Пресс-конференция Путина 17 декабря 2015

Кому: Grafik, #482

> Скорее всего обычная усталость, оперирование огромным объёмом информации.

Я с тобой соглашусь. Такие объёмы информации не каждому даны.

Кому: Gurken, #500

> Это вы про расходную часть? Или про доходную то-же?

Не, доходная - это всем миром, как водится. Расходная - совсем другое дело. И да, действительно, солидным пацанам стало не хватать. Ну ничего, несолидным пенсионный возраст повысят, ещё по разным статьям с ножничками пройдутся. Сказано же: тучные годы закончились. :) Ну а особо жаждущим подкинут в кормление прямые поборы, типа Платона и т.п.

Кому: BSB_rh, #473

> ММ Исторический процесс не отрицает роль личности.

Не отрицает конечно. Но отсюда не следует, исторический процесс и жизнь отдельной личности это одно и то же.

Кому: Чингиc, #487

> PS СССР - это всего лишь первая попытка создания социалистического государства.

Да попытка правильная, хорошая. Но с какого то момента превратившаяся в обещание сладкого завтра народу и вырождение элит.
Сейчас все не лучше, но хотя бы на руководство есть надежда большая, нежели на уродов момента умирания СССР.

Кому: zibel, #502

> Ну а особо жаждущим подкинут в кормление прямые поборы, типа Платона и т.п.

Тем, кому "подкинули" Платон, далеко не нищие:) Если не ошибаюсь, ни один крупный логистический интегратор не заявил протест.

> ещё по разным статьям с ножничками пройдутся.

Подрезали, и еще подрежут многие статьи расходов - такая реакция на мировой кризис.
И сейчас, режут гораздо более осмотрительно чем в 2008 г.

Кому: zibel, #466

Ты дурак, прости? Тебе русским языком сказали, что все твои построения упираются в неверную посылку. Государство полностью контролирует деятельность госбанков. Это факт. Можешь его не признавать, тогда дружеский совет тебе: иногда выходи на улицу. Реальность несколько отличается от твоих о ней представлениях.

У меня все.

Кому: yuri535, #464

>И причины тому озвучены выше.

Камрад, ты просто не понимаешь, похоже, чем я занимаюсь. Моя раюота состоит в том, чтобы понять, как работает конкретный банк, построить финансовую модель, обосновать её допущения, построить систему отчетности, которая будет отвечать на два вопроса "Где мы сейчас?" и "Что будет с нами дальше?" Первый вопрос не сводится к тому "сколько мы заработали?" Надо понять, как мы это сделали, вопрос для банка предельно неочевидный. Все было бы просто, если бы можно было наладить сквозной учет - типа, вот пришли к нам деньги Васи, а мы их выдали Пете. Так все понятно, разница между ставками минус расходы наши и плата за риск, и вот наша маржа. Беда в том, что так сделать невозможно в сколь-нибудь крупной организации. Опять же, какие именно расходы мы понесли привлекая деньги от Васи и передавая их Пете? Юристы, проверки , реклама. Как реклама депозита "Охуенный" влияет на кредит Пете? Если условный Вася - Газпром, тогда никак. А если Вася и правда Вася? А если Вась 1000 и они то приносят, то уносят свои деньги? А если... Вот все эти если должны быть покрыты моделью. Второй вопрос - то же самое, но направлено в будущее. А через пол года при сохранении текущей ситуации все будет так же благостно, или поменяется, Вася депозит заберет через месяц, а Петя погасит кредит только в конце срока через год?

Я объясняю просто, потому, что если рассказывать во всей полноте, голову сносит даже людям с профильным образованием, но без опыта в этом конкретном деле.

Так вот, я просто составляю картину. Строю модель и считаю в рамках этой модели, а если возникают вопросы к результатам - даю пояснения. Я никаких решений не принимаю. Я не даю советов. Мне совершенно наплевать, заработал банк или потерял, на мою работу это не влияет. Моя работа никак не требует быть либералом или почвенником. Моя работа - собрать факты и объективно их интерпретировать в рамках принятой методики, все. Дальше - проблемы ребят из правления, кредитных менеджеров, казначейства и т.д.

Соотвественно, когда кто-то несёт чушь, я его поправляю потому, что он противоречит фактам, а не потому, что верю в чудесную руку (если честно, как в глобальную панацею совсем не верю, не вдохновляет перспектива равновесия и всеобщей удовлетворенности в бесконечно удалённой точке оси времен). Ну представь, ты автомеханик, а тебе собеседник начинает втирать, что ДВС это лживое название, призванное специально запутать, а на самом деле там все дело в торсионных полях и ауре водителя. И тому подобную фигню. И тут уже не важно, атеист ты или верующий, марксист или либретарианец - тебе ясно, что все сказанное чушь, ты перебрал уже тысячу двигателей, ты [знаешь], как они работают. Как минимум, ты знаешь, что они работают точно не так, как рассказывает собеседник.

Кому: Argo54Rus, #486

Ты про ходы с сарказмом? А я всё гадал. Ну и решил написать, что я думаю. Вообщем, думал ты хороший, а ты вон оказывается какой.

Я не большой знаток обозначений. "Правила" ты, наверно, прочитал. Если нет - прочти. Друг с другом в основном на ты. Один неполовозрелый мне объяснил, что "???" - это вопрос-шутка, не требующий ответа (проверяй сам). Больше сказать нечего. На сайт хожу с год, комментов много не писал.

Кому: Morita, #488

Сходи уже определение слова "производство" прочитай. Причём тут тенденции? В каком мире перепродажа товара является производством?

> Ты думаешь в китае чем занимаются?

В Китае на них не только лейблы пришивают, их там создают с нуля! Ты понимаешь разницу между созданием чего-то с нуля и перепродажей того, что уже создано? Это как сказать, что мужик, продающий б/у шестёрку с прикрученными бамперами своего гаражного производства - произвёл эту шестёрку.

>Ну а то что пикра исчезла говорит о том что конкурентную войну она проиграла.

Пикра до сих пор в составе Балтики. Продукт, который она выпускала когда была сама по себе, до сих пор на прилавках магазина, вот уже 16 лет. И конкурирует в своей нише с той самой Кока-колой в виде энергетического напитка Burn. В каком месте она что проиграла?

> что бы начать это делать надо хотя бы мизинцем вылезти на мировой рынок.

Чтобы начать этот делать, надо просто выйти на рынок с товаром в той же нише. Без всяких мировых рынков.

Кому: Gurken, #505

> Тем, кому "подкинули" Платон, далеко не нищие:) Если не ошибаюсь, ни один крупный логистический интегратор не заявил протест.

А им-то с чего протестовать? Внесут в расходы. Оплатит конечный потребитель. Как всегда.

Кому: max_1986, #506

> У меня все.

И ты гуляй себе на здоровье, твои откровения камрады имели возможность и прочитать и оценить. Спасибо за ответы.

Кому: Ak5271, #226

Lenta.ru - не тот источник, ссылки на который приемлемы в приличном обществе.
В 90-е часто вообще не летали, годами на земле сидели. И это не лента.вру сказала, я это видел своими глазами. Так что не надо тут.

Кому: max_1986, #255

> Мне кажется, как-то так и должны выглядеть.

А у хипстеров айфоны подорожали, так что всё перечисленное - не считается.

Кому: boris_, #467

Камрад, я говорил про кризис 08-го. Он был чисто финансовым, и его не можно, а нужно было заливать деньгами. Выбор банков как агентов по вливанию этих денег был логичен - банк это как раз тот институт, которы профессионально занимается выдачей денег на возвратной основе.

Снятие плана по марже компенсировало повысившуюся стоимость денег, их же тоже не бесплатно банкам давали. А за объемы спрашивали очень жестко.

Кому: Digital bath, #508

Белямба. Я понимаю что ты имеешь под словом производство. Я толдычу тебе о том что при нынешнем положении дел такая схема производства нахер никому не нужна . В разы проще и выгодней заказать те же самые футболки что у конкурентов поставить на них свой логотип и продать в три раза дороже чем конкурент. Все.

Кому: max_1986, #506

> И тут уже не важно, атеист ты или верующий, марксист или либретарианец - тебе ясно, что все сказанное чушь, ты перебрал уже тысячу двигателей, ты [знаешь], как они работают. Как минимум, ты знаешь, что они работают точно не так, как рассказывает собеседник.

Обрати внимание, у твоего оппонента нет ни одного аргумента, кроме упора на идеологическую несовместимость твоих доводов с его мировоззрением.

Просто у тебя гранаты не той системы.
https://www.youtube.com/watch?v=zfrORM_C90k

Кому: Xlodvig, #340

> Вот щас внезапно Путин объявит переход на плановую экономику

Для этого надо бы для начала экономическую теорию создать, под нее модель разработать.
А у нас с образованием беда, одни менеджеры по лизингу и мерчендайзеры.

Кому: max_1986, #345

> В частности, пообещали, что если вакханалия на валютном рынке продолжится, банк приедет проверять не ЦБ, а СК. К вопросу о либерализме нашего правительства.

Подтверждаю. Было.
А сейчас и команда проверяльщиков специалистов готовится. И играть с бюджетными деньгами стало вдруг немодно.

Кому: Цзен ГУргуров, #462

> Потом в разлив из бочечек.

Это из длинного шланга из-за спины/плеч/подмышек бармЭна или нечто иное? Если это, то там был явно вкус какой-то "медицины".

Кому: ОстапК, #514

Иногда мне начинает казаться, что даже если я скажу, что 2х2=4, он все равно усомнится, ибо хрен меня, прислужника финасового капитала, знает...

Кому: Morita, #513

> такая схема производства нахер никому не нужна . В разы проще и выгодней заказать те же самые футболки что у конкурентов поставить на них свой логотип и продать в три раза дороже чем конкурент

А у конкурента эти футболки откуда все-таки взялись изначально? Кто их произвел на свет путем переработки хлопка в ткань? Какая-то деревянная железячка получается. Тебе раз десять уже сказали про производство - процесс [создания] какого-либо [продукта], а ты каждый раз отвечаешь про торговлю и маркетинг, которые производством в классическом понимании этого слова не являются никак.

Кому: Тумбус, #516

Ну это как всегда. Порядок в нашей стране наступате только тогда, когда наступает жопа. Если в стране вдруг начали наводить порядок, значит какой-то дятел насмотревшись на наш мирный бардак в очередной раз полез стирать это недоразумение с карты. И значт очередному дятлу предстоит узнать, что числа Пи в мирное время и в военное в нашей стране могут сильно различаться.

Кому: Morita, #421

> Добро пожаловать в 21 век. Все комплектующие телефона Аппл собираются вне США. Все от последнего болтика до микросхемы и блоков. Все что есть у эппла это логотип, и схема сборки которая она посылает на заводы.
>
> Тоже самое у спортмастера. Есть заказ на определенные модели одежды,великов, из оперделенных материалов за определенные деньги. Они знают что нужно Русскому населению и за какую сумму, это нам и привозят. Так сейчас производство и делается.
>

Ты дурачок? Эпл занимается разработкой высокотехнологичной электроники, а в спортмастере менеджер по закупкам пальцем тыкает-выбирает из предоставленных китайцами эскизов, а далее купи-продай.
Натурально - дурачок.

Кому: max_1986, #518

> Иногда мне начинает казаться, что даже если я скажу, что 2х2=4, он все равно усомнится, ибо хрен меня, прислужника финасового капитала, знает...

Не так. Во-первых, у тебя цифры арабские, а правильные - римские! Во-вторых, у тебя знак умножения не звёздочка, а иксик. Да и равно твоё нужно под лупой посмотреть, в книжке оно тоже другое! А если в книжке другое, то и дважды два твои не правильные, а значит - не существуют!

Если серьёзно, у камрада, похоже, своя библия на эту тему есть. Уж больно у него аргументы сектантские.

Кому: QQ, #521

Ты такую херню сейчас сморозил что это даже не смешно. Читай ветки обсуждений, не будешь выглядеть идиотом

Кому: AISI316, #519

Я сдаюсь. Я тебе сказал откуда у конкурента эта футболка, читай внимательней. Это та же самая футболка с того же самого китайского завода но с другим лого. Производить ширпотреб не имеет смысла, легче заказать его, ибо это дёшево. Не выгодно что бы на твоих заводах работали европейцы, они просят высокие зп, и соц пакеты. Китаец стоит копейки, на его жизнь всем плевать. Потому заводы и перевозят туда.

Кому: Morita, #171

> Фирма спортмастер для которой мы разрабатывали сайт и меет сбоственную линейку спортивной одежды "нордвей". [И производит все], начиная от великов заканчивая спортивной амуницией.

Тут ты утверждаешь, что за последние годы у нас появились новые производства и это хорошо, а разговоры о том, что много заводов у нас позакрывалось это преувеличение.

Кому: Morita, #524

> [Производить] ширпотреб [не имеет смысла], легче заказать его, ибо это дёшево.

А тут, когда тебе пояснили, что спортмастер на самом деле ничего не производит вообще, ты наоборот утверждаешь что производство невыгодно и нафиг никому не нужно - лучше все купить у китайцев.

Если честно, мне тут ясно видятся два взаимоисключающих утверждения. Отсюда и непонятки.

Раз уж речь пошла о производстве на всякий случай напомню, что производство — процесс воздействия человека на вещество природы в целях создания материальных благ, необходимых для существования и развития общества.

А теперь внимание, разумный да увидит, дурак никогда, хочу особенно подчеркнуть в вышеописанном определении ... И РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА.
То есть, во время производства общество развивается, производство главный потребитель науки, без развития производства не будет развития и науки. Например перерабатывая нефть в России задействуются химическая промышленность, для которой нужны кадры, кадры готовят в университетах, идет развитие химических наук в России, а так же всех остальных. Как только нефть и газ Россия экспортирует на переработку в другие страны, то тем самым мы развивает те общества, куда отдаем ресурсы, получая взамен готовый продукт, а собственная наука деградирует, собственные специалисты получается не нужны.

Таким образом, там где производство, там и развитие. Россия отказываясь от индустриализации, отказывается от развития, а поскольку материя и вообще всё находится в постоянном движении, то если нет развития, значит идет деградация.

Кому: Morita, #524

> Не выгодно что бы на твоих заводах работали европейцы, они просят высокие зп, и соц пакеты. Китаец стоит копейки, на его жизнь всем плевать. Потому заводы и перевозят туда.

Я правильно понял, что ты думаешь, что спортмастер построил свой завод в Китае и производит там вещи под своим лейблом используя дешевый труд китайских рабочих? Если так, ты сильно ошибаешься. Китайцы сейчас сами способны производить все. У них свои заводы в собственности. На деле менеджер российской конторы (того же СМ) выходит на китайский завод и размещает там заказ на партию товара, оплачивает этот заказ, оговаривает какой лейбл налепить и через определенное время товар приходит в РФ в морском контейнере. Тут он проходит таможню и поступает в магазины. Как мы видим - никакого производства при данной схеме у СМ и в помине нет. К заводу СМ не имеет никакого отношения. Обычное купи-продай. СМ просто покупает в Китае нужный ему товар. Кстати, китайцы уже лет 7 как не стоят копейки. Уровень жизни среднего китайца в Гуанчжоу вполне себе на уровне среднего жителя СПб.

Кому: Цзен ГУргуров, #417

> современная кока кола с класстческим напитком имеет мало общего.

Классический напиток производился во Франции итальянцем.

Кому: QQ, #521

> Эпл занимается разработкой высокотехнологичной электроники, а в спортмастере менеджер по закупкам пальцем тыкает-выбирает из предоставленных китайцами эскизов, а далее купи-продай.

У тебя очень альтернативное представление о мире.
И да, Эппл не занимается "разработкой высокотехнологичной электроники".
И да, на эпплопродукции написано "Сделано в Китае".

Кому: pozharnik2011, #507

> Я не большой знаток обозначений. "Правила" ты, наверно, прочитал. Если нет - прочти. Друг с другом в основном на ты. Один неполовозрелый мне объяснил, что "???" - это вопрос-шутка, не требующий ответа (проверяй сам). Больше сказать нечего. На сайт хожу с год, комментов много не писал.

Дружище, не смотри сколько комментов. Смотри суть. Что я пишу и думаю. Это главное, камрад.!

Кому: Тумбус, #515

>Для этого надо бы для начала экономическую теорию создать, под нее модель разработать.

Вот!!!!! А мне расказывают, что все дело, оказывается, в политической воле. Планирование и теории придумаются сами собой. Кто конкретно будет проводить любые реформы хоть рыночные, хоть не рыночные решительно непонятно.

Кому: AloneStranger, #528

> Классический напиток производился во Франции итальянцем.

Дай, пожалуйста, ссылку, камрад. Уж хочется посмотреть на это чудо.
Блин, во Франции итальянцем. Офигеть.

Кому: stepnick, #503

Смена личности с достаточно большим влиянием на развитие процесса - и принято иное важное решение - и процесс пошел в другом направлении. А потом историки/социологи объяснят, что именно такое развитие процесса было неизбежно, что так было бы при любом руководстве и т.д.
Например кое-кто считал, что Кеннеди ведет не туда... И направление процесса было изменено.

Кому: Morita, #484

> Что бы производить полностью свое нужно военное положение

глупости пишешь. СССР свое производил. Правда, не всегда на своем оборудовании. На США и Западную Европу кивать не стоит - у них положение как у СССР и стран ОВД.

> Запасы это значит лежат в земле.

Угу. Причем разведаны. А ты мне пишешь, что "только-только начали".

> ВСЕ производство и реализация находится в Китае.

по твоей же ссылке написано, что не все. И там же написано, что по данным на 2013 год Китай экспорт не блокирует. А ты какие-то пять лет выдумал.

Кому: ipfedor, #493

> Че нуну.

то нуну. Ты может быть продукты в магазине не покупаешь, и в силу этого картина у тебя в голове далекая от жизни сложилась. Я ценники своими глазами вижу.

Кому: Цзен ГУргуров, #480

> Но я предпочитал крем-соду. Особой удачей было попасть сразу после заправки автоматов сиропом. Порция получалась смачной. А вот ночью, бывало, за 3 копейки слегка подслащенная шазировка получалась.

Состоятельные парни брали газировку с двойным сиропом за 6 копеек.

Нужно было просто выдернуть стакан из-под трубки после залива первой дозы сиропа, чтобы пустая газировка ушла мимо.

Кому: ОстапК, #517

Да, такая маленькая "бензоколонка". До этого фанту так разливали. Еще с Олимпиады. Вкус и правда был не ах, но... В общем, как у Ильфа и Петрова в Одноэтажной Америке. :-)

Кому: AloneStranger, #528

Каким-то образом в Америку он должен был попасть....

Кому: stepnick, #436

> Жизнь отдельных личностей и исторический процесс - очень разные вещи. Один человек, и десятки, сотни миллионов. Разные законы. Переход количества в качество. Диалектику подучи. Материалистическую.

Вопрос ведь не стоял о роли отдельной личности в истории и о самом историческом процессе. Если я верно понял, то вопрос стоял о славе и позоре после кончины. По мнению ipfedor, #332 если что-то или кто-то погибает и заканчивается, то погибает и заканчивается бесславно и позорно. Вот к примеру в США тоже ранее были разные образования, но их постигла кончина и на их место пришли США. По теории ipfedor, #332 предидущие гособразования на территории США были неэффективны и сгинули в бесславии и позоре. Скорее всего данный персонах антисоветчик.

Кому: Redakteur, #535

Было и такое. Но это же целая большая кружка кваса. Расточительство!!!

Кому: Redakteur, #535

> Состоятельные парни брали газировку с двойным сиропом за 6 копеек.
>
> Нужно было просто выдернуть стакан из-под трубки после залива первой дозы сиропа, чтобы пустая газировка ушла мимо.

Воот! Именно так!

Кому: Цзен ГУргуров, #538

> Было и такое. Но это же целая большая кружка кваса. Расточительство!!!

Мальчики квас стаканами покупали :)

Кому: bqbr0, #452

> А если я тебе скажу, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, ты тоже заявишь об образной и неаргументированной хрени?

То есть ниженаписанное тобой ты считаешь веским аргументом?

bqbr0, #122
Готов убедить массы жить, как при СССР, — мало потреблять и много работать?



> В приведенной тобой схеме как-то выпущен промежуток между 1913 и 1950 годами. Конечно же, случайно!

Ничего там случайного не было. В те годы вопрос стоял в другом, выжить бы да выстоять.



> Так там почему-то по отдельным параметрам падение до половины. И стоит призадуматься о причинах падения и о том, можно ли было такого падения избежать.

Избежать можно было бы только при одном условии, у руля должен был стоять ты. Жрали бы в три горла и вообще не работали бы.

Кому: ipfedor, #493

> Но откровенный, наглый пиздеж про удвоение цен на отечественные продукты немного утомил.

Десяток яиц полгода назад стоил 32 рубля. Сейчас стоит 66 рублей.

Внимание, вопрос: во сколько раз подорожали яйца? Уж не удвоение ли цены произошло, а?

Кому: Собакевич, #540

А мужики над ними посмеивались. "Мальчик, выпей стаканчик".

Кому: porter2, #534

> Че нуну.
>
> то нуну. Ты может быть продукты в магазине не покупаешь, и в силу этого картина у тебя в голове далекая от жизни сложилась.

Продуктовая корзина у товарища стóит как и раньше - одну мамину зарплату!!!

Кому: МареманВасилич, #439

> Все, что говорит профессор - херня. ЦБ совершенно подконтролен президенту.
>
> Лично, или какому-то госоргану?

10 июля 2002 года N 86-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)
 
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты;

рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;
рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;
принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального финансового совета;

проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей;
заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики).
Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.

Кому: bqbr0, #452

> А если я тебе скажу, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, ты тоже заявишь об образной и неаргументированной хрени?

Вообще-то теорему Пифагора легко можно доказать, если кто-то усомнится. Это ж не догмат веры, а научное знание.

Кому: Abrikosov, #542

> Десяток яиц полгода назад стоил 32 рубля. Сейчас стоит 66 рублей.

Я куриные яйца покупаю категории "отборное", в не самом дешевом лабазе. За год выросли в цене процентов на 15 - меньше 60 рублей. Чеки не сохранил.

Кому: ipfedor, #472

> сотня миллионов воспитанников советской системы спокойно дали умереть своему государству. Чтобы впоследствии миллионы тех самых людей преждевременно умерли от голода, войн, отсутствия лекарств.

Ты правда веришь в то что массы простого населения в странах решают какой быть системе? Большинство населения СССР высказалось за сохранение СССР.



> По моему явный приговор системе.

Благодаря советской системе ты вообще родился на свет, и благодаря советской системе ты живёшь сейчас. Ни это ли величие и слава что система создала такой мощный фундамент для потомков. Как бы антисоветизм не поощрялся, антисоветчиком быть плохо.

Кому: Gurken, #505

> Тем, кому "подкинули" Платон, далеко не нищие:) Если не ошибаюсь, ни один крупный логистический интегратор не заявил протест.

И не заявят, ибо эти расходы оплачиваем мы в магазинах. Платон - это одна из схем по которой государство сбрасывает с себя на плечи людей очередную статью расходов, очередное обязательство. Но получится как всегда, на качестве дорог это не отразится.

Кому: Собакевич, #545

А вот за это спасибо. Просто меня смутило вот что:
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/gn-zakony/t1g.htm

Кому: МареманВасилич, #550

> А вот за это спасибо. Просто меня смутило вот что:
> http://www.bestpravo.ru/federalnoje/gn-zakony/t1g.htm

Не действует уже. На действующий закон я ссылку дал.

Кому: ipfedor, #504

> Да попытка правильная, хорошая. Но с какого то момента превратившаяся в обещание сладкого завтра народу и вырождение элит.

Что значит обещания? Материальное и культурное благополучие советского народа с какого-то момента престали обеспечивать и наращивать?

Ты вообще понимаешь как социализм устроен?

> Сейчас все не лучше, но хотя бы на руководство есть надежда большая, нежели на уродов момента умирания СССР.

Полная фигня. Мелкобуржуазный страх и бессилие в тебе играет. Народ на династию Романовых 300 лет молился, а потом в один день раз и отрекся амператор, похоронив весь политический режим и весь уклад. С чего ты решил, что нынешняя элита надежней самодержавной? И вообще с чего ты решил, что устойчивость она твоей верой крепнет?

Кому: МареманВасилич, #541

> То есть ниженаписанное тобой ты считаешь веским аргументом?

То есть, написанное мной я считаю аксиомой.

> Ничего там случайного не было. В те годы вопрос стоял в другом, выжить бы да выстоять.

То есть, не про рост потребления, как первостепенной задачи?

> Избежать можно было бы только при одном условии, у руля должен был стоять ты. Жрали бы в три горла и вообще не работали бы.

То есть, подумать головой опять не получается, несмотря на предложение. Вместо этого начинается личные выпады детсадовского уровня.

Повторю вопрос: можно ли избежать падения потребления в принципе при проведении форсированной индустриализации за счет внутренних ресурсов? В принципе такое возможно ли? То есть, возможно ли избежать при этом ситуации «много работать и мало потреблять»?
Это такой сложный для тебя вопрос?

Кому: stepnick, #503

> Не отрицает конечно. Но отсюда не следует, исторический процесс и жизнь отдельной личности это одно и то же.

Это же ты выдумал и сам себя разоблачил. Не умеешь работать с различными уровнями абстракции.

Кому: Abrikosov, #546

> Вообще-то теорему Пифагора легко можно доказать, если кто-то усомнится. Это ж не догмат веры, а научное знание.

Доказывать теорему Пифагору требуется при каждом упоминании?

Кому: ОстапК, #514

> Обрати внимание, у твоего оппонента нет ни одного аргумента, кроме упора на идеологическую несовместимость твоих доводов с его мировоззрением.

Просто ты тут недавно. Мы с камрадом всё подробно обсуждали задолго до тебя и в подробностях. Но ты продолжай разоблачать

Что касается идеологий, это абсолютно дело каждого, просто есть общественная практика, которой пофиг на идеологии. Я не разоблачаю его идеологию, ибо даже толком не знаю её. Просто говорю, что сознание камрада определяется его общественным бытием. Это абсолютно нормально и нужно это учитывать.

Кому: max_1986, #518

> Иногда мне начинает казаться, что даже если я скажу, что 2х2=4, он все равно усомнится, ибо хрен меня, прислужника финасового капитала, знает...

Это ты себе льстишь. Ты чаще пишешь, что дважды два стеариновая свечка. Отчего с тобой куча камрадов регулярно спорят и ты с ними.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153143721531510

#всенепросто

Кому: ipfedor, #472

> сотня миллионов воспитанников советской системы спокойно дали умереть своему государству.

Сколько тебе лет?

> Чтобы впоследствии миллионы тех самых людей преждевременно умерли от голода, войн, отсутствия лекарств.
> По моему явный приговор системе.

А по-моему твоему мозгу?

Кому: bqbr0, #555

> Доказывать теорему Пифагору требуется при каждом упоминании?

Есть такая принципиальная возможность.

Кому: yuri535, #552

> Материальное и культурное благополучие советского народа с какого-то момента престали обеспечивать?

Точно так! Иначе как понять две доступные ("жопер" во внимание не берём) автомобили и югославские секции с финскими (не очень хорошего качества) женскими сапогами? Которые "выкидывали", с распределением по своим.

П.с школьный ранец, привезённый из социалистической Польши, вкупе с чешскими, времён ЧССР, тянучками ("Мишки"), отличная обувь от "Бати", тоже времён ЧССР (а конторе сколько лет!), наводили на мысль, что нас где-то наёбывают.

Кому: ОстапК, #561

> Точно так! Иначе как понять две доступные ("жопер" во внимание не берём) автомобили и югославские секции с финскими (не очень хорошего качества) женскими сапогами? Которые "выкидывали", с распределением по своим.
>
> П.с школьный ранец, привезённый из социалистической Польши, вкупе с чешскими, времён ЧССР, тянучками ("Мишки"), отличная обувь от "Бати", тоже времён ЧССР (а конторе сколько лет!), наводили на мысль, что нас где-то наёбывают.

В торговле тебя наёбывали. Была такая структура СЭВ.

Торговля СССР с отдельными странами в 1990 г. (миллионов рублей)

Польша импорт 8 млрд. рублей
Чехословакия импорт 6 млрд. рублей
Болгария импорт 6 млрд. рублей

Франция импорт 1 млрд. рублей
Великобритания импорт 1 млрд. рублей

http://goo.gl/P6yo7o

Дети до сих пор не в курсе, что СССР был второй экономикой мира с широченными внешнеэкономическими связями, а не закрытой автаркией.

Попинай ещё США, там всё барахло из Китая.

Кому: МареманВасилич, #537

> Вопрос ведь не стоял о роли отдельной личности в истории и о самом историческом процессе.

О роли личности не стоял. Об историческом процессе стоял, поскольку советский период существования России - часть этого самого процесса.

> Если я верно понял, то вопрос стоял о славе и позоре после кончины.

Вроде нет. Вопрос стоял об эффективности или неэффективности СССР. А я возразил против аналогии между существованием государства и жизнью человека. Против самого такого подхода. Что "эффективность" и биография отдельного человека (не важно кого - Берии, Хрущёва, Папы римского) имеют какое-то отношение к тому, что произошло с СССР.

Кому: ОстапК, #561

> отличная обувь от "Бати", тоже времён ЧССР

Обувь от "Бати" и сейчас отличная. Покупал в Праге по весьма приемлемой цене - сносу нет.

Кому: bqbr0, #555

> Доказывать теорему Пифагору требуется при каждом упоминании?

При каждом высказанном вслух сомнении в её истинности.

Вроде бы я ясно об этом написал - "если кто усомниться".

Кому: yuri535, #554

> Но отсюда не следует, исторический процесс и жизнь отдельной личности это одно и то же.
>
> Это же ты выдумал и сам себя разоблачил. Не умеешь работать с различными уровнями абстракции.

Я выдумал? А это что?

Кому: yuri535, #465

> Жизнь отдельных личностей и исторический процесс - очень разные вещи.
>
> В нашем случае абсолютно без разницы.

Забыл уже, бывает. А абстракций у тебя нет. Есть метафоры и кривые аналогии.

Кому: Abrikosov, #565

> При каждом высказанном вслух сомнении в её истинности.

А отсылать к учебнику геометрии — разрешаешь?

Кому: stepnick, #566

> Забыл уже, бывает. А абстракций у тебя нет. Есть метафоры и кривые аналогии.

Я не сказал, что СССР равно жизни человека и это одно и то же. Я сказал, что без разницы, ибо уровень абстракции позволяет этим пренебречь. Когда говорят, что расстояние равно столько-то саженей или столько-то локтей, используют сажень или локоть человека. Но тут забегает разоблачитель stepnick и говорит, что длину ткани нельзя измерять человеческими локтями, ибо ткань и локти человека это разное. И в конце пишет ахинею, что некто уровнял ткань и человеческий локоть, а этого делать нельзя. Сам себя разоблачил, сам себя высек!

Аналогии всегда кривые, эксперт. Ибо любая аналогия ложна.

Всё жулишь и жулишь. Тебе не надоело?

Кому: stepnick, #563

> О роли личности не стоял. Об историческом процессе стоял, поскольку советский период существования России - часть этого самого процесса.

Стоял вопрос об эффективности, жулик. А это определённые параметры. Ни о каком историческом процессе речь не стояла.

> Вроде нет. Вопрос стоял об эффективности или неэффективности СССР. А я возразил против аналогии между существованием государства и жизнью человека.

И при чем тут исторический процесс и жизнь человека? Человек болен раком, при этом получил Нобелевскую премию. Он эффективный или нет? В СССР были заложены некие системные проблемы, при этом он выиграл войну, создал вторую экономику мира, лучшую науку, культуру, социальное обеспечение. И всё это в кратчайшие сроки. Он эффективен или нет?

Можно сравнивать эффективность человека и государственных систем по их достижениям вне причин их гибели?

Ты сперва пойми что тебе пишут.

> Что "эффективность" и биография отдельного человека (не важно кого - Берии, Хрущёва, Папы римского) имеют какое-то отношение к тому, что произошло с СССР.

Эффективность (лат. efficientia) — продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели.

Эффективность это оценка деятельности. Отдельного человека или некой системы, абсолютно без разницы.

Кому: yuri535, #568

> Я сказал, что без разницы, ибо уровень абстракции позволяет этим пренебречь.

> Когда говорят, что расстояние равно столько-то саженей или столько-то локтей, используют сажень или локоть человека.

Уровень абстракции всё повышается!

> Аналогии всегда кривые, эксперт. Ибо любая аналогия ложна.

В строгом смысле да. Но если назвать её абстракцией, то уже не ложная. Я понял твой метод.

А аналогии - штука полезна, если правильно пользоваться. И если аналогии удачные, не кривые.

> Тебе не надоело?
>
>

Куда мне до тебя!

Кому: pozharnik2011, #507

Камрад, для ознакомления.

http://tinyurl.com/d2fuxn

Кому: yuri535, #569

> Стоял вопрос об эффективности, жулик.

Ты проигнорировал вот эту мою фразу.

Кому: stepnick, #563

> Вопрос стоял об эффективности или неэффективности СССР.

И кто жулик?

> И при чем тут исторический процесс и жизнь человека? Человек болен раком, при этом получил Нобелевскую премию. Он эффективный или нет?

Вот именно, причём? Вот рак уже появился. СССР раком не болел. Ты уже забыл, что всякая аналогия ложна?

Кому: yuri535, #559

> А по-моему твоему мозгу?

Диагноз по аватарке (с), это да, довод.

Кому: yuri535, #557

Беда только в том, что у меня познания в вопросе практичетебя а у тебя теоретические и фрагментарные. Класовая борьба это хорошо, но мебель-то зачем ломать?

Кому: Redakteur, #535

> Нужно было просто выдернуть стакан из-под трубки после залива первой дозы сиропа, чтобы пустая газировка ушла мимо.

Ооо! Наш человек! Советский! И капитан очевидность!
Всё так и было! Комрад редактор..

Кому: yuri535, #556

> Просто ты тут недавно. Мы с камрадом всё подробно обсуждали задолго до тебя и в подробностях. Но ты продолжай разоблачать

Ты прав, я тут недавно. Но с аргументами-то у тебя как?

> Что касается идеологий, это абсолютно дело каждого, просто есть общественная практика, которой пофиг на идеологии. Я не разоблачаю его идеологию, ибо даже толком не знаю её. Просто говорю, что сознание камрада определяется его общественным бытием. Это абсолютно нормально и нужно это учитывать.

Зачем разводить демагогию? По сути-то тебе сказать нечего. У тебя аргументов нету.

Кому: yuri535, #562

> Дети до сих пор не в курсе, что СССР был второй экономикой мира с широченными внешнеэкономическими связями, а не закрытой автаркией.

А в курсе ли дети, что у второй экономики мира граждане не всегда могли холодильник себе купить? Деньги были, а холодильники нет. Или автомобиль, или стиралку?

Кому: yuri535, #556

> Просто говорю, что сознание камрада определяется его общественным бытием.

Общественным бытием определяется общественное же сознание. Не индивидуальное. Эксперты, блин, на линии.

Кому: Собакевич, #564

> Обувь от "Бати" и сейчас отличная. Покупал в Праге по весьма приемлемой цене - сносу нет.
>
>

Это так(сам ношу). Как и чешское пиво - качество не подвластно годам!

Кому: Собакевич, #564

Кстати, до 1948 года это было частное предприятие Батя. Устроено так, что советских туристов туда в 50-70 на экскурсии водили. Особо их поражал стеклянный кабинет директора, который мог перемещаться по потолочной рельсовой системе по всей фабрике :-) . Сам Батя бежал за кордон, где у него были филиалы и успешно производил обувь Бата. В 90-е произошла реституция - заводы вернули. У меня были ботинки уже от этого Быта. Но в стопе узковаты. Мне больше югославская подходила. Кстати, при СЭВ СФРЮ и Финляндия были основными поставщиками обуви в СССР потому, что их основной стандарт колодки более всего сооветствовал советской. У румынской был слишком высокий подъем, у чешской - узкая ступня.

Кому: ОстапК, #577

Надо уточнять: холодильник, который хотелось. А так - всегда стояли и холодильники, как и стиралки устаревших моделей. Мало того, можно было купить иимашину на Сукином Болоте, правда б/у. На дефицитные модели и новые машины записывались в очередь непосредсвенно в магазинах или на предприятиях. Советская система - это система распределения. Квартиры в основной массе распределялись бесплатно. Кооперативная стоила как машина.

Кому: ОстапК, #579

> Как и чешское пиво - качество не подвластно годам!

Вот предполагаю его на предстоящие праздники попить! Да - отличное :)

Кому: Цзен ГУргуров, #580

> Кстати, до 1948 года это было частное предприятие Батя. Устроено так, что советских туристов туда в 50-70 на экскурсии водили. Особо их поражал стеклянный кабинет директора, который мог перемещаться по потолочной рельсовой системе по всей фабрике :-) . Сам Батя бежал за кордон, где у него были филиалы и успешно производил обувь Бата. В 90-е произошла реституция - заводы вернули. У меня были ботинки уже от этого Быта. Но в стопе узковаты. Мне больше югославская подходила. Кстати, при СЭВ СФРЮ и Финляндия были основными поставщиками обуви в СССР потому, что их основной стандарт колодки более всего сооветствовал советской. У румынской был слишком высокий подъем, у чешской - узкая ступня.

Эвона. Спасибо, интересно.

Кому: Тумбус, #529

> У тебя очень альтернативное представление о мире.
> И да, Эппл не занимается "разработкой высокотехнологичной электроники".
> И да, на эпплопродукции написано "Сделано в Китае".

Прикинь, я сам тыкал в каталоги.
Эпл занимается.
Да, написано, производят в Китае, разрабатывают не в Китае.
Спи иди.

Кому: Цзен ГУргуров, #580

> В 90-е произошла реституция - заводы вернули. У меня были ботинки уже от этого Быта. Но в стопе узковаты. Мне больше югославская подходила. Кстати, при СЭВ СФРЮ и Финляндия были основными поставщиками обуви в СССР потому, что их основной стандарт колодки более всего сооветствовал советской.

P.S. У меня, увы, с ногами - проблема.

"Батя" - подошли просто идеально. Для экскурсий, например, по замкам Баварии - самое то! :)

Кому: Цзен ГУргуров, #580

> "Батя" - подошли просто идеально. Для экскурсий, например, по замкам Баварии - самое то! :)

P.P.S. По замкам Чехии - аналогично. Карлштейн, Конопиште - производят впечатление.

Кому: Собакевич, #585

Разумеется, у 280 миллионов жителей СССР попадались самые разные стопы. Потому закупали "средневзвешенный" размер колодки. Впрочем, прикупали все остатки от СЭВ: Польша, Румыния. Иногда завозили имперт типа Италия. В ГУМе за него чуть не убивали. :-)
А теперь мне подходит Испания почему-то. И да, зимние Россия ношу шестой год и удивляюсь - сноса нет!

Кому: Цзен ГУргуров, #447

> Ты еще потребления алкоголя на душу населения там не видел ;) !

Срочно меняем лозунг "Хватит кормить Люксембург" на "Хватит кормить и поить Люксембург".

Кому: Собакевич, #547

> Десяток яиц полгода назад стоил 32 рубля. Сейчас стоит 66 рублей.
>
> Я куриные яйца покупаю категории "отборное", в не самом дешевом лабазе. За год выросли в цене процентов на 15 - меньше 60 рублей. Чеки не сохранил.

Простите что влез. год назад 10 яиц категории отборное стоил 60 руб. Сейчас 63 руб. Чеки глянул

Кому: W!nd, #571

Спасибо. Изучу.

Кому: Цзен ГУргуров, #538

> Было и такое. Но это же целая большая кружка кваса. Расточительство!!!

Иной раз можно было позволить себе шикануть, пропив зараз целых две трамвайные (или полторы троллейбусные) поездки!

Кому: browny, #588

Это еще подправленная статистика. В Люксембурге самые низкие акцизы на алкоголь в ЕС. Соответвенно, свое производство мизер, везут со всей Европы бухло. Так же соответсвенно народ Бенилюкса, ФРГ и Франции затаривается бухлом там целыми багажниками. Раньше "по проданному" на душу населения там вообще зашкаливало за 40 литров спирта на человека в год. Теперь пересчитали - все равно "впереди планеты всей"...

Кому: Redakteur, #591

Или купить пирожок "с павидлой" (поездка на метро) + коробок спичек. Шикарно жили!

Кому: Abrikosov, #542

> Десяток яиц полгода назад стоил 32 рубля. Сейчас стоит 66 рублей.

Я старые цены приблизительно помню: в начале года были подороже - допустим, 60, летом дешевле - где-то 50, сейчас опять дорожают - сегодня было 69. Но двух раз нет даже близко.

Кому: Цзен ГУргуров, #592

> Или купить пирожок "с павидлой" (поездка на метро) + коробок спичек. Шикарно жили!

А я, помню, когда возвращался домой после занятий в шахматном клубе из дворца пионеров имени Жданова, шел к метро Гостиный двор и периодически захаживал в Екатерининский садик. Там мужики зарубались в шахматы на скамеечках сидя, блиц (пятиминутки) - по пятачку партия. Сыграешь 5 партий - 25 копеек (я был перворазрядник и "нарывался" на проигрыш крайне редко). Тут же и там же на углу стояли роскошные по тем временам киоски с мороженым и газированной водой. Покупал пломбир и стакан "крем-соды". Эхххххххх.

Кому: Redakteur, #535

> Состоятельные парни брали газировку с двойным сиропом за 6 копеек.

Городские...

Сижу я как-то в КБО (комбинат бытового обслуживания, если кто не знает) в очереди к парикмахеру. Вижу, в помещение входят два пацаненка, явные братья, старшему лет десять, младшему около семи, и интересуются ценами на стрижку. Полубокс, насколько помню, стоил тогда 40 или 45 копеек, а наголо где-то между 10 и 15 копейками. Старший тут же хватает младшего и тащит в угол, где начинает склонять его к стрижке наголо, чтобы сэкономить с выданного родителям рубля на покупку газировкии. Младший с непередаваемо смешным хохлятским проносом (довольно типично для Сибири) басит в ответ: «Я налысо нэ хооочу!».

Вот где самоотвереженность-то!

Кому: Собакевич, #582

> Вот предполагаю его на предстоящие праздники попить! Да - отличное :)

Только со шпикачками! Или, на крайний случай, с "кабаньей ногой". Как я тебе завидую!

Кому: W!nd, #571

Блин, такие штуки надо на входе вывешивать! Сразу многое видится иначе.

Кому: Навигатор, #594

Как-то с друганом нашли на дороге десятку - гуляли всей толпой почти неделю! Пломбир - 20 копеек, "Байкл" - 50 копеек, "подводная лодка" - 15 копеек. Вот времена были!

Кому: ОстапК, #597

Держи ещё, для ознакомления.

http://www.vkph.com/home/gost

Кому: Навигатор, #594

> Сыграешь 5 партий - 25 копеек (я был перворазрядник и "нарывался" на проигрыш крайне редко).

Читер!!!