Тим Бёртон. Интервью.

31.05.08 20:20 | Goblin | 858 комментариев »

Разное

Третьего дня приобрёл книжку из серии Арт-хаус:

Марк Солсбери
Тим Бертон. Интервью
Серия: Арт-хаус

Издательство: Азбука-классика, 2008 г.
Твердый переплет, 400 стр.
ISBN 978-5-91181-753-4
Тираж: 7000 экз.
Формат: 84x108/32


Тимофей Бёртон (он же Бартон, он же Буртон) — паренёк не из простых. Например, как это бывает у детей в США, не читает книг. Характерный, кстати, пример: книг не читает, то есть бездуховность полная — разве может считаться духовным человек, не читающий Достоевского? Так вот, не читает, а какие вещи делает. Непроизвольно закрадываются подозрения о нужности чтения этих самых книг вообще, если без оных вырастают тимы бёртоны. В детстве, понятно, Тимофей был несчастным задротом, имел серьёзные проблемы в общении и совершал странные поступки — например, самостоятельно выдрал себе зуб мудрости. Но и тут, как это бывает в США, кажущиеся недостатки сумел преобразовать в блестящие способности: фантазии "необычного мальчика" обрели совершенно зверское экранное воплощение. Ибо в каждом унылом задроте может дремать Тимофей, и задача общества — выпустить его наружу. Вот — в США получилось.

Все фильмы Тимофея Бёртона, на мой взгляд, практически одинаковые. Не зря в них постоянно задействован Джонни Депп, присутствие которого делает их ещё более одинаковыми. Джонни одинаково прекрасен что в образе Эдика с руками-ножницами, что Эдика Вуда — талантливого режиссёра, что в образе начальника шоколадной фабрики. Хотя с шоколадной фабрикой всё, конечно, непросто. У нас, у тупого быдла, выросшего в казармах на понятиях военного коммунизма, шоколадной фабрикой по известным причинам называется общественный сортир. Поэтому фильм "Чарли и шоколадная фабрика" вызывает истерическую реакцию задолго до начала. Отвлекаясь от образности следует отметить, что это очень хороший фильм Тимофея с Джонни в одной из главных ролей.

Кое-кому одинаковость фильмов не нравится. Например, людям, которые не понимают, что шутка повторенная дважды, смешнее вдвое. Шутка, повторенная Тимофеем Бёртоном трижды — смешнее втрое. И каждый раз, когда в очередном фильме Тимофея видишь очередного придурочного Джонни Деппа, становится всё смешнее и смешнее. Лично я слежу за творчествами того и другого крайне внимательно, строжайшим образом добывая все новинки. Кстати, фильмы, в которых нет Джонни Деппа (например — Планета аблизьян), получаются вовсе не такими смешными. Ибо только Джонни Депп может как следует изобразить смешного и нелепого задрота со сложным внутренним миром и легко ранимой психикой, которого так бережно хранит в себе вечный подросток Тимофей.

Отдельной строкой проходят макабрические мультики Тимофея. В них, что характерно, Джонни Депп отсутствует (только иногда за кадром гутарит). Но поскольку зверские фантазии Тимофея реализуются в мультиках наиболее полно, он там и не нужен. Вместо Джонни в мультиках действуют жуткие монстры и мёртвые невесты. Правда, следует отметить, что жуткие монстры и мёртвые невесты тоже получаются закомплексованными задротами, но от этого мультики становятся только смешнее.

Тексты богато снабжены картинками, нарисованными лично Тимофеем. Осмелюсь заметить, содержимое головы Тимофея картинки выявляют ничуть не менее ярко, чем фильмы. Очень, очень хорошие картинки.

В общем, чего распинаться — значительно правильнее прочитать книжку, в которой Тимофей Бёртон рассказывает всякое про себя сам.
Рекомендую, познавательная книжка.

Тим Бёртон. Интервью. на Озоне

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 858, Goblin: 67

Ламивит
отправлено 02.06.08 08:25 # 601


Дим юрьич, небольшой оффтоп.

http://img299.imageshack.us/img299/5061/373843dd2lw3.jpg


jarrito
отправлено 02.06.08 08:27 # 602


> Есть мнение, что деятели Голливуда смотрят Божью Искру. Когда ещё Электродрель в переводе Гоблина сказала "Я бы развернулась! Земли - крестьянам! Фабрики - рабочим! Я бы строгая была, но справедливая, как Лаврентий Палыч! А может даже, как Иосиф Виссарионыч!"
>
> И - вуаля, Электродрель играет любимицу Сталина Ирину Спалько:)

...а Тарантино, тот вообще, по ходу, "Двенадцать стульев".

Иначе как обЪяснить пристрастие гадюки [Эл] к слову ["колоссально"]?
Да и Бада она на раз сжевала, людоедка еще та.


GeraSym76
отправлено 02.06.08 08:49 # 603


Кому: Sharikoff, #592

> Да не современные там персонажи! Хорхе - аллюзия на Борхеса (мифологизированного такого типа отшельника), Вильгельм - на Холмса (да еще и играет его в фильме Бонд), Адсон - на Ватсона и т.д. Кто там из них современный? Выдуманные образы, инспирированные выдуманными образами - понимаешь, нет? Вот при чем тут "копия с копии". В этом вся суть постмодернизма. Эти дважды выдуманные персонажи загоняют РЕАЛЬНО существовавшие теологические и философские телеги того времени - вот при чем тут "компиляция". Что непонятно-то?

То есть подтверждаешь, что он даже не пытался рекоструировать средневековые хараетеры, а взял современное виденее харатеров нашей же эпохи модерна. Засунул в их уста идеи, которые он полагает средневековыми.

Ну так я ж к роману и отношуть, фантазии идеалиста на сфкрического коня в вакууме. О чем в начале и написал.

Кому: propaman, #595

> Ну вот приведи пример, в чем персонажи книги современные? Чем современен Сальвадор? Адсон? Хорхе? Хоть один персонаж кроме Уильяма?
> Кстати, есть большие подозрения что Эко не мог спихдить метод у Валентинова, ибо "Имя Розы" постарше его произведений будет. Да и Эко вряд ли подозревает о существовании такого писателя.

Они говорят так и о том, как и о чем не могли говорить в Средневековье, особенно после того как были уничтожены еретические учения катаров и альбигойцев. Схоласты только начинали развивать идеи заложенные в католичество, очень осторожно и аккуратно.

> Содержание книги Аристотеля в романе не представлено, ибо совершенно не важно, в этой книге важно лишь то, что это книга Аристотеля, если ты не понимаешь, почему именно его - ты просто безграмотен.

Книга Аристотеля - символ абстрактного знания. В ту эпоху для тамошних жителей вещь чуждую и ненужную.

> Еще раз: обставлено, будто книга - потерянное средневековое сочинение, притом она стилизована именно под это. Все мысли Адсона - СТИЛИЗАЦИЯ под то, что мог бы писать тогда человек, так что извини, но ты похоже не понял ни о чем эта книга, ни о чем пишу я:)

Это и есть авторский текст, ну или Адсон - псевдорезонер. То что стилизовано, ну метод такой, не новый.

> То есть ты серьезно думаешь что весь сыр-бор городился ради спора о смехе? Знай же, что он почти прямиком сворован из какого-то средневекового трактата, как половина богословских споров в этой книге, и в общем-то важен он только для завершения детективной интриги, но никак не своей "моралью"

Главное это дейстия Уильяма - борцуна за свободу познания. Вокруг которого Эко выстраивает хоровод дибилов, очень старый и очень дешевый прием доказательства своей правоты. Потому и замаскирован в два слоя под псевдоисторию и превдодетектив.

> Плохо книжку читал, дорогой. Если что, то в монастыре проходил богословский диспут между миноритами и доминиканцами, да и в целом ты, как я вижу ничего не знаешь о методах спора в ту эпоху, а они как раз в романе отражены великолепно. Тогда любой тезис нуждался в подтверждениии из библии, трудов "Отцов Церкви" и святых. Ну а насчет "затоптанных гностиков" - этим исчерпываются твои знания по церковной борьбе? Ну там названия "минориты", "францисканцы", "дольчиниане" ничего не говорят? Ну так перечитай книгу - там все замечательно описано.

Да единой системы богословия и схоластики еще не было. О том и писал. Более тоно как таковой не было и единой сиситемы внутри монашеских орденов, кроме тезисов выдвинутых отцом основателем ордена. Францисканцы сидели ниже травы, потому как их регулярно обвиняли в ереси.

> Опять не понял ты ничего. Это не роман без мыслей автора, просто мысли эти не выражены устами одного из героев или в авторском тексте. "Суть игры - в игре" - вот в чем смысл того, ради чего ученый-медиевист и мастер семиотики писал роман, точно соблюдая исторические детали, но при этом вставляя туда явно типично современную детективную интригу, и ОДНОГО по-современному мыслящего персонажа (Уильяма), но не ради того, чтобы показать нам "борьбу разума против церковных заблуждений", а ради создания этой самой интриги.

Ну знаешь, я бы не торопился записывать Эко в мудаки, городящие сущность не только сверх меры(как я считаю), а просто даже безцельно. Еще раз я ненашел там персонажей соотвествующих эпохе, даже тупые крестьяне, там на 200-300 лет старше.


Fедех
отправлено 02.06.08 09:06 # 604


Прочитал весь тред. Не нашёл про сиськи. СкажИте -- когда зайти???


killhead
отправлено 02.06.08 09:12 # 605


Кому: Fедех, #604

> Прочитал весь тред. Не нашёл про сиськи. СкажИте -- когда зайти???

Дуй прямо сейчас вот сюда: http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049503909 :)


Ламивит
отправлено 02.06.08 09:14 # 606


Кому: Fедех, #604

> Прочитал весь тред. Не нашёл про сиськи. СкажИте -- когда зайти???

После курса мази вишневского.


downcast
отправлено 02.06.08 09:19 # 607


Кому: GeraSym76, #271

> "Охота на пиранью" - злодей и маньяк Прохор

Роль-то хорошая, а фильм сам - херня.


baku
отправлено 02.06.08 09:38 # 608


Кому: Sharikoff, #593

> Прав ты, видимо. Только гложут меня дурные предчувствия, что, если и дальше все так пойдет, то потенциальных защитников Родины мамы на войну не отпустят и под юбку спрячут.)) Да и сами они армии уже боятся как концлагеря.

А в первую и вторую чеченскую кто воевал? Сказочные солдаты из какой-то другой России? Нехорошо всех под одну гребенку...


downcast
отправлено 02.06.08 09:40 # 609


Кому: Медведь Балу, #397

> Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!

Редкостное говно.


Shurd
отправлено 02.06.08 09:45 # 610


Камрады новости из мира демократии:
Правозащитники обвинили США в создании "плавучих тюрем"
Правозащитная организация Reprieve обвинила США в использовании "плавучих тюрем" для содержания террористов, сообщает газета Guardian 2 июня. Согласно данным правозащитников, с 2001 года США использовали для этих целей 17 судов, в том числе корабли американского военного флота "Батаан", "Пелелье" и "Эшлэнд".

http://www.lenta.ru/news/2008/06/02/floating/

это конечно не "баржи в Ледовитом океане" но тоже неплохо:) КС


Wonder
отправлено 02.06.08 09:50 # 611


Всем спасибо. Очень интересные комментарии. Читаю с удовольствием.


Wonder
отправлено 02.06.08 09:51 # 612


Кому: downcast, #609

> Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!
>
> Редкостное говно.

Камрад, ты не заболел?


baku
отправлено 02.06.08 10:06 # 613


Извращенный офтоппп. Села у меня жена смотреть "Горбатую гору". Сел и я из академического интереса. На какой-то из минут фильма почему-то стал фантазировать, что было бы если бы этот фильм снимал Михалков. Ну, конечно, угрюмое советское прошлое, статья за мужеложество, и любовь между ответственным партработником (Михалков) и каким-нибудь секретарем комсомольской ячейки (Меньшиков). Хихиканье в кулак достигло пика в том месте, где жена разоблачает мужа, дескать, ездил на рыбалку, сети сухие, чем вы там занимались? - ибо я представил честные Никитины глаза, как бы говорящие ей:"Ты что? Дура? У нас каждый пятый с рыбалки с сухими сетями возвращается..."


frolic
отправлено 02.06.08 10:06 # 614


Кому: Goblin, #448
Кому: Goblin, #448

> Кому: boondocksaint, #442
>
> > Дмитрий Юрьевич, смотрел ли нового "Индиану"?
>
> Да.
>
> > как вообще относишься к серии?
>
> На один просмотр.
>
> Дубляж, понятно, говно, но оригинал смотреть уже страшно.

Я тоже смотрел! Причем в кинотеатре. Кроме того на украинском языке. Интересно, что в укрДубляже американцы говорят на укр. языке, а русские на русском. Такие финты можно тока на незалежний Украине отмачивать!!!


baku
отправлено 02.06.08 10:11 # 615


Кому: Shurd, #610


>
> http://www.lenta.ru/news/2008/06/02/floating/
>
> это конечно не "баржи в Ледовитом океане" но тоже неплохо:) КС

Ты про камнедробилки, про камнедробилки поищи!


downcast
отправлено 02.06.08 10:11 # 616


Кому: Wonder, #612

> Камрад, ты не заболел?

Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.


Wonder
отправлено 02.06.08 10:16 # 617


Кому: downcast, #616

> Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
> Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.

Так и хочется сказать: "Нам не по дороге, грязный овце.б!", но я не буду.

Да, этот фильм - прямо-таки квинтессенция пошлости, но тем-то он и хорош. Кевин Смит знает, что делает. Снял этакий капустник. Все повеселились, да и бабки отбились. С этой точки зрения посмотри. :)


Deceit
отправлено 02.06.08 10:18 # 618


Кому: Wonder, #617

Поддерживаю.Как они в конце фильма модераторской деятельностью занялись, это вообще отвал бошки.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.06.08 10:21 # 619


Кому: downcast, #616

> Кому: Wonder, #612
>
> > Камрад, ты не заболел?
>
> Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
> Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.

Есть мнение, Джея и Боба Кевин смит снимал исключительно для себя, согласно своим представлениям о смешном. Так вот, видимо, для Смита Люк Скайвокер в роли Херобойца это очень смешно:) Ну а вообще, в отличае от типичных сортирных комедий (как бы подражанием которым и есть ДиМБНОУ), фильм очень многопланвый. Здесь и отсылы ко всем смитовским фильмам, и все "его" актеры, и отсылы к любимым фильмам-комиксам автора, и еще пародии и издевательства надо всем что Смиту не нравиться. Чисто по структуре я бы назвал это "Наркоманским вариантом "Имени Розы" :)


Wonder
отправлено 02.06.08 10:24 # 620


Кому: Till Eulenspiegel, #619

Вот почему я так красиво не сказал?!

[Сокрушается, швыряется дивидюками в стены]


downcast
отправлено 02.06.08 10:25 # 621


Кому: Wonder, #617

> Так и хочется сказать: "Нам не по дороге, грязный овце.б!", но я не буду.

И на том спасибо. Не думаю, что заслужил - глупостей вроде не писал.

> Да, этот фильм - прямо-таки квинтессенция пошлости, но тем-то он и хорош. Кевин Смит знает, что делает.

Безусловно. Кевин Смит - хороший режиссер. "Девушка из Джерси" у него неплохой фильм.

> Снял этакий капустник. Все повеселились, да и бабки отбились. С этой точки зрения посмотри. :)

Именно с этой точки зрения я и говорю, что фильм забавный.


Mihas.Green
отправлено 02.06.08 10:25 # 622


Кому: Wonder, #617

> > Кому: downcast, #616
>
> > Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
> > Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.
>
> Так и хочется сказать: "Нам не по дороге, грязный овце.б!", но я не буду.
>
> Да, этот фильм - прямо-таки квинтессенция пошлости, но тем-то он и хорош. Кевин Смит знает, что делает. Снял этакий капустник. Все повеселились, да и бабки отбились. С этой точки зрения посмотри. :)

"Догма" в моем понимании - очень интересный ход к восприятию реальности. Посмотреть, дабы увидеть "другие" точки зрения на божественное - надо. Как альтернатива. Лично меня - заставил задуматься. Ну и поржать по ходу фильма - не забывал. Вот.
А продолжение "ДиМБнОУ" - классом уже пониже, имху, но после "Догмы" им это прощается. А особенно за качественную модераторскую работу, да....


Shurd
отправлено 02.06.08 10:26 # 623


а у меня просто праздник какой то :
на кабельном канале в Израиле на выходные будут показывать все фильмы Кевина Смита.!!
англ. дорожка+ титры на русском( никаких переводов надмозгов) Ляпота :)


Wonder
отправлено 02.06.08 10:27 # 624


Кому: downcast, #621

> Безусловно. Кевин Смит - хороший режиссер. "Девушка из Джерси" у него неплохой фильм.

Вот за это тебя и зарежут!


Deceit
отправлено 02.06.08 10:30 # 625


Кому: downcast, #621

> Именно с этой точки зрения я и говорю, что фильм забавный.

Ты не соскакивай. Написал вот :

> Кому: downcast, #609

> > Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!
>
> Редкостное говно.

Тут группа камрадов считает что это не так.


Северянин
отправлено 02.06.08 10:30 # 626


Кому: baku, #613

> что было бы если бы этот фильм снимал Михалков.

Камрад, ты чего? содомия, мужеложество - это очень страшный грех, а Михалков, часто подчеркивает свою православность.Так что этого не может быть по-определению


Shurd
отправлено 02.06.08 10:31 # 627


Камрады а как фильмы Клерики(1 и2). ??
на уровне Догмы и "Джей и молчаливый Боб"
так получилось что их я еще не смотрел и они первые в списке обязательных для просмотра.


Deceit
отправлено 02.06.08 10:32 # 628


Кому: Северянин, #626

> Кому: baku, #613
>
> > что было бы если бы этот фильм снимал Михалков.
>
> Камрад, ты чего? содомия, мужеложество - это очень страшный грех, а Михалков, часто подчеркивает свою православность.Так что этого не может быть по-определению

Какой он в п..ду православный? Максимум, крещеный.Ситуевина поменяеться так он и про гомосеков будет с таким же азартом снимать.


Wonder
отправлено 02.06.08 10:34 # 629


Кому: Mihas.Green, #622

> "Догма" в моем понимании - очень интересный ход к восприятию реальности. Посмотреть, дабы увидеть "другие" точки зрения на божественное - надо. Как альтернатива. Лично меня - заставил задуматься. Ну и поржать по ходу фильма - не забывал. Вот.

"Догмат" (в моём, естественно, понимании) - сборник цитат и мифов, которые в Америке вокруг Библии размножаются со сверхъестественной скоростью. Потрясающий дисклаймер в начале фильма сделан как раз по этому. Ну а дальше Кевин смит развернулся вовсю, и никто не ушёл обиженным.

> А продолжение "ДиМБнОУ" - классом уже пониже, имху, но после "Догмы" им это прощается. А особенно за качественную модераторскую работу, да....

Оно вообще не про то. Это снято творцом для творцов. Капустник в чистом виде.


Борода
отправлено 02.06.08 10:35 # 630


Кому: Deceit, #625

кто-то считает так, кто-то иначе. Зачем тряпками кидаться? :)


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 10:36 # 631


Кому: downcast, #609

> Кому: Медведь Балу, #397
>
> > Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!
>
> Редкостное говно.
Это кому как. Как по мне так отличные фильмы. Интересно, у Смита все фильмы приблизительно в одном ключе сняты(кроме Девушки из Джерси), так получается, что все говно? Или около того? Да, там тупят-но смысл и юмор в этой тупизне.Это тупизна со смыслом!Вот так!


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 10:36 # 632


Кому: Deceit, #618
>
> Поддерживаю.Как они в конце фильма модераторской деятельностью занялись, это вообще отвал бошки.

Разумное расходование гонорара за авторские и смежные права!


Nikolay Bredak
отправлено 02.06.08 10:37 # 633


Кому: Fедех, #604

> Прочитал весь тред. Не нашёл про сиськи. СкажИте -- когда зайти???

Погоди малек, ща только товарищ "Happosai" вновь обявится и сразу все узнаешь.


downcast
отправлено 02.06.08 10:37 # 634


Кому: Wonder, #624

> Вот за это тебя и зарежут!

Ну, что же...

Кому: Deceit, #625

> Ты не соскакивай.

Я не соскакиваю и от слов не отказываюсь. Как писал камрад Wonder, Смит снял "капустник" - с этой точки зрения фильм забавный. В целом - херня.


Wonder
отправлено 02.06.08 10:37 # 635


Кому: Shurd, #627

> Камрады а как фильмы Клерики(1 и2). ??
> на уровне Догмы и "Джей и молчаливый Боб"
> так получилось что их я еще не смотрел и они первые в списке обязательных для просмотра.

Обязательно посмотри. Они, правда, совсем другие. Там нет ничего феерического. Просто про жизнь задротов. Но в этой жизни Кевин такого наковырял, что плакать и смеяться можно без перерыва.


Deceit
отправлено 02.06.08 10:40 # 636


Кому: Борода, #630

> Кому: Deceit, #625
>
> кто-то считает так, кто-то иначе. Зачем тряпками кидаться? :)

Ибо нех..й!!! Начинать прения словами "редкостное говно" это нихрена не заявленная точка зрения.Это вброс навоза в вентилятор.


Борода
отправлено 02.06.08 10:42 # 637


Кому: Deceit, #636

[пожимает плечами]


Wonder
отправлено 02.06.08 10:42 # 638


Кому: downcast, #634

> Я не соскакиваю и от слов не отказываюсь. Как писал камрад Wonder, Смит снял "капустник" - с этой точки зрения фильм забавный. В целом - херня.

Ну, вот смотри. Фильмы Кевина Смита без некоторого мысленного усилия вообще воспринимаются как херня и бред. Но если это усилие (а оно совсем небольшое требуется) приложить, то всё сложится иначе. Смит - он слова в простоте не скажет. я даже боюсь представить, сколько всякого разного он спародировал, и сколько прозрачных намёков понасыпал в каждой сцене своих фильмов. За то его и любят.


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 10:45 # 639


Кому: downcast, #621
>
> Безусловно. Кевин Смит - хороший режиссер. "Девушка из Джерси" у него неплохой фильм.
Вот как раз "Девушка из Джерси" вообще не в духе Смита заделана. То, что это смитовский фильм можно догадаться только по титрам, где прописано, что он режиссер, и актерам.
Но фильм классный. Смит-форева!


Deceit
отправлено 02.06.08 10:45 # 640


Кому: Wonder, #638

Камрад Wonder есть где нить цытатник на фильмы Смита? Мне конкретно про "Догму", пассаж про "моржа и плотника"(диалог с монашкой)


Till Eulenspiegel
отправлено 02.06.08 10:46 # 641


Кому: Shurd, #627

> Камрады а как фильмы Клерики(1 и2). ??
> на уровне Догмы и "Джей и молчаливый Боб"
> так получилось что их я еще не смотрел и они первые в списке обязательных для просмотра.

Фильмы для истинных ценителей :) Если К. Смит не нравиться - не смотреть ни в коем случае! :) В обратном случае - можно глянуть. Диких приступов хохота не обещаю, но как отображение жизненного мира американских оболтусов, с выходом на более серьезные проблемы - вполне можно глянуть. Втоая часть - тоже ничего. В обоих диалоги - отпад! (чего стоит "Можеш что угодно говорить о Христе, но оставь Властелин Колец в покое"). Хотя в 2 части чего-то не хватает. Чего - не знаю, но пересматривать не тянет.


Deceit
отправлено 02.06.08 10:46 # 642


Кому: Медведь Балу, #639

> Кому: downcast, #621
> >
> > Безусловно. Кевин Смит - хороший режиссер. "Девушка из Джерси" у него неплохой фильм.
> Вот как раз "Девушка из Джерси" вообще не в духе Смита заделана. То, что это смитовский фильм можно догадаться только по титрам, где прописано, что он режиссер, и актерам.
> Но фильм классный. Смит-форева!

Еще можно догадаться по эпизоду с Джеем и Бобом. :)


Северянин
отправлено 02.06.08 10:50 # 643


Кому: Deceit, #628

> Какой он в п..ду православный? Максимум, крещеный.

Я как говориться - "свечку не держал", пусть сам Михалков и определяет свою конфессиональную принадлежность
Кому: Deceit, #628

> Ситуевина поменяеться так он и про гомосеков будет с таким же азартом снимать.

А вот этого - "не дай Бог никому".


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 10:52 # 644


Кому: Deceit, #642
>
> Еще можно догадаться по эпизоду с Джеем и Бобом. :)

А где? Что-то не помню! Напомни эпизод, камрад!


Wonder
отправлено 02.06.08 10:53 # 645


Кому: Deceit, #640

> Кому: Wonder, #638
>
> Камрад Wonder есть где нить цытатник на фильмы Смита? Мне конкретно про "Догму", пассаж про "моржа и плотника"(диалог с монашкой)

Извини. Как-то никогда не заморачивался по этому поводу. Если что - тупо ставлю диск и смотрю :)


Wonder
отправлено 02.06.08 10:54 # 646


Кому: Медведь Балу, #644

> А где? Что-то не помню! Напомни эпизод, камрад!


Это из "Алисы в стране чудес". Сцена в аэропорту. Локи стебается над монашкой.


downcast
отправлено 02.06.08 10:55 # 647


Кому: Wonder, #638

> Ну, вот смотри.

Я с тобой согласен.

Кому: Deceit, #636

> Начинать прения словами "редкостное говно" это нихрена не заявленная точка зрения.Это вброс навоза в вентилятор

Я ни с кем прений не начинал, просто высказал свою точку зрения, я ее никому не навязываю. В первом приближении кино - оно как и музыка, нравится/не нравится. Вот, к примеру, я тебе включил группу Devourment, которая мне нравится. Ты говоришь, что это фигня. Ну фигня - и фигня, не нравится - не слушай. Я же не считаю, что это выброс говна на вентилятор. Зачем все усложнять и идти на конфликт?


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 10:57 # 648


Кому: Wonder, #646

> Кому: Медведь Балу, #644
>
> > А где? Что-то не помню! Напомни эпизод, камрад!
>
>
> Это из "Алисы в стране чудес". Сцена в аэропорту. Локи стебается над монашкой.

Камрад, это мы про "Девушку из Джерси".))) Посмотри выше. А этот момент из Догмы я помню.


Порнотетрис
отправлено 02.06.08 10:58 # 649


Кому: Горыныч, #27

> Интересно, что бы снимал Бертон, если бы в армии отслужил?

А он и снял как раз ;-)
"Пра вайну" ;)
Фильм назывался "Лестница Иакова" (Jacob's ladder).

Сюжет в том, что ветерана Вьетнама мучают глюки - как оказывается, из-за того, что на их отряде в качестве эксперимента опробовали некий озверин, дающий quad damage и кучу побочных эффектов.


Wonder
отправлено 02.06.08 11:00 # 650


Кому: Медведь Балу, #648

> Камрад, это мы про "Девушку из Джерси".))) Посмотри выше. А этот момент из Догмы я помню.

Сорри, промахнулся :)


Wonder
отправлено 02.06.08 11:08 # 651


Кому: downcast, #647

> Я же не считаю, что это выброс говна на вентилятор. Зачем все усложнять и идти на конфликт?

Камрад, выражение "редкостное говно" - оно совершенно однозначно воспринимается как вброс. На тебя сразу же и наехали. Ты свою позицию разъяснил, но это уже было потом :)


Mitsubi
отправлено 02.06.08 11:09 # 652


Дмитрий Юрьевич, что думаете о фильме "Олдбой", если смотрели?


Goblin
отправлено 02.06.08 11:09 # 653


Кому: Mitsubi, #652

> Дмитрий Юрьевич, что думаете о фильме "Олдбой", если смотрели?

Фильм называется Одноклассник.

Добротный - я не понял, чем закончится, был изрядно удивлён.


Goblin
отправлено 02.06.08 11:11 # 654


Кому: downcast, #616

> Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
> Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.

Он адски смешной.

Надо только в американском кино сильно разбираться, чтобы смешно было.


downcast
отправлено 02.06.08 11:14 # 655


Кому: Wonder, #651

> Камрад, выражение "редкостное говно" - оно совершенно однозначно воспринимается как вброс. На тебя сразу же и наехали. Ты свою позицию разъяснил, но это уже было потом :)

Хорошо. Прошу прощения, впредь буду сдержанней. Спасибо.


downcast
отправлено 02.06.08 11:17 # 656


Кому: Goblin, #654

> Надо только в американском кино сильно разбираться, чтобы смешно было.

Дмитрий Юрьевич, я попробую. Спасибо.
[думает]
Еще б в расчетах по ректификации разобраться.


Sanya26
отправлено 02.06.08 11:19 # 657


С мест сообщают, что в цитадели демократии, в штате Джорджия в школе сцепились учительница и ученица...
Это ж надо же, а вот в коммунистическом СССР такого небыло... Все кто только мог подумать так поступить, сжирали нквдшники...

http://ru.youtube.com/watch?v=mziGTAGqRyk


Wonder
отправлено 02.06.08 11:22 # 658


[Случайно врубил "Семейку Аддамс"]

Да что ж за день такой, а?


Goblin
отправлено 02.06.08 11:22 # 659


Кому: downcast, #656

> Надо только в американском кино сильно разбираться, чтобы смешно было.
>
> Дмитрий Юрьевич, я попробую. Спасибо.

Да я чё - я ничё.

Что же до "пошлости" - я помню, как первый раз посмотрел х/ф Клерки.

Минут пять понять не мог, с чего это мне советуют посмотреть данный фильм люди, которые от него по идее должны бежать без оглядки.


Sanya26
отправлено 02.06.08 11:22 # 660


Кому: Sanya26, #657

умиляют комментсы к ролику на ютьюбе, русские фашысты и там, куда смотрит общественность, где венедиктов и новодворская????

"Kill all the nigg*rs first, then sort out the probs with america "


Черный лев
отправлено 02.06.08 11:23 # 661


Кому: Civil, #573

> > 5. Попытаюсь присоединиться к НаТОвцам.
> >
> > 30%
>
> Почему так много?

Судя по людям, которых я часто вижу вокруг себя на улице и в общественных местах, логичнее спросить, почему так мало.
Но учитывая, что всю жизнь живу в Москве, можно предположить, что у нас концентрация пидорасов гораздо выше вашей и у вас, возможно, правильных людей больше. Хотя у нас может больше и в итоге всё равно 30% получится.

> Кому: Черный лев, #555
>
> > Любой ценой надо подружиться с китайцами. Вместе мы всех порвём.
>
> Эта мысль меня преследует довольно давно))

Как и всех адекватных людей. Не понимать этого может только пидорас(в плохом смысле слова) или дурак.

Кому: Ягер, #575

>А где гарантии, что китайцы тем временем нас за жопу не схватят? И что значит любой ценой - сделать чжунвэнь государсвенным языком РФ?

Ты всегда будешь на страже и защитишь нас от вероломных китайцев!!!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752525

А если серьёзно, то есть другие предложения?

Кому: Sharikoff, #581

Конфедерацию с ними заделать надо. Не убивайте меня, но можно и территории объединить. Хотя бы на восток их пустить. Вроде нормальные ребята. Только эта, не я делаю политику, если б делал я, то продумал бы лучше чем сейчас.

Кому: propaman, #584

Я ж сказал: в случае открытых боевых действий. От таких коротальщиков подрывается наша экономика!!!

Кому: Civil, #590

> Каким тем временем? Им против США не выстоять мне кажется. Только вместе.

Их много и в разных странах. Вполне выстоят, ИМХО.

Кому: Ламивит, #601

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111

[смотрит на мощные выводы по геополитике, свои и чужие]

Здесь решается судьба России!!!


Медведь Балу
отправлено 02.06.08 11:23 # 662


Кому: Goblin, #654

> Он адски смешной.
>
> Надо только в американском кино сильно разбираться, чтобы смешно было.

Это точно!)) Там есть намеки и посылы "для своих". Ситуация, когда Деймон и Аффлек разговаривают перед сьемками второй части "Умницы Уилла" и Аффлек говорит, в каких фильмах сниматься и произносит фразу "Ну или сняться в фильме друзей, которым должен услугу". Это о том, что фильм Аффлека и Деймона(сценаристы) "Умница Уилл Хантинг" стали снимать только благодаря Смиту, который пробил этот проект у директора студии "Мирамакс". А они , когда Оскара получали, даже его не вспомнили. Как-то так.


Deceit
отправлено 02.06.08 11:27 # 663


Кому: Wonder, #658

> [Случайно врубил "Семейку Аддамс"]
>
> Да что ж за день такой, а?

Понедельник :(


UFB
отправлено 02.06.08 11:36 # 664


Кому: Till Eulenspiegel, #641

> В обратном случае - можно глянуть. Диких приступов хохота не обещаю, но как отображение жизненного мира американских оболтусов, с выходом на более серьезные проблемы - вполне можно глянуть.

Камрад, наши оболтусы точно такие же, за одним исключением - они ещё и пиздят всё что можно. В Клерках этот момент почему то не отображён - разве что напитков нахаляву они там выпили. Это ещё раз неопровержимо свидетельствует, что американцы тупые !!!


Shurd
отправлено 02.06.08 11:46 # 665


Д. Ю личный вопрос:
в списке правильных перевод нашел вот это:

» Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, The
Властелин колец: Братство кольца
--------------------------------------------------------------------------------
» Lord of the Rings: The Return of the King, The
Властелин колец: Возвращение короля
--------------------------------------------------------------------------------
» Lord of the Rings: The Two Towers, The
Властелин колец: Две башни

http://oper.ru/trans/?d=1

я правильно понял ето правильные переводы ,не от" Божей искры" "Сорваные башни " и др.??


Wonder
отправлено 02.06.08 11:52 # 666


Кому: Deceit, #663

> Да что ж за день такой, а?
>
> Понедельник :(

Это у вас там понедельник, а у меня - отпуск продолжается. Так что буду смотреть "Аддамсов" :)


downcast
отправлено 02.06.08 11:54 # 667


Кому: Wonder, #666

> Это у вас там понедельник, а у меня - отпуск продолжается.

Счастливчик...


aaa82
отправлено 02.06.08 11:58 # 668


Кому: Goblin, #654

> Он адски смешной.

ацки! ацки! ацки!

ацкие новости давай!!!


UFB
отправлено 02.06.08 11:58 # 669


Кому: Медведь Балу, #639

> Смит-форева!

Камрады, а кто-нибудь смотрел фильм "Mallrats" ?
Почему то в России нигде его не видел.


карандаш
отправлено 02.06.08 12:00 # 670


Кому: Wonder, #666

> Это у вас там понедельник, а у меня - отпуск продолжается. Так что буду смотреть "Аддамсов" :)

да, да... и номер поста подходящий. Антихрист!


Wonder
отправлено 02.06.08 12:01 # 671


Кому: UFB, #669

> Камрады, а кто-нибудь смотрел фильм "Mallrats" ?
> Почему то в России нигде его не видел.

Есть такой фильм. Заценен и отсмотрен. Но достать почему-то трудно, да.

[В отчаянии вспоминает поиски "Вересков", "Каффса" и "На всю катушку"]


Petryxa
отправлено 02.06.08 12:02 # 672


"Догма" и "Джэй и Молчаливый Боб наносят ответный удар" мега аццки пародийные фильмы. Переплетение героев из Американского пирога (а на момент выхода "Джэя и Боба" это была самая популярная комедия) рулит неподеццки.

PS Ну а над фичей - "Давай войдем как русские в Сербию",я смеялся наверно минут 30.


Koldybay
отправлено 02.06.08 12:02 # 673


Кому: downcast, #609

> Кому: Медведь Балу, #397
>
> > Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!

Чем имеющийся перевод не устраивает?

>
> Редкостное говно.

Для ханжей - безусловно.


Koldybay
отправлено 02.06.08 12:02 # 674


Кому: Медведь Балу, #631

> Кому: downcast, #609
>
> > Кому: Медведь Балу, #397
> >
> > > Вот бы увидеть "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" и "Догму" в правильном переводе!!!!!
> >
> > Редкостное говно.
> Это кому как. Как по мне так отличные фильмы. Интересно, у Смита все фильмы приблизительно в одном ключе сняты(кроме Девушки из Джерси), так получается, что все говно? Или около того? Да, там тупят-но смысл и юмор в этой тупизне.Это тупизна со смыслом!Вот так!

"Девушка из Джерси" должна тоже была быть в том же ключе, Смит даже сценарий уже накатал с участией себя и Мьюса (собственно Джей), да только поссорился он с Мьюсом и заставил его идти в клинику от наркозависимости лечиться. В итоге получился семейный фильмец, только за каким там Джей Ло - ума не приложу.


Koldybay
отправлено 02.06.08 12:02 # 675


Кому: Shurd, #627

> Камрады а как фильмы Клерики(1 и2). ??

Шо?


Wonder
отправлено 02.06.08 12:03 # 676


Кому: карандаш, #670

> Это у вас там понедельник, а у меня - отпуск продолжается. Так что буду смотреть "Аддамсов" :)
>
> да, да... и номер поста подходящий. Антихрист!

Неужто получилось?!

[Чертит пентаграмму, перечитывает контракт]


Shurd
отправлено 02.06.08 12:03 # 677


о фильмах:
кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.
и сознательно всячески рекомендую для просмотра,но фильм не из легких.


Steper
отправлено 02.06.08 12:06 # 678


А еще можно вспомнить фильм Кевина Смита Chasing Ami. Тема комиксов и разгильдяйства там раскрыта, ИМХО, лучше, чем в Лоботрясах ака Mallrats.


aaa82
отправлено 02.06.08 12:07 # 679


Кому: Shurd, #677

> о фильмах:
> кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
> более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.
> и сознательно всячески рекомендую для просмотра,но фильм не из легких.

ацки тяжёлый!


Wonder
отправлено 02.06.08 12:08 # 680


Кому: aaa82, #679

> ацки тяжёлый!

То ли дело "На игле"!


Koldybay
отправлено 02.06.08 12:08 # 681


Кому: Shurd, #677

> о фильмах:
> кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
> более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.
> и сознательно всячески рекомендую для просмотра,но фильм не из легких.

При просмотре в голове навязчиво крутится голос мистера МакКи: "Наркотики это плохо, пнятненько?"
Больше никаких эмоций не навевает.


God
отправлено 02.06.08 12:08 # 682


Американские ученые на линии:

>Бизнес-школа Келлог/Kellogg School of Management определила: почему у мальчиков отметки по математике лучше, чем у девочек. По мнению авторов этого исследования, причиной являются не различия в способах мышления у представителей разных полов, а степень свободы, которой женщины пользуются в своем обществе.

Теперь понятно, почему в России проблемы с наукой и высокими технологиями - просто общество тотально несвободно.


Черный лев
отправлено 02.06.08 12:08 # 683


Кому: UFB, #669

> Почему то в России нигде его не видел.

А зачем? У нас вот в институте такое зрелище на халяву каждый день. :(


aaa82
отправлено 02.06.08 12:10 # 684


Кому: Wonder, #676

> Кому: карандаш, #670
>
> > Это у вас там понедельник, а у меня - отпуск продолжается. Так что буду смотреть "Аддамсов" :)
> >
> > да, да... и номер поста подходящий. Антихрист!
>
> Неужто получилось?!
>
> [Чертит пентаграмму, перечитывает контракт]

ацкий сотона!


Deceit
отправлено 02.06.08 12:14 # 685


Кому: God, #683

Сколько себя помню, всегда деффки по математике лучше пацанов шпарили.


Wonder
отправлено 02.06.08 12:14 # 686


Кому: aaa82, #684

> ацкий сотона!

- Человеческий дух убить трудно.

- Даже электрической пилой.

Не, я знаю, что chainsaw по другому переводится, но пусть будет так, как Михалёв сказал.

"Аддамсы" - отличные.


Ecoross
отправлено 02.06.08 12:16 # 687


Кому: Shurd, #677

> о фильмах:
> кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
> более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.

Смотрел. Но мне помог Зиновий Юрьев, "Белое снадобье":
http://lib.ru/RUFANT/ZINOWIEW/whitdrug.txt


Goblin
отправлено 02.06.08 12:18 # 688


Кому: Ecoross, #687

> Но мне помог Зиновий Юрьев, "Белое снадобье":
> http://lib.ru/RUFANT/ZINOWIEW/whitdrug.txt

Мощный был автор :)

Мега-боевик "В дебрях Даль-Гея" рулил и педалил :)


downcast
отправлено 02.06.08 12:22 # 689


Кому: Koldybay, #672

> Для ханжей - безусловно.

Товарищ, вы все предыдущие посты перечитали? Конфликт, как мне показалось, исчерпан.

Кому: Shurd, #677

> кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??

Я смотрел. Отличный фильм. Джаред Лето просто неподражаем...


Bezumkin
отправлено 02.06.08 12:22 # 690


Кому: Goblin, #654

> Кому: downcast, #616
>
> > Нет. Я "Догму" по ошибке включил. Имеется в виду "Джей и молчаливый Боб".
> > Я всего лишь высказал свое мнение. Да, фильма забавная, но в конечном итоге - херня полная. Жуть и пошлятина мерзостная. И дурь к тому же.
>
> Он адски смешной.
>
> Надо только в американском кино сильно разбираться, чтобы смешно было.

Абсолютно согласен!
Кевин Смит именно своим синефильством и берет. Когда первый раз смотрел - ржал как умалишенный.
Кстати, очень порадовал лицензионный дубляж (перевод Павла Санаева - он щас сам кины снимает) - "грязный овцееб" ваще не ожидал на лицензионном диске услышать.
Ну и конечно же - мега камео Дэймона и Аффлейка! Особенно когда Аффлек сам же о своих ролях отзывается :-)


Bezumkin
отправлено 02.06.08 12:22 # 691


Кому: Koldybay, #682

> Кому: Shurd, #677
>
> > о фильмах:
> > кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
> > более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.
> > и сознательно всячески рекомендую для просмотра,но фильм не из легких.
>
> При просмотре в голове навязчиво крутится голос мистера МакКи: "Наркотики это плохо, пнятненько?"
> Больше никаких эмоций не навевает.

Думаю, тут еще мысль, что без труда не вытащить рыбки из пруда.
Типа похудеть без стараней, разбогатеть не вкалывая на работе - не реально. Вернее реально, но не надолго, и заканчивается обычно плохо.
А наркотики - это способ уйти от напрягов.
Категорически уважаю этот фильм. Ваще думаю, надо его в школе показывать детям, мож колоться поменьше станут?


Bezumkin
отправлено 02.06.08 12:22 # 692


Кому: Ecoross, #687

увлекался?
реально с иголки можно слезть? (не просто так интересуюсь - знакомый сидит)


Tiabaldu
отправлено 02.06.08 12:22 # 693


Кому: Shurd, #677

> о фильмах:
> кто смотрел "Реквием по мечте" (Requiem For A Dream) ??
> более сильного фильма на тему наркотиков я еще не видел.
> и сознательно всячески рекомендую для просмотра,но фильм не из легких.

Смотрел. В своё время очень впечатлил. Сцены про теле-шоу рулят.


Tiabaldu
отправлено 02.06.08 12:22 # 694


Кому: Deceit, #685

> Сколько себя помню, всегда деффки по математике лучше пацанов шпарили.

А я всё наоборот помню, пацаны в математике чаще и лучше. Как быть?


анеле
отправлено 02.06.08 12:22 # 695


Помню посмотрела в детстве на пиратской кассете с гнусавым переводом мульт "Ночной кошмар перед Рождеством", был самый любимый. А вот просмотр по телеку с озвучкой наших звезд..как то уже не то...
Дмитрий Юрьевич, а Тим Бартон книжки не пишет? Я бы его сказки почитала :)


Wonder
отправлено 02.06.08 12:25 # 696


[Осторожно]

А что в этом пресловутом "Реквиеме по мечте" хорошего? То, что там большими буквами написано "наркотики - это плохо"? Тут, конечно да. Фильм полезный. До многих посыл доходит, не спорю. Но он как-то узко заточен.


Библиотечный крысеныш
отправлено 02.06.08 12:28 # 697


Кому: God, #683

> > Теперь понятно, почему в России проблемы с наукой и высокими технологиями - просто общество тотально несвободно.

В России проблемы с наукой и высокими технологиями потому, что ученые - презираемые личности, профессия ученого, учителя и специалиста - самые низкооплачиваемые.

У нас четко - чем выше образование, тем меньше зарплата.

Единственно, считать нужно уметь свои и чужие деньги, а дальше уже лишнее.

Это только у нас интеллигенция "вшивая".

Только ебнутый на голову может у нас пойти учиться на инженера или в область фундаментальной науки.

Я, например, сколько работаю - все время избавляюсь от лишних знаний, и чем меньше думаю, тем больше бабла прёт.

Плюс патологическая жадность отечественного менеджемента - тебе не заплатят больше того, на что ты согласен.

У нас - страна сплошных overqualificated-workers.

Считаю, ни к чему столько ВУЗов, надо развивать сеть ПТУ или вообще учить в школе на конвейерных сборщиков.

Ну а если кто с этим не согласен - так начинать надо с поднятия зарплат квалифицированным кадрам, а не нефтяникам и газовикам.


downcast
отправлено 02.06.08 12:38 # 698


Кому: Wonder, #696

> Фильм полезный. До многих посыл доходит, не спорю. Но он как-то узко заточен.

Прям как игла, да?
На самом деле, узко заточен, чтоб наверняка. Опять же, показано еще, до какого уровня способны опуститься люди ради заветной дозы.
Реально, когда смотрел, не по себе было....


Sanya26
отправлено 02.06.08 12:38 # 699


Кому: Wonder, #696

Да, наркоманы-барыги любят этот фильм. Есть примеры в виде соседей, укурятся или вмажутся героином(сечас винтом) и рассуждают по теме- как жизнь устроена и как должно быть в этой жизни. Вот про фильм от одного из них узнал, у него чуть ли не любимый... смешно!1


Wonder
отправлено 02.06.08 12:42 # 700


Кому: downcast, #698

> Прям как игла, да?
> На самом деле, узко заточен, чтоб наверняка. Опять же, показано еще, до какого уровня способны опуститься люди ради заветной дозы.
> Реально, когда смотрел, не по себе было....

Я согласен. Но сказать о фильме кроме как "он полезен", мне нечего. Понимаю, что в этом всё и заключается, но чувства (лично мои) он никак не задевает. Что, конеччно, никак не отменяет его ценность.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 858



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк