрозы отморозков "нажалуешься - мы тебя после уроков поймаем". И таки поймают.
С другой стороны, над ябедами и жалующимися родителям - смеются, их не уважают, с ними не дружат.
С третьей стороны, если часто жаловаться родителям, родителей это достаёт и бывает мама скажет "ещё раз услышу, что тебя обижают - будешь наказан". Бывает и такое.

> Ребенок должен твердо знать, что ты можешь его защитить, дать совет в трудной ситуации, что тебе можно доверять и что даже если ребенок попал в очень неприглядную ситуацию, ты поможешь ему из этой ситуации достойно выйти.

Если ребенка подкараулили по дороге со школы домой и побили - как я могу его защитить?
Защититься от сверстников он может только сам. А я должен его научить, как правильно защищаться.

Вот, тётя Ася дала конкретный совет: сын должен возглавить группу вменяемых одноклассников, держаться вместе, давать сдачи отморозкам.
Об этом мой главный вопрос. Как сыну себя вести, что я должен ему советовать и чему должен научить? Я извиняюсь, но вы на этот вопрос ответа не дали.

Кому: Olka, #503

> Ты пишешь очень страшные вещи. Что должно твориться между родителями и ребенком, чтобы побои одноклассника для ребенка были менее страшны, чем просьба о помощи у родителей?

Камрадесса, для лучшего понимания необходимо вспомнить себя - ребенка. Что было важным, а что нет. Свой микросоциум со своими правилами, который взрослым непонятен, как непонятен тебе сейчас. Ребенок балансирует в нем на грани (оговоримся, что мы ведем речь о проблемных группах детей) падения к так называемым "омегам". И вот он вдруг, решившись, обращается за помощью к родителям. Что же происходит? Папаша дает советы в стиле "ты должен драться до конца" (что характерно, советы эти не зависят от реального места в иерархии папаши в детском возрасте). Мамаша ринется "причинять добро", попутно огребут и учитель и масса сопутствующих граждан. По итогам - ситуация усугубится в разы. Ну и далее - либо вялотекущее пребывание ребенка на дне, либо смена по очереди всех школ в городе.

Кому: Пенсионер, #377

> она - первый заместитель командира семьи, в его отсутствие исполняющая его обязанности и пользующаяся его властью в полном объёме.

У Сергея Безрукова жена (большая умница) себя замечательно охарактеризовала в интервью как "третий подползающий" (подносчик снарядов). Помощница прежде всего. Не в смысле прачка или посудомойка - а в самом широком смысле. Вот ему повезло. И у Медведева, как мне кажется, хорошая жена. Есть крепкий тыл - и вот результат.


Кому: Asya, #401

> Что ты подразумеваешь под "стратегическим направлением развития" и т. д.? И почему у тебя по определению заложено, что ценности формулирует мужчина - жена не может из сформулировать лучше? Какие именно решения мужчина сам принимает?

Ася, извините пожалуйста, но мне кажется, что задавая эти вопросы Вы публично признаётесь в неготовности иметь классическую полноценную семью. Вы рассуждаете как моя бывшая жена. И как её мама (дама с тремя разводами). С выходом замуж девушки как бы подразумевается, что основные вопросы должен решать муж. Где жить, как жить, на что жить и т.д. Что из себя представляет муж - вопрос отдельный. Так не нравится - не надо ходить замуж, никто силком в ЗАГС не тащит.

Если "жена может сформулировать лучше" - значит, она будет или с подкаблучником, или одна.


Кому: Asya, #372

> Система "на равных" гораздо больше требует усилий, её сложнее поддерживать, но и результат интереснее.

Есть мнение. Каждый организм стремится к оптимизации энергозатрат. Муж пришёл с работы - ему не интересно поддерживать какую-то абстрактную систему "консенсусов, сдержек и противовесов" ради непонятного "интересного результата". Ему просто нужен надёжный тыл здесь и сейчас, плюс немного тепла.


Кому: andytg, #378

> Кстати, еще один неоспоримый плюс Тупичка - в том, что нет никому не нужных аватарок

А мне не хватает возможности повесить на аватарку какого-нибудь в меру обаятельного покемона :-(

Кому: Noerus, #505

> Вот, тётя Ася дала конкретный совет: сын должен возглавить группу вменяемых одноклассников, держаться вместе, давать сдачи отморозкам.

Дмитрий Юрьевич о том, что "рулят коллективы", упоминает достаточно часто.

> Об этом мой главный вопрос. Как сыну себя вести, что я должен ему советовать и чему должен научить?

А может три дочки родится? Зачем крутить себе кино?

Может быть имеет смысл сменить среду обитания. У каждого человека своё предназначение, не все же как один воины (да не просто воины - а борцы с отморозками). Можно внимательно почитать комментарии в этой ветке про растущих детишек, посмотреть на них в окно, оценить динамику изменения ситуации. Посмотреть какие шаги предпринимает, допустим, Дмитрий Юрьевич (и что делают другие состоятельные люди). Сделать выводы.

Кому: Olka, #503

>Ты пишешь очень страшные вещи.

Сразу ясно - на ваших приемниках радиостанция "Эхо Валинора".

>Почему не дал списать? Почему..? Почему ...? Что имено сказал? На что ...? Почему ...? А может...? В чем проблема? Во взаимоотношениях? А может проблемы ? Надо выяснить суть проблемы..

Вопросы, вопросы..
Все проще. На вопрос "жизнь всегда такое говно, или только в детстве?" - сынок, тебя часто будут бить. Если не будешь давать сдачи - будет больно и обидно. Если будешь - просто больно. Это проходит.

Кому: KoStick, #508

>А может три дочки родится? Зачем крутить себе кино?

Может он о своем, из детства.
И потом, поверь, лица женского пола гораздо более жестокие, беспощадные, коварные и хитрые, и травят не хуже мальчиков. И дерутся.

>Посмотреть какие шаги предпринимает, допустим, Дмитрий Юрьевич (и что делают другие состоятельные люди). Сделать выводы.

В смысле?!!

Кому: KoStick, #507

> А мне не хватает возможности повесить на аватарку какого-нибудь в меру обаятельного покемона :-(

На самом деле аватарки есть. Но не у всех.

Кому: Noerus, #502

> Вопрос в том, как он должен вести себя в школе, чтоб не терпеть побои.

Боюсь что уже никак.
Если все так запущено, условно говоря верны все ранее заданные вводные - поздно пить боржоми, почкам уже кирдык.
В такой загнанной ситуации в угол ситуации (нельзя драться, нельзя жаловаться, терпеть побои тоже нельзя - зачмырят) выход только один, и делать его должны родители - срочно переводить ребенка в другую школу. А вот там уже, с самого первого дня, начинать вести себя иначе, зарабатывать авторитет и сколачивать свою компанию. Но ждать пока оно там заработается, сколотится и утрясется большая ошибка. Пока будешь переводить ищи возможность максимально проводить время с ребенком. Запишись с ним вместе в секцию, ходите каждый вечер в пешие походы по городу, и т.п. Учитесь друг у друга чувствовать плечо товарища и родного человека.
По-моему как то так.

Кому: Noerus, #505

> Наполовину отмороженный одноклассник (или даже несколько таких) пытается нагибать всех вокруг.
> Сегодня у одного деньги отжал. Завтра у другого списать требует. Умеренно применяет физическую силу - то есть бьёт.

В этой ситуации твой сын уже не один - на его стороне весь класс, даже если они про это еще и не знают. Задача тактично навести их на мысль о необходимости образовать коллектив. Который в общем то страшная сила. А судя по сказанному коллектива не наблюдается в принципе.

Кому: KoStick, #507

> плюс немного тепла.

Зачем же себя ограничивать в хорошем?!!

Кому: Olka, #503

> Почему потребовалось списать? Почему потребовались чужие деньги?

Даже не знаю, что можно ответить на такие экзистенциальные вопросы.

Действительно, почему человеку могут понадобиться чужие деньги? Загадка, уходящая корнями в глубь веков!!!

> Почему на Петю, Ваню, Машу у одноклассника нет такой реакции, а на твоего ребенка есть?

Потому что твой ребёнок - такой простые люди, лёгкая добыча!

Это кстати, почти не шутка.


Кому: Noerus, #505

> Отморозок, понятно, начинает аккуратно бить, чтоб училка не заметила. Не до травм, но терпеть неприятно. Что должен делать сын?

Это действительно непонятно?

Отбиваться должен, ясен пончик.

Шакалы ищут лёгкой добычи, и потому надо зарекомендовать себя человеком, слабо подходящим на эту роль. Даже если физические кондиции гораздо слабее. Вон крыса во много раз слабее человека, но когда её загоняют в угол, она бросается - и сильный человек отступает в страхе перед слабой крысой.

Кому: KoStick, #507

> Ася, извините пожалуйста, но мне кажется, что задавая эти вопросы Вы публично признаётесь в неготовности иметь классическую полноценную семью.

Ворвался в тред - и сразу с ноги с разворота. Учти, я сделаю с тобой то же самое.

> Вы рассуждаете как моя бывшая жена.

Не сумев создать полноценную семью с самостоятельной женщиной, ты переносишь ответственность за это на неё, что выдаёт в тебе существо хлипое и стремящееся к самоутверждению за чужой счёт.

> И как её мама (дама с тремя разводами).

Не повезло маме, самовлюблённых хлипких хватает.

> С выходом замуж девушки как бы подразумевается, что основные вопросы должен решать муж.

То есть ты решал изо всех сил, а она, дрянь такая, хотела жить в другом месте и больше зарабатывала?

> Если "жена может сформулировать лучше" - значит, она будет или с подкаблучником, или одна.

С точки зрения социального инвалида - безусловно.

> Есть мнение. Каждый организм стремится к оптимизации энергозатрат. Муж пришёл с работы - ему не интересно поддерживать какую-то абстрактную систему "консенсусов, сдержек и противовесов" ради непонятного "интересного результата". Ему просто нужен надёжный тыл здесь и сейчас, плюс немного тепла.

Я так и подумала, что женский организм в твоём понимании - это робот для обеспечения комфорта.

Кому: Noerus, #505

> Вот, тётя Ася дала конкретный совет: сын должен возглавить группу вменяемых одноклассников, держаться вместе, давать сдачи отморозкам.
> Об этом мой главный вопрос. Как сыну себя вести, что я должен ему советовать и чему должен научить? Я извиняюсь, но вы на этот вопрос ответа не дали.

"Тётя" Ася тебе русским языком написала: собой займись. Выкинь из головы все эти страхи, не изображай из себя умную Эльзу, прокачивай морально-волевые. Потом сам поймёшь, что ты должен сказать.

Кому: Noerus, #484

> Я сам из небогатой семьи, родители инженеры. Как разруливать такие конфликты, если они возникнут, - понятия не имею.

Ваш Капитан Очевидность сообщает:
1) Нужно непрерывно мониторить процесс обучения ребёнка, общаться с учителями и другими родителями одноклассников, чтобы узнать о проблемах сразу и давить их в зародыше.
2) В случае возникновения проблем с кем-то из одноклассников - полезно поговорить с родителями этого одноклассника. Не все из них быки на джипе, не все быки на джипах невменяемы настолько, что им похуй на возможные проблемы отпрыска с правоохранительными органами и тобой.
3) В случае возникновения проблем надо ставить в известность учителей и если до этого дойдёт руководство школы, и требовать от них навести порядок в вверенном им заведении.
4) Если учителя преступно бездействуют, то нужно им пригрозить жалобами, а если угроза не подействует надо их действительно писать во все инстанции - жалобы на творящийся в школе беспредел и бездействие учителей. Жалобы - это то, чем руководство школы действительно можно пронять, они их боятся.
5) И ещё можно записать ребёнка на какой-нибудь бокс, чтобы он умел защитить себя.
6) И ещё полезно так воспитывать ребёнка, чтобы он был внутренне готов защищать себя.

С уважением, Ваш Капитан Очевидность.

Кому: Noerus, #505

Анекдот вспомнил в связи с твоими постами.

Мужчина на приеме в КВД.
Врач:
Ну, что у вас?
Мужчина:
Понимаете, у моего друга большие проблемы...
Врач:
Ну, что ж, показывайте своего друга.

Извините.

Кому: Asya, #515

> Ворвался в тред - и сразу с ноги с разворота. Учти, я сделаю с тобой то же самое.

Ася, я всё могу понять - парень ворвался, с ноги с разворота заехал, хочется сдачи дать как следует. Вопрос один - по тестикулам-то зачем бить??? Это же охренеть как больно!
Если б ты только могла представить себе, как это больно!

Кому: lers, #294

> Читать комментарии в последнее время довольно тошно.

Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Кому: naxxodka, #519

> Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ага. Если бы [жрать]

Кому: Пенсионер, #518

> Вопрос один - по тестикулам-то зачем бить??? Это же охренеть как больно!

Так я ж вроде в челюсть целилась. Или у него челюсть на уровне тестикул?!

Кому: naxxodka, #519

> Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Вот ведь парадокс - жрут кактусы, а срут кирпичами.

Кому: Asya, #521

> Так я ж вроде в челюсть целилась.

Ну промахнулась маленько, бывает :)

Кому: Пенсионер, #523

> Ну промахнулась маленько, бывает :)

Извините! При южном ветре я ещё отличу маваши от апперкота!

Кому: CheKisst, #494

> Ну не знаю, я полагаю - это личный выбор, силком никто не тащит. Идешь в зятья - будь готов терпеть, если что.

Только терпеть - это плохо. Может сил и здоровья не хватить. Нужно приучать этих свободолюбивых личностей к нормальному порядку, то есть в чистом виде утвердить своё лидерство. Вот тут уже точно без демократии, иначе будет бардак.

Кому: Пенсионер, #522

> Вот ведь парадокс - жрут кактусы, а срут кирпичами.

Не будем ксенофобами, негуманоидам Тупичок тоже небезразличен.

Кому: Абдурахманыч, #512

> В этой ситуации твой сын уже не один - на его стороне весь класс, даже если они про это еще и не знают. Задача тактично навести их на мысль о необходимости образовать коллектив. Который в общем то страшная сила. А судя по сказанному коллектива не наблюдается в принципе.

Ыыыы. Есть мнение, что Джон Шемякин с его подходом - поймай главаря и отпизди его до полусмерти черенком - куда ближе к реальности, чем ты со своей фантазией про коллектив, камрад =)

Не, ну как дети прямо...

Зачем нужна премодерация?

"А зачем на свете полисмен?" (С)

Кому: Kommienezuspadt, #527

> Есть мнение, что Джон Шемякин с его подходом - поймай главаря и отпизди его до полусмерти черенком

Это Кочергин. У Шемякина чуть иначе. Но оба подхода действенны, чего уж там.

Кому: KoStick, #507

> Если "жена может сформулировать лучше" - значит, она будет или с подкаблучником, или одна.

Я "подползающую" довольно быстро послал. Живу с неподползающей. В подкаблучники пока никто не зачислял.

Люди - они разные. Меня, к примеру, подход Аси устраивает куда больше.

Кому: Абдурахманыч, #511

> В такой загнанной ситуации в угол ситуации (нельзя драться, нельзя жаловаться, терпеть побои тоже нельзя - зачмырят) выход только один, и делать его должны родители - срочно переводить ребенка в другую школу.

Драться можно и нужно всегда, я своего всегда учил именно так: бьют -- давай сдачи, да так, чтобы в другой раз неповадно было.
Если этого не делать, в новой школе исходная ситуация может повториться.

Кому: Kommienezuspadt, #527

> Есть мнение, что Джон Шемякин с его подходом - поймай главаря и отпизди его до полусмерти черенком - куда ближе к реальности, чем ты со своей фантазией про коллектив, камрад =)

Именно так!

Кому: Asya, #423

> у вас в школе, помимо грабежей, практикуется ещё и сексуальное насилие над учениками

Опускание в стенах школы - уже два года крайне редко (отсосать и девушка может, если не ханжа), грабежи в стиле "за посещение сортира гони полтос" регулярно. Да, школа у нас не лучшая в округе. Но в т.н. хымназии, где я училась с 1 по 7 класс, было хуже. Криминала не было, было другое - "у папы нет миллиона - ты не человек".

Кому: klevinger, #431

> что имеется в виду монополия старших учеников на использование нецензурной лексики по отношению к младшим

Имеется в виду то, что написано. С 2010\2011 уч. года оно почти прекратилось.

Кому: пани Дорота, #533

> Имеется в виду то, что написан

В Щукино - ни ногой!

Кому: klevinger, #534

> В Щукино - ни ногой!

Эээ, Щукино не замай, камрад, у нас тут ребята культурные, почти как в СССР. Школа у меня в Мневниках.)))

> отсосать и девушка может, если не ханжа

Какая прелесть! Как спинку в бане потереть.

Москвичи, съездите уже кто-нибудь в это Щукино, ввалите ремня этой enfant terrible, раз мама с бабушкой не справляются!

Кому: пани Дорота, #535

> Школа у меня в Мневниках.)))

Сейчас на месте деревни Верхние Мнёвники располагается район жилой застройки, представленный, в основном, пятиэтажными домами. Ведётся строительство по берегу реки новых высотных домов (по Карамышевской набережной).

Ну вот, я из-за района и сомневался :)

Кому: Пенсионер, #536

> Как спинку в бане потереть.
>

"А потом она этими губами детей целует".

Кому: Noerus, #505

> Наполовину отмороженный одноклассник (или даже несколько таких) пытается нагибать всех вокруг.

Камрад, я не знаю что такое отмороженный или наполовину отмороженный ребенок. Есть педагогически запущенные дети.

> Сегодня у одного деньги отжал

Самоутверждался? Хотел есть, а родители денег не дали? Попал в нехорошую ситуацию и с него требуют деньги?

> Допустим, просит у моего сына дать мобилку поиграться.

Это нормально.

> Сын не даёт, потому что знает, что мобилку начнут гонять ногами по полу.

Откуда знает?

> Что должен делать сын?

Сообщить тебе о проблеме. Если у ребенка есть проблемы, которые он решить не в состоянии по каким либо причинам - решать эти пролемы прямая обязанность родителей. И научить своего ребенка в дальнейшем решать подобные проблемы тоже прямая обязанность родителей. При этом не забывать, что решение проблемы надо выбирать такое, чтобы оно не повлекло за собой новых проблем.

> Родители отморозка успокоить не могут, ибо сами его таким воспитали.

Родители не могут успокоить своего ребенка как раз потому, что его не воспитали.

> С одной стороны угрозы отморозков "нажалуешься - мы тебя после уроков поймаем". И таки поймают.

Встретить ребенка после школы при наличии прямой угрозы его безопасности некомильфо?

> С другой стороны, над ябедами и жалующимися родителям - смеются, их не уважают, с ними не дружат.

А, так все таки цель стоит подружиться с этими, как ты их называешь, отморозками?

> С третьей стороны, если часто жаловаться родителям, родителей это достаёт и бывает мама скажет "ещё раз услышу, что тебя обижают - будешь наказан". Бывает и такое.

При таких раскладах проблема не в одноклассниках, а в маме, вернее в ее отношении к собственному ребенку. Все остальное - следствие.

> Если ребенка подкараулили по дороге со школы домой и побили - как я могу его защитить?

Никак. Ты можешь этой ситуации не допустить, если заранее будешь о ней проинформирован.

> Защититься от сверстников он может только сам. А я должен его научить, как правильно защищаться.

Защищаются от врагов. Кругом враги - неправильная установка.

> сын должен возглавить группу вменяемых одноклассников, держаться вместе, давать сдачи отморозкам.

Сын должен? Кому?

> Я извиняюсь, но вы на этот вопрос ответа не дали.

Камрад, здесь принято обращение на ты. Не стесняйся.
Я не могу дать тебе конкретного совета какую линию поведения в данной ситуации можно рекомендовать ребенку потому что не могу ее детально рассмотреть глазами данного конкретного ребенка. Судя по тому, что ты написал - проблемы у ребенка происходят из-за детско-родительских отношений. Копать надо там. И скорее всего с помощью специалистов. Промежуточное решение проблемы с позиции родителя тебе грамотно разъяснил камрад Абдурахманыч. Мне добавить уже нечего.

Кому: Dragonmaster, #506

> Камрадесса, для лучшего понимания необходимо вспомнить себя - ребенка.

Камрад, у меня нет в этом необходимости. Для понимания что там твориться в детском микросоциуме мне достаточно общения с детьми, как со своими, так и с их друзьями и приятелями.


Кому: Abrikosov, #514

> Потому что твой ребёнок - такой простые люди, лёгкая добыча!
>
> Это кстати, почти не шутка.

Это как раз совсем не шутка. Следующий вопрос - почему?

Кому: Olka, #539

Из твоих ответов я вижу лишь полное непонимание описанной мною проблемы.

А ещё вижу типичный женский подход к воспитанию: ограждать ребенка от любых жизненных трудностей.
Вместо того, чтоб учить его эти трудности преодолевать.

Я склоняюсь к подходу, описанному в посте #531.
Проблема лежит в плоскости характера ребёнка, детско-родительские отношения тут вторичны.

Если тебе действительно непонятно, зачем одноклассник вымогает деньги, и откуда сын знает что мобилку начнут пинать ногами - могу развёрнуто объяснить в личной переписке. Давай адресок для связи.

Кому: Noerus, #541

> сын знает что мобилку начнут пинать ногами

Прогресс налицо :) Ещё вчера было

> Мне 25, не женат, детей нет.

Кому: Пенсионер, #542

> Прогресс налицо :)

Юмора не понял, извини.
Детей у меня нет, я рассматриваю гипотетический пример из поста #498.
Пример выдуман на основе моего личного опыта и моих наблюдений. В школе я учился с 1994 по 2004 г.

Кому: Noerus, #543

> Юмора не понял, извини.

Объясняю. Сегодняшняя фраза "сын знает что мобилку начнут пинать ногами" в соответствиии с правилами русского языка описывает ситуацию, имеющую место в настоящее время. Вчерашняя фраза " Мне 25, не женат, детей нет" свидетельствует о том, что проблемы, которые тебя вроде как беспокоят, перед тобой не стоят и не встанут ещё много лет. Юмор в том, что ты сегодняшний на полном серьёзе противоречишь себе вчерашнему.
Доступно объяснил?

> Пример выдуман на основе моего личного опыта и моих наблюдений.

В этом я не сомневался ни на минуту. Скорее, даже не выдуман на его основе, а прямо оттуда взят.

> Детей у меня нет,

Может, оно и к лучшему :)

Кому: Пенсионер, #544

> Доступно объяснил?

Ну ёлы-палы. Сказано в настоящем времени, да - имея в виду выдуманный пример. Никакого противоречия нет. Оно появляется только при большом желании пошутить.

> Скорее, даже не выдуман на его основе, а прямо оттуда взят.

Педофил поймал мальчика, заломал ему руки и изнасиловал. Я задаю вопрос: как должен был вести себя мальчик в такой ситуации?
Это что значит - меня изнасиловали? Типа "каждый автор пишет про себя"?
Ничего, что я мог просто присутствовать рядом? Или просто знать об этой истории? Или не знать, а додуматься до неё самому и задать вопрос?

Зачем эти намёки с твоей стороны.

> Может, оно и к лучшему :)

Опять же, зачем в таком ключе писать? Я тебя чем-то задел?

Извини, если что. Не хотел.

Кому: Noerus, #545

> Зачем эти намёки с твоей стороны.

Да какие уж тут намёки? Когда молодой неженатый парень второй день подряд вместо того, чтобы работать в направлении исправления своего семейного положения надрывно спрашивает у незнакомых людей - граждане, как мне исправлять ситуацию после того, как у меня появится семья, и я воспитаю своего сына унылым задротом, - какие тут намёки? Ежу понятно, что у молодого человека детство прошло невесело, и воспоминания об этом до сих пор его терзают. Я ещё понимаю, ежели б ты спросил о том, как воспитывать своего хлопца, чтобы в школе у него проблем не было. А уж коли вопрос ставится так, как ты его поставил, то сомнений в том, что у тебя реминисценции детства пробились, никаких не имеется.

> Опять же, зачем в таком ключе писать?

Так, лёгкая попытка расшевелить :) Я в твоём возрасте разрывался между службой и невестой/женой, а не страдал о несуществующих проблемах. Тебе искренне желаю того же. Никаких полезных советов ты получить не можешь, ибо спустя годы, когда эта проблема появится, возможно, в твоей жизни, и обстановка будет иная, и сам ты будешь уже не тот.

> Я тебя чем-то задел?

Упаси боже, невозможно это.

> Извини, если что. Не хотел.

Надеюсь, смог тебе помочь добрым советом ;)

Кому: Пенсионер, #536

> Москвичи, съездите уже кто-нибудь в это Щукино, ввалите ремня этой enfant terrible, раз мама с бабушкой не справляются!

Я, как бы, БДСМ не увлекаюсь, вообще-то!!!
Вообще я писала о девушках этих быков, а не о чужих им девушках)) Ну что я могу поделать? Меня это все окружает так или иначе почти всю жизнь, и к тому, что незнакомые мне люди делают что-то нехорошее, я отношусь спокойно. Если над мелкими издеваются при мне - я зову друзей и мы этих детей защищаем от беспредельщиков, как можем, если я узнаю об этом сильно потом от знакомых - мне это неприятно, но я уже привыкла к такому.
Вообще, один наш сосед сказал, что наше поколение 1993-1999, из тех, кто доживет до взрослого возраста и не опустится, разделится на две группы - одни будут мягкими как говно пустоголовыми хипстерами, а другие станут стальными людьми, привычными к нищете и жестокости, спокойными и циничными, готовыми не только глотки рвать, но и сами голову положить за своих друзей и близких. Очень хочется попасть во вторую категорию...

Кому: Пенсионер, #546

> граждане, как мне исправлять ситуацию после того, как у меня появится семья, и я воспитаю своего сына унылым задротом

Я такого не говорил и не подразумевал.

> ежели б ты спросил о том, как воспитывать своего хлопца, чтобы в школе у него проблем не было.

Вот об этом, именно об этом - все мои вопросы в этой теме.
Перечитай мои посты и пойми их с этой точки зрения.

Кому: пани Дорота, #547

> Ну что я могу поделать?

Ты можешь вспомнить, что находишься здесь в обществе людей, которые старше тебя, многие из них тебе в отцы годятся, а некоторые - и в деды. Ты можешь вспомнить что ты - девочка, и тебе пристало вести себя скромно. Вспомнив всё это, ты можешь начать вести себя подобающе. Начни с того, что научись не распускать язык.

Кому: Пенсионер, #549

> Начни с того, что научись не распускать язык.

В смысле - "жопа есть, а слова нет"?

Я вот школами живо интересуюсь, так что сведения из первых рук полагаю уместными.

Кому: Noerus, #548

> Я такого не говорил и не подразумевал.

Ну как же, мой юный друг! Исходные данные в твоей постановки задачи - "У моего воображаемого сына в школе проблемы - его, попросту говоря, чмырят. Что мне делать?". Это именно то, что я сказал.

> Вот об этом, именно об этом - все мои вопросы в этой теме.

Этим заниматься следует [до] школы, а не после того, как внезапно окажется, что твой исключительный ребёнок - чушок. Но, повторюсь, ты очень преждевременно заинтересовался этой темой.

Скажи, тебе действительно не у кого поучиться вокруг себя, что ты у незнакомых совершенно людей совета спрашиваешь? Неужели среди родных и близких ни одного толкового отца нет?

Кому: klevinger, #550

> В смысле - "жопа есть, а слова нет"?

В том смысле как я написал.

> Я вот школами живо интересуюсь, так что сведения из первых рук полагаю уместными.

Лично я сведения получаю из первых рук. Но ежели б мой информатор был мною уличён в публичном употреблении непристойных выражений, ему б долго сидеть неуютно было.
Скажи, ты в детстве матом разговаривал и вообще обсценную лексику использовал только с ровесниками или свободно, в том числе и с незнакомыми взрослыми людьми?

Кому: Пенсионер, #549

Именно поэтому я и стесняюсь рассуждать серьезно, ерничаю и грублю, потому что постоянно боюсь, что начну нести идиотскую наивную ахинею и буду закидана тапками, как оторванная от жизни гламурная малолетка.

Кому: Пенсионер, #552

Мы в инете, а не в реале, все-таки. Мы друг друга тут не знаем и в настоящей жизни не увидим.

Кому: пани Дорота, #553

> Именно поэтому я и стесняюсь рассуждать серьезно, ерничаю и грублю, потому что постоянно боюсь, что начну нести идиотскую наивную ахинею

Умение не распускать язык основывается на умении держать его за зубами.

Кому: пани Дорота, #554

> Мы в инете, а не в реале, все-таки

Это не основание пускаться во все тяжкие.

Кому: Пенсионер, #555

А вообще.. вообще, очень хочется достучаться до взрослых суровых дяденек. Чтобы они поняли, как тяжко в наше время быть нормальным подростком, даже если родители сами триста раз достойные люди. Иногда мне просто страшно становится, живу как бы в двух мирах - один реальный, а другой мир - это мир лично моего круга общения, лично мой и моих друзей, которые не бухают, не воруют, не блядствуют, читают книги, чем-то увлекаются. Иногда мне кажется, что я схожу с ума, иногда - что я никогда не повзрослею, никогда не стану полноценным членом общества, что моя юность напрочь загублена. И умом-то понимаю, что нас, молодых ребят, никто не спасет, кроме нас самих, потому что никто не обязан заниматься нашими проблемами. Понимаю, что общество, оно такое, какое есть, и надо к нему максимально приспосабливаться. Но при этом хочется оставаться нормальной. Хотя, настоящий человек - он и в концлагере настоящий человек...

Кому: Пенсионер, #552

> Скажи, ты в детстве матом разговаривал

Только после армии.

Но я тебя старше вообще-то.

Кому: пани Дорота, #547

> а другие станут стальными людьми, привычными к нищете и жестокости, спокойными и циничными, готовыми не только глотки рвать, но и сами голову положить за своих друзей и близких. Очень хочется попасть во вторую категорию...

Страшное будущее для нашей страны ты нарисовала.
Граждане или мерзавцы, или слякоть.
Но еще страшнее то, что о попадании в одну из таких категорий мечтают.

Кому: Asya, #515

> Ворвался в тред - и сразу с ноги с разворота. Учти, я сделаю с тобой то же самое.

Мадам, не надо агрессии. :-)

> что выдаёт в тебе существо хлипое и стремящееся к самоутверждению за чужой счёт.

Зачем выходить замуж за хлипкое, стремящееся к самоутверждению за чужой счёт, существо? :-)

> То есть ты решал изо всех сил, а она, дрянь такая, хотела жить в другом месте и больше зарабатывала?

Ася, почему ты считаешь разведённую женщину дрянью? Мне кажется, это неправильно.

Что касается денег, то если ты о них заговорила - это тоже минус. :-(
Ася, в дружной семье деньги не имеют такого значения, которое ты им придаёшь.

> Не повезло маме, самовлюблённых хлипких хватает.

Да-да, все, абсолютно все кругом виноваты в 3-х тёщиных разводах.

> Я так и подумала, что женский организм в твоём понимании - это робот для обеспечения комфорта.

Очень жаль, что ты ничего из написанного не поняла.
Ну и ладно, ничего страшного.

Кому: Пенсионер, #536

> Москвичи, съездите уже кто-нибудь в это Щукино, ввалите ремня этой enfant terrible, раз мама с бабушкой не справляются!

Я бы съездил и ввалил там всем с превеликим удовольствием. Но... У меня район лишь немногим лучше... Боюсь выйти из дому! :-(

Кому: klevinger, #530

> Люди - они разные. Меня, к примеру, подход Аси устраивает куда больше.

Вот, очень мудрые слова. Правда у каждого своя. Потому может быть и Ася когда-нибудь встретит свою половинку, чуть меньше агрессии и чуть больше позитива и всё обязательно наладится.

Кому: пани Дорота, #553

> Именно поэтому я и стесняюсь рассуждать серьезно, ерничаю и грублю, потому что постоянно боюсь, что начну нести идиотскую наивную ахинею и буду закидана тапками, как оторванная от жизни гламурная малолетка.

На мой взгляд это большая ошибка. Тапками кидают не в тек кто искренен, а в тех кто в своей тупизне упорствует. Не знать что то не стыдно, стыдно этим гордится.

Кому: пани Дорота, #556

> И умом-то понимаю, что нас, молодых ребят, никто не спасет, кроме нас самих, потому что никто не обязан заниматься нашими проблемами.

Это верно лишь отчасти. Если сам не захочешь и не будешь над собой работать тебя конечно никто не спасет. Но и общество обязано помогать и заниматься проблемами подростков. Просто потому что подростки вырастают и становятся взрослыми мерзавцами, или слякотью. А в таком обществе жить не комфортно никому. Но мало этого, такое общество обречено на вымирание.

Кому: Пенсионер, #551

> Ну как же, мой юный друг!

Напомню, я - ни разу в жизни не дрался. Меня никто не трогал, и я никого не трогал.
Бывало попадал по раздачу, как и любой другой ученик из класса. Но систематически меня не чмырили.
Я просто не умею вести себя с людьми, которые решают вопросы кулаками. Я таких людей всегда обходил стороной.

Ты, конечно же, безапелляционно ставишь мне диагноз: задрот. И дети мои, соответственно, будут задроты.
Допустим, ты прав. Что дальше?
Я могу что-то изменить? Если да, то как?
Как я должен воспитать своего воображаемого сына, чтоб он не был задротом?

> Никаких полезных советов ты получить не можешь, ибо спустя годы, когда эта проблема появится, возможно, в твоей жизни, и обстановка будет иная, и сам ты будешь уже не тот.

Начинать драться в 25 лет я не планирую.
По профессии буду программистом. Сейчас работаю на стройке своего дома.
Что должно измениться или произойти, чтоб я вдруг научился вести себя с людьми которые решают вопросы силой? Ну, чтоб потом научить этому своего сына, чтоб его не чмырили.
Не понимаю.

Подвернулся удобный случай - я задал вопрос ДЮ про воспитание.
Не надо было задавать? Или что? При чем тут "два дня надрывно спрашивает незнакомых". Я спокойно спрашиваю, мне любопытно.

> Но, повторюсь, ты очень преждевременно заинтересовался этой темой.

Боюсь, чтобы поздно не оказалось. А когда надо-то? Тогда когда сына чмырить начнут? :)

> Этим заниматься следует [до] школы...

Так как заниматься-то? Я просто не знаю. Если знаешь - научи, поделись опытом.

> Скажи, тебе действительно не у кого поучиться вокруг себя, что ты у незнакомых совершенно людей совета спрашиваешь? Неужели среди родных и близких ни одного толкового отца нет?

Так точно.

Родных и близких можно пересчитать на пальцах одной руки. С кем можно было - давно поговорил.
Среди знакомых мужиков нет ни одного, с кого я хотел бы брать пример.
А толковые люди, с которыми я хотел бы поговорить - они делом заняты, я им на хер не нужен.

Кому: KoStick, #559

> Зачем выходить замуж за хлипкое, стремящееся к самоутверждению за чужой счёт, существо? :-)

Она и не выходит..))

> Ася, почему ты считаешь разведённую женщину дрянью? Мне кажется, это неправильно.

Это она твой тезис заострила чуток.

> Что касается денег, то если ты о них заговорила - это тоже минус. :-(
> Ася, в дружной семье деньги не имеют такого значения, которое ты им придаёшь.

А вот не нужно выдавать желаемое за действительное. Когда регулярно нечего кушать и не во что одеть жену и детей, то дружная семья как то сама собой перестает таковой быть. Называется заедает быт. А поскольку все познается в сравнении, то чем больше вокруг благополучных семей (по крайней мере финансово) тем этот процесс идет быстрее.

> Да-да, все, абсолютно все кругом виноваты в 3-х тёщиных разводах.

Совсем невиноватых не бывает. Это первый еще мог вляпаться. А вот третий бывший муж должен был задуматься еще до женитьбы.

> Я бы съездил и ввалил там всем с превеликим удовольствием. Но... У меня район лишь немногим лучше... Боюсь выйти из дому! :-(

Мне одному показалось что это шизофрения?

Кому: пани Дорота, #556

> Чтобы они поняли, как тяжко в наше время быть нормальным подростком

Подросткам всегда тяжело, во все времена весь мир против них.

Кому: klevinger, #557

> Только после армии.

А тут видишь - ребёнок распоясался.

> Но я тебя старше вообще-то.

Возможно. А ты это к чему? Я твоим возрастом не интересовался и предположений о нём не делал.

Кому: Noerus, #562

>> Но, повторюсь, ты очень преждевременно заинтересовался этой темой.
> Боюсь, чтобы поздно не оказалось. А когда надо-то? Тогда когда сына чмырить начнут? :)

Пусть он у тебя родится сначала.

Кому: Абдурахманыч, #563

> Мне одному показалось что это шизофрения?

Да там весь текст прекрасен.
Отвечать - только портить.
Похоже, прав Пенсионер, дрогнули тестикулы.

Кому: Noerus, #562

> Напомню, я - ни разу в жизни не дрался. Меня никто не трогал, и я никого не трогал.

Сакраментальный вопрос задам. В армии служил? Если нет, то почему?

Кому: пани Дорота, #547

> Если над мелкими издеваются при мне - я зову друзей и мы этих детей защищаем от беспредельщиков, как можем, если я узнаю об этом сильно потом от знакомых - мне это неприятно, но я уже привыкла к такому.

Скажи мне, в вашей школе администрация и родители детей что-либо предпринимали, чтобы наказать насильников?

Кому: Абдурахманыч, #563

>> Ася, почему ты считаешь разведённую женщину дрянью? Мне кажется, это неправильно.

> Это она твой тезис заострила чуток.

Никогда не выдвигал хоть сколь-нибудь похожих тезисов.


> Мне одному показалось что это шизофрения?

Нет, доктор почему-то тоже так считает. :-(


> Когда регулярно нечего кушать и не во что одеть жену и детей

"Ну вы, блин, даёте!" (с) Особенности национальной охоты


Кому: Noerus, #562

> И дети мои, соответственно, будут задроты.
> Допустим, ты прав. Что дальше?

Менять ареал обитания, как вариант.

Кому: Пенсионер, #564

> Я твоим возрастом не интересовался и предположений о нём не делал.

К тому, что нравы были другие. Чисто по твоему вопросу.

Кому: klevinger, #568

> К тому, что нравы были другие. Чисто по твоему вопросу.

Понял. А что, в поколениях, предшествующих моему, подростки между собой матом ещё не разговаривали?

Кому: Noerus, #562

> Что должно измениться или произойти, чтоб я вдруг научился вести себя с людьми которые решают вопросы силой? Ну, чтоб потом научить этому своего сына, чтоб его не чмырили.

> При чем тут "два дня надрывно спрашивает незнакомых". Я спокойно спрашиваю, мне любопытно.

Тебе уже много раз всё написали, ты же продолжаешь долдонить своё, игнорируя ответы. Отсюда вывод: мы тут зря стараемся, над ответами ты не думаешь.

Кому: klevinger, #530

> Я "подползающую" довольно быстро послал.

Слушай, я вот этот мужской вывих мозга никак понять не могу: почему, живя с женщиной, которая перед тобой унижается, испытывают от этого удовольствие? Точнее так, понять могу, но представить себя на месте такого человека - нет. Тошно становится сразу и противно. Обыкновенный садизм, или что?

Кому: Asya, #565

> Похоже, прав Пенсионер, дрогнули тестикулы.

Мадам, мне кажется вы слишком много внимания уделяете моим тестикулам. :)

[уходит смотреть в словаре значение слова тестикулы]

Кому: Абдурахманыч, #558

> Граждане или мерзавцы, или слякоть.

Что мерзкого в готовности защищать своих близких, свои идеи, свою страну?

Кому: Пенсионер, #564

> Подросткам всегда тяжело, во все времена весь мир против них.

У меня есть друзья и родители. Только жить все равно страшно. Времена такие.

Кому: Asya, #566

> Скажи мне, в вашей школе администрация и родители детей что-либо предпринимали, чтобы наказать насильников?

Да, предпринимали, привлекали органы, отдельных сажали, поэтому развратные действия почти прекратились, а плата за вход в сортир и избиения - остались, но теперь малолетки самоорганизуются и сами дают пенделя быкам, в подъездах, на улице и т.д., поэтому оно тоже скоро пойдет на спад. Другой вопрос, что их самоорганизация направлена не только против быков, но и против всех старших, и против учителей.
Опять же, у нас далеко не лучшая школа, есть и не элитно-частно-индиговские, нормальные, и более спокойные. По одной судить о состоянии образования, безусловно, нельзя.
Меня саму это все как-то не затрагивало никогда. Возможно, поставила себя правильно, возможно, авторитет в родном районе сказался.

Кому: Пенсионер, #569

> А что, в поколениях, предшествующих моему, подростки между собой матом ещё не разговаривали?

Может, маргиналы.

У нас школа была жёсткая, но я даже сшибания денег с малолеток не припомню.

Кому: Asya, #570

> Слушай, я вот этот мужской вывих мозга никак понять не могу: почему, живя с женщиной, которая перед тобой унижается, испытывают от этого удовольствие?

Ася, неужели вокруг тебя столько моральных уродов, что ты получила основания полагать, будто такое извращённое отношение есть явление, характерное для мужчин? Это ж вокруг тебя, фактически, одни извращенцы обитать должны.

Кому: KoStick, #571

> Мадам, мне кажется вы слишком много внимания уделяете моим тестикулам. :)

Тебе много чего кажется.

Кому: пани Дорота, #572

> поэтому развратные действия почти прекратились

Почему "почти"? Приходят новые? Борьба с этим продолжается?

> По одной судить о состоянии образования, безусловно, нельзя.

А никто и не судит. Ты рассказываешь возмутительные вещи, у нас по ЮВАО я ни про одну школу такой мерзости не слышала. Погиб ребёнок в одной - шум был на весь район. Мелкое воровство есть в некоторых школах - где администрация некомпетентная. Но чтобы такое - ни разу.

Кому: klevinger, #573

Это, если не секрет, какие годы? Если 70-е - то у вас, наверняка, и не кололись, и не нюхали, и курили исключительно табак.

Кому: klevinger, #573

> Может, маргиналы.

Видимо, ты намного старше. В мои годы это было рядовое явление.

> У нас школа была жёсткая, но я даже сшибания денег с малолеток не припомню.

Я последние четыре с небольшим года учился в гарнизонной школе. У нас и мыслей таких не было - деньги сшибать, младших опускать и т.п. Драки между своими случались, конечно, но такой вот херни, как нам тут дети рассказывают, не было.

Кому: Пенсионер, #574

> Ася, неужели вокруг тебя столько моральных уродов, что ты получила основания полагать, будто такое извращённое отношение есть явление, характерное для мужчин?

Вот как это у тебя лихо получается - читать то, чего не написано? Я же не пишу "часто", "многие мужчины" или как-то иначе обозначаю количество. Но факт-то есть, не я его выдумала. Меня механизм интересует, а не частотность. Я себе его представить изнутри не могу.

Кому: Asya, #578

> Но факт-то есть, не я его выдумала.

Вычитала?

Кому: Пенсионер, #579

> Вычитала?

Случалось и с близкого расстояния наблюдать, и от людей слышать, и т. п. Информация идёт отовсюду, не из какого-то одного источника. Процент, конечно, не считала, но редкостью тоже назвать не могу.

И кстати. Как ты, наверно, знаешь, есть бульварные женские журналы. И всякие издания в сети (возвращаемся к теме влияния интернета и СМИ). Там советы жёнам, как себя вести, что мужу нужно уступать, угождать и подлаживаться под него, добиваться своего обиняками и мелким манипулированием - это общее место. Это очевидный социальный заказ. Меня даже звали писать такие вот статеечки, за неплохие денежки - не пошла, правда.

Кому: klevinger, #573

> У нас школа была жёсткая, но я даже сшибания денег с малолеток не припомню.

Так не было в карманах денег! В школе кормили бесплатно. Отличные были сосиски, глазированные сырки. И сотовых не было. И "свободы слова и самовыражения". И интернета с порнографией. Как тогда жили - непонятно. То ли дело сейчас!

Почитал тут комментарии пани Дорота, осознал, что наши "отморозки" рождённые в конце 70-х, пожалуй, были святыми людьми.

Кому: пани Дорота, #576

> Если 70-е - то у вас, наверняка, и не кололись, и не нюхали, и курили исключительно табак

Именно. Спились многие - и быстро.

Кому: Asya, #580

> но редкостью тоже назвать не могу.

ХЗ. Думаю, от окружения зависит. Сам лично ни разу с таким не сталкивался, хотя, разумеется, слышать о том, что такое бывает, приходилось.

> И кстати. Как ты, наверно, знаешь, есть бульварные женские журналы.

Знаю. И даже приходилось ознакамливаться с содержимым. Пособие для бытовых проституток.

> Там советы жёнам, как себя вести, что мужу нужно уступать, угождать и подлаживаться под него, добиваться своего обиняками и мелким манипулированием - это общее место

Как человек, имеющий непосредственное отношение к началу дискуссии на семейные темы в этом треде, скажу, что она, эта дискуссия, не имеет ни малейшего отношения к тому, о чём ты написала.

Кому: Asya, #575

> у нас по ЮВАО я ни про одну школу такой мерзости не слышала.

Обычно дети о таком не говорят старшим. Кстати, к "опущенным" ребятам свои относились не по-блатному, а нормально, по-детски - сочувственно, что хоть как-то утешает.
Бывало такое раз в месяц где-то в 2009\10, в 2010\2011 - я знаю только про один случай, и то склоняли к разврату маленького мальчика девки, как это ни странно. Их отправили учиться в интернат для трудных. В 2011\2012 - даги чуть не изнасиловали девочку 2 класс, их просто перевели в другую школу, чтобы с папашами не связываться, было еще пара случаев именно "старший\младший".
Опять же - странно, но меня там не лупили, не опускали и ничего такого не делали, конфликты бывают, драки бывают, но это в любом подростковом коллективе так. Наверное, я так себя поставила, опять же.

Кому: пани Дорота, #584

> Обычно дети о таком не говорят старшим.

Шила в мешке не утаишь. Потерпевший может не говорить, а другие - будут, их ничего не сдерживает.

Кому: Пенсионер, #583

> Думаю, от окружения зависит. Сам лично ни разу с таким не сталкивался, хотя, разумеется, слышать о том, что такое бывает, приходилось.

Это же неосознанно происходит. Человек не отдаёт себе отчёта, почему и что он делает. Со стороны видно - нравится унижать, но зачем - если в лоб спросишь, зависнет.

> Как человек, имеющий непосредственное отношение к началу дискуссии на семейные темы в этом треде, скажу, что она, эта дискуссия, не имеет ни малейшего отношения к тому, о чём ты написала.

Имеет: это один из видом влияния СМИ. Начали мы с обсуждения безумных мамаш, а это просто другой аспект - кто внушает жёнам быть тихими манипуляторами.

Кому: Пенсионер, #574

> Ася, неужели вокруг тебя столько моральных уродов, что ты получила основания полагать, будто такое извращённое отношение есть явление, характерное для мужчин? Это ж вокруг тебя, фактически, одни извращенцы обитать должны.

А я как раз в ЮВАО обитаю, рядом с Асей! :)

[начинает понимать, что написал что-то не то]


Кому: Asya, #580

> Там советы жёнам, как себя вести, что мужу нужно уступать, угождать и подлаживаться под него, добиваться своего обиняками и мелким манипулированием - это общее место. Это очевидный социальный заказ. Меня даже звали писать такие вот статеечки, за неплохие денежки - не пошла, правда.

О, это моя любимая тема, как раз такие статейки порой пишу (от 2000 символов), за денежку малую. Но только без манипулирования, это порочная система. Всё же "Помощница", "хранительница очага" и "манипулирование" - не совместимы. И "уступать, угождать и подлаживаться" тоже никуда не годится, полностью согласен, правильнее - всецело и полностью разделять интересы супруга, с пониманием относиться к его маленьким слабостям.

Кто-то же должен выполнять социальный заказ. :)

Кому: Пенсионер, #577

> У нас и мыслей таких не было - деньги сшибать, младших опускать и т.п.

Вот. Именно. Вот он ключ.

А если детей и взрослых растлили, то хоть пять миллионов милиционеров можно нанять, а потом переименовать их всех в полицейских - и толку не будет никакого.

Потому что отравленная окружающая среда начинает воспроизводить сама себя.

А деньги - копеечные, это просто вопрос государственной политики. Что показывать по телевизору, какую цензуру вводить в интернете. Обязательно кружки после школы, ребёнок не должен болтаться на улице. Он должен утром приходить в школу, потом кружки, потом кто-то из родителей его забирает.

А у нас - всё наоборот. Теперь новую систему ввели в Москве, кажется только 4 часа дополнительных занятий полагается на школьника в неделю. А это - миллионы детских человекочасов во дворах и подъездах. Потому как если где-то убыло, то где-то прибыло. Уничтожают следующее поколение целенаправленно, увы. :-(

Кому: KoStick, #586

> Всё же "Помощница", "хранительница очага" и "манипулирование" - не совместимы. И "уступать, угождать и подлаживаться" тоже никуда не годится, полностью согласен, правильнее - всецело и полностью разделять интересы супруга, с пониманием относиться к его маленьким слабостям.

Надеюсь, ты прямо здесь не собираешься писать очередную такую статеечку?

Кому: Asya, #566

> В армии служил? Если нет, то почему?

Не служил. В ВУЗе учился потому что.

Кстати, мои родители категорически против того, чтоб я служил.
Спроси у них сама - почему. Мне они не отвечают. Говорят "ты не готов" и "армия сейчас не та".

> Тебе уже много раз всё написали, ты же продолжаешь долдонить своё, игнорируя ответы.

Так и знал, что ты это скажешь.

Кому: KoStick, #559

> Москвичи, съездите уже кто-нибудь в это Щукино, ввалите ремня этой enfant terrible, раз мама с бабушкой не справляются!
>
> Я бы съездил и ввалил там всем с превеликим удовольствием.

[внимательно смотрит]

Получаешь удовольствие от порки молоденьких девушек?

Кому: Asya, #585

> Начали мы с обсуждения безумных мамаш

Начали мы с рассуждений о причинах появления малолетних дебилов. А уж перетащить это на обсуждение взаимоотношений жён и мужей - на то твоя воля была. Может и неосознанно, допускаю такое. Наверное, не отдавала себе отчёта, почему и что ты делаешь. В лоб спрашивать - Ася, зачем ты это сделала? - не стану, чтобы ты, не дай бог, не зависла. Хотя соображения на сей счёт у меня имеются ;)

Кому: Noerus, #589

>> В армии служил? Если нет, то почему?
> Не служил. В ВУЗе учился потому что.
> Кстати, мои родители категорически против того, чтоб я служил. Спроси у них сама - почему. Мне они не отвечают. Говорят "ты не готов" и "армия сейчас не та".

М-да, и это пишет 25-летний с позволения сказать мужчина. Папа с мамой не велят :)

Кому: пани Дорота, #584

Не хотел ввязываться - тут тебе и так много всего правильного написали. Но все-таки не удержусь, ибо беглый анализ всего, тобой написанного, навел на некоторые мысли, из которых и рождается вот этот вот совет. Пожалуйста, очень тебя прошу, не убивай свою личную жизнь на исправление подонков. Ищи неиспорченных. Они есть. С ними интересно. Среди них обязательно найдется тот, кто тебя полюбит. Поверь, много, очень много вот таких вот симпатичных девочек, в итоге погублены подонками и уголовниками, которых (подонков) они желали исправит, "наставить на путь истинный" и тому подобное. Поверь мне. Мне 46-й год, у меня сын на 7 лет старше тебя, а дочь на 10 младше. И кроме прожитых лет и семьи - горький личный опыт. Так вот - поверь. Ничего не выйдет. Подонок и мразь останется подонком и мразью. А ты найди неиспорченного.

Кому: Пенсионер, #579

> Но факт-то есть, не я его выдумала.
>
> Вычитала?

Считаешь таких нет?

Кому: klevinger, #582

> > Именно. Спились многие - и быстро.

И при этом разговаривали между собой как английские джентльмены на дипломатическом приеме - без мата!!!

Кому: Абдурахманыч, #595

> И при этом разговаривали между собой как английские джентльмены на дипломатическом приеме - без мата!!!

:)

не поленюсь встретиться с одноклассником и уточнить - может, я всё упустил.
избить учителя могли - и это сходило с рук.
мата не помню.

может, просто обходились кулаками?

Кому: Абдурахманыч, #594

> Считаешь таких нет?

Я написал, что я считаю. Вот здесь

http://oper.ru/news/read.php?t=1051611056&page=5#583

Чем этот ответ не устроил?

Кому: Пенсионер, #591

> Начали мы с рассуждений о причинах появления малолетних дебилов. А уж перетащить это на обсуждение взаимоотношений жён и мужей - на то твоя воля была.

То есть ты не видишь логической взаимосвязи между твоей репликой "родители какие-то малохольные пошли" и моим ответом, откуда берутся малохольные родители? Потом ты спросил, что делает папа, я ответила, что делает папа. На что ты начал развивать тему про правильных пап. Не удиивлена, что оба своих хода ты выпустил из внимания, а обращаешь внимание только на мои.

Кому: Пенсионер, #591

> Наверное, не отдавала себе отчёта, почему и что ты делаешь.

В отличие от тебя, я за разговором слежу и отдаю себе отчёт, что именно в ответ на что именно пишу ;)

Кому: Noerus, #589

> Так и знал, что ты это скажешь.

С какой целью ты это написал?

Кому: KoStick, #581

> Так не было в карманах денег! В школе кормили бесплатно. Отличные были сосиски, глазированные сырки. И сотовых не было. И "свободы слова и самовыражения". И интернета с порнографией. Как тогда жили - непонятно. То ли дело сейчас!

Хотела бы я учиться в советской школе. Никакой наркоты, жратва бесплатная, не надо каждое утро думать, что одеть - есть форма, нет всяких эмо, 228 и ванилей, никаких ГИА и ЕГЭ, учиться 10 лет, а не 11, а качество образования на порядок лучше. Тоталитаризом, чо!