> Все по-русски говорят и не прыгает никто с нацистскими лозунгами?
ты попробуй не спорить с голосами в голове, а читать, что я пишу. И скажи, как ты оличишь русского от "сфабрикованного укра", если никто из них не будет орать "москаляку на гиляку"
> Резкое падение уровня жизни, которое может последовать за экономической изоляцией от США и Европы, тоже даст белоленточникам нехилый козырь.
Уровень жизни упадёт в любом случае, т.к. Россия уже априори назначена виновной во всех смертных грехах. Не изолируют за ввод войск, придумают другую причину.
> Армия Северного Вьетнама. Иракская армия.
>
> Нет, кроме того что регулярные.
Во время первой иракской, Бури в Пустыне, у Ирака была довольно современная армия, даже помню считалась 4ой или 5ой в мире. Тем не мение результат для них был плачевным
> Камрады, кто-нибудь видел вот этот план позамирению, изготовленный, по слухам, американской RAND?
>
> http://russian.rt.com/article/39432 >
> Волосы дыбом, но очень четко и по делу.
> Кровь закипает от цинизма и мысли о том, что им удастся это привести в исполнение.
>
Что-то уровень журнализма у РТ упал ниже плинтуса, сайт на который они ссылаются, Before Its news, так же публикует статьи что АНБ заправляют инопланетяне.
> Обстрел нашей территории и Кпп это ли не неприкрытая агрессия?
Самая, что ни на есть - прикрытая.
Там шли бои ополченцев с вояками, вояки по ним били, типа не расчитали, или еще какая причина найдется (причин они могут под эти обстоятельства загнать довольно много). Вот и получается, что факт атаки имеется, а в тоже время, надавать за него по щам - низзя.
> Питаю смутное подозрение, что уже идет. Аналитиков засвободу много, риторика разная, в кого тыкать пальцем -- сказать затрудняюсь.
А пока среди общества "тыкать", возможно, и не в кого. Сейчас не XVI век, как при Годунове, и революционная ситуация создаётся не из-за неконтролируемых погодных катаклизмов, а полностью из-за реальных просчётов и ошибок власти. В первую очередь, любой "майдан" - это объективная вина властей. Вот когда недовольство возрастёт - после кураторы уже подключатся, набрасывая поводок и корректируя формы и направления народного гнева.
> Присоединение Крыма к РФ в планах этой шайки-лейки из мега-служб США никак не входило. Говорить о каких-то однозначных планах и многоходовках нелепо. Импровизация на лицо, а потому делать такие глубочайшие выводы не стоит от слова "совсем".
> Марат Мусин достойный военкорр, характерный человек с устоявшимся видением вещей, однако иногда влепит так, что мама не горюй и сидишь, и думаешь, как противоположное может совмещаться в одном? Кто эту тайну откроет, тот создаст перпетуум мобиле.
Разумеется Крым в их планы не входил. Но недооценивать их тоже не стоит. Если Новороссию сливают, то Крым превращается в американский козырь. Как только последний вооруженный ополченец будет уничтожен (тут кто-то писал, мол будем надеется их поймут и простят. Это же мечты на уровне детского сада. Всех, кроме медийных фигур /которых показательно постараются осудить, выбив побольше жутких признаний/, будут уничтожать на местах просто за подозрение в помощи ополчению, а не то что за участие в боевых действиях). Так вот как только последний зримый очаг сопротивления на Донбассе будет подавлен - ничто не помешает американцам тут же ввести самим, и начать агрессивно проталкивать 3-й (иль какой там по счёту) раунд настоящих санкций за аннексию Крыма.
Вот и готовые клещи. Для одних - предатель русского народа, для других - тиран, захвативший Крым и теперь страдай из-за этого, и абсолютно всем (в бытовом финансовом плане) жить становится хуже.
p.s. Кто-то писал, что ахметовский "Восток" Ходаковского на Саур-могиле. Это скорее всего деза. Стрелков, на антикваре, писал что там ополчение под командованием "Прапора" - его старого боевого товарища, ещё со времён Приднестровья.
Здравствуйте,камрады.Живу в Эстонии,ну и по работе по другим странам ЕС езжу.Антирусская пропаганда здесь такая ,что сам Геббельс позавидовал бы.Информация которую транслируют здесь-фактически калька с укро-сми.Большинство людей свято верит,что российские войска давно вторглись на территорию Украины.Что на ЮВ воюет российская армия.Что в Одессе русские террористы сами себя сожгли,а доблестные украинцы их спасали.Переубедить даже самых адекватных возможности нет-потому,что тут всем известно -евросоюзные и американские сми врать не могут,а вот российские наоборот превращают людей в зомби.Главы стран евросоюза находятся под калпаком у Копченого(на всех есть компрамат-никто не хочет сесть за изнасилование,педофелию или воровство бюджетных денег.)так,что на их адекватность России расчитывать не стоит.А не далее как вчера рупор американцев в Евросоюзе,призедент Эстонии-заявил,что готвится к войне с Россией.
Ведение пропаганды - сложная материя. Захочешь создать теорию правильной пропаганды в двух словах - и все время натыкаешься на противоречие с опытом. Прямо чистое искусство какое-то получается. Можно составить список методов, классифицировать, то да се - а на практике в казалось бы одинаковой ситуации казалось бы одинаковые методы дают разные результаты. Я вот не знаю, как на простого американца лучше воздействовать, может быть тут и нужны методы "Экспресс-газеты" или в лучшем случае "Fox News"? А нам тогда останется просто не смотреть RT, а смотреть футбол: вот сегодня хорошие игры были, интересные. И никогда ни в эфире ESPN, ни в эфире "Первого канала" не появится Ральф Рене со словами, что бразильцы на самом деле никогда не выигрывали чемпионатов мира по футболу.
Чё, прям 100 триллионовмиллиардов в закрытых бюджетах? Ахинею-то не неси.
Это ж нужно совсем не понимать, что такое триллион баксов, чтобы допустить саму возможность выделения таких денех на "развитие демократии" в России и поддержку хохлов.
Гражданин нулей в голове у себя нарисовал лишних, и ты это понимаешь. Однако, зачем-то выкладываешь мне свои калькуляции.
> Там шли бои ополченцев с вояками, вояки по ним били, типа не расчитали, или еще какая причина найдется (причин они могут под эти обстоятельства загнать довольно много). Вот и получается, что факт атаки имеется, а в тоже время, надавать за него по щам - низзя.
А там это, извиниться, например? Или они объяснялись как-то, но информацию об этом несильно распространяли?
>Долбанная политика... а ведь достаточно провести референдум (уверен что 90% будут ЗА) и ввести войска!
Надеюсь, что через несколько лет не придется мобилизовать всех, кто готов или нет, но в состоянии поднять оружие и попасть в пивную банку с 10 метров. Дела закрутились лихие. На санкции всем срать, кто жил при Горбатом и в начале 90ых, когда иногда просто нечего было жрать, только тут такие дела творятся, что все может закончиться печально.
Конечно желание, чтобы фашистов раздавили есть, но с другой стороны - что эти ополченцы делали? Почему были столь долгое время такими няшками, что у них в тылу на Киев работали предприятия, в/ч подчиняющиеся укроармии оставались? Почему когда уже укропы бросили на них армию, не была объявлена мобилизация? Когда карательная операция пошла в полную силу, тогда только уже началось реальное шевеление. Позиция опять же порядочной части жителей из разряда "нам работать надо" или "не важно, кто победит, лишь бы больше не стреляли" тоже удручает.
А самое главное - где же партизанские действия? Диверсии в тылу врага, минирование и прочее? Когда на тебя превосходящий противник идет, понятное дело, что в каждой мастерской ты самолет не сделаешь, а вот мины можно.
Это раз. Второе - по поводу действий нашего правительства и президента. С одной стороны да - нас крайне активно подталкивают нас вляпаться в это дело, с другой гибнут простые люди и у границ образовалось враждебное государство.
Понятное дело, что идут политические игры с огромными ставками, но все же где хотя бы расчистка пятой колонны внутри?
Да и экономически давить укропов надо бы сильнее. И вообще можно заиграться так, что плохо станет, и пора уже меньше ориентироваться на интересы олигархов, и опять же приходишь к мысли, что надо бы придавить укропов, желательно танками. Но тут же опять понимаешь о том, что сильных союзников, гарантированно способных оказать военную поддержку у нас нет. Китай не вмешается на стороне России, если Россия попрет на Украину, и все прочие тоже, и опять как в 41ом армия в состоянии перевооружения. То есть агрессивные действия
После этого думаешь - почему опять же наши дали всей этой каше завариться, если в Киеве, как дома уже при Януковиче хозяйничало ЦРУ и уже в 2009ом году во Львове висели социальные рекламы с дивизией "Галичина"?
Слили не Новороссию, слили Украину, увы, когда допустили этот второй майдан. Отыграют ли обратно еще вопрос, но детишкам, погибшим под снарядами от этого не легче.
А Крым - это блестящая но вынужденная операция, которая заслуга и наших спецслужб и прочих участвовавших с нашей стороны, и самих крымчан, которые в отличие от донецких и луганских все сразу были именно за воссоединение с Россией и организовались.
Вот от этого голова кругом, а так же от обилия дезы и преувеличений с разных сторон, когда единственное, что однозначно правда - это то, что киевские ушлепки убивают мирных жителей с одобрения и благословения Обамастана.
И тяжко от того, что в ближайшие годы может начаться очередная мировая война...
Понятное дело, что вся эта каша началась давно, когда уже стало понятно, что Россия пусть и не становясь СССР и оставшись таки олигархическим капиталистическим государством, таки не не готова довольствоваться ролью исключительно сырьевой базы запада без собственных интересов и влияния на мировую политику.
А с самого начала слил Украину вовсе не Путин,а Горбачев с Ельциным. И именно при Ельцине уже НАТО поползло на восток.
Кто-нибудь с этим Большинством считается? Их хозяева приготовили им судьбу "покупать сланец из украины" или сдохнуть. Все потуги газпрома - символические, типа мы пытались всё разрулить, но вы сами виноваты. На одной украине всё не закончится, это только начало.
> Во время первой иракской, Бури в Пустыне, у Ирака была довольно современная армия, даже помню считалась 4ой или 5ой в мире. Тем не мение результат для них был плачевным
Давайте не будем забывать, что Буря в Пустыне была не чисто американской операцией, против Ирака воевала объединенная коалиция, включая Францию, Канаду, Англию, Израиль. Я думаю, что если сейчас точно такая же коалиция соберется повоевать против США, то надолго армии номер один в мире не хватит.
Мало того, чтои эпигон, ещё и хамите. Где это я писал про "100 триллионовмиллиардов"? Я как раз указывал другому юзеру, что он ошибся (завысил) раз в 1000... Ну а закрытые статьи расходов есть в любом бюджете. А калькуляции почитай - это на основе официального американского документа. Точнее, проэкта.
Если не умеешь читать американский диалект английского - не булькоти, а попроси, чтобы помогли с переводом.
Только по-доброму, а то ведь и послать могут.
> А там это, извиниться, например? Или они объяснялись как-то, но информацию об этом несильно распространяли?
Так это ж провокация, удивительно было бы, если бы извинились, тем более в случае того, что сидит в Киеве.
Только вот, могут доиграться. Убьют кого-нибудь, и уж тем более если там несколько домов с жителями грохнут и появится такой сasus belli, что до самого Киева укропов пердолить будут. И НАТО сможет разве что повякать, ибо тут уже по факту Украина будет агрессором, можно конечно врубать пропаганду, только вот в 2008ом оно не помогло, а воевать с Россией прямо сейчас НАТО не может себе позволить - даже в случае теоретической победы над Россией, победителем станет Китай, который остатки НАТО добьет, это еще при том условии, что Китай в самом начале заварушки не станет на сторону России - до немалой части руководства КНР уже дошло, что следом за нами американцы возьмутся за них. Не говоря уже о том, что пока что мало кто готов словить "Сатану", "Тополь" или "Ярс" в подобной заварушке.
Да, Кремль мощно опозорился. В страшном сне такое не приснится - бандеровцы выигрывают войну с Россией на Донбассе. Не важно, что Россия не явилась на войну - бандеровцам так даже удобнее. Они по телевизору назначат Россию агрессором и проигравшей. После этого ещё 1000 лет гордится будут своей перемогой. И даже, на волне успеха, полезут в Крым воевать.
Путин сейчас ведёт себя в точности как Янукович на Майдане - войска не вводит, оружия не дает, но и ополчение не сливает решительным шагом. Ополченцы сейчас фактически с голыми руками против танков. Даже нормальных ПТУРов и гранатометов у них нет (только хлам неработающий 30-летний с украинских складов), воюют дедовскими противотанковыми ружьями. Ждать победы от ополчения в таких условиях - это фактически гнать весь Донбасс (и ополчение, и мирных) на убой. Такое можно было бы проделать в далёкой африканской стране (фиг с ними с папуасами). Но на Донбассе, извините, живут наши братья (не в переносном, а в буквальном смысле - у половины России там родственники). Донбасс так подставлять нельзя.
Похоже на обычную шизофрению нашего правительства. У них все так - и в экономике, и в идеологии. Призывают к патриотизму и одновременно поливают помоями предков. Призывают стоить промышленность и назначают в правительство откровенных предателей-либерастов. Сочувствуют восстанию, а оружия не дают.
Если нет яиц, чтобы покласть на санкции и ввести войска (или подкинуть нормального оружия) - надо было давно уже решительно слить ополчение. Буквально, кто-нибудь из правительства позвонил бы лично Стрелкову и сказал - "Кремль зассал санкций, поэтому шансов победить у вас нет, и воизбежание жертв среди населения приказываю оставлять позиции и прорываться в Россию. Приказываю всем мирным вывесить украинские флаги, чтобы избежать репрессий". Путин мог бы публично обосновать слив каким-нибудь благовидным предлогом - например, сказал бы что "Донбасс уже 100 лет входит в состав Украины, поэтому ни у кого нет исторического права его отделять". Нет ведь, Кремль тянет резину. Уже практически дотянул до полной катастрофы, теперь будет говорить "Что стало с Новороссией? - Их всех убили".
Вводить войска надо было самое позднее в мае, сразу после референдума. А решительно сливать (если уж сливать) надо было ещё до референдума.
Сидение на двух разъезжающихся стульях, которое сейчас происходит - самое плохое.
> > Хотелось бы написать что-то вроде "удачи тебе, Игорь Иванович", а потом подумалось, вот зайдёт Стрелков на Тупичок, увидит это самое "удачи" и скажет: "Да иди ты на хер со своими пожеланиями, мне бойцы и танки нужны, а не удача!".
Удача тоже нужна! Я давно никому не желаю здоровья, ни денег. Только удачи. Помогает.
> Современное вооружение было и там, и там. Достаточное количество - это сколько?
Было, кто ж спорит. Достаточное количество - 2/3, наверное. Кстати, пример Вьетнама не совсем корректен. Во Вьетнаме амеров втянули в партизанскую войну.
> Во время первой иракской, Бури в Пустыне, у Ирака была довольно современная армия, даже помню считалась 4ой или 5ой в мире. Тем не мение результат для них был плачевным
Иракская армия была 4-й по численности и одной из сильнейших в регионе. Современной техники было не много, старой, глубокой модернизации и вовсе единицы. Американцы превосходили не только качеством сопоставимой техники, но и обладали тем, чего у иракской армии не было.
> вот только мы живем не в СССР и сейчас не 1939год.
Да, сейчас гораздо лучше. Россия не в плотном окружении врагов и оружие у нас получше. От расслабухи последних 23 лет такая вялая политика. Лингвистически суверенитет поддерживаем, а фактически нет.
> против Ирака воевала объединенная коалиция, включая Францию, Канаду, Англию, Израиль. Я думаю, что если сейчас точно такая же коалиция соберется повоевать против США, то надолго армии номер один в мире не хватит.
Пчёлы против мёда ? Наоборот эта "коалиция" развёрнута против нас. А Китай молчит. Как и прочие.
> Юридический повод с точки зрения международного права есть у того за кем сила и влияние.
Верно, камрад. Юридическое право и законы это хорошая вещь только тогда, когда за их соблюдение есть кому спросить. Если такого нет, то самый сильный начинает борзеть и беспределить. Что и делают США в отношении Ливии, Югославии и т.д. А все эти возмущения насчёт несоблюдения международного права, законов и т.п. больше похожи на вопли первохода, оказавшегося в камере с отмороженными рецидивистами, а контролёры куда-то ушли.
> Думал, что на пользу. Ошибся. Продолжай считать, что "англосаксы стояли бы в стороне и просто наблюдали бы как СССР напал на их детище, Германию".
Какой стороне? Они воевали с Германией и Италией. В 1941 в Африке, на Ближнем Востоке и в Атлантике. Англия морская держава, ее основная поляна море. Она по морю и доставляла грузы СССР. И в альтернативе доставляла бы.
> Во Вьетнаме, например, регулярная армия Севера, КМК, была бы разгромлена очень быстро, если бы не массированная помощь Союза и тотальная партизанская война на Юге.
Они воевали с 1946 года. Сначала разгромили французов без особо серьезной помощи со стороны СССР. Потом СССР крепко помог с ПВО и вьетнамцы придавили американцев. А потом китайцев.
Ну и в том же Ираке и Афганистане армия по сути ничего не смогла сделать. Иракская армия была куплена, потому быстро развалилась. Стоило американцам уйти и существование Ирака сегодня уже поставлено под вопрос. Галька с ситуации Южного Вьетнама 1975 года. В Афганистане та же ситуация. Никто в открытом поле воевать с армией США не будет, а стоит армии уйти и там вся демократия тоже быстро кончится.
Надеюсь Россия впрягётся в войну, хотя бы если военное положение на Донбассе введут... Американцы дали Порошенко добро(он и рад стараться - сука), Донбасс может и выстоит (хочется верить), но Славянск в натуре не жилец (если не помогут): не снарядами стерут с лица земли, дак без воды и еды - уморят сволочи!!!
> Вводить войска надо было самое позднее в мае, сразу после референдума. А решительно сливать (если уж сливать) надо было ещё до референдума.
Решили вводить 24 апреля. Шойгу тогда еще говорил "если сейчас не разобраться потом будет поздно". Укры даже отвели войска. Далее прошло совещание Совета Безопасности и все развернули.
> Давайте не будем забывать, что Буря в Пустыне была не чисто американской операцией, против Ирака воевала объединенная коалиция, включая Францию, Канаду, Англию, Израиль. Я думаю, что если сейчас точно такая же коалиция соберется повоевать против США, то надолго армии номер один в мире не хватит.
Гаити тоже объявили войну Германии во время второй мировой, без их вклада не обошлись наверное бы. Не проверял, но по памяти 80-90% сил выбивавших Саддама из Кувейта были американские. Израиль не участвовал, Буш старший не разрешил, боялся что сочувствующие арабы разбегутся.
> Отдай шапку, смотри молча как убивают твоего брата и насилуют сестру и уйдешь целым и невредимым.
1. Кинутся помогать, получить перо в бок и валяясь на асфальте, в луже собственной мочи и крови, смотреть как рядом в такой же луже помирает брат и чуть дальше, все так же методично, продолжают насиловать сестру. Итог: все умерли, гопота натрахалась и ищет новую жертву.
2. Отдать шапку и уйти. Собрать друзей, взять арматуру и вернутся. Поубивать гопоту, возможно спасти еще живую сестру и достойно похоронить брата. Итог: брат погиб, сестра жива хоть и с психологической травмой, гопота гниет в могилах.
Вывод: эмоции ведут только к краху всего что есть вокруг. Этого и добиваются пендосы. Только трезвый расчет позволит выжить и наказать обидчиков.
> Они воевали с 1946 года. Сначала разгромили французов без особо серьезной помощи со стороны СССР.
Помощь была со стороны Китая и серьёзная. Пока помощи не было, французы вполне успешно гоняли вьетнамских партизан: за несколько месяцев практически разгромили повстанцев, взяли под контроль весь Северный Вьетнам и оттеснили партизан к китайской границе.
> Ну и в том же Ираке и Афганистане армия по сути ничего не смогла сделать. Иракская армия была куплена, потому быстро развалилась.
Речь про первую иракскую, камрад.
> Стоило американцам уйти и существование Ирака сегодня уже поставлено под вопрос.
Меня всё чаще терзают смутные сомнения: а не это ли было основной целью - дестабилизация региона? Помимо прочих ништяков.
> В Афганистане та же ситуация. Никто в открытом поле воевать с армией США не будет, а стоит армии уйти и там вся демократия тоже быстро кончится.
Изначально речь шла о том, что армия США достаточно долго не воевала с современной регулярной армией.
> ты попробуй не спорить с голосами в голове, а читать, что я пишу. И скажи, как ты оличишь русского от "сфабрикованного укра", если никто из них не будет орать "москаляку на гиляку"
А ты попробуй не дерзить, а отвечать на вопросы.
Как отличить? У модараторов спроси - они каждый день отличают. Иногда с одного заявления. И без всяких штангенциркулей для черепов и сведений из паспорта.
Посмотрел на педивикии, действительно не баллистическая, с пониженной заметностью, извиняюсь. Но сам факт такого залпа будет означать объявление войны. Надеюсь, как-нибудь по-другому помогут, чтоб комар носа не подточил.
> Уровень жизни упадёт в любом случае, т.к. Россия уже априори назначена виновной во всех смертных грехах. Не изолируют за ввод войск, придумают другую причину.
Может быть.
Хуже, чем сейчас будет в любом случае.
Нужно знать все тонкости и детали, чтобы действовать так, чтобы это "хуже" было минимальное.
Ночью из Славянска в Краматорск через блок-пост карателей на стелле "Славянск" был произведен прорыв. Количество прорвавшейся техники и людей пока недостоверно - по некоторым сообщениям речь идет о 20 единицах техники и 20-30 машинах, по другим - выведены гораздо большие силы.
> Но сам факт такого залпа будет означать объявление войны. Надеюсь, как-нибудь по-другому помогут, чтоб комар носа не подточил.
А то что по нашей территории бандеровская шваль хуярит ежедневно, уничтожает здания, ранит людей это является объявлением войны ? Какой еще войны ? Войну нам уже объявили. Информационная, а она может быть сейчас даже самая опасная и действенная ведется в полный рост.
Я спросил, кто строил железный занавес - ты пустился в какие-то посторонние воспоминания.
Я тебе написал о прописных буквах в начале предложения - ты игнорируешь.
Ты читать обучен?
> вот давайте определимся с терминами, а то вы все в кучу накидали.
Сначала ты приписываешь Союзу создание железного занавеса, а теперь признаёшь, что Союз занавес не создавал. То есть, ты выдал ложную информацию. Тебе показалось мало, и ты теперь вещаешь про полную невозможность куда-либо съездить за границу. Это опять ложь.
Это у тебя "куча".
> зачем это про муть в голове?
Если что, в сети легко находится сайт с разбором мифов о СССР.
Не надо было тебе писать о том, чего не знаешь.
> это черчиль отгородил жителей СССР занавесом от соцстран?
Цитирую твоё:
> я тут под "железным занавесом" имел ввиду изоляционизм в 70-80 которых большинство людей и помнят и понимают сейчас под "железным занавесом"
Это не "помнят и понимают", а строго наоборот - бездумно повторяют штампы западной пропаганды. По-простому: гадят на своё прошлое.
> вот ты для чего ты меня оскорбляешь?
Вот для чего ты врёшь про родную страну?
> ты сначала свою разгреби, хотя бы до того уровня что бы не хамить людям.
Советы будешь давать, когда поумнеешь. А пока - я тебя больше не задерживаю.
Укросми со ссылкой на Авакова утверждают, что в ночь на 5 июля Славянск был оставлен Стрелковым.
Из российских источников подтверждений не было. Так что хз, врут или нет:
"Как сообщает журналист Алексей Мацука со ссылкой на свои источники, террористы ночью покинули Славянск и ушли в сторону Краматорска и Артемовска.
ТСН со сслкой на пользователей соцсетей сообщает, что колонна террористов, несмотря на плотный огонь со стороны силовиков, прорвалась в Краматорск.
Очевидцы в группе Kramatorsk в Facebook сообщают, что 3 КамАЗа, 2 танка и 8 машин без фар пролетели по трассе из Славянска и поехали к центру Краматорска, где находится главный штаб местных боевиков.
...
сообщают о 50 единицах техники террористов, которые полями прорвались в Краматорск."
Камрад, хочет сказать, что запуск тактической ракеты (а может и не одной), в сторону Европы, может оказать эффект, гораздо худший чем если б мы прямо сейчас дошли до Львова.
Мы когда проводим учения РВСН и запуски ракет, НАТО предупреждаем не потому, что нам так хочется, а потому что у них ПРО возбуждается. Представь как оно возбудится от летящих в её сторону ракет, без какого-либо предупреждения с нашей стороны и какой эффект от этого будет. Формально мы будем угрожать уже не только Украине, а всему "мировому сообществу". Т.е. мы станем провокаторами третьей мировой войны и ещё хрен знает чего. К тому же присовокупят к этому то, что удар тактическими ракетами был нанесён по территории независимого государства и т.п. Там у них на локаторах не пишется, что "это не ядерная ракета, поэтому не ссыте", отсюда неизвестно каким именно образом ихнее ПРО на это может отреагировать. В общем, применение ОТРК оно может неизвестно чем для нас закончится. Может получится так, что мы хотели уровнять шансы, а в итоге едва не накрыли весь мир медным тазом.
> кредитных фокусов
>
> Камрад, мне чисто для понимания.
>
> А чем не угодили фокусы? Про них постоянно говорят и причём строго о кредитных.
>
> На каких машинах нужно ездить чтобы не запомоиться?
Смело можно на фокусе, даже на кредитном. Неплохая машинка.
Только вот некоторые граждане делают из этого смысл жизни, а при отсутствии фокусов подымают невероятный хай. Что не есть правильно.
> Нельзя судить о нужном. Жалкий нищий сверх нужного имеет что-нибудь. Когда природу ограничить нужным, мы до скотов спустились бы.
>
> Интересно, как народ отнесется к этому "необходимому", на жирование элит глядючи: последние-то точно не пожелают терять что бы то ни было, а их желания всяко должны быть удовлетворены?
Если есть желание выжить в условиях изоляции, элиты придется поменять.
> Русский - значит непременно одобряет политику Путина?
Только в твоем больном воображении.
> Ну поинтересуйся фамилиями людей, погибших в сбитом возле Луганска Ил-76
Для особо одаренных: русскость - не фамилия, не любовь к Путину и не запись в паспорте. Русский человек не летит на Ил-76 уничтожать своих соплеменников, бомбить мирных людей и так далее. Русские по духу такого не делают. Те кто приняли этот выбор они уже не часть русского мира.
Славянск, похоже, оставили. Отошли сперва к Краматорску, но его тоже оставляют и отходят к Донецку. Впрочем, возможно, где-нибудь поранее рубеж обороны организуют.
> > Камрад, хочет сказать, что запуск тактической ракеты (а может и не одной), в сторону Европы, может оказать эффект, гораздо худший чем если б мы прямо сейчас дошли до Львова.
Извини, но я имел в виду совсем другое. Не шмалять ракетами по Европе, а технично, не афишируя, разъебать эти батареи и РСЗО укро-фашистов. От наших границ там дистанция какие-то десятки километров. ПОвесить это на нас при грамотной нашей информационной работе было бы весьма непросто, а эффект был бы потрясающим. И не надо никакого ввода войск
На специализированных танковых форумах есть инфа от прямых участников операции "Буря в пустыне", что у Ирака тупо не было силуетов Абрамсов. Отчего иракцы мазали безбожно.
А при прямом столкновении и старенькие Т-54 жару амерам давали
> Во Вьетнаме амеров втянули в партизанскую войну.
Почему бы Стрелкову, следуя заветам Че, не перейти к партизанской войне? Ясно ведь кучка (пусть даже могучая) ополченцев не сможет противостоять регулярной армии.
оружие есть и много, но найдется ли воля его применить, когда прижмут? отдать приказ.
если на законодательном уровне вводят запрет для госслужащих иметь счета за рубежом.
"государевы, млять, люди".
> Извини, но я имел в виду совсем другое. Не шмалять ракетами по Европе, а технично, не афишируя, разъебать эти батареи и РСЗО укро-фашистов.
Камрад, я понял, что ты имеешь ввиду не шмалять по Европе, а по укро-фашистам, но чтобы это сделать ты предлагаешь использовать ОТРК Искандер. Это не получится сделать незаметно, летящие тактические ракеты зафиксируют ПРО, которые в данный момент очень внимательно смотрят за тем, что происходит на территории Украины и вообще у нас в России. Они просто по другому не могут не следить, война же идёт.
> От наших границ там дистанция какие-то десятки километров. ПОвесить это на нас при грамотной нашей информационной работе было бы весьма непросто, а эффект был бы потрясающим. И не надо никакого ввода войск
Камрад, при всём уважении к тебе, ПРО которое стоит вокруг нас в Европе оно там, не просто так, они там в потолок не плюют. Летящие тактические ракеты засекут. А поскольку лететь они будут в сторону Украины, а "позади" Украины находится Турция, член НАТО, Румыния, член НАТО, Болгария, член НАТО и т.д. Формально, велика вероятность того, что какое-то время они будут лететь в их сторону, тобишь в сторону "Европы", ну когда будут заходить на цель и выпускать ложные цели, для преодоления ПРО (даже не смотря на то, что ПРО у Украины нету). И каким образом НАТОвские ПРО будут действовать в соответствии со своими декларациями о предотвращении угрозы, в этом случае, предсказать трудно. Но даже сам факт использования тактических ракет по территории независимого, (формально), государства - это мягко говоря выходит за рамки применения силы, именно поэтому они не применялись в том числе в Грузии, хотя казалось бы ничего не мешало, но бомбить аэродромы летали наши летчики, а не ракеты.
И до кучи:
Согласно ст. 35 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 г. право сторон, находящихся в конфликте, выбирать методы и средства ведения войны не является неограниченным. Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинять излишние повреждения или излишние страдания либо делающие смерть сражающихся неизбежной, а также ведущие к массовому разрушению и бессмысленному уничтожению материальных ценностей.
После попадания тактической ракеты смерть сражающихся будет как раз таки неизбежной и да, тактические ракеты ведут к массовому разрушению материальных ценностей, если не дай бог при расчете конечной цели будут сделаны ошибки или во время полёта произойдет какая-нибудь накладка. Так пример, Карачун находится недалеко от Славянска одна ошибка и вместо сравнения с землей украинских фашистов мы подравняем с землей сам Славянск, не говоря о том, что там совсем рядом Андреевка и не факт, что результат попадания тактической ракеты на эту самую Андреевку никакого влияния не окажет.
При этом пойми, камрад, я сам не против того, чтобы расхерачить этих гандонов с их артой, просто, это наверняка надо делать не ракетами.
> Далеко не весь. Держали бы весь Обамка не скулил бы об агрессивности Путина.
Если это "скуление" услишит и поддержит ООН мы огребем по полной программе.
> Ты опять путаешь Западный мир, малую часть всего мира, со всем миром.
Я бы сказал это ты путаешь.Фига себе. Россия США, Европпа, и Китай это малая часть мира?
США на протяжении последних 20 лет успешно жрут всех подряд, и вот по их плану просто настала наша очередь быть съеденными, ну а мы в свою очередь пытаемся этого избежать.
И кстати я не особо радуюсь что у нас Китай в друзьях, они очень забавные друзья. Я думаю если у нас проблемы начнутся, ничего не помешает им "спасать" нашу Сибирь к примеру.
> Славянск, похоже, оставили. Отошли сперва к Краматорску, но его тоже оставляют и отходят к Донецку. Впрочем, возможно, где-нибудь поранее рубеж обороны организуют.
> Почему бы Стрелкову, следуя заветам Че, не перейти к партизанской войне? Ясно ведь кучка (пусть даже могучая) ополченцев не сможет противостоять регулярной армии.
Партизанская война в степном Донбассе возможна только в городах.
> p.s. Кто-то писал, что ахметовский "Восток" Ходаковского на Саур-могиле. Это скорее всего деза. Стрелков, на антикваре, писал что там ополчение под командованием "Прапора" - его старого боевого товарища, ещё со времён Приднестровья.
Это я писал, т.к. в их группе появилось сообщение:
> Вчера, во время перемирия началось наступление на Саур Могилу. Получив отпор, начали отступать.
> Как сказал нам один из командиров: "Героям стало страшно".
> Ближе к обеду на бойцов, как на парад, вышли две Ноны (Нона - самоходное артиллерийское орудие).
> После того, как первая была разбита, вторая отступила и скрылась в стороне > лесополосы, откуда и начала вести огонь.
> Прямая речь командира: "Приказ наступать дали, а наступать боятся, вот издалека и бьют".
> В" мирное" время, когда мы делали эти фотографии, по нам был открыт огонь из минометов и Ноны (Нона - самоходное артиллерийское орудие).
> За вчерашний "мирный" день украинская армия на Саур Могиле потеряла танк и Нону, что подвигло прекратить наступление.
> Потерь со стороны бойцов батальона "ВОСТОК" нет.
Не исключено, что командует ими тот самый "Прапор", хорошие командиры в цене
> 13:30 мск. Сообщается о том, что первые группы колонны из Славянска вошли в Донецк. Всего в колонне боле 200 единиц техники, движутся рассредоточено.
>
Откуда у Стрелкова 200 единиц техники вдруг появилось? Говорили о двух танках всего...
Может и ошибаюсь. Но пока даже основные вылазки диверсионных групп были в направлении Изюма с довольно таки лесистой местностью.
Проселочные дороги нынче минируются, а по трассам в степи ты всегда как на ладони.
Я не филолог, и не ракетчик, потому не знаю как такое возможно.
> Я не филолог, и не ракетчик, потому не знаю как такое возможно.
Понятие партизанского движения у большинства связано с фильмами и книгами о ВОВ. Между тем, оно очень разное, есть и в пустынях даже. Естественно, если пытаться разместить бригаду в степном балке - ничерта не выйдет. Малые ударные группы, тайники и т.д. - вот решение. Тактическая задача хунты - снять напряжение на ЮВ Украины, любой ценой. Страны с проблемами не берут в клубы, разные НАТО и ЕС. Задача ополчения - поддерживать напряжение. Удержание населенных пунктов для этого не обязательно.
> Камрад, я понял, что ты имеешь ввиду не шмалять по Европе, а по укро-фашистам, но чтобы это сделать ты предлагаешь использовать ОТРК Искандер. Это не получится сделать незаметно, летящие тактические ракеты зафиксируют ПРО, которые в данный момент очень внимательно смотрят за тем, что происходит на территории Украины и вообще у нас в России. Они просто по другому не могут не следить, война же идёт.
Ну это, извини, вопрос наличия политической воли, в обиходе - яиц. Шакалам получается дозволено обстреливать нашу территорию и людей, а все что нам в ответ остается - робко блеять о недопустимости и выражать озабоченность ? Если у нашего руководства была такая позиция изначально - хрена было присоединять Крым ? Теперь эта бандеровская сволочь под предводительством Госдепа его очень скоро потребует обратно, да еще с компенсациями и извинениями.
А вообще чему мы удивляемся. Я когда это увидел - не поверил глазам вначале. Это какой-то... позор. (р)
> 5 июля.Россия приостановила передачу Украине военной техники из Крыма
> Принято решение о [приостановлении] процесса передачи официальному Киеву вооружения, военной техники и материальных средств вооруженных сил Украины с территории Республики Крым Российской Федерации.
Решение о [приостановлении]... У меня просто нет слов. И это оказывается не было сделано еще 3 месяца назад ? Я уже не удивлюсь, если выяснится, что мы им еще бронетехнику чиним и самолеты продаем. Чего удивляться выходкам всяких Дещиц тогда ?
> Ну это, извини, вопрос наличия политической воли, в обиходе - яиц.
Это если ты яйцами думаешь - я тебе сочувствую.
> Шакалам получается дозволено обстреливать нашу территорию и людей, а все что нам в ответ остается - робко блеять о недопустимости и выражать озабоченность ?
Побольше эмоций. А то не все прониклись.
> Если у нашего руководства была такая позиция изначально - хрена было присоединять Крым ?
Ты Путину письмо напиши. Так и скажи: "какого, спрашивается, хрена"?!!
> Теперь эта бандеровская сволочь под предводительством Госдепа его очень скоро потребует обратно, да еще с компенсациями и извинениями
Вот объясни на милость, что будет, когда ополченцы станут партизанами? Они не смогут долго держаться без поддержки народа. Как они объяснят цель своим людям, если не смогли объяснить тогда, когда хунта бомбила их родные города и убивала друзей? Сейчас так называемая гос. власть начнет выдавать гум. помощь и станет всем разъяснять, что они желают лучшего юго-востоку, а партизаны только им мешают. Нет. Без массовой поддержки людей им ничего не сделать. Люди не пошли за ними сейчас, не пойдут и в будущем. Если только совсем плохо станет.
> Они не смогут долго держаться без поддержки народа.
А если они в городах будут стоять - поддержка народа тут как тут?
> Как они объяснят цель своим людям, если не смогли объяснить тогда, когда хунта бомбила их родные города и убивала друзей?
Вот это вообще к чему? Человеку, у которого разбомбили дом и убили семью - уже нихера объяснять не надо. Он уже замотивирован свою жизнь положить на уничтожение врага.
> Нет. Без массовой поддержки людей им ничего не сделать.
Осталось тебе придумать, как коррелирует стояние в городе и народная поддержка. Пока получается шизофрения - действуют вопреки народу.
> Ну это, извини, вопрос наличия политической воли, в обиходе - яиц.
>
> Это если ты яйцами думаешь - я тебе сочувствую.
>
Ты эта, я с тобой в одной канаве не спал, ты борзометр свой бы прикрутил ? Если тебе нравится стоять в позе пьющего оленя и видеть по всем СМИ унижение своей страны - бог тебе навстречу.
> Побольше эмоций. А то не все прониклись.
Ты я смотрю адепт хитрого плана аля-Янукович?
> > Ты Путину письмо напиши. Так и скажи: "какого, спрашивается, хрена"?!!
Да-да! А че ты не спросил почему я не в окопе в Славянске ? Письмо б я написал, да только он их вряд ли читает.
> То-есть сейчас они его не требуют?
Сейчас это всего лишь зондаж и отслеживание реакции. Требования и настоящие санкции еще впереди.
> Они не смогут долго держаться без поддержки народа.
>
> А если они в городах будут стоять - поддержка народа тут как тут?
Правильно, правильно. Зачем в городах, надо выйти в чисту степь, надев белые рубахи и мишени на лбу нарисовать.
> Вот это вообще к чему? Человеку, у которого разбомбили дом и убили семью - уже нихера объяснять не надо. Он уже замотивирован свою жизнь положить на уничтожение врага.
Тебе видно лет немного еще. Вряд ли больше 25. У людей у которых убили семью и разбомбили дом - такой разный спектр реакций бывает - ты охренеешь просто. У многих ужас, паника, желание прогнуться под тех кто победил, у некоторых - ненависть не к тому, кто убил, а к тому кто не защитил. И так далее.
> Осталось тебе придумать, как коррелирует стояние в городе и народная поддержка. Пока получается шизофрения - действуют вопреки народу.
Судя по твоим постам, ты проживаешь достаточно далеко от всего происходящего. Где нибудь в Сибирях?
А я вот живу в Ростове, имею кучу инфы от людей, которые соприкасаются с беженцами. И поверь, далеко не все с благостными и благодарными настроениями приезжают, многие истерят и только что не плюют в глаза, за то что их "подставили и не защитили". И к нашему гаранту злобы у них в разы больше чем к Бандере.
КПП «Донецк» на границе России и Украины подвергся миномётному обстрелу,Фуф...слава Богу,что не долетела до Москвы...а то бы МИДу опять надо было выражать ноту протеста...
Куда еще мина должна упасть чтобы ответку включили? на территорию Кремля?
> > На территорию сортира Кремля. Чтобы вернуть к жизни фразу "замочим в сортире"!!!
Все равно. На провокации поддаваться нельзя! Не дай бог "нашим западным партнерам" не понравится и 3 мировая начнется. Можно ограничиться выражением обеспокоенности, граничащей с озабоченностью.
> Я 1971 года рождения, изоляционизма не помню. А тебе сколько лет?
я чутка помоложе буду, но я тоже помню что когда брат после училища поехал служить в ГДР я офигеть как радовался, потому что это было очень круто, потому что там можно было достать то чего нельзя было достать здесь. иных способов попасть за границу кроме как по службе или работе практически не было. только не говори что всего этого не было.
> Если что, в сети легко находится сайт с разбором мифов о СССР.
оставь эти сайты себе, я в то время жил и хорощо помню что миф а что реальность.
> Сначала ты приписываешь Союзу создание железного занавеса, а теперь признаёшь, что Союз занавес не создавал.
занавес не создавал, ограничение выезда за границу даже в союзные страны создал.
> Я тебе написал о прописных буквах в начале предложения - ты игнорируешь.
я тут не книжку пишу, если не нравиться можешь не читать. я к твоим опечаткам не пристаю.
> Вот для чего ты врёшь про родную страну?
врешь ты, я по запарке подумал про одно, написал про другое, что уже давно поправил, ты же продолжаешь цепляться к первому сообщению которое я уже объяснил.
> Зашёл к полковнику - только что подвешена новость, меньше десяти минут назад.
>
> Есть предложение не разводить панику.
Дай то бог, только вот время со страшной силой в последние дни стало работать против нас. Я уже и не знаю осталось что-то от этого рекордного рейтинга после взятия Крыма.
Насколько я помню, наши ракеты обучены летать на высотах до 5(!) метров, учитывая рельеф и изгибы местности. Омериканские ПРО способны засекать, фиксировать, и уничтожать сверхзвуковые ракеты на высотах до 50(!) метров.
Это на вскидку, пойду освежу память, аж интересно стало.
> Ну это, извини, вопрос наличия политической воли
Скорее разума. Получить карибский кризис в нынешних условиях не является победой и помощью, а лишь катастрофическим усугублением ситуации. И речь не о санкциях - это только верхушка айсберга.
> Шакалам получается дозволено обстреливать нашу территорию и людей, а все что нам в ответ остается - робко блеять о недопустимости и выражать озабоченность ?
Нет, конечно, но это не повод херачить ракетами, хотя и очень хочется. Херанув один раз, ввод войск на Украину станет для нас невозможным. ООН ратифицирует ввод миротворцев стран НАТО на территорию Украины, при этом нас из СБ ООН, либо исключат, либо лишат права вето, так как мы будем объявлены "страной преступником" (или как там это у них называется?), которая яро желает начать третью мировую, чрезмерно агрессивна, а кроме всего прочего положила болт на женевские конвенции и прочую бумажную лабуду и т.д., но и это не самое страшное, сам по себе конфликт не исчерпается, 40 млн. украинцев продолжат украинизироваться на ненависти к России и с этим мы ничего не сможем сделать, рано или поздно их критическая масса под давлением обстоятельств (рухнувшая экономика и вообще полная жопа везде) заставит их мстить проклятым русским, которые такое сотворили с их страной. Если именно так ты хочешь спасти жизни русских на ЮВ, то это мягко говоря, херовая идея, камрад.
> Насколько я помню, наши ракеты обучены летать на высотах до 5(!) метров, учитывая рельеф и изгибы местности. Омериканские ПРО способны засекать, фиксировать, и уничтожать сверхзвуковые ракеты на высотах до 50(!) метров.
>
> Это на вскидку, пойду освежу память, аж интересно стало.
Я честно говоря таких подробностей не знаю, камрад. Знаю только точно, что при пуске они поднимаются значительно выше пяти метров!!! :)