Про Иронию судьбы

Кому: Goblin, #570
> Обычно даже конченым дебилам понятно максимум с третьего раза, что несомая ими ахинея никому не интересна.

Что-то все в белых штанах, а я один, как дурак, в серых (ну не один не один... это ж гипербола)...:)

А мне вот кажется, что не видел он чего-то другого в этом фильме.
Просто захотел выебнуться. [Вот такой я оригинал, посмотрите на меня.]
И про то что в течение 30 лет ни разу не видел - пиздит. Никогда ребенком с родителями не смотрел, ага.

Кому: Юрий П, #602

> Никогда ребенком с родителями не смотрел, ага.

Ну я никогда ребёнком с родителями "С лёгким паром" не смотрел, не мог просто смотреть такую муть, я даже сейчас не могу смотреть этот психоделический бред с одинаковыми квартирами и мутными тёлками.

Кому: Буравчик, #140

> Урода по-польски - красота.

А корысть - польза.

Кому: Юрий П, #602

> И про то что в течение 30 лет ни разу не видел - пиздит. Никогда ребенком с родителями не смотрел, ага.

какое у вас прямо-таки все безапелляционное, я вот за без малого 30 лет жизни тоже не смотрел... не смотрел ни разу больше 20 минут,
начинало воротить от компании бухариков в бане, ну вот алкашей не люблю с детства и все тут...

Пездец, хуле.
Жизнь прожита зря.

Рязановские фильмы, они как "12" или та же "9 рота". Почему не посмотреть, если играют классно и снято здорово? Но понимать, что к чему - тоже полезно.
А вообще, конечно, с определённого момента начало получаться так:
Фильмы на производственную тематику тех же 70-х - шлак и отстой по большей части(знающие камрады поправят, если я ошибаюсь). А вот про "героев" породы "тупое ебанько" - получается на высшем уровне. Рискну предположить - это потому, что в первом случае режиссёр снимает про то, что ему не интересно. Не трогает. Хули там, "станки, планы, диаграммы". Непонятно и оттого - скучно. А разбираться... да кому это нахуй надо в творческой среде. И фильм получается - соответствующего качества, то есть - говно.
А вот про пьяных, про разборки в коллективе, интриги и интрижки, "как вексельберг рабиновича с главной роли оттирал", "как марья дала помрежу и он ей главную роль выдал", "кто кому засадил" - это с нашим удовольствием, в этом отечественные режиссёры разбирались отлично.
При случае - посмотрите любую передачу из серии "про кумиров" ("благо" этого говна на экране сейчас выше крыши) и станет понятно, какого рода проблемы действительно волновали творческую интеллигенцию СССР. Да и не похоже, что сейчас что-либо изменилось.

Кому: андрей украинский, #395

> Просто он же исчо сам написал в цитате, что посмотрит на каникулах. Насколько я знаю, слово "каникулы" употребляют:
>
> а)школьники
>
> б)учащиеся техникума
>
> в)учащиеся вузов

Взрослые, у которых дети в школу ходют, тоже имеют в лексиконе это слово.

Кому: Kotjara, #488

> Химик - изменщик! тоже молчит.

Некогда мне! Я тебе план на будущее пишу, как ты и просил. Не отвлекай.

Кому: olololo, #288

> "Заебала" и "Фильм гавно" - это вроде как несколько разные вещи.

>> Хотя сейчас фильм мне вот кажется говном -- и потому, что заебал, и потому, что есть лучше, глубже и красивее кино.


Как Вы относитесь к творчеству Гайдая?

Смотрели ли Вы кинофильм "Трансформеры"?

А не с мобильного ли Вы случайно пишете?

Кому: vovan3312, #372

> Кому: Мафусаил, #358
>
> > Везде сортирный юмор, пинки, удары, тупые шутки.
>
> В основном- да. Для молодёжи- особенно.

камрады, ну как же так, навскидку - "День сурка", "Самолетом, поездом, машиной"?

Интересно, что автор сего разоблачения сказал бы о "Home Alone" и "Die Hard". Они в США в своем роде тоже новогодние каждый год :)

Кому: Derwish, #294
> Как Никитинщеной то запахло! Хоть нос зажимай!
> иди, камрад, читай "Трансчеловека" и не вылезай из вашей занюханой "Корчмы".
Оставайтесь в луже. Может хоть помоетесь.

С аффтаром, а также одним из высказавшихся который про него сочинение писал, насчёт Данилы Багрова не согласен.

Можно конечно параллели провести между ним и терминатором, но только в плане общей невозмутимости и выживаемости. То что Багров не обливается крокодильими слезами как Рэмбо - это естественно, потому что он русский солдат и ему один хрен терять нечего. Для Рэмбо неустроенность в мирной жизни - потрясение, так как он был воспитан на том что американских ветеранов якобы на руках носят, а тут вдруг в аэропорту его встречают демонстрации хиппи с лозунгами об убийцах детей. Рэмбо искренее надеялся на то что в мирной жизни на родине ему будет лафа, тотальный респект и уважуха. Багров же иллюзиями не страдает, твёрдо заучил что никому кроме себя он нахрен не нужен и надеяться можно только на самого себя, а думы про погибших товарищей и "потерянное поколение" - это всегда якорь, тянущий вниз.

Есть такая известная байка про снайпера - у него спрашивают, что он чувствует когда стреляет в мирных жителей? он отвечает: отдачу. Багров как раз из таких, есть цель, есть средства - а всё что посередине лишь смятение духа. Это вполне в духе "Хагакуре", поэтому я считаю Багрова не роботом, а скорее самураем. Самурай может рефлексировать и выражать чувства в поэзии, но это не помешает ему порубить в пару секунд врагов в капусту. Так же и Багров, который снимает неизбежные внутренние конфликты и противоречия во время прослушивания любимой группы.

Вообще на героя "Брата" надо смотреть проще: надоели вам герои-размазни, которые постоянно ноют и жалуются на жизнь? Спрашиваете где же молчаливые сильные личности вроде Гарри Купера? Вот вам, пожалуйста - герой с простым, но незыблимым внутренним кодексом. А то что киллер - так ведь время такое. Чего же более надо для тех кто ищет пример для подражания?

Кому: SNA, #463
> Говорят, ум приходит с возрастом...

Иногда с возрастом приходит маразм...

Кому: Punk_UnDeaD, #533

> Кому: Atollos, #526
>
> смотрю на тебя и думаю, вроде в белых штанах, а хуйнёй маешься
> у тебя пароль спёрли или мозг?

Не петушись.

Кому: Derwish, #542

> маладес...
> тест на подражание успешно пройден... тудитесь дальше...

Тебе виднее, разумеется.

Кому: lylyM, #539

Не влезай, камрад.

Кому: татьяна, #552

> Можно, конечно, в степи сокровища сарматские копать,

Это те самые сарматские курганы? А они разве еще не все выпотрошены?

Кому: StrKomm, #541

> потому что чрезвычайно трудно изложить материал доступнее, чем это делает сам С.Г.

В некоторой полезности большей части изложенных им материалов сомневаться мне не с руки. Ибо почитать про схемы и механизмы интересно. Так же неплохо бы познакомится с его взглядами на некоторые тенденции. Однако причины и средства отнюдь не новы. Посему ничего нового.
Так вот, по началу складывается впечатление бесстрастной объективности в связке причины, средства, механизм.
В скобках не могу не отметить определенную долю субъективизма в оценке его объективности.
Однако, в части тем видны " уши",за которые притянуты некоторые составляющие. В частности, это относится к некторым аспектам межнациональных отношений на единой территории проживания.
Разжовывать не буду в надежде, что пояснения мои не сложны.

Кому: Химик, #609

> Кому: Kotjara, #488
>
> > Химик - изменщик! тоже молчит.
>
> Некогда мне! Я тебе план на будущее пишу, как ты и просил. Не отвлекай.

Только смотри не выкури его, если окажется очень хорошим.

Кому: Химик, #619
> > Можно, конечно, в степи сокровища сарматские копать,
> Это те самые сарматские курганы? А они разве еще не все выпотрошены?

Давай я тебе расскажу всю правду. Курганы - древние захоронения, в которых закапывали людей начиная с неолита до позднего средневековья. Иногда в ранние курганы делали поздние подзахоронения, т.е. один курган может быть нафарширован разновременными захоронениями. Грабить курганы начали еще в древности - у людей, оказывается, и тогда ни страха Божьего не было, ни совести. Большинство курганов нещадно разграблены, и археологи вынуждены идти по следам грабителей и подбирать то, что последние выбросили, посчитав неценным. Современные "черные археологи" оснащены современным оборудованием, транспортом, бабками. Ни первого, ни второго, ни третьего нет у легальных археологов. В этом вся проблема.

Кому: Goblin, #481

Некоторые еще сравнивают, как жили при Сталине в 1930-ом (черпают из Солженицина и др.) и как живут главные герои в современных голливудских фильмах.

Достаточно вложить в подростка стереотип, и он сам начнет его поддерживать и развивать, чувствуя себя при этом самостоятельно мыслящим.

Некоторым, правда, жизнь глаза открывает. Но зачастую уже бывает поздно.

Кому: ФВЛ (FVL), #560

> Ибо кино не роман эпопея - в 1,5 часа экранного времени Джойсова "Улисса" не вместить.

Кстати вопрос по теме :), а Вы смотрели филь "200 летний человек" по Айзеку Азимову?

Кому: cheburaha, #622

> Ни первого, ни второго, ни третьего нет у легальных археологов. В этом вся проблема.

Понятно.

Но в данном случае я имел в виду легальных археологов. Если это те самые сарматские курганы (“сарматское золото”) в степях под Оренбургом, о которых я думаю, то их начали раскапывать еще в конце 80-х. Я лично принимал участие в этих экспедициях в качестве примитивного (но легального!) копателя лопатой. Правда, самые первые раскопки не застал, а там, говорят, столько всего было!

Вот и удивился, что до сих пор копают? Много же их там, этих курганов-то, оказывается.

Кому: Химик, #619

Те самые, и есть даже не выпотрошенные. В конце семидесятых (точный год не помню) начали строить
в городе завод. - Отрыли курган - совершенно не тронутый.
Кроме того у нас много чего имеется. Я вот в степи место знаю. Там на ровном месте - много, много
кругов. Сразу не замечаешь, только по растительности и по редким белым камням, которые по краям выложены.
Спрашивала у местных краеведов, что это такое. не знают. Говорят, мол, может сакральная зона белыми
камушками выложена, а может что-то другое, а может особенности почвы.

Мысли и посылы автора заметки понять можно, но пишет он так невнятно, мажет, виляет ими, неприятно. Вот другое дело Кара-Мурза. Четко, понятно, доказательно.

Кто бы чего там не увидел, но Рязанов создал определенных героев с определенными чертами характера, и как тут заметили, именно подобные личности могут просрать почти все.

Смотрите, главный герой взрослый мужик, но как велика его несамостоятельность: живет с мамой, следует ее советам, когда-то (под страхом взросления и ответственности ) сбежал от невесты. Он не пьет ! как красиво это звучит ! Он не подвержен такому бичу многих мужчин ! Боже ! как хорошо ! какой же он положительный, правда это не мешает ему нажраться как свинья (без особого нажима), и затем все время повторять что он не пьет вообще. Хорошо видно, что его невеста понимает какое это мягкотелое существо, и что если его пинать палкой, то хоть оно и будет недовольно, зато можно для себя пользу получить, и не плохую.
Характер это слабосера выписан, намалеван яркими красками, смущает только придуманная для него профессия. Она конечно же сугубо положительная, но все же хирург ? Не похож он на хирурга, только как белая ворона. И такой вот слабосер которого никто не критикует, а недостатков на нем вагон и меленькая тележка, но при этом в ощущении своей положительности, некой полезности и есть картинка тех кто все потом просрет. Нет бы ему дать в рало и сказать, парень тебе скоро 40, а ты сопля, лох, работай над собой, или осознай что ты чмо ! Нет никто это ему не скажет, он в окружении заботливой мамы, веселых друзей, благодарных пациентов и заботливого государства. Слепой балбес. Это не мои домыслы, все это нарисовал Рязанов. Вот такой у него главный герой. Вот такие могут давать советы космического масштаба уверенные в своей положительности.

А это уже мои домыслы:
В Ленинграде у схожей балбески, которая так же боится реальности, а хочет эльфийского, он видит, чувствует поддержку. И только хмельная бравада чма, (на основе уникальности ситуации, поддержки красивой женщины, безответственности перед этими людьми) на некоторый момент времени кажет его как мужчину. (Смог бы он так “чудить” в Москве среди друзей, знакомы ? Хм, не думаю) А говорят, повел он себя так из-за любви ! Но та ли эта любовь, что ЛЮБОВЬ ? или любовь мальчишки, что не ел ничего вкуснее варенной картошки, к сахару в 43 ? Тоска по нереализованному хамству ? оригинальной ситуации ? любовь к сказке ? Короче встретились два эльфа…

Кому: Goblin, #570

> Острить ты можешь про свою маму, мы вместе над ней посмеёмся - я прослежу, чтобы твои посты с шутками про твою маму пропустили.
>
> Лично я с тобой в одной канаве не спал и даже свиней с тобой не пас, через это мне не совсем ясно, с какого хера ты такой остряк?
>
> Не ходи сюда, не пиши здесь ничего - ты здесь никому не интересен, тебя сюда никто не звал.


Весьма уважаемый на этом ресурсе чувак как-то сказал:
[А не то многие почему-то считают, что они окружающим могут плевать в лицо с полным спокойствием, радостно похохатывая. Дескать, это мы шуткуем над вами, очевидными дебилами. Однако как только дело доходит до того, что касается лично их - немедленно звереют. http://oper.ru/news/read.php?t=1021299976#61 ]
потом:

[Камрад, я вообще по жизни паренёк угрюмый и недобрый, но при этом бешаный остряк. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602390&page=2#245 ]

потом:
[На хуй иди отсюда, уёбок. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602593&page=8#858 ]

Как-то странно после этого идёт #570. Неужели задели чью-то святую веру в чистое ком.будущее?

LOL

Кому: MQCKBA, #628

> Как-то странно после этого идёт #570. Неужели задели чью-то святую веру в чистое ком.будущее?

Да тут всё просто: если тебе что-то непонятно - задай вопрос, и тебе ответят.

Если ты не способен до этого додуматься, задай вопрос - как быть, и тебе ответят.

Это нормально, когда люди не понимают друг друга, особенно по переписке, и ликвидировать непонимание не очень трудно.

Если твои посты раз за разом прибивают, это значит ты пишешь нечто такое, что модераторы не одобряют.

Если тебе это непонятно после трёх раз и ты продолжаешь постить всё ту же ахинею - ты тупой мудак, и модераторы здесь не при чём.

> LOL

Да тут люди привычные, не переживай.

Кому: Nosferatu, #614

> Для Рэмбо неустроенность в мирной жизни - потрясение, так как он был воспитан на том что американских ветеранов якобы на руках носят, а тут вдруг в аэропорту его встречают демонстрации хиппи с лозунгами об убийцах детей. Рэмбо искренее надеялся на то что в мирной жизни на родине ему будет лафа, тотальный респект и уважуха.

это вы здоровски все напридумывали, для справки - Рэмбо вырос в трудной семье, где только и занимался тем что получал пилюлей от отца-алкаша, потом работал в автомастерской, чем-то средним между уборщиком и мойщиком машин. вопрос в студию, где именно в нем успели воспитать "ожидание респекта и уважухи, с проносом на руках"!? причем я пользуюс вводными данными в открытых источниках (фильм, книга), а у вас какие-то фантазии "на тему" прут нескончаемым потоком...

Пытаюсь поучать модераторов, а меня пидарасят. Какая несправедливость!

Кому: Goblin, #629

> LOL
>
> Да тут люди привычные, не переживай.
> Кому: Goblin, #629

Дядя Дима, СПАСИБО!

Кому: MQCKBA, #632

> Дядя Дима, СПАСИБО!

Носи на здоровье, дорогой.

Кому: MQCKBA, #631

> Пытаюсь поучать модераторов, а меня пидарасят. Какая несправедливость!
> Кому: MQCKBA, #631

больно слышать такое! душу переполняет страх за судьбы творческой интеллеХенцыи ))))

"Кому: Mastodont, #613

> > Как Никитинщеной то запахло! Хоть нос зажимай!
> > иди, камрад, читай "Трансчеловека" и не вылезай из вашей занюханой "Корчмы".
> Оставайтесь в луже. Может хоть помоетесь.

блин (не сказать еще хужЕй)...
вот ну почему тут не форум, а всего лишь блог? Высказал мысыль. Высказал сгоряча, но имея поводы для горячности. Даже вроде как извинился потом за недостойное. Так нет же: особо пассионарным товарищам только дай повод вскинуться и начать орать "сам чмо!!!
Уже в моем лице и по тупичку говнишком мазнули (эк оно получается, мы тут вроде как в лужу пердим потихоньку).

Дим Юрич, может высскажите как-нть так ненароком свое мнение по поводу тов. Никитина Юрия (пис.-фантаст который). Вроде как тему подымите. Тогда можно было бы и высказать в коментах свое сугубое имхо по тому же поводу. Хоть объяснил бы людям с какого глузду я так вскипел.

Ну это так, предложение в порядке поддержания тематики...

Кому: sskik, #627

> Смотрите, главный герой взрослый мужик, но как велика его несамостоятельность: живет с мамой, следует ее советам, когда-то (под страхом взросления и ответственности ) сбежал от невесты. Он не пьет ! как красиво это звучит !

Вообще, по моему глубокому убеждению, фильм снят про ублюдка, и на протяжении всего фильма демонстрируются ублюдочные похождения оного. Что этим хотел сказать Рязанов - можно домысливать бесконечно. Может, вскрывал нарывы общества. А может, воплотил собственный идеал романтического героя.
То, что фильм взахлеб смотрит чуть ли не вся страна... ну, наверное это уже со мной что-то не так.

Кому: Ins, #172

Спасибо за ссылку, поржал от души! МЕГАперевод, надмозги отдыхают.

Кому: Химик, #625

> Вот и удивился, что до сих пор копают? Много же их там, этих курганов-то, оказывается.

Курганов в степях вообще очень много. Каждый год копают - не перекопают. У нас в Челябинской области в этом году тоже сарматское золото нашли - удача действительно редкая.

Кому: Lady_Alia, #422

>>Хм... В хантыйском языке есть слово "традицыя"

О! Землячка! А можно у Вас попросить словарь "хантыйского" языка?

Да... Как же уже далеко сюжет упомянутого фильма от нашей нынешней жизни... :)
Так что не вдаваясь в обсуждение сюжета, предлагаю оценить результаты анализа Счетной палаты результатов реализации программы "Доступное жилье":

>Среднестатистический россиянин может купить в год не более 1,5 кв. м жилья. На покупку двухкомнатной квартиры семье из трех человек потребуется 50—60 лет.
>средняя стоимость ежемесячного обслуживания по кредиту, взятому на покупку двухкомнатной квартиры в Москве с первоначальным взносом 20%, возросла с 850—950 долл. в 2004 году до 2200—2500 долл. в 2006 году, при том что процентные ставки по ипотечным кредитам снизились на 2—3%, а срок кредитования возрос с 10 до 15 лет.
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/19/focus/309766

Проклятый тоталитарный режим критиковался совеЦкими интеллихентами за выдачу новой квартиры за 5-15 лет ожидания в очереди. Однако почувствуйте разницу.

Забавно. "Намеренное вызывание чувства жалости и вины как способ манипуляции," -- автор загнуть в состоянии, а как в данном контексте пишутся "(со)товарищи" -- не в курсе.

Кому: WereWolf, #636

> Вообще, по моему глубокому убеждению, фильм снят про ублюдка, и на протяжении всего фильма демонстрируются ублюдочные похождения оного. Что этим хотел сказать Рязанов - можно домысливать бесконечно. Может, вскрывал нарывы общества. А может, воплотил собственный идеал романтического героя.
> То, что фильм взахлеб смотрит чуть ли не вся страна... ну, наверное это уже со мной что-то не так.

Зрителю приятно знать, что есть и помалодушнее, чем он, и посмеяться над главным героем. Хотя как раз в "Иронии..." на эту тему намек на счастливый конец, мол, исправится под действием Настоящего Чувства. Но, имхо, только намек. =)

Надо Бекмамбетову снять "Иронию судьбы-2" в стиле "приквелл НД".
После положенных метаний, сомнений и коллизий девушка выбирает-таки героя Безрукова. А герой Хабенского с горя идет к ведьме с целью жестокого приворота. Далее см. НД. Как минимум, вышло бы свежо.

По поводу статьи. Автор ошибся в одной детали - не собирался Рязанов никого клеймить. Он к героям относится с легкой иронией и пониманием ("не мы такие, жизнь такая" (с), ага). А вот по поводу того, к чему эти "герои" страну привели, трудно с Дмитрием Юрьевичем не согласиться.

Еще душевно радуют товарищи, заявляющие, что читать статью К-М дальше они не стали. "Не вынесла душа поэта" (с). Ага. Не читал, но мнение имею. Сравнивать прошлое с настоящим можно и нужно. Не надо только выть на тему "ааа! Как все аццтойно было при Проклятам Саффке! Да здравствует Великая Демократия!"

Радуют просто празднично те, кто всех, кто увидел в фильме что-то другое, кроме "легкой доброй иронии", записывают в копрофаги. Поголовно.

Кому: sskik, #627

> Смотрите, главный герой взрослый мужик, но как велика его несамостоятельность: живет с мамой, следует ее советам, когда-то (под страхом взросления и ответственности ) сбежал от невесты. Он не пьет ! как красиво это звучит ! Он не подвержен такому бичу многих мужчин ! Боже ! как хорошо ! какой же он положительный, правда это не мешает ему нажраться как свинья

Даже при проклятом тоталитаризме, и даже самым самостоятельным не давалась автоматически квартира при уходе от мамы. Кроме того, оставить старую маму жить в одиночестве - это не просто самостоятельность нужна, это еще нужен изрядный запас черствости. Может быть, твоя мама еще не стара - твое счастье. И, наконец, нажираются именно те, кто не пьет. От отсутствия опыта. Так же, как связки растягивают те, кто не тренируется :)

Да, а что он слушает советы - ей-богу, это не самое паршивое качество ;)

Кому: Derwish, #635
> вот ну почему тут не форум, а всего лишь блог? Высказал мысыль. Высказал сгоряча, но имея поводы для горячности. Даже вроде как извинился потом за недостойное.

Да что-то не видел. Потому и наехал.

Кому: Карабистр, #630

> это вы здоровски все напридумывали, для справки - Рэмбо вырос в трудной семье, где только и занимался тем что получал пилюлей от отца-алкаша, потом работал в автомастерской, чем-то средним между уборщиком и мойщиком машин. вопрос в студию, где именно в нем успели воспитать "ожидание респекта и уважухи, с проносом на руках"!? причем я пользуюс вводными данными в открытых источниках (фильм, книга), а у вас какие-то фантазии "на тему" прут нескончаемым потоком...

Про то что американцев сызмальства воспитывают в уважении к своим военным традициям и их носителям я знаю неплохо, потому как видел отношение к ветеранам Корейской и "Бури в пустыне", а то что Рэмбо был из неблагополучной семьи это да, извещён. Однако его трудное детство не означает что он жил в другой Америке, отличной от той в которой ветеранам всех кампаний (кроме вьетнамской) был почёт.

Так как я писал про Багрова, у меня встречный вопрос к тебе. Равны ли по характеру и отношению к жизни эти два персонажа? Или Багров может просто тупая безжалостная скотина, а Рэмбо - рыцарь печального образа?

З.Ы.: А то что фантазии "на тему" - так эта штука, дорогой, называется по-другому, "собственное мнение" она называется;)
Не нравится оно тебе - оппонируй, кто мешает.

Кому: MQCKBA, #631

@---)-----

С почином!

Кому: Paltus, #592

> Да что ж ты все на порносайт-то кого-то рвешься поместить? Не надо меня на порносайт, я владелец трех компаний, меня партнеры могут не понять, если с копьем на перевес увидят... :)

[гадает на ромашке]
Кауфман - мимо, Дафидофф - мимо, КВ - мимо...

DP Trade или Арома?

Кому: Nosferatu, #646

> Про то что американцев сызмальства воспитывают в уважении к своим военным традициям и их носителям я знаю неплохо, ... Однако его трудное детство не означает что он жил в другой Америке, отличной от той в которой ветеранам всех кампаний (кроме вьетнамской) был почёт.

тут акценты не так расставлены, Рэмбо жил в говне, в армии некоторое время был "не в говне", а потом его насильственно в это "говно" загнали, претензии из разряда "это ты там у себя на зоне (во вьетнаме) такой крутой фуцын, а тут тебе не там, ввалим наравне со всеми", и конфликт на уровне, я был там мощный такой дядя, на гражданке не дам себе гонобить... без привязки к ветеранству, ибо оппонентом Рэмбы был аналогичный ветеран (Корея), и тема зависти со стороны Рэмбо нифига не раскрыта...

кстати что интересно в книге прослеживается тема "ментовского беспредела" ака "police brutality", которую в фильме по максимуму пыталис сгладить превратив Тизла из шефа полиции в шерифа, тем самым закуклив проблему до уровня "самодеятельности отдельно взятого лесника"...

ну и что до

Кому: Nosferatu, #646

> ветеранам всех кампаний (кроме вьетнамской) был почёт

да нифига подобного, есть чемодан фильмов, книг и сериалов в которой описываетсо какой смачный болт положила Америка на тех же участников "Бури в Пустыне"...

Кому: Nosferatu, #646

> Равны ли по характеру и отношению к жизни эти два персонажа? Или Багров может просто тупая безжалостная скотина, а Рэмбо - рыцарь печального образа?

вопрос из разряда "Заборют ли Шварц с Брюсом Ли трех красных нинзей" понимаю ))))
ну а если серьезно, то нифига не равны, Багрову чтобы сорватьсо с катушек и пойти "творить добро направо и налево" понадобилось гораздо меньше чем тому-же Рэмбо, ну и Багров творит свое "добро" предметно для всех окружающих, там - брату, старику с рынка, тетке из депо, малолетке из клуба... что по задумке режиссера вроде как должно его оправдывать (не факт), а тема работы Рэмбо с населением по неизвестным причинам не раскрыта, там разборка "быр-на-быр" с шерифом, по сему почвы для сравнений не нахожу...

звиняй камрат если чо не так сказал, поправь.

Кому: Карабистр, #649

> кстати что интересно в книге прослеживается тема "ментовского беспредела" ака "police brutality", которую в фильме по максимуму пыталис сгладить превратив Тизла из шефа полиции в шерифа, тем самым закуклив проблему до уровня "самодеятельности отдельно взятого лесника"...

First Blood, книжка про Rambo
18.09.04 18:08 | версия для печати


Болтаясь в районе Персицкаго заливу испытал некоторое воздействие скуки. Принял решение найти книжный магазин и что-нибудь этакое прочитать. Найти у арабов книжный магазин не так-то просто, как это может показаться. Побегать пришлось изрядно, но магазин был найден. Прохаживаясь между полок, узрел книжку Дэвида Моррела. Это была книжка про Рэмбу, про Джона. Под названием First Blood.

David Morrell
First Blood

"Первая кровь" - в смысле "они первые полезли". Об чём Сильвестр сообщает в кино:
- They drew first blood, not me. They drew first blood.
Надмозги, естественно, и тут отличились. Некая тётенька мастерски перевела: "Рэмбо. Часть первая. Кровавая". И это, что характерно, не шутка, а самый что ни на есть профессиональный перевод.

Художественный фильм First Blood я очень люблю и уверенно полагаю его одним из лучших боевиков восьмидесятых. Это был первый американский фильм, который я посмотрел на видике. Книжку не читал и намерений таких не имел - ибо чтение книги только вредит просмотру фильма. Но тут мне было скучно и я её купил и прочитал.

Про "литературные достоинства" произведения говорить не буду, ибо предмета для разговора нет - я и сам так писать умею. Может, даже лучше - не знаю, не пробовал. Кстати, книжку автор решил написать после просмотра по телевизору двух репортажей в новостях. Один репортаж был про солдат, ведущих бой во Вьетнаме. А второй о том, как в неком штате полицейские задержали группу хиппи. Задержав, свезли в местный околоток, где всех хиппи сперва насильно помыли, а потом наголо побрили. После чего вывезли на пятьдесят миль за город и там выкинули - типа гуляйте, нам такие здесь не нужны. Напомню, дело было в мировом оплоте демократии, в цитадели защиты прав человека.

Но, повторюсь, поразили меня не литературные достоинства и не чудовищные факты мытья и бритья вонючих хиппи, а, как водится, мощнейшие сюжетные расхождения между книгой и фильмом. Оно понятно, что книга и фильм - произведения разные. Но.

Начать с того, что шериф Тизл оказался ветераном Корейской войны, морпехом. Участником серьёзнейших боёв и кавалером Distinguished Service Cross - второй по значимости "железкой" после Почётной медали Конгресса, которая была у Рэмбы. Собственно, книжка - она не про доблестного солдата, всыпавшего по первое число распоясавшемуся шерифу, а про конфликт поколений, конфликт между старым и молодым. Про непонимание и нежелание понимать.

Расхождения "по мелочам" - вообще караул. Начать с того, что Рэмба ещё в участке бритвой выпустил полицейскому кишки. В кино он бегал по лесу и слегка калечил полицейских, под конец схватив шерифа и сильно его напугав. А в книжке на момент выхода из леса он подбил вертолёт и убил 13 (тринадцать) человек. Лютовал без пощады, как дикий зверь. Раненному полицейскому перерезал горло. Застрелил собаковода, который был шерифу приёмным отцом. Поубивал непричастных гражданских. Потом полгорода взорвал. А шериф в лесу от него убежал чисто случайно, потому что повёл себя не так, как ожидал Рэмба.

Полковник Троутман оказался не полковником, а капитаном. Ни по какой рации с Рэмбой не говорил. Никаким другом Рэмбе не был. Больше того - Рэмба и его убил бы, если бы тот близко подошёл. Таки да, капитан был "на стороне" Рэмбы - как своего воспитанника. Но при этом давал толковые советы полиции как воспитанника изловить. А в конце так и вовсе заж0г отчаянно.

Шериф, будучи зверски израненным, держался как монстр. В последний момент подстрелил Рэмбу в грудь. А Рэмба практически случайно, уже умирая, подстрелил шерифа в ответ. После чего подкравшийся капитан довёл дело до конца - из шотгана прострелил Рэмбе башку. О как.

От сюжетных расхождений просто обалдел.
Не с позиций хуже/лучше - и то и другое хорошо по-своему.
За сцену, где Рэмба плачет и рассказывает как терял друзей - я бы Сильвестру "оскара" дал, настолько пробирает.

В обчем, в очередной раз подивился, насколько же люди по-разному одно и то же видят и делают.

http://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051601046

Кому: Goblin, #650

> > First Blood, книжка про Rambo

не поленилсо сходил к книжной полке открыл книгу на нужной странице и ....

> Крупные неприятности, если он не будет начеку. Машина, в которую он просился, чуть было не сбила его, отъезжая от бензоколонки. Потом из потока автомобилей выскочила полицейская машина и подкатила прямо к нему — он уже знал, что будет дальше, и весь напрягся. “Нет, черт возьми. Только не в этот раз. Больше я не уступлю”. На машине крупными буквами было написано:
“НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ. МЭДИСОН”.

ну начальник полиции и шериф это все-таки две большие разницы... ага... очень я бы так сказал большие...
я конечно книг в оригиналах не читал, но всетки вопрос заострить охото, "шериф" Тизл в книге, или всетки "начальник полиции"... !?!?!?!
ибо тут в одном случае выявляем косяк перев(р)одчиков, или педалирование дилеммы "власть развращает кого хочешь, даже самого ветеранистого ветерана"...

и плюс ко всему шериф/начальник полиции в книге кончился самым банальным способом, сердце не выдержало... инфаркт микарда

Кому: Карабистр, #649

> да нифига подобного, есть чемодан фильмов, книг и сериалов в которой описываетсо какой смачный болт положила Америка на тех же участников "Бури в Пустыне"

Так смело назови все эти источники, я так не могу потому что их не знаю, я знаю лично людей которые там участвовали и кроме "синдрома войны в Заливе" у них особых проблем не было.

Кому: Карабистр, #649

> без привязки к ветеранству, ибо оппонентом Рэмбы был аналогичный ветеран (Корея), и тема зависти со стороны Рэмбо нифига не раскрыта

Героическое прошлое Тизла присовокуплять не надо. Рэмбо перед собой видел гондона который его хочет гнобить, так как Джон и вправду мощный дядя и приколов таких совсем не понимал, то выкатил олаверды по полной. Погорячился конечно чуток, за что его Траутман благополучно и утихомирил в книге.

> вопрос из разряда "Заборют ли Шварц с Брюсом Ли трех красных нинзей" понимаю ))))
> ну а если серьезно, то нифига не равны, Багрову чтобы сорватьсо с катушек и пойти "творить добро направо и налево" понадобилось гораздо меньше чем тому-же Рэмбо, ну и Багров творит свое "добро" предметно для всех окружающих, там - брату, старику с рынка, тетке из депо, малолетке из клуба... что по задумке режиссера вроде как должно его оправдывать (не факт), а тема работы Рэмбо с населением по неизвестным причинам не раскрыта, там разборка "быр-на-быр" с шерифом, по сему почвы для сравнений не нахожу...

Отнюдь, вопрос из серии "Мы с тобой одной крови или чё?". Багров ни с каких катушек не срывался, он не нервничает и всё происходящее воспринимает вполне трезво, на свой лад. Другое дело что мы не в курсе, может у него в Чечне ещё крыша сползла и он таким на всю жизнь остался. Может потому и творит добро - да ещё потом и приговаривает про "всех люблю на свете я". А может просто вот у человека такой дзен - делать то что считаешь правильным, не смотря ни что. Отмороженный немного, не спорю - но вот такой он, герой нашего времени.

Тебя, как образованного человека, может коробит от его методов, а вот сам Данила - он ведь простой, ему всё это фуфло вроде ценности жизни сугубо похуй. Мне тебе сложно его философию объяснить, ты наверное просто в реале таких не встречал.

А между тем туркменские скинхеды взломали сайт "Иронии судьбы"
http://www.ironiasudbi.ru/

Кому: USasha, #644

> Даже при проклятом тоталитаризме, и даже самым самостоятельным не давалась автоматически квартира при уходе от мамы. Кроме того, оставить старую маму жить в одиночестве - это не просто самостоятельность нужна, это еще нужен изрядный запас черствости. Может быть, твоя мама еще не стара - твое счастье. И, наконец, нажираются именно те, кто не пьет. От отсутствия опыта. Так же, как связки растягивают те, кто не тренируется :)
>
> Да, а что он слушает советы - ей-богу, это не самое паршивое качество ;)
> Кому: USasha, #644


Каков главный герой - понятно, можно и не описывать и так видно.
Живет с мамой, плохо то не это, а то, что не с женой и своими детьми (как специалисту ему бы квартиру дали)
Плохо не то, что слушает советы, а что в основном только ими и руководствуется.
Мама у него огурчик, своими поступками моложе его самого показана, не он о ней, а она о нем заботится.

Регулярно нажираются все же те кто регулярно пьет. Но если человек не пьет, заставить его выпить, как и нажраться, проблематично, а здесь такой проблемы и не видно.

Ребята, вот я тупой долбоеб. Но если меня еще и постоянно пидарасят, я могу считать себя не только тупым долбоебом, но еще и настоящим пидарасом?

Кому: sskik, #627

> Короче встретились два эльфа…

Все абсолютно правильно: и про слабохарактерность, и про чмо, про безотвественность. Это точка зрения
умного, трезвого и правильного во всех отношениях Человека. Но в этом мире иногда появляются эльфы, которым
надо как-то жить среди людей. Хорошо, если окажется рядом друг, мама, невеста, которые отнимут у эльфа
жизнь на том основании, что он не умеет ей правильно пользоваться и поведут по жизни за руку. И только в
новогоднюю ночь и только в кино встречаются два эльфа и узнают друг друга. Какая глупость с их стороны
расчитывать на то, что человеки позволять им создать свой маленький эльфийский мир внутри их трезвого
и правильного мира! В реальной, а не киношной, жизни этих эльфов так и будут вести до самой могилы мамы,
невесты, Ипполиты.
Жаль, что эльфы так и не узнают, что кроме картошки еще бывает и сахар, они вообще не узнают, что жили...

Кому: Nezumi, #32
Гусев (Баталов),да, не стал бы из-за места в гаражном кооперативе скандалить, а вот герой Смоктуновского,(фамилии не помню) - вполне, хотя, тоже физик не из последних. И еще такое замечание. Герои "9 дней" работают, скорее всего в таком городе, которые раньше были с номером после названия (Арзамас-16 и т.п.)там, поди, с гаражами совсем другая ситуация была.
А вообще, интересно получается. Как писал Довлатов, "всякая литературная материя делится на три сферы:1то, что автор хотел выразить.2. То, что он сумел выразить. 3.То, что он выразил, сам этого не желая". Вот помню, Рязанов как-то заявил, что всего-то они с Брагинским хотели подзаработать, сочинили пьеску на новый год. А тут, смотри, такую базу подвели...

Кому: Ursus Russus, #500

> > Замечу, что в россии народ веками въебывал как папы-карлы от зари до зари и только в сказках и мечтал, как бы денек-другой на печи полежать.

Лежать и не вставать он мечтал и сказки были про мечты, про героев, который с точки зрения мужика добился успеха. Въебывали в Европах, там при меньшем населении производтсво на порядок выше России было. В России были свои экономические модели - типа бурлаков. Вообще в Мертвых душах про русский экономический порядок хорошо написано.
Если ты будешь рассказывать ребенку сказки про емелю, незнайку, машу и медведей и тп, не удивляйся, что он будет проявлять качества любимых героев.

А можна поинтересоваться [осторожна так] ? :)
Вот упомянутое поколение, которое просравшее, оно какого года (годов) рождения будет ?

Кому: korvin_korvin, #404

Наш человек!
А вообще я вас всех ненавижу!!! У меня скоро настанет хронический вывих лицевых мускул от чтения этих комментариев :-)
Респект публике. Давно таких вменяемых не встречал ;-)

Кому: Kir1872, #264
Извини, что запоздало. Если я скажу, что лишь иронизировал - ты же мне всё равно не поверишь, скажешь, что я опять хамлю.
Да захоти схамить, я бы его не с пираньей сравнивал, а с тем что в проруби плавает и не тонет, что характерно.
То что товарищь провёл "гениальный" анализ творчества Рязанова и Балобанова, попутно харкнув в обширную аудиторию простых обывателей, которая смотрит эти картины - это не хамство.
И когда люди сначало читают тут заметку (может даже каментят что то) а потом идут по ссылке и в жж у автора клеймят тебя и меня "гоблинскими боевыми насекомыми" - это тоже не хамство.
Зато моя ирония по поводу тех и других - чистой воды хамство, так то.

>Кстати вопрос по теме :), а Вы смотрели филь "200 летний человек" по Айзеку Азимову?

Нет. А стоит? Меня после "Ай пупет" - который "Я робот" как то пугают фильмы по Азимову :-)

Не новая, мягко говоря, истина - каждый видит что-то свое :)
Сабжевый фильм я смотрел раз 10 точно, под НГ, нарезая кубиками всякое к салату оливье ;) А пару лет назад, уж не помню по какому случаю, отсмотрел его под настроение вовсе даже летом. И увидел совершенно другое кино. Камрады, этот фильм вообще не о том. Это очень грустная история о маленьком человеке в большом городе, о жизненной колее, из которой не выбраться. Потому что если смотреть без елки рядом с телевизором, то просто бросается в глаза - самое начало и самый конец, вся эта банная гоп-компания, прикручены к сюжету сбоку изолентой, чтобы получилась как бы комедия. Собственно рассказанная Рязановым История заканчивается когда главгерой уезжает. А героиня остается. И все возвращается на рельсы. Не бывает сказок. Даже если раз в жизни напиться, уехать хз куда и вытворять там черт-те что - не бывает.
По крайней мере я увидел эту историю вот так, неожиданно для себя.
И, кстати, многократно тут о(б)сужденные личные качества главгероя именно в эту историю ложатся идеально. А уж зачем прикрутили по бокам "комедию" - то Рязанова надо спрашивать. Госзаказ был на комедию может быть.

Кому: татьяна, #656

> Все абсолютно правильно: и про слабохарактерность, и про чмо, про безотвественность. Это точка зрения
> умного, трезвого и правильного во всех отношениях Человека. Но в этом мире иногда появляются эльфы, которым
> надо как-то жить среди людей. Хорошо, если окажется рядом друг, мама, невеста, которые отнимут у эльфа
> жизнь на том основании, что он не умеет ей правильно пользоваться и поведут по жизни за руку. И только в
> новогоднюю ночь и только в кино встречаются два эльфа и узнают друг друга. Какая глупость с их стороны
> расчитывать на то, что человеки позволять им создать свой маленький эльфийский мир внутри их трезвого
> и правильного мира! В реальной, а не киношной, жизни этих эльфов так и будут вести до самой могилы мамы,
> невесты, Ипполиты.
> Жаль, что эльфы так и не узнают, что кроме картошки еще бывает и сахар, они вообще не узнают, что жили...
> Кому: татьяна, #656

В СССР государство было человечнее, люди много добрее, мягче, поэтому и могли размножаться эльфы. А сейчас все куда более черствые, злые - эльфы немного раздражают. И ты тут карячешься, злишься, а вот тебе этакий "нежный цветок"... Понимаешь, но не одобряешь. :)

Кому: ФВЛ (FVL), #662

Непередаваемая игра слов: "Ай пупет" - это тот коллаж, что с Бушем-младшим?

Кому: ФВЛ (FVL), #662

> Нет. А стоит? Меня после "Ай пупет" - который "Я робот" как то пугают фильмы по Азимову :-)

Я блин книжку по которой фильм сделали не читал, но сама фильма такая душевная. Там не стрельбы ни мега-заговоров, просто про робота который хотел быть человеком. Фильма очень понравилась. Жалко не могу найти на DVD :(

Кому: stassp, #655

> Ребята, вот я тупой долбоеб. Но если меня еще и постоянно пидарасят, я могу считать себя не только тупым долбоебом, но еще и настоящим пидарасом?

конечно ДА!

@---)------

>Непередаваемая игра слов: "Ай пупет" - это тот коллаж, что с Бушем-младшим?

Именно - очень похож :-)

Автор столь разгромной рецензии имеет право на своё мнение. А я имею право постать его нах со своим этим мнением. Как отражающим исключительно видение того времени человеком родившимся в 1975 году и видимо не имеющим ни слуха ни зрения до времени неделя назад. Девственного ума человек видимо...

Кому: JetWing, #659
если фильм 1976 года, а героине в нем 34 года, то, выходит, 1940-42.

Кому: Goblin, #650

Можно малость добавить?

В книжке ещё сказано, что Рэмбо - из индейцев. Сбежал из резервации, нанялся в армию. Так что и конфликт национальностей можно приплести.

Мне как-то дарили книжку, где было 4 (четыре) рОмана о Рэмбе. Так в начале второй автор прописал, что Троутмен не добил Рэмбу, а выстрелил рядом, контузив, тем самым сохранив его для будущих геройств :)

А просцену, где Сильвестр рыдает - ППКС! Блин, меня так пробрало, особенно его всхлипы сквозь слёз: "А Джимми, кричит - "Хочу кадиллак!" - а его ноги валяются в десяти шагах от него".

Думал, ирония судьбы - какой пошленький фильм! А толкователи понабежали и получилось как с квадратом Малевича - вон оно как!

Ирония судьбы. Ирония, блин! :x
Смотреть вторую часть не собирался вообще.

Но сегодня ехал в одну точку и по дороге два каких-то идиота нашли друг друга, образовав огромную пробку. Постояв в ней и за полчаса сдвинувшись метров на 50, понял, что до пункта назначения доеду разве что за полночь. Смотрю - а слева-то кинотеатр. Кое-как вырулив, пошёл наугад проверять содержимое сегоднешнего репертуара. И вот она - премьера. По дороге прихватил бесплатную газетку, главной статьёй которой была эта самая "Ирония" и откровения авторов по поводу. Авторы пишут, что хотят собрать денег раза в полтора больше дозоров. Учитывая, что вместе со мной кино смотрела отсилы 1\5 часть зала (это на премьере) - желаю авторам удачи.

А про кино особо даже сказать особо нечего. Великолепно снятые помои. Бекмамбетова, как режиссёра, особо упрекнуть не в чем - он даже мелодрамы делает с бешеными съёмками и слоу-моушном =)))
Понравился Саша Белый - прикольный получился пацан. Остальные - просто орава дегенератов, смеятся над натужными шутками которых мне сильно мешало перечисление в голове способов их персонального и массового умервщления.
Главный источник юмора - это, ясен хер, убогие алкаши и конченные дебилы. Иного юмора там практически нет. И плюс бешеная череда совпадений, что американские ситкомы должны закадрово плакать. Шуток понравилась всего парочка + прикольная отсылочная к тем же дозорам как на одной пустой лавочке на автобусной остановке, мёрзнув, засели Городецкий и Завулон в роли бомжеватого мужика.
Хабенского, кстати, как актёра, уважаю, но здесь на его кривляния смотреть было сильно повыше моих сил.

Кому: Goblin, #570

> Ответ модераторов.

Кому: Goblin, #629

> Да тут всё просто: если тебе что-то непонятно - задай вопрос, и тебе ответят.
>
> Если ты не способен до этого додуматься, задай вопрос - как быть, и тебе ответят.
>
> Это нормально, когда люди не понимают друг друга, особенно по переписке, и ликвидировать непонимание не очень трудно.

Дим Юрич, просвети старпёра (воспитываю двоих мальчишек). Вот задал я вопрос (#629), а ответ получил явно неадекватный. Если это и есть попытка “ликвидировать непонимание”—неза40т. Растолкуй пожалуйста, чего такого крамольного в идее “Чтобы что-то просрать, это ‘что-то’ надо иметь.”

Заранее благодарю.

> им показали человека без моральных устоев, ориентиров и собственного мнения, убийцу с пустыми глазами

Чтобы так воспринять Брата, нужно вообще ничего не понимать.

С лёгким паром - неприятный фильм, да. Зато я теперь понял, почему он так нравится народу, спасибо.

> Ирония судьбы. Ирония, блин! :x
> Смотреть вторую часть не собирался вообще.

Моим коллегам по работе усиленно нахваливают фильм наши арендаторы. И шутки смешные, и актеры хорошо играют, и рекламы почти не заметно. Прямо озадачен - люди явно не читали интернет-обсуждений...

Кому: Zander, #38

> А вот я тоже его ни разу не смотрел. И не собираюсь :)
>
> Потому как - вообще не цепляет, ну то есть совершенно !

Камрад, ты сам-то понял что сказал?