Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?

16.01.13 22:14 | Gradus | 1274 комментария »

Стримы

Некоторое время назад на обсуждение контингенту была предложена заметка Мышь vs. геймпад: срыв покровов. В комментариях немедленно разгорелись яростные споры, местами переходившие в ожесточённые противостояния.


Одни кинулись демонстрировать записи гемйплея из игр 15-летней давности, ностальгически постанывая о том, насколько зеленее раньше была трава и насколько длиннее были половые органы у отважных виртуальных воинов. Другие бросились объяснять, что только мышь и клавиатура способны обеспечить подлинно шутерный игровой процесс, жонглируя понятиями «rng», «skillcap», «pvp» и им подобными, что резко добавило значимости словам матёрых специалистов. Третьи авторитетно рассказывали про то, как выстреливают за одни соревнования по 600 патронов, — безусловный признак мастерства. Само собой, автору много раз подробно и обстоятельно объяснили, какой же он идиот.

Дабы укрепить отраслевых экспертов в этой уверенности, автором было принято решение изваять ещё одну заметку в продолжение темы. Следует, однако, подчеркнуть: сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях. Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться. А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути.




CS 1.6 — выбор настоящих «отцов».

Первым делом следует себя спросить: для чего нам нужны игры? С точки зрения автора заметки, ответ очевиден: любую игру мы запускаем для того, чтобы получить от неё ощущения и впечатления, которые не можем получить в реальности. Либо для того, чтобы узнать какую-нибудь чрезвычайно интересную историю, да ещё и лично в ней поучаствовать. Собственно, кино мы смотрим с той же целью, только возможности порулить действующими лицами там нет. А ведь любители некоторых специфических жанров были бы совсем не прочь принять участие в развитии событий милых сердцу и другим частям тела кинокартин…

Не менее очевидно, что раз играем ради ощущений, эти ощущения должны из чего-то исходить, то есть нам требуется соответствующая аппаратура, которая их будет создавать. Можно, конечно, крутить диск с новым Call of Duty на пальце, но опыт показывает, что самым ярким ощущением в итоге будет пощипывание от содранной с пальца кожи. Проверено.

Чтобы аппаратура создавала ощущения, которые задуманы создателями игры, она должна: а) иметь достаточно высокое качество; б) быть размещена надлежащим образом. И вот здесь начинается самое интересное.

Изображение

Большинство ортодоксальных игроков по-прежнему ожесточённо отстаивает преимущество платформы ПК, связанное с её универсальностью. И скажем честно: ПЭВМ — действительно самая универсальная игровая платформа. На ней можно играть и клавомышью, и геймпадом, да и контроллеры движения, подобные Kinect и Move, для неё уже тоже сочинили. Однако основная масса её сторонников всё же по умолчанию подразумевает классический способ игры за компьютером: сидя в офисном кресле за столом перед монитором с диагональю около 24 дюймов. Да, есть и мониторы с диагональю 27-30 дюймов, но всё что больше 24" на столах простых игроков появляется редко, а 30-дюймовые мониторы — это и вовсе дорогущие профессиональные решения за баснословные деньги. Ну а про мониторы с диагональю менее 23", если ты геймер, даже как-то неловко говорить. Поэтому для простоты предположим, что у типичного любителя игр с большим стажем диагональ монитора составляет 24 дюйма, а разрешение — 1920х1080 пикселей. Благо, стоимость таких устройств нынче не всегда отпугивает даже работников бюджетной сферы.

Только ленивый или слепой не говорит о том, что современные игры достигли невиданного ранее уровня кинематографичности. Совершенно незнакомые с игровой индустрией люди, останавливая взгляд на телевизоре, который показывает очередной умопомрачительный момент из Uncharted, на полном серьёзе спрашивают из-за плеча: «Это ты такое кино смотришь?» Затем садятся рядом и начинают неотрывно глазеть на экран, время от времени пытаясь вырвать у тебя геймпад, чтобы «тоже попробовать». Качество графики с каждым годом растёт, и зрелищность происходящих на экране событий уже достигла такого накала, который не снился даже лучшим киноэпопеям. Всё это неизбежно наводит на мысль о том, что для получения настоящего удовольствия от просмотра такой картинки необходим и по-настоящему большой экран.




Современным играм порой завидует кинематограф.

Паства Церкви ПК то и дело огорчается по поводу того, что на их родной платформе нет и никогда не будет таких игр, как Uncharted, Heavy Rain или RDR. Но хочется спросить: а зачем эти игры там нужны? Есть ли смысл говорить о кинематографичности применительно к 24-дюймовому монитору? О каких впечатлениях речь, если наблюдаешь за попавшим в очередную передрягу Дрейком на экранчике размером в два листа А4? Как можно рассуждать о погружении в атмосферу игры, где каждые 10 минут происходит сцена, которой позавидовали бы самые именитые режиссёры, если эти фантастические по зрелищности события ты фактически подсматриваешь в щёлочку?

Напомню, мы говорим о домашних развлечениях. Для домашних развлечений важны как раз зрелищность и кинематографичность. В связи с этим невозможно понять особенно упёртых противников «консолоты», которые мотивируют отвращение к приставкам тем, что на них нельзя отстреливать монстров так же, как это когда-то можно было делать в игре Quake с помощью мыши.

Возникает вопрос: зачем лишать себя множества потрясающих игр, приносящих столько удовольствия, лишь потому, что в них нельзя играть так же, как можно было играть в старые игры? Ну да, так — нельзя. А по-другому — можно. Но ведь нынче и таксофон днём с огнём не сыщешь, а мобильные телефоны есть у всех. Мир изменился, изменились способы связи, изменилась и игровая индустрия. Она развивается совершенно очевидным образом — в сторону консолей. Правда, теперь ещё и в сторону мобильных платформ, а также облачных сервисов, но про первое разговор совершенно особый, а второе от консолей по сути не отличается. Если даже предположить, что такой вектор развития плох (а с моей точки зрения, он, наоборот, хорош), то ни отчаянный сторонник ПК в одиночку, ни все они вместе ничего с этим сделать не могут и не смогут. Вернее, одно всё-таки сумеют: лишить любимую платформу больших игр окончательно, если ещё упорнее будут качать их с торрентов.

Звук

Есть мнение, как минимум четверть всех впечатлений от игры создаёт звук. Чтобы грандиозный видеоряд игры получал правильное аудиоподкрепление, звук в помещении следует грамотно организовать. Самые масштабные и зрелищные игры требуют наличия многоканальной акустики. Но мало такую акустику иметь — её ещё нужно правильно расставить, чтобы в игровом помещении складывалась звуковая картина, задуманная разработчиками игры.

Если говорить об игре на ПК, то тут, как и в случае с изображением, дела обстоят неважно. Возможно, автору заметки не хватает фантазии, но представить себе правильный звук для игры перед монитором у него не получается. Наушники сразу отметаем. Да, есть отличные образцы, хорошо воспроизводящие многоканальный звук. Но ни одни наушники не способны сотворить то, что умеет создавать в комнате добротный сабвуфер. Варианты с конфигурацией стерео из сколь угодно дорогих колонок тоже не рассматриваем, ибо правильный звук для боевиков — только с тылами и никак иначе. Если что-то взрывается сзади, оно должно взрываться сзади. Если напарники говорят сбоку, они должны говорить сбоку. И так далее.




Добротная акустика — залог ярких впечатлений от хорошей игры.

Вот сидишь ты за компьютерным столом. Монитор от тебя в полуметре, на этом же уровне стоят полочные фронты (ибо они не могут стоять за монитором, поскольку в этом случае правила создания звуковой картины нарушаются). То есть, фронтальные динамики находятся всего в 50 сантиметрах от ушей, что само по себе уже неверно, но не это главное. Как быть с тылами? Тылы по правилам должны быть ближе к ушам, чем фронты. Вешать их на уши? Отставить далеко назад и настроить в ресивере соответствующее расстояние? Но при любых расстояниях звуковая картина уже нарушена. А куда девать центр? Вешать над головой в тех же 50 сантиметрах от ушей? Ну так он будет чётко позиционироваться на слух, а это недопустимо. Совать под стол? Тем более ерунда. Как же быть? Хорошо хоть, сабвуфер можно ставить почти куда угодно, с ним проблем нет.

В очередной раз напоминаю: речь о домашних развлечениях. Автор в курсе, что настоящие «отцы» играют в наушниках и не знают никаких бед. Тем не менее, проблема для рядового игрока очевидна. Что делать? Дабы не ходить далеко за примерами, расскажу, как оно организовано у меня.

Имеется зал площадью 18 кв. м, полностью отведённый под домашний кинотеатр. В комнате находится только тумба с телевизором, ресивером и центральной колонкой, фронты, тылы, сабвуфер, две консоли, HTPC, кресло и журнальный столик. Никаких полок, никакой другой мебели и т.п. Расстояние от точки прослушивания до напольных фронтов и телевизора — 3 метра, расстояние от ушей до полочных тылов на стойках — 180 см. ВЧ-динамики фронтов по высоте находятся на уровне ушей. Тылы установлены таким образом, что условные линии, выходящие из них, сходятся чуть впереди перед лицом. То есть, всё организовано по науке. Через это в помещении складывается относительно правильная звуковая картина, близкая к той, какую задумывают создатели игр. В идеале, конечно, нужна специальная звуковая обработка помещения, но это для совсем уж состоятельных парней и пока недоступно.




Для правильного восприятия игр нужен правильно организованный домашний кинотеатр.

Всё это, как нетрудно догадаться, заточено под консольные игры, управляемые из кресла с помощью геймпада. Спрашивается: как добиться того же самого, если играешь на ПК? Выкатывать компьютерный стол на середину зала, чтобы телевизор служил монитором? Но это ведь глупость, никто так делать не будет. Эксплуатировать клаву и мышь на коленях, сидя в кресле? Ещё большая глупость. Играть за угловым столом в спальне, слушая звук из «Джениусов» за 300 рублей? Да, это решение! Не у всех есть возможность отвести целую комнату под кинозал, но и купить игровой компьютер, уверенно заруливающий консоли по графике, тоже способен далеко не каждый.

Управление

Самые ожесточённые дискуссии в извечном споре компьютерщиков с приставочниками разворачиваются именно вокруг управления. Прицеливание и беготню в шутерах мы уже обсудили в заметках про мышь с геймпадом и игру Medal of Honor: Warfighter. Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх, вспомним ещё раз тот же Uncharted. Все заметили, как обогатилась в третьей части игры и без того хорошо проработанная анимация Дрейка: он стал гораздо плавнее и естественнее двигаться, трогать стены, приближаясь к ним, интереснее лазать и несколько иначе бегать. Лично я вообще не могу представить, как можно добиться того же самого с помощью мыши и культовых кнопок WASD, у которых есть только положения «нажал» и «отпустил», позволяющие персонажу либо идти, либо остановиться — без каких-либо промежуточных состояний. Бывает, что зажатием Shift можно переходить на бег или, наоборот, замедляться, но это не идёт ни в какое сравнение с управлением при помощи аналоговых стиков. Судорожное вращение камеры мышью также не добавляет монет в копилку зрелищности подобных игр.

Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.

Комфорт

Тут всё проще некуда. Понятия «домашние развлечения» и «комфорт» связаны неразрывно. Если хочешь развлекать себя интересной игрой, тебе должно быть удобно. Хотя вопрос сугубо индивидуальный, большинство наверняка согласится, что на диване или в мягком кресле существовать куда удобнее, чем на стуле или в кресле офисном. О преимуществах просмотра визуального ряда и прослушивания звукового сопровождения с мягкого дивана мы уже сказали выше.




Фирменное решение для тупого приставочника.

Ещё один аспект удобства — отсутствие на консолях мороки с установкой, драйверами, дополнительным софтом и прочим. Да, на PS3 игры нужно устанавливать, но процесс этот отнимает существенно меньше времени, чем на ПК, а никаких дополнительных утилит не надо ставить вовсе. Что же касается Xbox 360, то там инсталляция игр отсутствует в принципе. Стащил игру из LIVE — и побежал. Возможность перегнать игру с диска на винчестер имеется, но ощутимых преимуществ не даёт и является факультативной.

Следует понимать: у обывателя нет никакого желания что-либо ставить и настраивать. Ему нужно сесть, запустить игру, получить порцию впечатлений и снова пойти по своим делам. Далеко не у каждого взрослого гражданина есть столько времени и желания морочиться с инсталляцией и настройкой, сколько было у заядлых писишников во времена их беззаботного детства. Это одна из немаловажных причин успеха консолей.

Пресловутая графика

Будем объективны: несмотря на многочисленные заявления о том, что ПК как игровая платформа доживает свой век, у него по-прежнему остаётся одно бесспорное преимущество — качество выдаваемой картинки. Да, на ПК можно выставить более высокое разрешение, более детальные текстуры, большую дальность прорисовки, улучшенные тени. Увы, всё это не даёт принципиальной разницы в графике, которая бы компенсировала все остальные недостатки.

То есть, и на консолях, и на ПК ты видишь одну и ту же игру, которая отличается лишь в мелочах. Листья, кирпичи, кожа людей, тряпки, земля и всё прочее смотрятся одинаково и там, и там. Вернее, разница есть, но она никоим образом не позволяет сказать, что вот здесь одна игра, а тут — ну прямо совершенно другая. Доходит до смешного: Crysis 2 на максимальных настройках со всеми дополнительными текстурами и DX11 не демонстрирует никакой принципиальной разницы в сравнении с версией для Xbox 360. Да, отличия есть, они заметны, но перед тобой всё та же игра, всё те же цвета, поверхности и освещение. Ощутимо проигрывают только консольные тени, но есть среди приставочных проектов и более совершенные в этом плане примеры.




Чудовищные отличия в графике.


Пока что реально заметным отличием графики игр для ПК является тесселяция, но все понимают, что с приходом новых приставок это отличие будет ликвидировано. Конечно, в силу своей гибкости ПК всегда будет заруливать консоли по качеству картинки, но с учётом того, в какую сторону развивается индустрия, напрашивается вопрос: долго ли продлится это «всегда» для ПК, если ненавистная консерваторам консольность окончательно поработит мир?

Вспомните, как некоторое время назад игровые сайты и форумы Рунета захлестнула идиотская фраза «Играйте в Rage, ребята». Затем Rage вышла, и все обомлели. Куда же подевались все прелести ПК-игр от признанных мастеров создания проектов для ПЭВМ? Или опять «консольность всё сгубила»? Или чудовищные артефакты и полная неиграбельность — это и есть те самые прелести?




Результаты труда легендарной конторы.


Но ведь в консольной индустрии полно прямо противоположных примеров. Кто в здравом уме назовёт плохой графику в играх Uncharted и The Last of Us? Что важно, картинка там берёт не технологиями, а художественной проработкой. Внимание к деталям, арт-дизайн, прорисовка мелочей — всё сделано с такой невероятной тщательностью, что становится не нужен никакой DX11 за компанию с его тесселяцией.

Говоря о графике, нужно понимать одно: любой игре, какова бы она ни была и как бы она ни выглядела на ПК при максимальных настройках, ещё бесконечно далеко до фотореализма. При этом фактически ни одну игру на консолях невозможно назвать откровенно отсталой или схематично-унылой. Поэтому все различия в итоге сводятся к «вот тут камешек чуть более красивый». Но камешек что на ПК, что на консолях ни разу не похож на настоящий, а потому придавать ему чрезмерное значение просто бессмысленно. В обоих случаях ты видишь отличную современную графику, и если игра затягивает, до тех камешков тебе уже нет никакого дела.

Много раз намеревался снова собрать игровой ПК, но каждый раз понимал, что его стоимость равна запасу консольных игр на 2-3 года. Ведь игр, которые меня интересуют, за год выходит от силы 6-8 штук. Таким образом, сборка игрового ПК теряет всякий смысл. К тому же игры для него стали потихонечку дорожать, и многие проекты в народной jewel-упаковке больше не выходят. К примеру, версия недавней Medal of Honor: Warfighter для ПК оказалась всего в два раза дешевле консольной и продавалась только в DVD-боксе, не считая коллекционных и цифровых изданий.




Игровая платформа для самых стойких.

Выводы

Скажу банальную, но неочевидную для многих истину: современная игровая индустрия, как и любая другая, не стоит на месте. Её развитие обусловлено массой самых разных факторов, и далеко не всё зависит от игроков. Жернова капиталистических процессов перемалывают одни проекты и щадят другие, массивный маховик технического прогресса раскручивается всё сильнее, каждый день на суд общественности выносятся всё новые и новые концептуальные разработки. Конца-края этому нет и не предвидится, а значит легко прогнозировать, что через считанные годы всё в очередной раз изменится радикально.

В этих условиях можно сколько угодно ностальгировать о том, как прекрасна была советская газировка, и как могущественен был в своё время Джон Кармак. К сожалению для одних и к злорадному удовольствию для других, те времена ушли безвозвратно. Их невозможно вернуть, как невозможно вернуть детство и юность. Современные игры строятся, играются и управляются совсем не так, как когда-то. Простой игрок поделать с этим решительно ничего не может — вне зависимости от того, устраивает его сложившееся положение вещей или нет.

Поэтому следует признать очевидное:

1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.
3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.
4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.

P. S.: Любой заядлый геймер отлично знает, что взять и в одночасье распрощаться с играми вовсе непросто. Да и зачем с ними прощаться? Если не злоупотреблять, занятие совершенно безобидное, а иногда и полезное.

Знаю людей, которые предъявляют претензии к серии Assassin’s Creed в связи с тем, что из игры про тихого убийцу-одиночку она превратилась в эпопею про олигарха. Да, действительно, мне тоже в игре про убийцу из тайного ордена не упёрлась отстройка акведуков и скупка недвижимости. Да, я тоже не понимаю, как можно оставаться инкогнито в городе, где владеешь всеми мастерскими, аптеками и кузницами. Да, мне тоже там триста лет не нужны морские сражения. Но играть-то всё равно интересно! Ещё и миссии стали гораздо разнообразнее! И чёрт с ними, с акведуками! А задания на море перетерпим. Тем более что при всей аркадности они оказались на удивление захватывающими.

То же самое касается консольных игр: они увлекательны, и это самое главное. Так зачем же лишать себя отличного времяпровождения под дурацкими надуманными предлогами?



P. P. S.: Заметка проплачена производителями акустики и бытовой электроники, названия которых слишком известны, чтобы их называть.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274

Michail_B
отправлено 17.01.13 16:17 # 501


Кому: PaddyOBrisk, #494

> Спасибо, но я в тропико 3 еще толком не отыграл

Можешь с чистой совестью переходить на 4-ю, функционал шире, а, главное, додумались до полноценной внешней торговли (и импорт, и экспорт). Жалко только, что аддон не локализовали.


Beez Grapher
отправлено 17.01.13 16:24 # 502


Кому: PaddyOBrisk, #482

> когда вышли первый эдж оф эмпайрс, тотал аннгилейшен, миф: падшие владыки, клоз комбат 2, ваха тень рогатой крысы, сид мейрс: геттисберг, да тот же варкрафт .

Не пугай молодежь такими страшными словами и такими седыми временами


Nawter
отправлено 17.01.13 16:24 # 503


С интересом прочитал статью, уважаю личное мнение и самобытное видение автора. По теме статьи, я надеюсь что в итоге победит дружба.


Dr_Sax
отправлено 17.01.13 16:27 # 504


Кому: Dr_Sax, #484

> у меня от ПК идет шнур HDMI на ТВ FULL HD (144 см), висящий на стене (навроде как на фото, доказывающем плюсы консолей) и звук на ресивер пеонеровский с напольной акустикой от ямахи (777 - два минигробика, которые осбо и саба не требуют), в итоге получаю то же самое, не покупая отдельный ящик(провода все убраны в пластиковые кофры, ничего не торчит), играюсь же сидя на диване напротив, по беспроводным контроллерам

Забыл вывод написать - т.ч. сатья, без обид, ни о чем.
Эксклюзивы есть на всех трех платформах - кому что ближе. О вкусах, тем более к играм, спорить глупо.
Основные "киношные" хиты таки мультиплатформенны.
Если человеку захотелось контроллера, клевого звука и большой панели - для этого не нужно покупать консолей. Т.ч. по разделам "звук", "удобство" и "изображение" сразу минус.
Устанавливать игры из стима и иже с ним ничуть не сложнее, чем для консолей. Выбрал банер, оплатил с карты - все само поставилось и дальше автоматом будет обновляться.
Для тех, кто не может выбрать комплектующие, существуют "белые" решения с гарантией от известных производителей. Туда же драйвера - та же сони комплектует свои машинки утилитами, которые подсасывают все обновления по железу. Все автоматом - не нравится - отключи, не знаешь что это такое - не трогай)))
Пассажи про "маленькие" различия в качестве изображения тоже минус - для меня, лично для меня, разница, как раз по киношным играм, очень заметна. Каждому свое - кто-то спорит про "теплый ламповый звук", а кто-то не может уловить разницу между китайскими наушниками-затычками за 100 руб. и аудиафильскими монстрами за штуку баксов. "Ну да, чуть по другому, а так, та же гитара, те же слова".
Про экономическую состовляющую - комп большинству дома все одно нужен. Если к цене обычного рабочего компа добавить цену консоли - получится вполне себе нормальная машина, которая тянет 99% всего на максимальных, или близких к оным, настройках и заруливает ящики по графики полностью (на мой вкус, опять же).
И маленькое но... если, например, жене или ребенку понадобился большой телек, ты можешь спокойно пересесть за комп.стол. Если конечно у тебя не 5-ти комнатный пентхауз с отдельной игровой или ты не подросток, который живет в своей отдельной комнате.
И, да, рассуждение про "боьшинство пользователей ПК", напомнило про известное газетное "боьшинство ученых утверждают..."
Все ИМХО, никого не хотел обидеть


ZASM
отправлено 17.01.13 16:34 # 505


Кому: Fuzzy-Wuzzy, #495

С материалом знаком. Ресурс почитываю.
Надеюсь, в новых консолях все таки переедут на x86, разработчики вздохнут с облегчением, любые игры без проблем на основные платформы. Тогда и ПеКа хоронить не придется... не ну кто-то в очередной раз все равно похоронит.


Kashtak
отправлено 17.01.13 16:34 # 506


Кому: Nawter, #503

> я надеюсь что в итоге победит дружба

Есть мнение, что это будет бензопила "Дружба".


prodigalson
отправлено 17.01.13 16:34 # 507


Кому: PaddyOBrisk, #497

> про кинект слышал??? :)

Не слышал, но открываем википедию, читаем:

"Kinect (ранее Project Natal) — игровой «контроллер без контроллера» первоначально представленный для консоли Xbox 360, и значительно позднее для персональных компьютеров под управлением ОС Windows. Разработан фирмой Microsoft".


Уку-Шу
отправлено 17.01.13 16:41 # 508


Кому: Бирюкас, #477

> Может, проще не ходить на форумы хейтеров?

Это не спортивно (см. "специальная олимпиада")

А вообще как древний консольщик пользую только NES, да и то только потому, что всякие ваши uncharted да halo все еще не дотягивают даже до super mario и battle city, а до игр про Куннио-куна им как до альфы центравра пешком


David Burns
отправлено 17.01.13 16:44 # 509


Кому: garrri, #282

> Я наверно тоже убогий.

Ну, значить, двое нас, камрад. Остальные - тру-ПКшники, у которых общение с компьютером по принципу no pain - no gain. Как товарищ Gosss, у которого

> Именно преодоление трудностей на своей шкуре есть опыт.

Покупка операционки в ларьке на сборнике "100 настаящих и прекольных Виндовс XP" и качание игр с торрент-трекеров - это, как теперь становится ясно, такой специальных хардкор-режим для тру-геймера.

Ну вот, многие тут этого ужОса не выдержали и сбежали на б-гомерзкие приставки :)


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 16:48 # 510


Кому: prodigalson, #499

> Поведай нам пожалуйста про невероятное развитие жанра шутер, например. Какие принципиальные новшества внедрялись в данный жанр за последние пять лет?

к примеру вид от третьего лица от единичных случаев стал вполне себе приличным сегментом в шутерах, в том числе и в сетевых, отказ от ацких прыжков в которых надо лепить хедшоты, отказ от мешка с оружием за плечами, некоторые даже позволили себе насильно навязывать командное взаимодействие, негодяи! А еще говорят стали сюжеты толковые придумывать, далеко не все, но многие. Это то что, вспомнил - из шутеров я много играю последнее время только в бордерлендс, по той же причине - толковых шутеров - мало, хороших - еще меньше.


krod13
отправлено 17.01.13 16:48 # 511


Кому: Gosss, #483

> (что бы было с кем играть, потому как среди моих знакомых только у единиц имеется консоль, которую, к слову им подарили)

Кстати, да. У подавляющего большинства знакомых с консолью - сама консоль это подарок. А не собственный выбор.


David Burns
отправлено 17.01.13 16:51 # 512


Кому: Сказка, #222

> Примеры - вся статья. Он практически в каждом абзаце неправ. Даже когда говорит об общеизвестных вещах - и там умудряется налажать.

Чудно. Прям в каждом-каждом абзаце?

Но ты же аргументированно разнес его в пух и прах по всем пунктам? Дал развернутые ответы этой тупой консолоте, на каждый тезис привел точную и саркастически-хлёсткую антитезу, так что аж Дим Юрич обзавидовался?

Или просто, прости, спизднул и свалил?

Блин, с такими оппонентами Градусу и апологеты не нужны :)


asdf
отправлено 17.01.13 16:54 # 513


Кому: flametank, #451

> Мультимедийные возможности консоли ограничены одним действием, тогда как на компьютере вы ограничены лишь вычислительной мощностью ПК и собственным желанием. Например, во время игры можно слушать свою музыку через винамп, записывать игровой процесс в видеофайл «в прямой трансляции», скачивать фильмы через P2P (а при наличии нескольких дисплеев — и смотреть их сразу же).

А если мониторов много, то можно и не один фильм смотреть! Серьёзно, зачем уж так-то? Фильм параллельно игре?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 16:57 # 514


Кому: prodigalson, #507

написано же "Значительно позже". ты спросил про "неведомые ранее принципы", вот тебе и не ведомый ранее принцип, толко с момента выхода кинекта уже сколько воды то утекло. Или тебе надо свежий неведомый принцип? которой еще не примерили на компы?

Кому: David Burns, #509

> Ну вот, многие тут этого ужОса не выдержали и сбежали на б-гомерзкие приставки :)

Да сбежишь от этого крокодила - как же, догонит и снова сожрет!!!


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 17:01 # 515


Кому: asdf, #513

а если монитора три - то можно на третьем одновременно и работать!!! ну чтоб времени не терять!

Кому: krod13, #511

> Кстати, да. У подавляющего большинства знакомых с консолью - сама консоль это подарок. А не собственный выбор.

это говорит о том, что друзья у вас не внимательные. я бы задумался!!!


David Burns
отправлено 17.01.13 17:02 # 516


Кому: eserge, #168

> Это российская реальность массовых игр. А то что ты описал - это райская параллельная реальность, на что тебе уже указывали, например вот:
>
> krod13, #8
>
> > Автор живет в параллельной вселенной. Где у него для игр специальная комната с домашним кинотеатром.

1. Если у тебя нет (пофиг по какой причине) автомобиля, журналы За Рулем и Топ Гир надо срочно закрыть, правильно понимаю? И ни в коем случае не писать о том, чего ты, считающий себя обычным геймером из российской реальности, не имеешь, так?

Автор пишет о правильной организации игрового процесса для наиболее правильного восприятия атмосферы игры. Ясно, что идеальный вариант не каждому по силам. Но описАть его нельзя, потому что не у каждого есть "для игр специальная комната с домашним кинотеатром", так?

Еще, к примеру для правильного восприятия визуальной сотавляющей х/ф "Аватар" надо идти в IMAX. Ты мне сейчас расскажешь, что заплатить 500-700 рублей за киносеанс не каждый может, и поэтому экранка на 15" ЭЛТшке - это тру?


David Burns
отправлено 17.01.13 17:06 # 517


Кому: Gosss, #483

Ты написал, цитирую:

> Любая трудность на ПК, как установка драйверов, апгрейд машины, то же самое скачивание пиратского контента и его установка - заставляет шевелить мозгами. Да, да. Именно преодоление трудностей на своей шкуре есть опыт, который, как известно лишним не бывает.

А заметка, как нетрудно догадаться, если правильно читать буквы, о том как комфортнее играть, получая максимум удовольствия от процесса.

При чем тут всё, что ты написал мне "в ответ"?


Michail_B
отправлено 17.01.13 17:07 # 518


Кому: David Burns, #512

> Блин, с такими оппонентами Градусу и апологеты не нужны :)

Ему вообще походу никто не нужен, он самодостаточен))
А серьезно, когда его ловят на передергивание или неточности, он обвиняет, что люди не умеют читать, когда просят ответить на вопрос - пишет, что не понял вопроса, когда просят не уходить от темы, он недоумевает от какой и просит выписать вопросы в столбик, затем снова отсылает к своей писанине..и так по кругу.


Nawter
отправлено 17.01.13 17:07 # 519


Кому: ZASM, #505

> Надеюсь, в новых консолях все таки переедут на x86, разработчики вздохнут с облегчением, любые игры без проблем на основные платформы. Тогда и ПеКа хоронить не придется... не ну кто-то в очередной раз все равно похоронит.

Если утекшие спецификации новых приставок верны, то они как раз и будут полностью х86 совместимы. Информация отсюда: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=507910 По поводу похорон ПК, трэнд постепенно меняется в сторону похорон консолей. Многолетняя стагнация дохода на рынке консольных игр этому способствует, в тоже время рынок ПК игр неуклонно растет последние годы что даже уже отважились на такие прогнозы: http://www.extremetech.com/gaming/97047-thank-you-farmville-pc-gaming-will-soon-overtake-consoles


j_sheppard
отправлено 17.01.13 17:07 # 520


Кому: asdf, #513

> А если мониторов много, то можно и не один фильм смотреть! Серьёзно, зачем уж так-то? Фильм параллельно игре?

не забуду никогда рейды в WoW параллельно с матчами лиги чемпионов
глаза на лоб лезут от попытки уследить за мельтешением на обоих экранах)


krod13
отправлено 17.01.13 17:07 # 521


Сразу, чтобы не было криков и стонов о нищебродстве, жадности и т.д. Это мое мнение скромное мнение.

Приставка должна стоить существенно ниже ПК, не 400$, а 100-150. Вот тогда не надо будет загонять новых юзеров простотой использования и эксклюзивными играми. Как в свое время Денди. Дешево (относительно ПК) и просто.

Ждем, ждем мультиплптформенности а-ля "любая игра на любом устройстве".


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 17:16 # 522


Кому: krod13, #521

> Приставка должна стоить существенно ниже ПК, не 400$

камрад, в приставку обещают затолкать новую версию кинекта, блу-рей вертушку, оснастить контроллером, это в довесок к хдд процу, видяхе, и маме со всякими рющками типа езернета, вай фая и прочих радостей. как ты видишь стоимость всего этого 100-150 баксов? это при том, что самая простая 4 гб версия текущего ящика стоит 190 евро.


ev1l
отправлено 17.01.13 17:18 # 523


Кому: PaddyOBrisk, #510

> отказ от мешка с оружием за плечами, некоторые даже позволили себе насильно навязывать командное взаимодействие, негодяи

ты сейчас говоришь про КС, который вышел в 99 или 97 году? :)


ev1l
отправлено 17.01.13 17:24 # 524


Кому: David Burns, #516

> Автор пишет о правильной организации игрового процесса для наиболее правильного восприятия атмосферы игры.

на что автору заметили, что есть игры в которые играть на домашней к/т не удобно, что таких игр много и это не нишевые продукты, которыми увлекаются единицы людей.

при этом ни слова про то, что его игры и его игровая комната плохи - не было.


David Burns
отправлено 17.01.13 17:30 # 525


Кому: Секира, #496

> Как же хочется автору выпячить крутость консолей, и неизменный крах ПК-игр

Блин, отход всеразличного экшена с ПК на консоли - параллельная реальность? Грубая и порой мерзкая "консолизация" вчерашних ПК-эксклюзивов? То, что последнее время наметилась четкая тенденция к выпуску игр на консолях, и только потом на ПК?
Это все из Лориена сведения, так?

Но при этом, разговор о ММО, о некоторых жанровых играх (читай "стратегии"), о подавляющем большинстве казуалок, в свете переноса на консоли пока не идет. Да и врядли пойдет, пока не придумают настоящих инструментов управления виртуальностью. Ну там, не знаю, шлемы какие-нито, перчатки, которые будут стоить меньше нового Бугатти и позволят гонять зергов без клавомыши, или просто тряся пальцами в воздухе пускать форс лайтнинги ситх-ассасином :)


Kirpa
отправлено 17.01.13 17:32 # 526


Кому: Gradus, #454

> Не просто говорят, а воют. Они и есть главные адресаты заметки.

Тут таких не заметно. Наверное, воют на пару с другими, которые про консоль круче - потому что геймпад и диван.

> Она вызвала строго ту реакцию, которая ожидалась. Изначально подходя с предвзятым отношением, граждане мгновенно забывают все дифирамбы, пропетые их позиции (см. ПК - самая универсальная платформа, тру для киберспорта, заруливает по графике и т. п.), и вгрызаются в то, что их в силу религиозных возрений устроить не может.

Да оно-ж описано мимо походя, типа: да, графика получше, но разницы-то всё равно никакой нет, поэтому оно не имеет значение. В то же время, преимущества консолей расписаны ярко и сочно, зачастую преувеличено. Народ из-за этого и агрится в разной степени.

> Ну дык ради ТНБ.

О! В том-то и дело, что людям нравятся разные игры. В то же время, статья написана так, как будто игроков интересуют только кинематографичные проекты. А это не так, есть масса удачных и популярных игр, в котороых той кинематографичности нету. И десятки, если не сотни миллионов играют в такого рода игры.

> Увы, ни я, ни ты ничего не решаем.

Ну как же не решаем? Никто не заставляет покупать одну игру, вместо другой. Или вообще переигрывать старые.


Alexander F.
отправлено 17.01.13 17:33 # 527


Кому: ZASM, #492

> Жду с нетерпением новых холиваров и похорон ПеКа!!!

Они будут особо забавно выглядеть, если учесть,что новые консоли планируют собрать на ПК-железе (ну, наверное, материнки будут от МС и Сони).(И так уже седьмая сотня комментариев ни о чем. Спор, кому что больше нравится. Как говорится в одной пословице: "Комубольше нравится поп, кому - попадья, а кому - попова дочка!")


Michail_B
отправлено 17.01.13 17:33 # 528


Кому: David Burns, #516

> Автор пишет о правильной организации игрового процесса для наиболее правильного восприятия атмосферы игры.

Автор, взяв частный случай, растянул его на вся игровою индустрию, сделав ряд нелепых допущений (о невозможности комфорта на других платформах) и нелепых выводах о развитии игровой индустрии в целом, выкинув из нее все, что ему не нравится и не вписывается в концепцию его выдуманного мира. Классическая позиция современного эльфа.


prodigalson
отправлено 17.01.13 17:33 # 529


Кому: PaddyOBrisk, #510

Это все хорошо, но я писал про пять лет, а ты про десять скорее!


krod13
отправлено 17.01.13 17:33 # 530


Кому: PaddyOBrisk, #515

> это говорит о том, что друзья у вас не внимательные. я бы задумался!!!

Это говорит о том, что сегодня консоль - частый подарок сегмента "дорого и модно". В смысле, назрел ДР, например. Что подарить подростку? А вот, не надо думать-выбирать, и недешево, не стыдно дарить.


Уку-Шу
отправлено 17.01.13 17:33 # 531


Кому: ev1l, #523

> ты сейчас говоришь про КС, который вышел в 99 или 97 году? :)

Нет не он про очерендной YOBA-шутер. договорились же нишевые проекты типа КС в расчет не брать


Бирюкас
отправлено 17.01.13 17:33 # 532


Кому: Уку-Шу, #508

> Это не спортивно (см. "специальная олимпиада")

В приличном обществе, только если расценивать это как "умело подпущенный"...

Кому: David Burns, #509

> Покупка операционки в ларьке на сборнике "100 настаящих и прекольных Виндовс XP" и качание игр с торрент-трекеров - это, как теперь становится ясно, такой специальных хардкор-режим для тру-геймера.

На торрентах обычно выкладывают уже готовый комплект, со всеми патчами, со своим инсталлятором, уже ломаный, так что непонятно где там преодоление.


krod13
отправлено 17.01.13 17:33 # 533


Кому: PaddyOBrisk, #522

> камрад, в приставку обещают затолкать новую версию кинекта, блу-рей вертушку, оснастить контроллером, это в довесок к хдд процу, видяхе, и маме со всякими рющками типа езернета, вай фая и прочих радостей. как ты видишь стоимость всего этого 100-150 баксов? это при том, что самая простая 4 гб версия текущего ящика стоит 190 евро.

Да по себестоимости все то, что ты перечислил это копейки. Особенно если собирать в Китае. Так что не аргумент.
Ты ж не кричишь, что даже в простых мобилках сейчас куча фишек, которые несколько лет назад были в топовых моделях и поэтому они должны стоить много денег.
К тому же сейчас активно наступает СмартТВ, в которых половина этих фишек уже в наличие. Я ж говорю, ждем единого стандарта игр. Тогда и будет видно, нужны ли консоли в сегодняшнем понимании (дорогое устройство для эксклюзивных игр) или нет.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 17:33 # 534


Кому: Nawter, #519

Про вымирание тех или иных платформ, а также явные превосходства одной на другой, пишут в основном школьники, возрастом младше 1й плойки. В реальности уже лет 15 перетягивание каната туда-сюда, никто никого так и не похоронил, и не собирается.


ZASM
отправлено 17.01.13 17:33 # 535


Кому: Nawter, #519

> Если утекшие спецификации новых приставок верны, то они как раз и будут полностью х86 совместимы.

Так о том и речь, если так и будет, то и релизы стабильней должны быть на разных платформах. Что-то особо мощное из железа в консоли врядли заложат упираясь в цену и теплопакет, об апгрейде особо задумываться не надо будет, ну кому как конечно. И всем хорошо.


Gradus
отправлено 17.01.13 17:34 # 536


Кому: Michail_B, #518

> А серьезно, когда его ловят на передергивание или неточности, он обвиняет, что люди не умеют читать, когда просят ответить на вопрос - пишет, что не понял вопроса, когда просят не уходить от темы, он недоумевает от какой и просит выписать вопросы в столбик, затем снова отсылает к своей писанине..и так по кругу.

Камрад, я работаю. День близится к концу, задай свои вопросы в столбик.

То, что ты описал, обусловлено характером нашей беседы. Я тебе говорю: "Земля круглая. Она является третьей планетой от Солнца. Продолжительность земных суток составляет 24 часа". При этом я не утверждаю, что волки не серые, а Япония не находится в Азии.

А ты мне на это всё говоришь: "Нифига! Молоко вкуснее ряженки! Что, нечего ответить? Ну-ка, выкати мне свои аргументы".

В таком ключе, извини, разговор не построить. Ибо у меня специально в предупредительных целях чётко написано, что ПК - самая универсальная платформа, и играть на нём можно как угодно. Что игры, для которых он лучше всего подходит, существуют. Что речь я веду только о проектах ААА-класса и вообще ничего не говорю про ММОРПГ. Но вам всё нипочём.


Gradus
отправлено 17.01.13 17:37 # 537


Кому: Kirpa, #526

> В то же время, статья написана так, как будто игроков интересуют только кинематографичные проекты.

Они делают главные деньги. Отсюда растут ноги всего остального. То, что многим нравятся квесты, не решает вообще ничего.

> А это не так, есть масса удачных и популярных игр, в котороых той кинематографичности нету. И десятки, если не сотни миллионов играют в такого рода игры.

Где это отрицается?


David Burns
отправлено 17.01.13 17:40 # 538


Кому: Michail_B, #518

> А серьезно, когда его ловят

Ну я весь тред прочел. Особых ловлений не заметил. Неспособность подавляющего большинства комментаторов осилить несложный текст - да, заметил. Многократные попытки принять всё вышенаписанное, как нападки на себя любимого лично - да, заметил. Желание поазмахивать шашкой на пустом месте, изображая всем известного Капитана О. - да, заметил.

Как-то так.

ЗЫ Если автор хочет вопросы "в столбик", задай, иначе чего в полемику лезть?
Если хочется полемизировать - аргументируй. Система "тезис - антитеза" помогает восприятию аргументов.
Ну и напоследок.
Если автор откровенно "набрасывает", а ты ведешься, кто здесь дурачок [зачеркнуто] как-то неправильно себя ведет? ;-)


Nawter
отправлено 17.01.13 17:46 # 539


В статье есть верный посыл к организации игрового места для полного погружения в процесс. Очень надеюсь я не один такой, но к моему сожалению даже имея средства на покупку такого домашнего центра развлечений я не смогу его использовать в полной мере в основном из за звука, придется играть в наушниках в любом случае. Жил бы в частном доме тогда другое дело.


Michail_B
отправлено 17.01.13 17:46 # 540


Кому: David Burns, #525

> отход всеразличного экшена с ПК на консоли

На ПК перестали выпускать экшены? Видимо Far Cry 3 мне привиделся?

Но, даже если допустить, что это так, то статью надо было назвать "Консоли vs. ПК: что лучше для [игры в экшены]?", а не приравнивать экшены к играм вообще, а все домашние развлечения сводить к играм.


@lexander
отправлено 17.01.13 17:46 # 541


Игровая индустрия стоит на месте, еще как стоит, с намеками на деградацию, на чем кто больше впечатлений успел отхватить тот на том жахать продолжать и будет


David Burns
отправлено 17.01.13 17:47 # 542


Кому: ev1l, #524

> на что автору заметили, что есть игры в которые играть на домашней к/т не удобно, что таких игр много и это не нишевые продукты, которыми увлекаются единицы людей.

> Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх,

> Другое дело, что существуют жанры игр, для которых ничего лучше монитора и клавомыши пока не придумано. Это стратегии, а также игры вроде браузерных. Но в первом случае это нишевые развлечения, не привлекающие массового игрока, а во втором — проекты сродни мобильным, где ни о каких особых впечатлениях или киношности речь не идёт.

Тебя автор сто раз просил перечитать заметку и попытаться понять о чем речь.
Где здесь про единицы?


ev1l
отправлено 17.01.13 17:50 # 543


Кому: Gradus, #536

> речь я веду только о проектах ААА-класса и вообще ничего не говорю про ММОРПГ.

дай пожалуйста определение, что такое проекты ААА-класса.

в начале статьи ты написал, что про киберспорт разговора не будет и он отдельно. ну а потом почему-то в комментах всплыло, что не только киберспорт исключается, но ещё и мморпг, ртс, моба игры, танки (хз, к какому классу их отправить) и т.д.

вот собственно поэтому и хочется узнать, что же в твоём понимании значит "проектах ААА-класса", тогда и большинство вопросов отпадут.


David Burns
отправлено 17.01.13 17:50 # 544


Кому: Бирюкас, #532

> На торрентах обычно выкладывают уже готовый комплект, со всеми патчами, со своим инсталлятором, уже ломаный, так что непонятно где там преодоление.

Камрад, хуй его знает, честно :) Я покупаю.

И эта, то был сарказм ;)


krod13
отправлено 17.01.13 17:52 # 545


Кому: David Burns, #516

> Если у тебя нет (пофиг по какой причине) автомобиля, журналы За Рулем и Топ Гир надо срочно закрыть, правильно понимаю? И ни в коем случае не писать о том, чего ты, считающий себя обычным геймером из российской реальности, не имеешь, так?

Автор сравнивает спортбайк и Рено Логан, если тебе понятнее автомобильная тема. Расписывает, как хорошо и приятно гонять недешевом спортбайке летом по хорошей дороге. Говорит, что производители спортбайков нацелены на широкую, массовую ЦА. Говорит, что на Логане тех ощущений не получить. Расписывает по пунктам, как спотрбайк быстрее, комфортнее, удобнее и вообще круче Логана. На замечания, что спортбайк строго для определенных задач при хорошей дороге и летом автор реагирует странно. На сравнения спортбайка с Порше или Лексусом не реагирует. На замечания, что на спортбайке не продемонстрируешь скорость на хреновой дороге не реагирует. И так далее.



> Автор пишет о правильной организации игрового процесса для наиболее правильного восприятия атмосферы игры. Ясно, что идеальный вариант не каждому по силам. Но описАть его нельзя, потому что не у каждого есть "для игр специальная комната с домашним кинотеатром", так?

Автор пишет о правильной организации игрового процесса только для консоли, сравнивая эго с офисным рабочим местом. На предложения сравнить два дешевых или два дорогих игровых места (одно с консолью, другое с ПК) пишет, что это бред. Т.е. продолжает сравнивать спортбайк с Логаном.

Ну а про деньги, да. Одно дело сходить в кино на 500-1000 рэ, это может практически любой. Другое, для правильной оценки игры требовать наличие специальной игровой с соответствующим оборудованием.
На что автору замечают, что при покупке консоли плазма, кинотеатр и комната в комплекте не идет, и игру игра все равно не будет оценена так, как автор расписывает.


Сказка
отправлено 17.01.13 17:52 # 546


Кому: David Burns, #512

> Кому: Сказка, #222
>
> > Примеры - вся статья. Он практически в каждом абзаце неправ. Даже когда говорит об общеизвестных вещах - и там умудряется налажать.
>
> Чудно. Прям в каждом-каждом абзаце?

Ну вот, привет ещё один любитель передёрнуть - из словосочетания "практически в каждом" делает "в каждом-каждом". О чём с таким говорить, ты ж прочитаешь не так как написано, а так как ты хочешь что бы было написано. И, как это не странно, начнёшь разубеждать в херне тобой же и придуманной.


_phoenix_
отправлено 17.01.13 17:52 # 547


Кому: Gradus, #536

> Ибо у меня специально в предупредительных целях чётко написано, что ПК - самая универсальная платформа, и играть на нём можно как угодно. Что игры, для которых он лучше всего подходит, существуют. Что речь я веду только о проектах ААА-класса и вообще ничего не говорю про ММОРПГ. Но вам всё нипочём.

Напомню тебе название твоей статьи: "Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?"

Тебе нужно было втиснуть перед статьей небольшой словарик, чтобы всем было понятно о чем ты.
1) Что ты понимаешь под развлечением АААА класса. Развлечения ААА класса - это ...
Из твоих ответов, я понял только то, что это игры, которые принципиально нельзя играть на PC.
2) Домашние развлечения = AAA игры. все остальное не домашние развлечения


Gradus
отправлено 17.01.13 17:55 # 548


Кому: Nawter, #539

> даже имея средства на покупку такого домашнего центра развлечений я не смогу его использовать в полной мере в основном из за звука

У тебя есть полное право шуметь до 22:00 и слать всех на хер. Понятно, что не стоит вести себя, как мудак, и злоупотреблять. Ну дык и про дрожание окон никто не говорит. На нормальной громкости соседей особо не побеспокоит.

Кому: David Burns, #542

> Тебя автор сто раз просил перечитать заметку и попытаться понять о чем речь.
> Где здесь про единицы?

Обрати внимание: стоило забыть включить в список игр, заточенных под ПК, онлайновые РПГ (а они туда, безусловно, относятся), как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят. Ни дифирамбы ПК, ни признание его многочисленных достоинств, ни центрального смысла все заметки, выраженного в предпоследнем предложении, - ничего.


Gradus
отправлено 17.01.13 18:06 # 549


Кому: ev1l, #543

> вот собственно поэтому и хочется узнать, что же в твоём понимании значит "проектах ААА-класса", тогда и большинство вопросов отпадут.

Ты же понимаешь, что какое бы определение я сейчас ни написал, ты тут же на полстраницы распишешь, почему я не прав? Ты уже отнёс к ним ММОРПГ. О чём дальше говорить?

Кому: _phoenix_, #547

> 1) Что ты понимаешь под развлечением АААА класса. Развлечения ААА класса - это ...
> Из твоих ответов, я понял только то, что это игры, которые принципиально нельзя играть на PC.
> 2) Домашние развлечения = AAA игры. все остальное не домашние развлечения

1) Высокобюджетные игры, основным содержанием которых является одиночная кампания, созданная таким образом, чтобы каждые 5 минут дарить игроку сильные впечатления и ощущения при помощи визуального ряда и звукового сопровождения. Именно этим они привлекают массового игрока. При этом в большинстве случаев такие проекты обладают и качественным мультиплеером. Продажи таких игр, за редким исключением, составляют от 3 до 30 миллионов копий. Онлайновые рпг к этой категории не относились никогда.
2) В заметке сказано про этот конкретный вид домашних развлечений.


ev1l
отправлено 17.01.13 18:10 # 550


Кому: Gradus, #548

> стоило забыть включить в список игр, заточенных под ПК, онлайновые РПГ (а они туда, безусловно, относятся), как фонтаны говна забили на 5 страниц

в начале статьи ты писал: "сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях". ни сноски, ни пояснения, что в состав этих игр не входят мморпг, мобо или ртс - нет. читатель почему-то должен догадываться сам.

далее ты пишешь: "Вооружившись здравым смыслом, мы рассмотрим наиболее правильные способы того, как этим развлечениям следует предаваться". получается, что свой способ с домашним к/т ты считаешь правильным, а стул, монитор, наушники - не правильными. хотя есть ряд игр для которых все наоборот.

ещё чуть дальше ты написал про те аспекты игр, которые в заметке рассматривать не будешь: "А такие понятия, как киберспорт, «тру», «отцовство» и им подобные, не будем затрагивать вовсе, так что споры о преимуществах и недостатках той или иной платформы для этих целей заранее предлагается не затевать. Больше того: прямо признаем, что подлинное «отцовство» и настоящий киберспорт — они на ПК с мышью, поэтому ревнители подобных дисциплин могут читать дальше со снисходительной улыбкой. Оговорив это и заранее умерив накал грядущей дискуссии, перейдём к сути".

но теже танки под это не попадают, вов не попадает, да и лол тоже. но их почему-то ты упорно игнорируешь.


David Burns
отправлено 17.01.13 18:11 # 551


Кому: krod13, #545

> Автор сравнивает спортбайк и Рено Логан, если тебе понятнее автомобильная тема. Расписывает, как хорошо и приятно гонять недешевом спортбайке летом по хорошей дороге.

Поменяй местами Логан и спортбайк в своем утверждении - и будет правильно. Приставка дешевле и проще в обращении, чем ПК.

> нацелены на широкую, массовую ЦА.

Логаны, да.

> На сравнения спортбайка с Порше или Лексусом не реагирует.

Потому что пишет о Логанах. Ну и чуть-чуть о спортбайках.

> Ну а про деньги, да. Одно дело сходить в кино на 500-1000 рэ, это может практически любой. Другое, для правильной оценки игры [требовать] наличие специальной игровой с соответствующим оборудованием.

Где ты увидел "требовать"?

Ну и это, для того, чтобы жевать требуются зубы, чтобы смотреть - глаза. Или ты мне сейчас расскажешь, что не нужно затрачивать дополнительные усилия на их приобретение?

И еще, для правильной оценки содержания зарубежного кинофильма необходим адекватный перевод. Дальше надо продолжать, али сам поймешь? ;-)

> На что автору замечают, что при покупке консоли плазма, кинотеатр и комната в комплекте не идет, и игру игра все равно не будет оценена так, как автор расписывает.

Мощно. И чо?
Это отменяет как-то, то что написал автор?


David Burns
отправлено 17.01.13 18:12 # 552


Кому: Gradus, #548

> Обрати внимание: стоило забыть включить в список игр, заточенных под ПК, онлайновые РПГ (а они туда, безусловно, относятся), как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят.

Ну, дык, хутинпуй, или как оно там. Симптомы те же.


ev1l
отправлено 17.01.13 18:14 # 553


Кому: Gradus, #549

> Ты же понимаешь, что какое бы определение я сейчас ни написал, ты тут же на полстраницы распишешь, почему я не прав? Ты уже отнёс к ним ММОРПГ. О чём дальше говорить?

может ты за меня ещё и комменты напишешь?

определение давать не хочешь, но почему-то одну из самых популярных и прибыльных игр ты в число ААА-проектов не включаешь. вот мне не понятно почему.

почему проекты ММОРПГ не могут быть ААА? деньги в них вкладывают большие, штат разработчиков - огромный, в плане графики - всё отлично, посмотри на тот же Guild Wars 2. что именно тебе не позволяет включить мморпг в проекты-ААА?


David Burns
отправлено 17.01.13 18:21 # 554


Кому: Michail_B, #528

> Автор, взяв частный случай, растянул его на вся игровою индустрию, сделав ряд нелепых допущений (о невозможности комфорта на других платформах) и нелепых выводах о развитии игровой индустрии в целом, выкинув из нее все, что ему не нравится и не вписывается в концепцию его выдуманного мира. Классическая позиция современного эльфа.

Примеры. Конкретные, or it didn't happen.

Задрали уже обтекаемыми фразами разговаривать.

Кому: Michail_B, #540

> На ПК перестали выпускать экшены? Видимо Far Cry 3 мне привиделся?

Прости за сакраментальный вопрос, ты читать умеешь? Я где такое написал, поделись?

> Но, даже если допустить, что это так, то статью надо было назвать "Консоли vs. ПК: что лучше для [игры в экшены]?", а не приравнивать экшены к играм вообще,

[устало]

У автора всё написано. О чем он, и как. Я тоже, вроде, по-русски писал.

Все буквы такие разные, да? Трудно с ними, понимаю.

> а все домашние развлечения сводить к играм.

Ты сделал мой вечер!!!
Спасибо :)))


Theseus
отправлено 17.01.13 18:23 # 555


Кому: Gradus, #34

> Ну вот и играй в них. Только не надо рассказывать другим, какое говно игры, заточенные под телевизор. Это не так.

Поверь, пройдет пару десятков лет, и будешь играть в простые игры, типа пасьянса. Если вообще будешь играть.

А все современные игры - полный отстой. С моей точки зрения.

P.S. Когда распечатывал диссертацию на принтере (1 страница за 15 минут, сразу в 4х экземплярах), играл в DOOM две ночи подряд. На всю жизнь хватило удовольствия.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:32 # 556


Кому: krod13, #533

> Да по себестоимости все то, что ты перечислил это копейки. Особенно если собирать в Китае.

ээээ, давно ли ты видел чтоб железяки продавали по себестоимости? со времен старта коробокса 360, что-то больше ничего и не вспоминается.

> дорогое устройство для эксклюзивных игр

это ты про ПК??? :) потому как я к примеру свой пк именно для этого покупал, играть в эксклюзивы. а по работе меня контора железом на дом обеспечила. в нынешнее время на коробоксе за 180 евро, пристегнув его практически к любому экрану можешь поиграть в фракрай 3, напримэр. не сомневаюсь, что можно извернуться и собрать пк в теже деньги, что бы он показал тебе на том же экране тот же фаркрай в консольной графике, но придется постраться.


Gradus
отправлено 17.01.13 18:32 # 557


Кому: ev1l, #550

> в начале статьи ты писал: "сегодня речь пойдёт исключительно об играх как о массовых домашних развлечениях". ни сноски, ни пояснения, что в состав этих игр не входят мморпг, мобо или ртс - нет. читатель почему-то должен догадываться сам.

В 10-й раз:

> "Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх"

> но теже танки под это не попадают, вов не попадает, да и лол тоже. но их почему-то ты упорно игнорируешь.

Если ты задаёшь такие вопросы, то ты либо первый день играешь, либо понятийной частью не интересуешься вообще. Такие термины, как "проект ААА класса" ввожу не я. Это терминология игровой прессы и отраслевых специалистов. Есть устоявшееся понимание определённых слов. Если тебе такие слова незнакомы - что я с этим могу поделать?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:36 # 558


Кому: ev1l, #523

> ты сейчас говоришь про КС, который вышел в 99 или 97 году? :)

молодец, я знал что ты на это обратишь внимание. да не хорошо вышло, написал, а потом вспомнил. Сказалось то, что я КС ни тогда, ни позже даже не пробовал. по остальным пунктам есть возражения?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:39 # 559


Кому: krod13, #530

> Что подарить подростку?

Это ты так ловко ответил на незаданный вопрос о возрасте и друзьях???


Theseus
отправлено 17.01.13 18:39 # 560


Кому: Gradus, #557

> Такие термины, как "проект ААА класса" ввожу не я. Это терминология игровой прессы и отраслевых специалистов. Есть устоявшееся понимание определённых слов. Если тебе такие слова незнакомы - что я с этим могу поделать?

То-то google находит всего 36300 упоминаний project "AAA class" game.
Сочетание букв AAA мне сразу напоминает отзыв китайскому продавцу на ebay


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:44 # 561


Кому: Theseus, #560

проблема строго поискового запроса а сочетание AAA game - 70700000 упоминаний. или AAA title game 2110000.

Кому: Theseus, #555

> Если вообще будешь играть.

Поэтому лучше бросить прямо сейчас!!!


Джинджер
отправлено 17.01.13 18:44 # 562


А ведь Градус - засланный писищник.

Консоль теперь и шестиметровой палкой трогать неохота.

Мастар!


Сказка
отправлено 17.01.13 18:47 # 563


Кому: David Burns, #512

> Но ты же аргументированно разнес его в пух и прах по всем пунктам? Дал развернутые ответы этой тупой консолоте, на каждый тезис привел точную и саркастически-хлёсткую антитезу

Я уже одному предложил, предложу и тебе - выбери любой абзац топикстартера в исходном посте (кроме вступления, там автор ещё не раскрылся) объёмом больше четырёх строк и который не содержит рассказы о его внутреннем мире и его личных ощщущениях (это его внутренний мир и его ощщущения, они могут какие угодно быть, тут он в своём праве), а я тебе покажу где он в этом абзаце налажал. Без шуток.


Michail_B
отправлено 17.01.13 18:47 # 564


Хорошо, вопросы так вопросы:
1. Почему ставится равенство между понятиями "домашние развлечения=игры=экшены (класса ААА)?
2. Игры класса ААА делают основные деньги -просьба расписать, сколько в процентах от [всех] доходов игровой индустрии в процентах составляют их доходы , сколько в процентах игры существующие [только] на консолях, как распределяются доходы у игр выпускаемых на разных платформах.
Это так, для начала, ибо остальное является следствием этих двух глобальных вопросов.


Бирюкас
отправлено 17.01.13 18:47 # 565


Кому: Gradus, #548

> Обрати внимание: стоило забыть включить в список игр, заточенных под ПК, онлайновые РПГ (а они туда, безусловно, относятся), как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят. Ни дифирамбы ПК, ни признание его многочисленных достоинств, ни центрального смысла все заметки, выраженного в предпоследнем предложении, - ничего.

Никакого говна тут и рядом нет. В основном указывают на твои неточности, натянутости, и ошибки. Объясняют где ты написал неправильно, где твои определения не соответствуют действительности. Ты же видишь только говно. Может, дело всё-таки в тебе?


Karna
отправлено 17.01.13 18:47 # 566


Наушники Косоник купленные 6 лет назад, многоканальные конечно, спокойно создавали в голове взрывы и сбоку и сзади и спереди. Современные наверное еще круче. Так что тезис про обвешивание головы колонками мимо. Ну только если автор способен загривком слышать. Если игра увлекательная, то огрехи графики или маленькая диагональ игроку побоку. А если игра, как асасин крид с автоматом, то зеваешь и придираешься независимо от величины телика и удобства управлялки.имхо так


Long Mike
отправлено 17.01.13 18:47 # 567


Кому: Xlodvig, #286

> Учитывая то, что сейчас говорят о приставках(я имею в виду их приближение по "железной" начинке к ПК), вполне возможно их рано или поздно будут выпускать в виде лего-подобной сборки с целью возможности апгрейда "на лету". Картинка в течение нескольких лет будет красивее, а не так, что на 360 в Batman: Arkham Asylum стены залиты монотонной серой хернёй.

...потом к ним подцепят клаву с мышью и они станут ПК.


prodigalson
отправлено 17.01.13 18:47 # 568


Кому: Gradus, #548

> как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят

Забавно, что написанное в качестве "говна" воспринимаешь в основном ты сам. И слово это используешь тоже в основном ты.


CedarLynx
отправлено 17.01.13 18:47 # 569


Кому: Gradus, #548

> как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят.

Ловко! А ты брезгливый;) В заметке видно только частный случай понимания комфорта и ничего другого.


krod13
отправлено 17.01.13 18:47 # 570


Кому: Gradus, #549

> 2) В заметке сказано про этот конкретный вид домашних развлечений.

Значит, заметка про то, как правильно играть и игры ААА на консолях.

Тогда к чему вообще сравнение с ПК и провокационное, не соответствующее статье название? Ответь.


alibek
отправлено 17.01.13 18:47 # 571


Кому: David Burns, #551

> Поменяй местами Логан и спортбайк в своем утверждении - и будет правильно. Приставка дешевле и проще в обращении, чем ПК.

Смешно.
Аналогия правильная.
В отличии от приставок, стоимость ПК может варьироваться в широких пределах. Это может быть простенький бюджетный комп стоимостью до 6к (Рено Логан), а может быть мощная рабочая станция стоимостью от 60к (Порш Кайен).



Кому: ev1l, #553

> что именно тебе не позволяет включить мморпг в проекты-ААА?

Это не вписывается в концепцию статьи.


ev1l
отправлено 17.01.13 18:48 # 572


Кому: PaddyOBrisk, #558

> Сказалось то, что я КС ни тогда, ни позже даже не пробовал. по остальным пунктам есть возражения?

та забей) тема себя изжила. просто, как мне кажется, автору следовало точнее обговорить свои условия или лучше вначале краткий словарь терминов сделать. и не пришлось бы тогда писать комменты вроде: "ты что русский не понимаешь?", "прочти что я написал внимательно!" и т.д. ))

> молодец, я знал что ты на это обратишь внимание. да не хорошо вышло, написал, а потом вспомнил. Сказалось то, что я КС ни тогда, ни позже даже не пробовал.

если идти до конца, то имхо первым командным шутером следует считать тим фортрес первый)


ev1l
отправлено 17.01.13 18:49 # 573


Кому: PaddyOBrisk, #556

> ээээ, давно ли ты видел чтоб железяки продавали по себестоимости? со времен старта коробокса 360, что-то больше ничего и не вспоминается.

пример не совсем в тему, но - гугловские девайсы, серия nexus. практически все по себестоимости +/-


Gradus
отправлено 17.01.13 18:52 # 574


Кому: Theseus, #560

> То-то google находит всего 36300 упоминаний project "AAA class" game.

А на "AAA games" находит 320 000. И чего? Понятно ли, что суть не в том, как это назвать, а какие игры имеются в виду и что они собой представляют?


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:52 # 575


Кому: ev1l, #553

> что именно тебе не позволяет включить мморпг в проекты-ААА?

не видел пока еще ни одной ММОРПГ где хотя бы аудивизуальная часть была как в батле или крузисе 2. а подача историй хотя бы на уровне бордерлендс и бордерлендс 2. такие есть вообще? действительно интересно.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:54 # 576


Кому: ev1l, #573

> пример не совсем в тему, но - гугловские девайсы, серия nexus. практически все по себестоимости +/-

интересно, спасибо. а по начинке они как? есть на что внимание обратить.


CtrlC
отправлено 17.01.13 18:56 # 577


Кому: Gradus, #548

> как фонтаны говна забили на 5 страниц. И оно так застилает глаза, что ничего другого в заметке уже просто не видят.

От оно как, тут с тобой оказывается не общаются, а говном фонтанируют. Целых 5 страниц. Один ты в белом пальто стоишь.


Moff
отправлено 17.01.13 18:56 # 578


Кому: David Burns, #525

> Блин, отход всеразличного экшена с ПК на консоли - параллельная реальность? Грубая и порой мерзкая "консолизация" вчерашних ПК-эксклюзивов? То, что последнее время наметилась четкая тенденция к выпуску игр на консолях, и только потом на ПК?
> Это все из Лориена сведения, так?

Это преувеличения.
Экшены на ПК как были так и остались. "Консолизация" - процесс при разработке мультиплатформенных игр вынужденный, ибо если игра заточенная под приставки без особых проблем играется и на ПК, то наоборот фокус не пройдёт. И сколько крупных игр за последние пару лет вышли на ПК с запозданием (если +/- неделю в расчёт не брать)?

Просто люди часто смотрят на пару громких консольных эксклюзивов, и начинают рассуждать в духе - "ну раз эта игра не вышла на ПК, значит ПК умирает!". При этом забывая, что даже супер-культовые Марио и Соники на ПК не выходили, а он всё как-то живёт себе и живёт.

Кому: Gradus, #549

> 1) Высокобюджетные игры, основным содержанием которых является одиночная кампания, созданная таким образом, чтобы каждые 5 минут дарить игроку сильные впечатления и ощущения при помощи визуального ряда и звукового сопровождения. Именно этим они привлекают массового игрока. При этом в большинстве случаев такие проекты обладают и качественным мультиплеером. Продажи таких игр, за редким исключением, составляют от 3 до 30 миллионов копий. Онлайновые рпг к этой категории не относились никогда.

Жутко размытое определение.
По факту самой высокобюджетной игрой на данный момент является "Star Wars: The Old Republic". По факту массового игрока среди прочего привлекает LoL и WoW, в которых никаких особых визуально/звуковых прелестей нет, как и одиночных кампаний. По факту очень круто продаются игры серии "The Sims" - которая, наверное, тоже сугубо "нишевая".


MadRook
отправлено 17.01.13 18:56 # 579


Играл много и на одном и на другом.
Скромное мнение (начну не в том порядке, что автор статьи):
1. Комфорт - одинаково. Ничего не мешает подключить к компу большой монитор или домашний телевизор и воткнуть геймпад. Ну совсем ничего. Беспроводные девайсы не отменили. Товарищ так и гемается - сидит в кресле с беспроводной клавой и мышью.
2. Графон - опять же не все могут позволить себе топовое железо на ПК. Гамает в основном школота, которая вряд ли может аргументировать для родителей: "Купите мне более крутое железо, а то БФ3 на максималках с фрапсом лагает". Лично мне графика современных консолей глаз не колет.
3. Управление - 100% за компом. Хошь тебе и геймпад, хошь клава с мышью. Ну, киннекта пока нет, но все пробовали с ним играть? сыроват пока. Но есть один нюанс - в современные казуальные синглы вообще пофиг с чем играть - с геймпадом или с мышой, а в мультике супротив противника с мышой на геймпаде сложно.
4. В общем:
Есть одна не похожая на другие консоль - Nintendo WII. На ней и геймплей от компьютерных игр отличается. Надеюсь, что все-таки скоро кинект дотянет. Нет, сама-то система потенциал имеет, просто надо больше игр с ураганным рукамимахательном геймплеем.
P.S. По поводу эксклюзивов на ту или иную платформу: Огромная куча кроссплатформенных игровых движков при наличии-таки эксклюзивов говорит о том, что все-таки:
1. Слэшеры на ПК непопулярны. Ну правда, не знаю, почему.
2. Стратегии на консоль - играл, врагу не пожелаю.
3. Разработчики консолей все-так башляют за эксклюзив.


CtrlC
отправлено 17.01.13 18:56 # 580


Кому: Gradus, #557

> Такие термины, как "проект ААА класса" ввожу не я.

Visceral придумала для Dead Space 3 АААА-класс
http://www.gametech.ru/news/30259/


Michail_B
отправлено 17.01.13 18:56 # 581


Кому: Gradus, #557

> "Ведя речь преимущественно о дорогих, зрелищных и масштабных играх"

Ты сейчас дал точно определение такой ММОРГ как EVE Online.

Кстати, как одним из классических примеров ААА игры приводится...Старкрафт 2.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 18:57 # 582


Кому: ev1l, #572

> если идти до конца, то имхо первым командным шутером следует считать тим фортрес первый)

откровенно говоря, до выхода Man vs Machine, я там ни разу командной игры не видел. А вот Ghost Recon Future solder навязал игрокам свою линию очень быстро.


Gradus
отправлено 17.01.13 18:59 # 583


Кому: Michail_B, #564

> 1. Почему ставится равенство между понятиями "домашние развлечения=игры=экшены (класса ААА)?

Где ты увидел знак равенства? Дома можно развлекаться по-разному. Каждый делает это в меру своей фантазии. Надо было в игровой раздел написать про распитие пива на кухне?

> 2. Игры класса ААА делают основные деньги -просьба расписать, сколько в процентах от [всех] доходов игровой индустрии в процентах составляют их доходы , сколько в процентах игры существующие [только] на консолях, как распределяются доходы у игр выпускаемых на разных платформах.

Действительно. Ну-ка, автор, обоснуй, что Земля круглая! Потрать вечер на поиск и структурирование инфы и выложи мне результаты в таблицах и процентах!

Может, тебе и то, что на Тупичке чёрный фон доказать? И кто в данном случае тролль?

Кому: Бирюкас, #565

> В основном указывают на твои неточности, натянутости, и ошибки. Объясняют где ты написал неправильно, где твои определения не соответствуют действительности.

Пока никто ничего не указал. Суть беседы описана чуть выше: граждане пытаются доказать, что яблоко квадратнее банана, обвиняя автора в том, что он с этим не согласен, потому что в Африке жарко.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:00 # 584


Кому: Michail_B, #581

> Кстати, как одним из классических примеров ААА игры приводится...Старкрафт 2.

Это сами близзарды что ли в пример приводят? Вот первый ск - с учетом времени был реально игрой высшего сорта, а СК2 - ну разьве что по помпезности вокруг явления.


Gradus
отправлено 17.01.13 19:02 # 585


Кому: Moff, #578

> По факту самой высокобюджетной игрой на данный момент является "Star Wars: The Old Republic". По факту массового игрока среди прочего привлекает LoL и WoW, в которых никаких особых визуально/звуковых прелестей нет, как и одиночных кампаний. По факту очень круто продаются игры серии "The Sims" - которая, наверное, тоже сугубо "нишевая".

Привлекает ли это массового игрока, предпочитающего те игры, о которых написано в заметке?


David Burns
отправлено 17.01.13 19:03 # 586


Кому: PaddyOBrisk, #575

> бордерлендс и бордерлендс 2.

Кстати вот. Камрад, порекомендуй, брать/не брать. Чота в сомнениях...

Если есть пара минут лишних, то с абаснуем :)


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:03 # 587


Кому: PaddyOBrisk, #575

> не видел пока еще ни одной ММОРПГ где хотя бы аудивизуальная часть

Скачай и поиграй (14 дней бесплатно) в EVE Online. Ради интереса выстави максимальные настройки графики и звука))))


doroboArashi
отправлено 17.01.13 19:03 # 588


Прочитал 5 страниц коментов из 6ти.

Холивар знатный, но попробую одержать в нём победу.


Холивар 1
Утверждение: Приставка - это домашний кинотеатр, комп - это колонки гениус за 300 рублей.
Истина: И то и другое подключается к домашнему кинотеатру. И к тому и к другому можно подключить фиговый монитор и фиговые колонки. Выбор монитора, плазмы и колонок не зависит от выбора платформы
Холивар 1 должен быть закончен.

Холивар 2
Утверждение: джойстик удобней для игры, чем мышь.
Истина: К компьютеру можно подключить джойстик, руль и вообще что угодно. К приставке можно подключить мышь и клавиатуру (к PS3 точно можно, остальное не проверял). Выбор контроллера не зависит от выбора платформы.
Холивар 2 должен быть закончен.

Холивар 3
Утверждение: на компьютере можно играть только сидя за столом, на приставке - только лёжа на диване.
Истина: выбор позы для игры не зависит от выбора платформы.
Холивар 3 должен быть закончен.

Холивар 4
Утверждение: на приставках куча эксклюзивных игр, в которые нельзя играть на компьютере.
В ходе боёв выяснено : на приставках куча эксклюзивных игр, в которые нельзя играть на компьютере благодаря усилиям маркетологов. На компьютере куча игр, в которые нельзя играть из-за их жанра.
Истина: выбор платформы зависит от того, игры какого жанра нравятся игроку.

Холивар 5
Утверждение: графика на приставках практически не отличается от графики на ПК.
Истина: графика на ПК лучше, чем графика на приставках. Разрешение на ПК выше, чем разрешение на приставках. Играть в игры с 3д на приставках нельзя.
Холивар 5 должен быть закончен.

Добираемся до более интересного:

Холивар 5
Утверждение: Игры - это развлечение для казуалов. Они должны становиться всё проще.
В ходе боёв установлено: Есть игры для просмотра (даже игры без игры, такие как Heavy Rain), если игры для игры (для тех кто хочет соревноваться, побеждать, преодолевать. У всех игр есть целевая аудитория.
Людей, желающих на игры смотреть, а не играть, становится всё больше, поэтому и доля игр для них становится всё больше. Это не означает что соревновательных игр становится меньше. Меньше их становится только в процентном соотношении, рынок их остаётся прежним.
Холивар 5 должен продолжаться, потому что оказуаливают соревновательные игры.

Пройдёмя по статье Градуса.


1) Видеоигры развиваются в сторону массовости, доступности, зрелищности и простоты. С каждым годом будет всё меньше хардкорных проектов старой закалки.
Увеличение колличества "игр для просмотра" не означает уменьшения колличества "игр для игры". Собственно это холивар 5 - тут есть о чём поспорить. Считаю вывод градуса неверным.

> 2) Всё большая трансформация видеоигр в новое качество требует организации соответствующих условий для них в домашней обстановке и всё сильнее удаляет нас от классического способа игры перед монитором с клавомышью.

Вывод неверный. См холивар 1 и 3.

> 3) В ближайшем будущем будут представлены совершенно новые устройства и способы управления играми, которые окончательно отправят старую добрую клавомышь в утиль. Об этом недвусмысленным образом заявлял не кто-нибудь, а Сам Гейб Ньюэлл. Чего стоит один только проект Big Picture, призванный пересадить всю аудиторию Steam в кресло перед телевизором и всучить ей в руки разрабатываемый сейчас геймпад.

Вывод неверный, см холивар 2

> 4) У любого, сколь угодно консервативного игрока в итоге остаётся только один выход: либо играть в то, что предлагают, и так, как предлагают, либо не играть вообще.

Вывод неверный, игры для консервативных игроков никуда не исчезнут.

Начну новый холивар:

Холивар 6
Утверждение: нужно радостно играть в то, что предлагают нам маркетологи, покупать то, что предлагают нам маркетологи, и вообще потреблять то, что предлагают нам меркетологи!


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:04 # 589


Кому: Moff, #578

> По факту очень круто продаются игры серии "The Sims" - которая, наверное, тоже сугубо "нишевая".

а она разьве не нишевая?


David Burns
отправлено 17.01.13 19:08 # 590


Кому: Сказка, #563

> Я уже одному предложил, предложу и тебе

Про папу своего и, как с ним следует поступить в сходной ситуации, местный мем знаешь?

- выбери любой абзац топикстартера в исходном посте

То есть ты говоришь, что креатив - говно, автор - мудак, а аргументиовать [самостоятельно] свою позицию отказываешься? Кто-то должен тебе сделать, чтобы ты соизволил покритиковать!?

Это ты с козырей зашел, чоужтам!!!!


David Burns
отправлено 17.01.13 19:12 # 591


Кому: alibek, #571

> Смешно.

Да сам ржу, чо.

> Аналогия правильная.
> В отличии от приставок, стоимость ПК может варьироваться в широких пределах. Это может быть простенький бюджетный комп стоимостью до 6к (Рено Логан), а может быть мощная рабочая станция стоимостью от 60к (Порш Кайен).

Не пробовал понять, о чем речь идет, прежде чем комментировать?
Тебе лет-то сколько, умник?


Michail_B
отправлено 17.01.13 19:15 # 592


Кому: Gradus, #583

> Где ты увидел знак равенства?

В названии статьи. [Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?]

> Действительно. Ну-ка, автор, обоснуй, что Земля круглая!

Ясно...Довод из разряда "белоленточных" - "Путин выиграть не мог, потому что я с друзьями не голосовали за него". А реальные циферки - это пусть дураки ищут, я то знаю правду.


Сказка
отправлено 17.01.13 19:15 # 593


Кому: Gradus, #583

> граждане пытаются доказать

Да всё проще - автор вступил в огромную навозную кучу, а теперь делает вид что воняет не от него.


Сказка
отправлено 17.01.13 19:15 # 594


Кому: David Burns, #590

> аргументиовать [самостоятельно] свою позицию отказываешься?

Что бы разобрать все косяки исходной статьи надо написать свою статью, объёмом не меньше исходной. Кому это надо? Я прелагаю альтернативный вариант - он короче, проще и показательней.


alibek
отправлено 17.01.13 19:15 # 595


Кому: Gradus, #585

> Привлекает ли это массового игрока, предпочитающего те игры, о которых написано в заметке?

Следим за руками.


1. Камрад _phoenix_ просит определение игр AAA-класса:

Кому: _phoenix_, #547

> 1) Что ты понимаешь под развлечением АААА класса.


2. Автор отвечает:

Кому: Gradus, #549

> 1) Высокобюджетные игры, основным содержанием которых является одиночная кампания, созданная таким образом, чтобы каждые 5 минут дарить игроку сильные впечатления и ощущения при помощи визуального ряда и звукового сопровождения. Именно этим они привлекают массового игрока. При этом в большинстве случаев такие проекты обладают и качественным мультиплеером. Продажи таких игр, за редким исключением, составляют от 3 до 30 миллионов копий. Онлайновые рпг к этой категории не относились никогда.


3. Камрад Moff замечает несоответствие этого определения выводам в статье:

Кому: Moff, #578

> Жутко размытое определение.
> По факту самой высокобюджетной игрой на данный момент является "Star Wars: The Old Republic". По факту массового игрока среди прочего привлекает LoL и WoW, в которых никаких особых визуально/звуковых прелестей нет, как и одиночных кампаний. По факту очень круто продаются игры серии "The Sims" - которая, наверное, тоже сугубо "нишевая".


4. Автор вновь делает то, что называется "съезжает с темы":

Кому: Gradus, #585

> Привлекает ли это массового игрока, предпочитающего те игры, о которых написано в заметке?


В первоначальном определении (п.2) в определении игр AAA-класса говорится о:
1. Большом бюджете.
2. Сильных впечатлениях.
3. Качественной графике и звуке.
4. Дополнительно указывается про большое число продаж.
Moff привел пример игр, которые соответствуют этому определению, но не соответствует определению "игры AAA-класса, доступные эксклюзивно на приставках".
Автор высказывает сомнения в том, что характеристики у этих игр привлекают массового игрока.

Вопрос автору: зачем было приводить определение и отказываться от него, когда выяснилось, что оно не подтверждает однозначно точку зрения автора?


Gradus
отправлено 17.01.13 19:16 # 596


Кому: doroboArashi, #588

> Утверждение: Приставка - это домашний кинотеатр, комп - это колонки гениус за 300 рублей.

Откуда ты его взял?

> Утверждение: джойстик удобней для игры, чем мышь.

Откуда ты его взял?

> Утверждение: на компьютере можно играть только сидя за столом, на приставке - только лёжа на диване.

Откуда ты его взял?

> Утверждение: на приставках куча эксклюзивных игр, в которые нельзя играть на компьютере.
> В ходе боёв выяснено : на приставках куча эксклюзивных игр, в которые нельзя играть на компьютере благодаря усилиям маркетологов.

Что это меняет?

> Игры - это развлечение для казуалов. Они должны становиться всё проще.

Откуда ты его взял? Они не должны - они становятся.

> > Вывод неверный. См холивар 1 и 3.

Холивар продолжается.

> Утверждение: нужно радостно играть в то, что предлагают нам маркетологи, покупать то, что предлагают нам маркетологи, и вообще потреблять то, что предлагают нам меркетологи!
>
Никто за половой орган не тащит.


PaddyOBrisk
отправлено 17.01.13 19:18 # 597


Кому: David Burns, #586

Ну я предпочтений не знаю твоих. По мне так это однозначный маст плей прошлого года.
Почему?
тут надо начать с первой части. Первая часть, если вспомнить, сперва вызвала недоумение - что это для чего это. Ибо основная игра начиналась как то уж очень серьезно и в веселое безумие скатывалась ближе к концу, когда игрок уже уставал от несколько однообразных перестрелок и огромного количества сваливщегося на него лута, но в целом основная игра была черезчур серьезной. Далеко не каждый, и я в том числе, просек фишку с самого начала, и дошел до завершения игры. В длц к первой части ситуацию с подачей сюжетов исправили настолько круто, что как-то увидев ролик на ютубе своем помчался делать второй подход к игрушке и не прогадал. Накал веселого идиотизма и пародий в игре - начал зашкаливать!
В общем к выходу второй части я был уже довольно преданным фанатом игры. GEarbox сделали правильные выводы, и вторая часть - больше, лучше сильнее - во всем. и лута - еще больше, и враги новые, и локации разнообразные и перестрелки бодрее, новые герои, переработанная ролевая система, новое вооружение. Очень хорошая озвучка, отличные диалоги, атомные шутки. И бодрая от начала до конца. Плюс уже выкатили три длц - ни чуть не хуже самой игры.


Gradus
отправлено 17.01.13 19:22 # 598


Кому: Michail_B, #592

> Где ты увидел знак равенства?
>
> В названии статьи. [Консоли vs. ПК: что лучше для домашних развлечений?]

И где тут знак равенства?

> Ясно...Довод из разряда "белоленточных" - "Путин выиграть не мог, потому что я с друзьями не голосовали за него". А реальные циферки - это пусть дураки ищут, я то знаю правду.

Очень, очень толково. "В играх первый день, за ситуацией отродясь не слежу, слышу откровения про то, что индустрия зиждется на консольных блокбастерах. А ну, автор, докажи очевидное в цифрах!"

Кому: alibek, #595

> Вопрос автору: зачем было приводить определение и отказываться от него, когда выяснилось, что оно не подтверждает однозначно точку зрения автора?

То есть я должен был за 2 минуты родить исчерпывающее определение, отражающее все стороны игр, о которых ведётся речь? Тебе же заранее сказали, что так и будет: какое определение ни дай, орда "накинувшихся" тут же разберёт его по косточкам и заявит, что "всё совсем не так"?

Можно подумать и сформулировать точнее. Станет ли тебе от этого понятнее, про какие игры говорит автор? Увидишь ли ты тогда с 20-го раза, что автор прямым текстом признаёт преимущества ПК для определённых жанров ещё в заметке, не говоря уже о комментах?

Кому: Сказка, #593

> Да всё проще - автор вступил в огромную навозную кучу, а теперь делает вид что воняет не от него.

Если бы автор боялся куда-то "вступить", он бы ничего не писал, а Сева бы ничего не редактировал и не подвешивал. Обсуждение идёт в точности так, как ожидалось.


ev1l
отправлено 17.01.13 19:22 # 599


Кому: PaddyOBrisk, #576

> интересно, спасибо. а по начинке они как? есть на что внимание обратить.

по начинке - чутка не дотягивают до топ уровня, как эппл. корпус не металический, чехолчик не кожаный и т.д.

а обратить внимание следует на планшеты: nexus 7 (7 дюймов, цена от 199 до 299), нексус 10 (10 дюймов цена от 350) и мобилка нексус 4 (цена от 350).


ev1l
отправлено 17.01.13 19:25 # 600


Кому: PaddyOBrisk, #582

> откровенно говоря, до выхода Man vs Machine, я там ни разу командной игры не видел. А вот Ghost Recon Future solder навязал игрокам свою линию очень быстро.

откровенно говоря я говорил про тим фортрес за номером один. он вышел в далёком, если мне не изменяет память, 95 году. :))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк