Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
На каждый вопрос был выдан адекватный ответ.
Теперь главное изложить в свободных СМИ прямо противоположное — да здравствует свобода слова.
> На РЖД уже давно пора провести массовые репрессии. Не могу понять - почему все возят грузы на машинах?
> В СССР врали, что ж/д транспорт дешевле!!!
ДА!!! Это Сталин всем голову заморочил!!! [КС] Кстати, недавно узнал - у них как и у Чубайса в РАО ЕЭС есть фича - плата за присоединение. Т.е. если ты хочешь, чтобы на склад провели ветку ЖД, то ты оплачиваешь РЖД ее проекирование, строительство, сертификацию + плату за присоединение (из третьих рук: ~100 млн. USD).
> Если ты про Кемерово - то кроме дыма от трую ГРЭС над городом висит облако пара от Коксохима. Там по технологии каждые 15 минут тышат коксовую батарею водой. Получается гигантское облако пара. Дым из двух ГРЭСовских труб по сравнению с этим облаком - жиденький. 60
Откуда в Кемерово сопки? Я про Междуреченск,Мыски,Осинники и т.д. И дым не от ГРЭСовских труб(кстати ,почему 2х? В Белово,Мысках и Калтане вроде по 3),а от многочисленного частного сектра и от шахтовых котельных. Про Кузню я вообще молчу.... Кстати,всегда было интересно -как ГРЭС расшифровывается?
> Мне не известно ни одной крупной современной электростанции, которая использовала бы самотягу. Все дымят строго по графику, ночью. Электричество, тем не менее, дают весь день.
Мы сейчас про какую страну говорим? Про Россию или про Израиль? Если про Россию - назови мне, будь добр пяток современных ТЭС и уточни заодно свои критерии современности.
> Зачем кому-то быть нужным, если ты сумел отхватить кусок активов, и спокойненько можешь его толкунть правильной "демократической" компании.
Ну вот как раз про "отхватить кусок и толкнуть" не совсем понятно. Раньше же дрались за эти куски не для того чтоб толкать, а для того чтоб ресурсы из страны высасывать и за нефте-газо-металло-доллары толкать, не забывая обдирать и отечественного потребителя. А ты вроде как предлагаешь продать кормушку.
> Теплоизоляция это не только и не столько закрывание окон и дверей подъездов, а в большей степени производство теплоизоляционных материалов и устройств.
Капзатраты - сильно зависят от конкретной схемы, оборудования и т.п. В целом - для КЭС и для ТЭЦ (без тепловой сети) - примерно равны. Себестоимость электроэнергии у ТЭЦ ниже, а эффективность ТЭЦ для народного хозяйства выше. Потому как и у той и у другой ТЭС при сжигании одной тут получается одно и то же количество кВт*ч, а у ТЭЦ, помимо этого, еще и тепловая энергия, которая продается пром. предприятиям/населению. В итоге собственно электроэнегия у ТЭЦ дешевле, а энергетический КПД - выше. Однако, следует помнить, что ТЭЦ строят в непосредственной близости от предприятий/городов, и топливо к ним нужно доставлять. А КЭС строят непосредственно в районе добычи энергоресурсов (см. КАТЭК), и если строить ооочень большие КЭС (см. там же), электроэнергия на них стоит вообще очень дешего, так как нет транспортной составляющей.
> Здесь все на угле. Электричество дают 3 или 4 мощных ГРЭС. С сопки на город смотришь - а над ним шапка дыма...
>
> Если ты про Кемерово - то кроме дыма от трую ГРЭС над городом висит облако пара от Коксохима. Там по технологии каждые 15 минут тышат коксовую батарею водой. Получается гигантское облако пара. Дым из двух ГРЭСовских труб по сравнению с этим облаком - жиденький. 60
дополнение.
про пар от Коксохима.Хорошо что не от завода "Прогресс".Был там печальный инцидент в 1983 или в 84году...Я тогда в школе учился...
РБК 09.01.2009, Тбилиси 16:20:31 Грузия из-за аварии на магистральном газопроводе прекратила поставки транзитного российского газа в Армению, сообщает Корпорация нефти и газа Грузии
Кому: xNOREMx, #394 Тут идёт речь о том, что газ - он дешевле угля и почище будет. Но перейти на него угольному региону - вбить первый гвоздь в собственное производство. Нужно создавать потребность в угле!!!
Были здесь закидоны - провести газификацию. Т олько местные не пропустят такое глумление60
Это не тяжёлая артиллерия, а межгалактическое оружие :))
Запредельный уровень ответов. Даже надёргать цитат для искажения информации будет очень сложно.
> А материалы они для чего? Не для более плотной теплоизоляции всего и вся?
Именно.
Тоесть дверь подъездная должна быть сделанна не бухим плотником из ЖЭКа, для которого сантиметровая щель между дверью и коробкой норма. Хотя возможно даже и он бы рад смастерить хорошую дверь, да из подручных материалов только ДВП, ДСП и брус сосновый 5х5. А правильных материалов мы сами не производим - всё покупное.
Отвечаю на твой вопрос про трубы.
Дым таки хранится в трубе или в специальной ёмкости.
Хороший пример модернизации - это станция Boxberg в Германии. Её построили с тремя большими трубами, сейчас у неё нет ни одной. Только пара испарительных башен, через которые иногда скидывают продукты горения.
Новые станции которые строит Симменс, труб не имеют даже в проекте. Работают, однако же, на угле.
На правом берегу Томи в Кемерово сейчас обзорная площадка на горке, чем не сопка? ;)
> И дым не от ГРЭСовских труб(кстати ,почему 2х? В Белово,Мысках и Калтане вроде по 3),а от многочисленного частного сектра и от шахтовых котельных.
У Кемеровской ГРЭС две трубы. У Беловской чуть ли не 4. Не помню уже. :)
> Про Кузню я вообще молчу.... Кстати,всегда было интересно -как ГРЭС расшифровывается?
ГРЭС - устаревшее название времен ГОЭЛРО. Государственна районная электростанция. По типу производства ГРЭС бывают и ТЭЦ и КЭС, но чаще всего, всё же КЭС.
> А дальше что? Предложили более теплосберегающий способ замены атмосферы в здании?
Так он давно известен. Централизованная система вентиляции и кондиционирования здания.
> Тепло и электричество, получаемые с ТЭЦ сильно дешевле тепла и электричества, получаемых с котельных и КЭС в совокупности.
Напрасно ты так, камрад. Сильно дешевле - это электроэнергия с ГЭС. А у КЭС и ТЭЦ - цифры одного порядка. Вообще, в ЕЭС СССР КЭС - крупные системообразующие станции. ТЭЦ - станции при городах/гигантах индустрии.
Премьер - сурьезный и чОткий дядька в вопросах отстаивания корпоративных интересов... есть основания полагать, что своих... про внутреннюю энергетическую политику давал ссылку в #381 - в ближайшей перспективе у нас на повестке дня полный пиздец перерабатывющей промвшленности и заоблачные цены на все...
> Так он давно известен. Централизованная система вентиляции и кондиционирования здания.
Чем централизованный нагрев воздуха эффективнее его децентрализованного нагрева от батарей в квартирах? Объем необхоимый зданию от этого не изменится. Централизованная система имеет смысл на промышленных объектах, где есть задача и по отводу тепла и по нагреву.
Ну и это... кап. затраты по переводу жилого фонда на централизованные системы учитываем в оценках?
> Тут идёт речь о том, что газ - он дешевле угля и почище будет.
Почему дешевле? Если брать стоимость тут (тонна условного топлива) на рынке - да, дешевле. Если брать стоимость для народного хозяйства (с учетом геологоразведки, организации добычи и транспортировки) - совсем другая история выходит. А насчет почище - оснащение угольных ТЭС современными устройствами очистки уходящих газов позволяют довести их экологичность до уровня ПГУ и ГТУ.
> Но перейти на него угольному региону - вбить первый гвоздь в собственное производство. Нужно создавать потребность в угле!!!
Нужно сворачивать эксперимент с газовой генерацией, и поднимать полузабытые проЭкты (см. Туруханская ГЭС, КАТЭК и т.п.)
> Были здесь закидоны - провести газификацию. Т олько местные не пропустят такое глумление60
Газификация - она нужна. Газ нужен в квартирах и домах. Газ нужен при децентрализации отопления и т.п. Но это - отдельная тема. Но вот крупная генерация в условиях России - только уголь и гидростанции.
> Кому: xNOREMx, #394 > Тут идёт речь о том, что газ - он дешевле угля и почище будет. Но перейти на него угольному региону - вбить первый гвоздь в собственное производство. Нужно создавать потребность в угле!!!
> Были здесь закидоны - провести газификацию. Т олько местные не пропустят такое глумление60
Газ дешевле потому что его в вагонах возить не надо.А на месте добычи уголь дешевый.А про потребность в угле - куда дальше,здесь и так все на уголь заточено,только что паровозы не ездят.
Что-то я, камрады, в непонятках.
Вот премьер говорит:
> Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем".
Ну и кто мешал подписать? Какая, в общем-то Путину разница - коррупция, не коррупция? Подписали бы и что ж получиться должно было? У Украины газ есть, у Европы есть, все довольны. Посредники-не посредники, коррупция-шмарупция - какая разница, если бы проблемы не случилось? Да и причем тут украинская коррупция, если висит вопрос с Европой, которой [не надо] давать поводов усомниться в надежности и вменяемости российских энергокорпораций?
Или это были "не наши" посредники? Но ведь теперь Россию оболгали и выставили не в лучшем свете?
Непойму этот момент никак.
Энергетический кризис. Погугли, много интересного узнаешь. Серьезно. Откуда есть пошла их эффективность и экономия.
> Тоесть дверь подъездная должна быть сделанна не бухим плотником из ЖЭКа, для которого сантиметровая щель между дверью и коробкой норма. Хотя возможно даже и он бы рад смастерить хорошую дверь, да из подручных материалов только ДВП, ДСП и брус сосновый 5х5. А правильных материалов мы сами не производим - всё покупное.
Согласный!
> Дык! Окна и двери, местами воздушные "отбойники"
Ясно. Но в общем - это и есть "закрывать окна и двери" :)
> Чем централизованный нагрев воздуха эффективнее его децентрализованного нагрева от батарей в квартирах? Объем необхоимый зданию от этого не изменится. Централизованная система имеет смысл на промышленных объектах, где есть задача и по отводу тепла и по нагреву.
Нет, не централизованный нагрев - а централизованная очистка/нормализация. Чтобы не каждый у себя форточку открывал, и запускал холодный воздух с улицы, а чтобы из вентиляционного колодца притекал теплый (!) но чистый воздух.
> Ну и это... кап. затраты по переводу жилого фонда на централизованные системы учитываем в оценках?
Эх, камрад. Я как-то статью писал об этом даже. Вот в здании нашей конторы есть отличая система приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования, в каждом кабинете увлажнители и ионизаторы, в каждм кабинете - регулируемые батареи. А граждане все равно постоянно окна открывают и закрывают. Окна глухими, чтоли, надо было делать.
> Почему русские должны ровняться на Норвегию? В Ливане, производителе газа, на внутреннем рынке он уже в три раза дешевле чем в РФ.
Не на Норвегию, а на собственные экономические интересы, привлекая для этого опыт других стран.
Выравнивание внутрених и внешних цен на газ выгодно для России, в долгосрочной перспективе, потому-что это путь повышения конкурентноспособности.
Путь датирования внутрених потребителей ведет к потере независимости, что можно наблюдать на опыте арабских стран.
> Газ дешевле потому что его в вагонах возить не надо.
В сегодняшнюю стоимость газа не включены затраты на геологоразведку, проведенную в СССР, подготовку месторождений, проведенную в СССР, создание трубопроводной системы, проведенной в СССР. Если всё это учесть - картина совершенно иная выйдет. Это просто наши отцы и деды так хорошо поработали.
честно говоря ни оранжоидов, ни украинский народ не жалко - долго их власть ерундой, мягко выражаясь, страдала, по сию пору братья-по разуму в разных инет сообществах, большей частью в русскоязычных отчего то, бьёт себя пяткой в грудь и брызгет самостийностью и ненавистью к соседям.
ну что, пришло время за диалоги ответ держать, как говорится лялякайте и дальше, но деньги на стол, берите пример с прибалтов и гордых сынов грузии.
обидно только за себя, наполовину хохол со львова, спасибо папе.
> Не на Норвегию, а на собственные экономические интересы, привлекая для этого опыт других стран.
> Выравнивание внутрених и внешних цен на газ выгодно для России, в долгосрочной перспективе, потому-что это путь повышения конкурентноспособности.
> Путь датирования внутрених потребителей ведет к потере независимости, что можно наблюдать на опыте арабских стран.
Камрад, ты статью по ссылке посмотрел, или графики в цитате?
У нас УЖЕ в прошлом году энерготарифы были ВЫШЕ чем в США, это без учета платы "за присоединение", практикуемой в РАО ЕЭС по отношению к новым потребителям.
О какой, нафик, конкурентоспособности можно вести речь, если у нас уже нерентабельно что-либо производить вообще.
> У нас УЖЕ в прошлом году энерготарифы были ВЫШЕ чем в США, это без учета платы "за присоединение", практикуемой в РАО ЕЭС по отношению к новым потребителям.
Камрад, РАО ЕЭС нет с 1 июля, не забывай. Плата за присоединение - это уродливый оскал так называемого "рынка электроэнергии". А тарифы именно на электроэнергию - они, камрад, занижены. Экономически обоснованный тариф для ОЭС Сибири, например, 2-3 рубля (из-за наших ГЭС), для ОЭС Центра, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Северного Кавказа - 4 рубля. Это я про население. Для предприятий тарифы примерно в 4-5 раз дешевле.
> О какой, нафик, конкурентоспособности можно вести речь, если у нас уже нерентабельно что-либо производить вообще.
На тех станциях где труба ещё есть, дым вполне себе может в ней храниться.
На станциях, вроде Боксберга, где продукты горения сначала подаются на очистительный комбинат, трубы не нужны вообще. Очищенный CO2 выбрасывается через испарительные башни (не всё время, а порционно). Испарительные башни в разы ниже дымовых.
> Газ дешевле потому что его в вагонах возить не надо.
>
> В сегодняшнюю стоимость газа не включены затраты на геологоразведку, проведенную в СССР, подготовку месторождений, проведенную в СССР, создание трубопроводной системы, проведенной в СССР. Если всё это учесть - картина совершенно иная выйдет. Это просто наши отцы и деды так хорошо поработали.
Я имел в виду что уголь в трубе не перевезешь,точнее далеко не перевезешь.А про СССР никто и не спорит.Кузбасса как промышленного региона при царе-батюшке тоже не было.
> Газпром предложил помощь Грузии в ликвидации аварии на газопроводе
> Напомним, в пятницу в 12.30 мск Грузия прекратила транзит российского газа в Армению. Причина остановки, названная грузинской стороной, "проведение аварийно-восстановительных работ по ликвидации выявленных повреждений на участке 43,4-66 км магистрального газопровода "Казах-Сагурамо".
Немного встряну в тему о ТЭЦах, (про ГРЭСы и прочее не знаю не работал) основное это производство тепла, электричество это побочная , дополнительная полезная фича из основного вида деятельности.
> На тех станциях где труба ещё есть, дым вполне себе может в ней храниться.
То есть дымосос создает в трубе избыточное давление?
> На станциях, вроде Боксберга, где продукты горения сначала подаются на очистительный комбинат, трубы не нужны вообще. Очищенный CO2 выбрасывается через испарительные башни (не всё время, а порционно). Испарительные башни в разы ниже дымовых.
Градирни (испарительные башни) - они изначально немного для другого. А вообще, трубы - они высокие как раз потому, что на наших станциях (ОЭС Сибири) по факту нет нормальных очистных устройств. Если поставить мощные очистные устройства - очищенный дым можно без всяких труб выбрасывать в атмосферу.
> Вот красивая картинка - угольная станция на 1600 MVA.
Не все так красиво, но надо понимать, что техпроект - он от 1977 года. Станция - лучшая КЭС в Сибири. На ней должно было быть 8 блоков по 800 МВт каждый. Построили только 2. До кризиса немцы из E.ON давали денег на третий блок к 2009 году, и четвертый к 2011. Теперь даже с третьим блоком неясно что будет.
P.S. Простите, камрады, но как же, блять, жалко Советскую энергетику.
Да кризис, сцуко, все карты спутал. Теперь с улучшизмами придется повременить. А так да, уж начал было работать над этим. Но с экономией сложно. Одно дело пару окон вставить, другое дело стены утеплить или крышу реконструировать. Так что не все так однозначно.
> Немного встряну в тему о ТЭЦах, (про ГРЭСы и прочее не знаю не работал) основное это производство тепла, электричество это побочная , дополнительная полезная фича из основного вида деятельности.
Ну как сказать, камрад, разные ТЭЦ бывают. Есть так называемые блок-станции, вот они, как правило, в основном "заточены" под пар, а крупные ТЭЦ в городах тем и хороши, что и электроэнергию и пар и тепло производят.
> Нет, не централизованный нагрев - а централизованная очистка/нормализация. Чтобы не каждый у себя форточку открывал, и запускал холодный воздух с улицы, а чтобы из вентиляционного колодца притекал теплый (!) но чистый воздух.
А как быть с законом сохранения энергии?
Т.е. ты думаешь что при централизованном обогреве наружного холодного воздуха затраты энергии хотя бы на порядок отличаются от его обогрева при естественной циркуляции?
> Камрад, РАО ЕЭС нет с 1 июля, не забывай. Плата за присоединение - это уродливый оскал так называемого "рынка электроэнергии". А тарифы именно на электроэнергию - они, камрад, занижены. Экономически обоснованный тариф для ОЭС Сибири, например, 2-3 рубля (из-за наших ГЭС), для ОЭС Центра, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Северного Кавказа - 4 рубля. Это я про население. Для предприятий тарифы примерно в 4-5 раз дешевле.
Ну так с разделом РАО оскал никуда не делся, я так понимаю плату за присоединение сейчас передающая компания берет.
Откуда данные про "экономически обоснованный тариф"?
Уже в 2008 году было:
Прейскурант на тарифы на электрическую энергию, реализуемую ОАО "Мосэнергосбыт" потребителям города Москвы в 2008 году.
2.3 Иные прочие потребители ВН СН-I СН-II НН
Одноставочный тариф коп/кВт.ч. 116,51 177,38 206,19
Двухставочный тариф
Плата за мощность руб/МВт.мес. 301518 488214 562633
Плата за энергию коп/кВт.ч. 66,66 74,01 86,17
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/pls/portal/docs/1/146290.HTML
(*) Диапазоны напряжения:
ВН - высокое напряжение (110 кВ и выше);
СН-I - среднее напряжение первого уровня (35 кВ);
СН-II - среднее напряжение второго уровня (20 - 1 кВ);
НН - низкое напряжение (0,4 кВ и ниже).
Это для промышленных потребителей.
Вот здесь (http://expert.ru/printissues/expert/2008/47/schetchik_slishkom_bystr/) написано:
>Уже сегодня цена на электроэнергию в столичном регионе и регионе Санкт-Петербурга для разных групп потребителей колеблется от 7 до 12 центов за кВт∙ч, в то время как аналогичный розничный тариф для промышленности в Шанхае составляет 9,6 цента за кВт∙ч, в Нью-Йорке — 6–7,7 цента.
Т.е. при курсе бакса 23,5 руб. мы в 2008 г. были уже на уровне энергодефицитного Шанхая, сейчас при курсе 30 ру. находимся в районе Нью-Йорка. + учитываем климатическую разницу. При этом у нас тарифы продолжают поднимать.
Я прочитал весь материал и такое сложилось ощущение, что у вопрошавших журналюг либо трудности перевода с русского тургеневского языка, либо они задают те вопросы, которые им приказали задавать.
> Т.е. ты думаешь что при централизованном обогреве наружного холодного воздуха затраты энергии хотя бы на порядок отличаются от его обогрева при естественной циркуляции?
Камрады, я что, совсем непонятно пишу? Где я писал про централизованный нагрев воздуха с улицы? Нагрев воздуха осуществляется батареями локально. Централизованно воздух очищается и подается в помещения. То есть в кабинете есть нагретый воздух, этот нагретый воздух постоянно утягивается в вытяжку, потом централизованно очищается, увлажняется/осушается, а потом подается в кабинет по приточному каналу вентиляции. То есть нет нужды получать "свежый", но холодный воздух с улицы, когда в кабинете теплый воздух всегда и так свежий!
> На тех станциях где труба ещё есть, дым вполне себе может в ней храниться.
Я тут прикинул. На моей ГРЭС 12 котлов на 6 энергоблоков по 200 МВт. Допустим одновременно в работе 6 из них. В сутки один котёл выдаёт ну так примерно 8 миллионов кубометров дымовых газов, допустим всё полезно-безвредное оттуда убрали, от золы очистили и вообще чистый газ. Всё равно - миллион кубометров. 6 котлов - 6 миллионов кубометров. Куда их девать?
> Очищенный CO2 выбрасывается через испарительные башни (не всё время, а порционно). Испарительные башни в разы ниже дымовых.
Это же как нужно его охладить (с градусов 120-140), чтобы спускать через градирни (после которых вода должна быть градусов 20-30)? :)
Легко! Стены панельной многоэтажки обкладывают пенопластом, сверху сетка (синтетика), а потом штукатурят и красят.
Это вполне серьёзно, своими глазами видел.
Медведев: Украина продавала своим потребителям газ вдвое дороже
"...Кроме того, Медведев заявил, что "И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем".
Президент России назвал эту ситуацию очень печальной.
"Это бьет по карману обычного украинского потребителя, [людей, которые нам небезразличны, близким нам людям]", - отметил президент.
> Откуда данные про "экономически обоснованный тариф"?
Получены проведением технико-экономических расчетов в одной из ведущих организаций электроэнергетики России. Саму организацию не назову, и ссылку не дам - ибо КТ и ДСП. Звиняй.
> Уже в 2008 году было:
Я написал, видимо, не совсем корректно. Экономически обоснованный в текущей ситуации в ЕЭС России тариф для населения в Европейской части России должен быть 4-5 рублей, а для промпредприятий [должен быть] в 4-5 раз дешевле чем для населения (около 1 рубля). Для Сибири тариф должен быть 2-3 и 0,4-0,6 рублей соответственно.
> Легко! Стены панельной многоэтажки обкладывают пенопластом, сверху сетка (синтетика), а потом штукатурят и красят.
> Это вполне серьёзно, своими глазами видел.
Камрад, ты путаешь разные вещи. Ты в многоэтажках много газовых счетчиков видел? И в тех же многоэтажках свою квартиру индивидуально никто не обкладывает. Речь о доме.
> Я написал, видимо, не совсем корректно. Экономически обоснованный в текущей ситуации в ЕЭС России тариф для населения в Европейской части России должен быть 4-5 рублей, а для промпредприятий [должен быть] в 4-5 раз дешевле чем для населения (около 1 рубля). Для Сибири тариф должен быть 2-3 и 0,4-0,6 рублей соответственно.
Тады не пойму, у нас предмет спора есть, или нет? Я привел ссылку на тарифы именно для пром. потребилелей.
Просто выше ты писал про "повышение эффективности, прекращение дотирования потребителей и повышение их конкурентоспособности" и о необходимости применения "экономически обоснованных тарифов".
Как можно заметить по тарифам 2008 года для пром. потребителей мы за указанные тобой "экономически обоснованные" тарифы уже вылезли, и продолжаем лезть дальше - т.е. начинаем тупо душить местную перерабатывающую промышленность. Это делается на основе решений правительства (см. "толковый премьер"), и в условиях стагнации это бред и диверсия - о чем я собственно и писал.
> Это же как нужно его охладить (с градусов 120-140), чтобы спускать через градирни (после которых вода должна быть градусов 20-30)? :)
Камрад, если станция сблокирована с целым заводом по утилизации уходящих газов - всякое может быть. Там возможно и механическая и электрическая и физико-химическая очистка, в процессе которой происходить охлаждение газов. Может они еще для подогрева питательной воды, или еще чего используются. Технология-то в буржуйстве, и вправду, далеко шагнула.
> Камрады, я что, совсем непонятно пишу? Где я писал про централизованный нагрев воздуха с улицы? Нагрев воздуха осуществляется батареями локально. Централизованно воздух очищается и подается в помещения. То есть в кабинете есть нагретый воздух, этот нагретый воздух постоянно утягивается в вытяжку, потом централизованно очищается, увлажняется/осушается, а потом подается в кабинет по приточному каналу вентиляции. То есть нет нужды получать "свежый", но холодный воздух с улицы, когда в кабинете теплый воздух всегда и так свежий!
АААААА!!!!! Камрад, ты чего??!!!! Ты что, систему кондиционирования воздуха и систему регенерации кислорода между собой перепутал??? Без приточной вентиляции в здании никак, только если это не бомбоубежище с замкнутым циклом и системой регенерации.
> Цхинвали заявляет, что Грузия перебрасывает войска к границе Южной Осетии: http://news.mail.ru/politics/2286533/ >
С одной стороны не вышло - с другой заходят. Видимо, невтерпёж совсем.
Создание пара это как раз ГРЭС. А ТЭЦ это собранные вместе водогрейные котлы. Пар там не сама цель, а как неизбежное зло возникающее при нагреве воды. Немножко иной принцип работы. Допустим котлы на ТЭЦ , на весенне-осенний период останавливают. Не только по причине ремонта , но и потому, что производить котлам на ТЭЦ только электроэнергию становится резко невыгодно.
> Тады не пойму, у нас предмет спора есть, или нет? Я привел ссылку на тарифы именно для пром. потребилелей.
У нас на протяжении уже 15 лет тарифы для населения - занижены, а для промпредприятий - завышены. Я про то, что надо прекращать порочную практику дотирования населения за счет удушения предприятий, на которых это население работает.
> Как можно заметить по тарифам 2008 года для пром. потребителей мы за указанные тобой "экономически обоснованные" тарифы уже вылезли, и продолжаем лезть дальше - т.е. начинаем тупо душить местную перерабатывающую промышленность.
Это потому, что власти "держат" тарифы для населения за счет предприятий.
> Это делается на основе решений правительства (см. "толковый премьер"), и в условиях стагнации это бред и диверсия - о чем я собственно и писал.
Выход такой - тарифы для промышленности максимально возможно снизить, для населения - повысить. В СССР, граждане платили за 1 кВт*ч 4 копейки, а предприятия - 1 копейку. Вот как-то так должно быть.
> То есть терпения не хватило подумать, что при таком раскладе хохлы скажут на суде невзирая на наши убежденности во второй части ответа?
Камрад, тебе отметил лишь то, что не дочитав до конца фразу ВВП, ты начал заниматся расчетами и делать выводы. Сейчас же ты пытаешь поставить меня на место хохлоделегации в Стокгольмском суде , и что бы я начал моделировать бред , основываясь на том предположении, что хохлы не видели контракта и свою защиту будут основывать на не до конца дочитаных словах ВВП. Я такой фигней заниматся не хочу. Тебе нравится - моделируй наздоровья, я что против что ли?
> АААААА!!!!! Камрад, ты чего??!!!! Ты что, систему кондиционирования воздуха и систему регенерации кислорода между собой перепутал??? Без приточной вентиляции в здании никак, только если это не бомбоубежище с замкнутым циклом и системой регенерации.
Я когда читал материалы на это тему - сначала так же думал, что это бред. Однако все оказалось именно так. Общие тепловые потери гораздо ниже, когда нормализация воздуха (то есть увлажнение/осушение и насышение его кислородом) производятся централизованно и автоматически, чем когда каждый в своем кабинете открывает окна.
Вот пример: сидят граждане в кабинете - показалось им, что стало душно - они окно открыли (а там минус 25) - и пошли гулять. Возвращаются - в кабинете дубак, все напяливают на себя теплую одежду. Потом раз за разом такое повторяется. Фактически топим улицу. И так - в каждом (!) кабинете. Сначала "проветривают", потом батареи выкручивают на полную.
А централизованно - приток холодного воздуха с улицы (для обогащения кислородом) - регулирует умная машина. Цель которой поддержать требуемый %% кислорода в воздухе. То есть в здание с улицы поступит меньший объем холодного воздуха, в принципе.
> Я когда читал материалы на это тему - сначала так же думал, что это бред. Однако все оказалось именно так. Общие тепловые потери гораздо ниже, когда нормализация воздуха (то есть увлажнение/осушение и насышение его кислородом) производятся централизованно и автоматически, чем когда каждый в своем кабинете открывает окна....
Про насыщение О2, и удаление С02 подробнее распиши плз. - честно говоря даже не слышал о промышленно эксплуатируемых системах со встроенными газоанализаторами, и механизмами замены газов. Т.е. теоретически - да, можно. Но стоимость монтажа, настройки и эксплуатации с необходимым уровнем надежности какова будет?
> Создание пара это как раз ГРЭС. А ТЭЦ это собранные вместе водогрейные котлы.
Камрад, заблуждаешься. ГРЭС - это устаревшее название, вернее исторически сложившееся. Никак не связанное с технологическим процессом. Сравниваем Кемеровскую ГРЭС и Ново-Кемеровскую ТЭЦ по установленной тепловой и электрической мощности:
> Пар там не сама цель, а как неизбежное зло возникающее при нагреве воды. Немножко иной принцип работы.
Не путай котельную и ТЭЦ. ТЭЦ - это Тепло-[Электро]-Централь, а вовсе не котельная. Камрад, котлы бывают прямоточные и барабанные, и те и те производят острый пар. У всех ТЭС без исключения. А вот дальше пар идет в турбину. Турбины бывают разных типов:
К - конденсационные (для производства только электроэнергии)
Т - теплофикационные (с отборами пара для отопления)
П - турбины с производственным отбором пара (с отборами пара для питания паром тех предприятий, которые используют пар в своём технологическом процессе).
Все, без исключения перечисленные турбины, как правило, вращают вал генератора, который производит электроэнергию.
> Допустим котлы на ТЭЦ , на весенне-осенний период останавливают. Не только по причине ремонта , но и потому, что производить котлам на ТЭЦ только электроэнергию становится резко невыгодно.
Эх, камрад. В порядке ликбеза. У практически всех ТЭЦ - технический минимум - отличен от нуля, так как они включены в систему горячего водоснабжения городов. А вот у КЭС - технический минимум - нуль! Та же Березовская ГРЭС - летом часто разгружена до нуля (когда на ГЭС полно воды, или есть угроза холостых сбросов).
> Про насыщение О2, и удаление С02 подробнее распиши плз. - честно говоря даже не слышал о промышленно эксплуатируемых системах со встроенными газоанализаторами, и механизмами замены газов. Т.е. теоретически - да, можно. Но стоимость монтажа, настройки и эксплуатации с необходимым уровнем надежности какова будет?
> Легко! Стены панельной многоэтажки обкладывают пенопластом, сверху сетка (синтетика), а потом штукатурят и красят.
> Это вполне серьёзно, своими глазами видел.
Легко! У нас перед окнами так дом комфорт-класса строили.
Монолит обложенный утепляющей фигнёй и оштукатуренный.
Не совсем так. Во-первых, сами по себе квартиры не обкладывают, потому что а) есть проект здания, б) есть определенные технологические сложности для индивидуального владельца квартиры.
Во-вторых, счетчик тепла не совсем то же самое, что счетчик газа. У промышленного котла КПД несколько повыше, чем у индивидуального АГВ или КЧМ, а потом, ты ж не знаешь, с какого энергоносителя и в каком техпроцессе тебе воду нагрели.
А если ты берешь любой индивидуальный домик, то становится все прозрачно и понятно. Вот только в настоящее время невъебенно дорого.
Меня вот банальная цена на бельзин на обычной заправке "радует". Мне вот подруга прислала из нюёрка фотку: http://pic.ipicture.ru/uploads/090107/TUB5IbA65e.jpg А нюёрк - не самый дешёвый город. В каком-нибудь канзасе до 11р/л доходит.
Газпром владеет половиной, который в свою очередь принадлежит гос-ву Российская Федерация. А с украинской стороны ей владеет некто Дмитрий Фирташ - 45 % и Иван Фурсин - 5 %. Кто такой Фирташ? Кто Такой Фурсин? Почему не НАК Нефтегаз? Почему не в казну половина бабла идёт? Почему оне?
Вот Коррупция. С украинской стороны РосУкрЭнерго владеет неизвестно кто, неподконтрольный правительству.
> Но стоимость монтажа, настройки и эксплуатации с необходимым уровнем надежности какова будет?
Есть много чего, энергосберегающего. Я когда-то чуть диссератцию по этой теме не написал, но вовремя одумался, и тему поменял.
Но в нашей стране есть две проблемы для энергосбережения:
1. Отсутствие мотивации граждан сберегать энергию.
2. Низкая готовность к применению энергосберегающих технологий. То есть, существующие здания переделать под такую систему кондиционирования и вентиляции - это очень дорого. А выгоды заметной, при сегодняшней цене на тепло никакой (см. пункт 1).
Это как с экономией электроэнергии. Почему-то граждане считают нормальным платить 500 рублей в месяц за мобильный, тысячу за интернет, три тысячи за бензин, а за 100-200 кВт*ч электроэнергии (среднемесячная норма электропотребленяи на душу) - платить 100-200 рублей - считают очень дорогим, а уж 300-600 так уж и совсем неподъемной цифрой.
> Еслиб не остановили поставку газа в украину, зафиксировали жесточайщую кражу, возможноб тогда Европа ополчилась на Украину. ИМХО
Камрад, согласен с тобой. Если исходить из того, что говорят, то согласно договорам:
1. Россия обязуется предоставить газ.
2. Украина обязуется обеспечить транзит по своей территории.
Если украинские спецы перекрыли газопровод и давление за пределами последней из станций на территории Украины упало до нуля, то вот вам факт кражи. Даже не "кражи", а "хищения", если говорить на языке УК РФ. Вот тогда бы ЕС попыталась открыть рот на Россию, а их и ткнули бы в приборы, где показано, что газ то идет. А тут - во всех СМИ показывают то, как Путин(согласно интервью - кросавчег, однозначно) дает распоряжение - перекрыть вентили. Тут уж часть вины на нас, да, не поставляем газ в трубу. Ну или перекрыть газ хотя бы под видом техобслуживания газопровода. Дескать "Доложились тут нам, что с территории Украины выхода нигде нет. Боимся, что авария какая, аль утечка. Вот, перекрыли. А вы, госпада с Украинской стороны - посмотрите что у вас, да как. Почему ЕС мерзнет". Но чего уж сейчас говорить об этом? Все уже сделали. Поступали решительно - да. Не все тонкости учли - есть такое дело. Не в праве Россия была определять присваивают газ или нет. Да и тонкостей юридических куча может быть. Хотя бы один вопрос - с какого момента газ перестает быть Российским? Когда вышел за пределы РФ, или когда поступил конечным заказчикам? Если второй вариант, то они полное право имеют сказать "Мы не получили ВАШ газ". Так что...
ВВП - жж0т неподецки. Я аж распечатал и перечитываю вслух и по ролям некоторые моменты. Но раньше надо было действовать тоньше, чтобы никаких претензий небыло.
Как зачем? А двигатели Камнедробилок и Мясорубок? А питание Башен для психотронного излучения? Они только у китайских коммунистов на энергии "Ци" работают, а у нас - на электричестве!!!
Вообще женщину нельзя бить кулаком в лицо. Это мерзко и недостойно настоящего мужчины. Проявить свое физическое превосходство над слабым полом значит расписаться в собственном бессилии.Нельзя заниматься рукоприкладством. Единственно достойный вариант был как-то озвучен ранее.
Это [ху..м] в [п..ду]. (c)
Хотя в данном случае не грех и по ебалу. Можно даже с ноги.КС
Знаешь, по твоей ссылке пройдя, все таки складывается впечатление, что там вкралась ошибка. Сравнивая ТЭЦ и ГРЭС там везде одно и то же: ТЭЦ производит больше в разы тепла, чем электричества, ГРЭС наоборот. Кроме предлагаемой тобой пары. Настораживает.
> Про насыщение О2, и удаление С02 подробнее распиши плз. - честно говоря даже не слышал о промышленно эксплуатируемых системах со встроенными газоанализаторами, и механизмами замены газов. Т.е. теоретически - да, можно
И еще, камрад, - проветривают помещения в основном, не из-за того, что сильно упала концентрация кислорода. А из-за того, что воздух стал сухим/переувлажненным и в нем появилось множество посторонних примесей (надышали).
> Экономически обоснованный тариф для ОЭС Сибири, например, 2-3 рубля (из-за наших ГЭС), для ОЭС Центра, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Северного Кавказа - 4 рубля. Это я про население
После реформы чубыськи на месте одного работника теперь стоит от 4 до 5, т.к. увеличилось количество посредников от потребителя до конечного пользователя. Поскольку все они хотят есть, а количество генерируемой энергии не увеличилось(по крайней мере сколько-нибудь существенно) то вполне вероятно что этот тариф экономически обоснован.
Конечно же это ИМХО.
> Владимир Владимирович, конечно, жжот, особенно про предложение, от которого трудно отказаться.
> Но периодически путается - то на Украину, то в Украину.
Он не путается, а предоставляет выбор.
Вообще, выбор между активным и пассивным подходом к решению энергетических, политических, информационных и прочих проблем - главный посыл данного выступления. imho
> Посмотрел видео интервью, ВВП порадовал краткостью и чёткостью изложения. Только какой от этого прок.
Думаешь он этого не понимает?
Премьер вещает для крупного европейского бизнеса, для чего стописяттысячраз было употреблено слово "конкуренция".
Капиталисты не будут читать газеты и смотреть телевизор, они пригласят для себя лучших переводчиков, прикинут последствия, и местные власти прогнутся на счёт 0.
> Немного встряну в тему о ТЭЦах, (про ГРЭСы и прочее не знаю не работал) основное это производство тепла, электричество это побочная , дополнительная полезная фича из основного вида деятельности.
Многие блочные ПГУ-ТЭЦ предназначены именно для выработки электрической энергии. Привод электрогенераторов осуществляется от газотурбинных установок, выхлоп с которых идёт затем на котлы-утилизаторы.
Выработанный в КУ пар может потом подаваться не только на технологические нужды, но и на паровую турбину для привода электрогенератора.
> Камрад, градирни служат для охлаждения охлаждающей воды конденсатора
Так точно.
Градирни относятся к тепломассообменным аппаратам с движением воздуха и охлаждаемой воды противотоком.
Бывают с естественной тягой (которые повыше) и вентиляторные (эти пониже).
Но есть вещи и покруче - эжекционные охладители. В них воздух движется прямотоком с распылённой водой, которая его подсасывает за счёт эжекционного эффекте.
Эжекционные охладители намного меньше градирен.
> Или это были "не наши" посредники? Но ведь теперь Россию оболгали и выставили не в лучшем свете?
> Непойму этот момент никак.
Камрад,
Вопрос не только в бабках. Могу тебя удивить но у нас в Украине не только экономический интерес. Наличие посредников тут очень распрастранённая практика, вопрос в другом, прогресса нет!! Там всех устраивает, а нас нет! У нас цели другие, слава богу что не просто бабки заработать(я надеюсь)
> Выравнивание внутрених и внешних цен на газ выгодно для России, в долгосрочной перспективе, потому-что это путь повышения конкурентноспособности.
> Путь датирования внутрених потребителей ведет к потере независимости, что можно наблюдать на опыте арабских стран.
во долбоёб, ты это другим странам расскажи чего то они так в долгосрочной перспективе субсидируют своё сельское хозчяйство([а для того чтоб было и быть независимыми]).
ну как разверни про арабские страны, а то лажовые слова.
Дмитрий Юрьевич!
И всё же! За кого он, Путин то? За них, али за нас? Непонятно. Может ты втолкуешь малограмотному? Ведь по всему продолжатель идей Пьяницы и Пятнистого. А иногда, эвон как гутарит! Всё правильно, всё по полочкам. Даже стилем как то на тебя похоже:))
Новости
VIP
