Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
На каждый вопрос был выдан адекватный ответ.
Теперь главное изложить в свободных СМИ прямо противоположное — да здравствует свобода слова.
> Слушай, может я конечно неправ что встреваю, но Ты говоришь о вещах о которых понятия не имеешь.
> Если не сильно рубишь вопрос, то держи себя в руках. Не раздавай всем налево и направо советы с космическим апломбом
Где ты увидел там советы?
Это просто информация к размышлению, при желании можешь проверить через инет.
> Что характерно: США нужны наши ресурсы для США, а Европе - для Европы. За лакомую косточку драться будут и всеми силами стараться недопустить чтобы такая прелесть сблизилась с соперником.
Ну, они не будут делить шкуру неубитого медведя.
Сначала они нас всех уморят, а уже затем будут между собой разбираться, кому ресурсы нужнее.
Это когда вода в ведре на лавочке. А когда есть кухня, туалет, душевая кабина, умывальник, то всё становится сложнее. Да плюс есть ещё и горячая. Я по осени слегка запарился из труб воду выгонять. А в сифоны залил антифриз разбавленный. Так каждый раз умумукаешься.
> В Норвегии, несмотря на то что это газодывающая страна, газ внутри страны практически не используется.
> Потому-что это слишком дорого!
?
А для тех, кто покупает, - дёшево?
То есть я ещё могу понять, что для нас дорого, у нас всё-таки народ бедный. Но в Норвегии ж высокий доход на душу населения (плюс ты ниже пишешь, что достаточно равномерно распределённый), почему ж им газ не использовать?
> Камрад. В Сибири, например, никакого "ввода новых и новых" мощностей нет. С 1996 года, когда ввели второй блок на Харанорской ГРЭС. Ожидался мега-ввод 800 МВт третьего блока на Березовской ГРЭС - но кризис, мать его.
Прошу прощения, работал в основном на электростанциях центральной и северо-западной России, здесь всё это налицо. Плюс строительство новых энергоблоков атомных станций.
Камрад, с оказией такой вопрос - можешь подсказать долю стоимости топлива в себестоимости электроэнергии для ГРЭС и ТЭС? Вообще про процессы ценообразования в электроэнергетике где можно почитать?
> ГРЭС также используют как ТЭЦ,например ЮК ГРЭС кроме г.Калтана обогревает г.Осинники(за20км от него).Но избыток тепла все равно большой.
>
> Камрад. Наши ГРЭС, они, в основном ТЭЦ, а не КЭС
Ни чего себе ТЭЦ. Беловское море сделали чтоб Беловскую ГРЭС охлаждать... И в Малышевом тоже лужица нехилая. И в Осинники первоначально никто не планировал тепло из Калтана тянуть,построили здоровенную котельную но с обогревом никак не получалось. Потом плюнули и протянули трубы из Калтана(еще в советское время).И все наладилось.
> Камрад, по Дискавери смотрел, что в Норвегии полно водородных заправок, ну и автомобилей на водороде тоже немало? Вруть али как?
>
Насколько я смог наковырять в сети, водород в данном случае - не альтернативный источник, а переносчик энергии, промежуточный носитель, как электричество. Кроме электролиза пока нет промышленных способов добычи водорода (опять таки, я не нашёл), а электролиз даже в идеале потребляет столько же энергии, сколько впоследствии будет получено при окислении водорода.
> В Норвегии, несмотря на то что это газодывающая страна, газ внутри страны практически не используется.
> Потому-что это слишком дорого!
Камрад, а я читал, что тот газ, который Норвегия экспортирует в Германию, дешевле, чем из России. Даже если все транзитные пошлины приплюсовать, выходит, что не так он и дорог. Поправь, если я не прав.
> почему ж им газ не использовать?
Продавать выгодней)--эт у нас в 6 раз газ дешевле для потребителей внутри чем снаружи--как не крути а всё же заботятся у нас о народе и производителе)
> Это верным уже давно считают--одно только не понятно--уж больно долго склоняются.Есть конечно разные точки мнения на счёт возможности(невозможности) вообще использовать наши накопления на западных счетах.
Зачем их там вообще было накапливать. Какой там годовой процент ? 2-3% ?
Конечно, тут бы их точно разворовали бы. Но, проблему с разворовыванием гос средств можно и нужно
решать. Более того, вороватые чиновники, в большинстве своем, уезжают потом жить на Запад вместе
со сворованным. Очень просто посмотреть у кого из наших чинуш "закрома" приготовлены в Испании,
Швейцарии, Израиле и других странах.
А так..у нас одна из богатейших стран мира с великой культурой. И наши граждане, на мой взгляд,
заслужили нормальную жизнь и в материальном и в духовном плане.
Начать, думаю нужно с возрождения нашей культуры и истории.
К примеру что современные граждане знают об истории до крещения Руси ?
Что на нашей территории в эпоху расцвета Рима или Египта.
Как жили наши предки 3000-4000 тысячи лет до нашей эры ?
> Где ты увидел там советы?
> Это просто информация к размышлению, при желании можешь проверить через инет.
Пардон. Пост был похож на очередного "эксперта с Гарвардским дипломом" который начинает рассказывать как нужно тратить деньги и ЗВР России и как нужно грамотно пользоваться Стабфондом.
Формулировка: "вариант а" или "вариант б". Они приняли грамотное решение...
Уж больно глаз со последние годы намусолила.
> Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
Это какие она позиции теряет? В Косово в. базы не появились? Радары всякие не строят?
> не альтернативный источник, а переносчик энергии
Дык энергия не откуда не берётся и никуда не девается.
Помимо электролиза есть другой ещё способ - бактерии. Однако на уровне экспериментов.
Тут дело в другом: у ДВС КПД где-то 25%, а у электромотора - 98%. Ну и плюс экология.
До кучи в той же передаче показывали промышленный вариант портативного дивайса для дома. Размером с бытовой холодильник. Включаешь в розетку, заливаешь воду, а там и водород. НО! Весь в солнечных батареях и типа когда солнца хватает, то энергию юзает халявную. Опять же экономия. Про цены как водится скромно умолчали :)
Используется жадными европейцами. Очень хорошо утеплённый дом (со всех сторон и снизу тоже) обогревается тепловыми насосами. Это неэффективно при низких наружних температурах, поэтому делаются скважины для забора тепла из глубин земли (+8 круглый год). Нормальный эффект при строительстве посёлков, а не отдельных домов. Хороший знакомый сейчас делает образец для показа Путину и дальнейшего внедрения. Это совсем не твоя история, камрад, 2-3 млн $ (по моим расчётам).
,
> А для тех, кто покупает, - дёшево?
>
> То есть я ещё могу понять, что для нас дорого, у нас всё-таки народ бедный. Но в Норвегии ж высокий доход на душу населения (плюс ты ниже пишешь, что достаточно равномерно распределённый), почему ж им газ не использовать?
Все проще, дешевая гидроэлектроэнергия, делает использование газа на внутреннем рынке не эффективным.
Да уж... Будь у меня 2-3 ляма зелени я бы экономией не заморачивался КС
Слушай. я в толк взять не могу как +8 обогреться можно? Кстати, я слышал про +11. Видимо в разных местах разная температура. Но всё одно мало. Какая технология?
> Камрад, а я читал, что тот газ, который Норвегия экспортирует в Германию, дешевле, чем из России. Даже если все транзитные пошлины приплюсовать, выходит, что не так он и дорог. Поправь, если я не прав.
Не слышал о таком, экспорт идет в основном в Британию, и там цены выше, чем наши для Германии.
> Дык энергия не откуда не берётся и никуда не девается.
Как это? :) Одно дело из земли готовое топливо выкачать, другое дело - производить его с превышающими затратами энергии. Выяснил не так давно интересную вещь - термоядерные реакторы есть! Работают! Вся беда в том, что КПД у них пока отрицательный.
> Помимо электролиза есть другой ещё способ - бактерии. Однако на уровне экспериментов.
Бактериев тоже чем-то снабжать придётся. Или кормом, или солнечным светом (те же СБ выйдут). Тут закавыка одна - чтобы расщепить молекулу Н2О нужна ровно та же энергия, что выделится при её образовании, т.е. при окислении водорода.
>
> Тут дело в другом: у ДВС КПД где-то 25%, а у электромотора - 98%. Ну и плюс экология.
А как водород реализуется, разве не через ДВС? Я просто не в курсе. Ну и потери при "упаковке"-"распаковке" водорода - скока?
>
> До кучи в той же передаче показывали промышленный вариант портативного дивайса для дома. Размером с бытовой холодильник. Включаешь в розетку, заливаешь воду, а там и водород. НО! Весь в солнечных батареях и типа когда солнца хватает, то энергию юзает халявную. Опять же экономия. Про цены как водится скромно умолчали :)
>
Это всё ж скорее распределительное устройство, чем добывающее. Что само по себе однозначно полезно, не спорю, на экономии и правильном аккумулировании можно много дополнительной энергии получить, однако, проблемы [источников] это не снимает.
> Зачем их там вообще было накапливать. Какой там годовой процент ? 2-3% ?
> Конечно, тут бы их точно разворовали бы.
1) Основная задача накопленных ЗВР обеспечивать способность исполнять свои обязательства перед внутренними и внешними субъектами экономики. Проще говоря обеспечивать возможность обмен рублей на валюты. А не зарабатывать.
2) Если разобраться откуда поступают эти деньги, станет понятней почему их размещают на западных счетах. Допустим "Газпром" взял 10 миллионов евро в кредит у Deutsche Bank AG. Но так как в РФ расчеты ведутся в рублях, то Газпром идет в ЦБРФ и меняет их по курсу на рубли. ЦБ РФ под эти 10 млн. ПЕЧАТАЕТ рубли и выдает Газпрому. Газпром занимается тем, что ему нужно. А ЦБ РФ берет эти 10 млн. евро и кладет их на депозит в... Deutsche Bank AG :)
Тем самым, если Deutsche Bank вдруг рухнет ко всем чертям, то и долги газпрома зачтутся. И выйдет все практически на 0.
Ну и встречный вопрос:
> Зачем их там вообще было накапливать.
Вообще, для отопления отдельно взятых коттеджей и фазенд ставятся небольшенькие такие водогрейные котлы, которые могут работать на всём что горит, в зависимости от модели. С естественной или принудительной циркуляцией, на выбор. Горячая вода гоняет по трубам и греет что надо, при желании - из этого же контура берётся для душа, например. Серьёзная теплоизоляция серьёзно повышает экономичность.
> Пардон. Пост был похож на очередного "эксперта с Гарвардским дипломом" который начинает рассказывать как нужно тратить деньги и ЗВР России и как нужно грамотно пользоваться Стабфондом.
>
> Формулировка: "вариант а" или "вариант б". Они приняли грамотное решение...
> Уж больно глаз со последние годы намусолила.
>
> Приношу извинения (:
Бывает:)
Сам таких заявок в стиле "У меня диплом и я знаю все" не люблю.
Ну не совсем уж и готовое. Про переработку не забудь. Хотя газ в этом смысле рулит.
> Бактериев тоже чем-то снабжать придётся.
Как я понял пищевая среда - вода, водоросли и немножко солнышка. Проще выражаясь - болото.
> А как водород реализуется, разве не через ДВС?
Нет. Эсть такой хитрый топливный элемент. Аццки дорогой. Туда подаётся чистый водород, кислород из окружающей среды. На выхлопе электричество и вода.
> Ну и потери при "упаковке"-"распаковке" водорода - скока?
Итоговое КПД установки 40%. Но ща усиленно работают над улучшением. Всё впереди. С ДВС-а уже ничего не выжать толком.
> Это всё ж скорее распределительное устройство, чем добывающее.
Понимаешь, я очень маленький человек, чтобы мыслить в глобальных масштабах. Я банальный потребитель. Мне по большому счёту фиолетово, чё там и как. Лишь бы проще и дешевле, компактней и удобней.
Данные технологии надо развивать со всех лопаток, ибо при окончании нефти это будет очень актуально.
Задорновщина не в почете здесь. В учебнике написано дикие племена, без единого управления. Вот токо римляне сюда не ходили и другие тоже, нечего брать было наверно тут и не у кого.
> Я интересовался вопросом. В рамках проекта ITER уже достигнут положительный КПД ;)
>
Это радует, серьёзно. Если дело пойдёт, может уже от нас отъебуццо с углеводородами, и свои барыги займутся чем-нибудь другим где-нибудь ещё. И промышленность чё-нить хорошее делать начнёт.
[засыпает со счастливой улыбкой]
> Ты серьезно, камрад? ДКВР-10/13, который в каждой второй котельной стоит, водогрейный котел? Ну-ну.
Как говорится, с вами невозможно спорить. В какой каждой второй котельной? Для чего котельной? Если для выработки горячей воды для нужд отопления и горячего водоснабжения, то зачем там паровой котёл?
Тем более - паровой котёл с описанной выше схемой, которую я в том посте цитировал - что в котельной (!) вырабатывается пар, который только затем идёт на нагрев воды.
Паровые котлы стоят в тех котельных, которые построены для выработки пара, в которых вырабатывают пар.
Если котельная построена для выработки горячей воды, то там стоят водогрейные котлы, в которых греют воду.
Всё не разворуют, а польза была бы. У нас в городе столько настроили за последние 5 лет (спортивных сооружений и больниц), что я не помню такого за свои почти 40 лет жизни,наверняка что то и в карманах оседает,но дело налицо,а прятать бабки в чужом огороде что б свои не украли...
Кому: sv, #612
> К примеру что современные граждане знают об истории до крещения Руси ?
Тут полностью согласен,но сдесь уже влияние церкви больше чем государства--стирали всё что могли.
> И наши граждане, на мой взгляд, заслужили нормальную жизнь и в материальном и в духовном плане.
Вот чем наши граждане это заслужили, интересно? Ну, например, я? Или ты? Чем мы это заслужили? Наличием российского паспорта? Цветом кожи? Знанием русского языка? Чем?
> Вообще-то в котельной стоят водогрейные котлы - если котельная для теплофикационных нужд.
> А не паровые.
Камрад, в котельных при промпредприятиях котлы были и паровые и водогрейные.
> Чудес нет. Закон сохранения энергии - закон. Если хочется раз, два в месяц приехать в тёплый дом с инженерией, то это минимум 5-10 тыр в месяц.
>
> Что за дикие расценки? Приехал - затопил. Уезжаешь - загасил.
>
Обрати внимание: "теплый дом с инженерией". Если приезжаешь на выходные, то первый день дом только прогревается, а как прогрелся, то и уезжать пора.)) Опять же водопровод на зиму придется отключать. Т.е. все удобства - на улице.
> Камрад, тебе отметил лишь то, что не дочитав до конца фразу ВВП, ты начал заниматся расчетами и делать выводы.
Камрад, я интервью до конца дочитал. Это, если ты интервью до конца читал, один из последних вопросов.
В разрезе нестыковки цифр первая и вторая часть фразы ВВП между собой не связаны. С одной стороны он говорит, что Украина украла больше газа, чем нужно для транзита (а это не так, что следует из первой моей цитаты), а с другой, что этот отбор был нелигитимен.
Нелигитимен, да. Но не превышал потребностей хохлов в технологическом газе. А наши докопавшись до отъема хохлами этого газа, уменьшили на это количество подачу, что в итоге и привело к полной остановке трубопровода. И нам это предъявят.
Что в суде скажут хохлы - очевидно и без фантазий. Но нестыковка цифр в интервью ВВП это фактура, которая будет использована (помимо прочего) для дезавуирования нашей позиции в конфликте. Премьер себе такого позволять не имеет права.
На западе и так увидят только то, что им надо видеть. А уж с такими подачами и подавно.
В Исландии 90% энергии добывают методом геотермальной энергетики. Почему блять на Камчатке запасаются мазутом на зиму - я хуй пойму.
Ладно, пойду я покемарю. Мб к завтрому что-то изменится?
> Украина не занимается несанкционированным отбором российского газа, следующего транзитом через ее территорию в Европу, заявил Виктор Ющенко . "[Ни одного кубометра российского газа Украина не украла]", - цитирует "Интерфакс" заявление президента Украины, сделанное им в ходе встречи с премьер-министром Чехии Миреком Тополанеком, состоявшейся в пятницу в Киеве.
>
> Украина, сказал Ющенко, достойно и честно выполняет свои обязательства как страна-транзитер. Кроме того, [президент Украины заявил, что его страна полностью рассчиталась с Россией за поставки природного газа, включая поставки за декабрь 2008 года].
Интересно, как Дим Юрич отнесется к созданию на сайте подраздела "Стихи".
По аналогии с картинками. А то столько стихосложений пропадает в недрах каментов.
Никто не пробовал спрашивать?
> Камрад, а в Норвегии в целом как живут - сильно богаче, чем по Европе?
>
Вставлю свои пять копеек:
знакомый рассказал, что жить там комфортно, но скучно (по его мнению). Люди в большем количестве занимаются спортом(в основном зимними), путешествиями, и т.д. Шведы к ним на заработки едут). Пища, там чуть ли не самая качественная в Европе (как-то в нашем городе завезли норвежский холодильник с определителем свежести пищи (видимо запах анализировал, точно не знаю) так его так и не продали, он звенел, когда там любой российский продукт положишь))) ).
Если хохлами в суде будет применина эта логика : "да я брал из общей кассы , но не больше той суммы, что я должен в эту кассу ежедневно вносить, потому накажите тех сволочей , которые меня скрутили и поволокли в суд обвиняя в воровстве", то это будет просто праздник маразма.
По этому, лучшим выходом , ессесвенно, было бы дарить им этот газ, что бы они не использовали столь железобетонные доводы.
Бредней то можно надумать массу, только зачем делать какие то контр меры против потока бреда? Со стороны руководства Украины этот поток неиссякаем. Да и надо быть таким же ебнутым как чешучатый, что бы предугадать все бредни, которые только созреют в воспаленном мозгу и умело их забарывать. Мишико пока в консультантах нет у России , значит суд будет с нормальными человеческими доводами со стороны России и клоунадой со стороны Украины. По меньшей мере будет весело.
> Интересно, как Дим Юрич отнесется к созданию на сайте подраздела "Стихи".
> По аналогии с картинками. А то столько стихосложений пропадает в недрах каментов.
http://lenta.ru/news/2009/01/09/hartia/ >В документе также содержится положение о том, что США и Грузия "приветствуют появление южного коридора в энергетической инфраструктуре".
> По этому, лучшим выходом , ессесвенно, было бы дарить им этот газ, что бы они не использовали столь железобетонные доводы.
Ессно. Теперь дело развернут так, что из-за ничтожных 20 млн. метров в сутки мы (да мы, Россия) оставили Европу без газа.
А фраза ВВП про 86 млн. всего лишь штрих к подкреплению их позиции. Согласись, его журналист спрашивал про одно, а он или ошибся, или ответил про другое. Почему мне эти 86 млн. в глаза и бросились сразу.
Дело там идет полным ходом. При чем как надо: по боевому.
Планово, примерно через 20-30 лет уже должны ввести первые электростанции для реального использования. Даже коммерческого.
Но потребность в нефти и газе это будет только уменьшать. Постепенно. Так что до того "спокойствия" еще далеко.
> А фраза ВВП про 86 млн. всего лишь штрих к подкреплению их позиции. Согласись, его журналист спрашивал про одно, а он или ошибся, или ответил про другое. Почему мне эти 86 млн. в глаза и бросились сразу
Достаточно перечитать:
К.Бойан: Я не хочу входить в слишком технические вопросы, но так, как я понял, чтобы, допустим, потратить 100 куб. метров газа, видимо, нужно то, что на Украине называется, технический газ, дополнительное качество и количество газа, чтобы...
В.В.Путин: Да, но не весь объем, который мы поставляем в Европу.
К.Бойан: Нет, конечно, я просто стараюсь понять, потому что я боюсь, что будет огромный спор между адвокатами в Стокгольме с интерпретацией этого договора, потому что Россия говорит, что эта не наша задача.
В.В.Путин: Послушайте, господин Бойан: для технических целей нужен 21 млн. кубических метров в день, а изъято-то 86 млн. Разница-то есть? Где остальной-то газ? И почему вообще весь объем не пропускают? Это первое. Второе. По условиям транзитного контракта Украина должна обеспечивать этот технический газ из своих собственных ресурсов, и такие ресурсы в Украине есть.
Кстати, суд Газпром выиграет. Но толку от этого будет ноль. В пропагандистском плане.
Даже если юридически хохлов осудят, то фактически на наших посмотрят (у уже смотрят) косо. Еще бы, русские зацепились за формулировки, а фактически нас, европецефф, оставили без газа.
> Ессно. Теперь дело развернут так, что из-за ничтожных 20 млн. метров в сутки мы (да мы, Россия) оставили Европу без газа.
Логика ясна. У нас газа много , пусть воруют лишь бы европа не ругалась.
Продолжим эту логику , моделируем. Сразу после этого, Словакия, Белоруссия, Польша начинают красть , но не более технологических нужд. (Ну может на пару миллионов кубов больше, ну что это есть для России +- пару сотен штук зелени в день, а молодым демократиям на хлеб хватит). Мотивация ессвенно та же святая и праведная.
Действия России , конечно подарить и им? Или нет?
> Кстати, суд Газпром выиграет. Но толку от этого будет ноль. В пропагандистском плане.
>
> Даже если юридически хохлов осудят, то фактически на наших посмотрят (у уже смотрят) косо. Еще бы, русские зацепились за формулировки, а фактически нас, европецефф, оставили без газа.
>
> В западных СМИ картина такая уже сейчас.
" А что подумает о нас Европа?" . В чем материальном выражается настроение европейца к России? Россияне потеряют аппетит из - за того , что плохо думают? Упадет рождаемость? Перестанут продавать товары в России? Чем для России страшно то , что думали плохо , а станут думать еще хуже?
> про внутреннюю энергетическую политику давал ссылку в #381 - в ближайшей перспективе у нас на повестке дня полный пиздец перерабатывющей промвшленности и заоблачные цены на все...
> Не слышал о таком, экспорт идет в основном в Британию
Ну Германия покупает 26% газа у Норвегии (что не так мало, у России импортируют 37%, у Нидерландов 18%, 15% сами добывают). Сейчас начал искать цены на газ в Европе и ничего не могу найти, только какие-то обрывочные данные на форумах.
> прикинул конечно, выходит, что установка счетчика (проектные, монтажные работы, + сам счетчик) окупиться лет через 5.
сам проектирую и ставлю, цена ( без НДС) 200-300 килорублей под ключ (экспертизы, комиссии и прочая)! с учетом роста цен на газ, я думаю, стоит задуматься об установке. цены у нас в Башкирии примерно одинаковы у всех наших конкурентов. Счетчики дорогие только у "Совтигаза" (они "Газпрому" ставят).
> Вот токо римляне сюда не ходили и другие тоже, нечего брать было наверно тут и не у кого.
ЕМНИП, если вспомнить школьный курс истории, то некоторые территории б. СССР в сферу влияния Римской империи в разные времена попадали - например, Кавказ и Крым. Из территории России - возможно, часть Краснодарского края (Тамань, например).
Это только римляне. Другие сюда также ходили - из Азии, например. Но таки да, климат у нас не слишком удачный, оттого в древности и не стремились любой ценой эти земли завоевать и присоединить - их значение раскрылось позднее . Кроме того, климат средней полосы России и доступность дерева в качестве стройматериала не слишком способствуют сохранению памятников культуры - лет через 500 от деревянного мега-города мало что останется, а через 5000 лет трудно будет вообще что-то отыскать. С пирамидами было прозе - камень, + пустыня, но всё равно нашли жалкие крохи былого великолепия. Вот от этой бедности артефактами граждане ударяются в 2 крайности: а) русские - дикий сброд, у которых до 988 г. н.э. истории не было вообще, и б) русские - прародители совр. цивилизации, изобретатели всего на свете и учителя древних римлян (в общем такой же бред, как про древних укров). И те и другие неправы :-). Кроме того, лично я не уверен, что славяне вообще жили в вост. Европе 5...6 тыс. лет назад :-).
а между тем в украине нацбанк отказывается выполнять бюджет--это практически бунт на корабле.
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/4590/ такое ощущение что бардак хлеще чем у нас при Ельцине.
> Меня это тоже озадачило.
> Это вообще к чему? Кто бы объяснил? На газ только работать?
Чет я не пойму... насколько я помню, цена у нас на газ такая, что кипячения чайника воды выходит в сумму нескольких копеек. Или даже того меньше. В общем намного дешевле чем кипятить его электрочайником. Вы что с этим газом делаете? Сталеплавильный завод на дому открываете? Ну стоил он 70 баксов. Будет в 6-7 раз дороже - ну 10-20-30-50 копеек за чайник. Такая уж проблема? Да скорее всего мы все подохнем от того, что не будет ни работы ни жилья, так как по всей стране умрет производство и обраование и никто не думает над строительством жилья для "простых смертных". Поверьте - проблема газа вас будет волновать к 16му году в последнюю очередь.
> Прочитал в интервью, что собираются поднять цену на газ до европейской к 2011 году
Я чой-то не пойму, не первый раз встречаю енту фразу. Говорится о "европейском [ценообразовании]", следовательно, мы не будем платить пошлины, транзит, посредникам и прочая, а будем платить тока за газ. так что цена будет по любому минимум в 2 раза ниже европейской, даже если будем платить "Газпрому" те же деньги, что и Европа.
> И еще об опыте Норвегии, когда у них возникла похожая диллема, что делать с доходоми от экспорта энегоносителей: Раздать в виде снижения налогов и льготных цен населению или создать стабфонд. Они приняли грамотное решение - накопили доходы и пустили их на строительство ГЭС, чем решили свои проблемы с внутреним спросом полностью, плюс стали крупнейшим производителем аллюминия благодаря дешевой гидро-энергии.
Уважаемый, откуда дровишки?
С каких пор норвегия у нас "крупнейший производитель алюминия"?
Крупнейшие производители алюминия - США и Россия. Объем алюминия производимого всей западной европой соизмерим с объемом алюминия производимого Россией.
> У нас что себестоймость производства энергии ниже?
конечно ниже. у нас ФОП в среднем, в несколько раз ниже чем у американцев. Капиталовложения у нас = 0, т.к. большая часть мощностей ГК - наследие Советского Союза.
> А вот китайцы со своей китайской зарплатой платят и за газ, и за бензин. И не жужжат.
>
> Забыли добавить про климат, несколько различающийся :)
Да ладно - сам я живу прямо на границе с Китаем. Буквально в часе езды по сопкам до "братского" города Манчжурии. Честно говоря, не могу поверить, что если у нас -30 на градуснике, то у как-то сильно может отличаться. Вы карту посмотрите внимательно плз - какого размера китай.
1) мне и так мазево.
2) меня свободную личность кошмарят на тоталитарном сайте который не мой и я как хуй с горы сам сюда пришел. КС.
3) я думаю 5 раз, а со штанами 10 надо, я ленивый. И то нехватает на модератора надеюсь.
4) не гибкий я какой то наверно. КС.
Выбирай любой.
А товарищ вопрос о примерах для аргументации своей позиции игнорирует.
> Повезло нам с Путиным. Хорошо, когда у руководства страны человек, который умеет обосновать каждое свое слово да и обоснованно опустить оппонента при случае.
Мля - как я ждал, чтоб он сам взял у этих дебилоидов своего рода интервью. Задал бы каждому по вопросу, читал ли кто что-то из его папочки и что понял из прочитаного.
> Хотел узнать твое (да и камрадов) мнение именно о необходимости (для США) наличия/отсутствия такого противовеса единой Европе, как Россия, именно сейчас, когда США теряет былые, т. е. послевоенные, позиции в Европе.
Это Европа для нас противовес, а не мы для неё.
Если разобраться с нами, то Европу американцы дожмут элементарно.
1)Сепаратизм -- Косово и длинная очередь желающих.
> Кроме электролиза пока нет промышленных способов добычи водорода (опять таки, я не нашёл)
Есть такие способы, получают водород из углеводородов (пиролиз), если интересно - погугли. Но выгода от такого топлива, тока в меньшем загрязнении атмосферы [городов].
Видел часть конференции.
Эмоциональную составляющую как всегда не передать текстом.
Но америкоса выебал. В тексте не видно лица, поворота всего корпуса к журналисту, ухмылку при произнесенении вопроса типа,"А вы чьих будете?"
> Что характерно: США нужны наши ресурсы для США, а Европе - для Европы. За лакомую косточку драться будут и всеми силами стараться недопустить чтобы такая прелесть сблизилась с соперником.
почему ты считаеш что америке нужен наш газ например?
так поинтересоваться просто
> Прости, а кому ещё он не нужен, кроме США?
> А нефть, нефть наша США не нужна тоже?
ну про нефть не скажу, но газа залежей в северной америке столько же если не больше чем на територии россии, опять же, только с ш а добывает в год ~500М м3
россия ~600М м3
причины не в хотении сырья...
> Есть вопрос. На Тупи4ке как-то не вызывает особого сомнения тот момент, что США будут находиться в оппозиции в этом «газгейте». Мне не совсем очевидно, что это так. Можно пару слов на эту тему: какой им с этого стратегический навар? Смысл им трамбовать нас в разборках с ЕС?
Так они свою газовую трубу через Авганистан (который при талибах отказывался подписывать соглашение) в Европу тянут. Естественно чтобы пересадить потребителя с одной иглы на другую, не грех измазать грязью конкурентов
США смотрит на нас как очень большой и очень вкусный кусок всяких там благ. И естественно хочет нас порвать по кусочкам и использовать в своих нуждах. А прессованием нас в конфликте с газом, они добились того, что мы теперь почти разосрались с европой. Короче говоря одной проблемой у нас стало больше.
Камрад, вот у тебя, положим, есть сад с яблоками и грушами.
Вокруг тебя соседи, которые покупают яблоки и груши, кушать хочется поелику.
Я живу на соседнем хуторе, у меня яблок и груш не так много, но продать могу, при этом Микола с дальнего хутора мне должен за дохлую нынче лошадь. И тоже фрукты ростит.
И жить я хочу лучше всех вместе взятых тебя, Миколы, твоих соседей.
> И жить я хочу лучше всех вместе взятых тебя, Миколы, твоих соседей.
так даже если воспользоваться твоей схемой, и даже если у меня весь сад сгорит,
все равно покупать у тебя не будут, ибо далеко хутор твой и будут твои яблоки
стоить как черешня зимой в магадане.
Я её час назад пересмотрел целиком. Про нарезание резьбы очень понравилось.
Амера отбрил по полной и не только его:
>"И.Головкова ("Франс-2"): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?
В.В.Путин: Последствия самые печальные.
И.Головкова: Для России, например.
В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.
И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.
В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет. Будем активнее работать в направлении азиатского рынка. Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять..."
И всё это таким спокойным, ровным голосом.
У европейских журналистов наверное волосы на жопах шевелились и седели.
Новости
VIP
