Путин едет на Калинах

Кому: Noidentity, #594

давай про пошлины мы порассуждаем с моей(как покупателя) вот до поднятия у меня выбор либо взять новый ведроид или дешевле взять старую японку(это мы еще не вспоминаем про транспортные на ведроид чтоб в Якутию доставить) при этом ведроид пустой а японка напичкана очень не слабо.
Повысили цены. Проходит месяц.
смотрим мы мой выбор,
новый ведроид или дешевле взять старую японку, 8-0 изменений нету но платить я должен больше, и сразу возникает вопрос а кому бабло то пошло? пошлину рубануло государство, на цене ведройда нагрелся производитель один Я в пролете. Меня кинули на деньги (причем на мои честно заработанные), чейто однобоко получается, патриотизм неудачный какойто, и самое обидное на бабки меня кинули а пользы для государства я не разу ни вижу...

Кстати по откликам с материка складывается впечатление что у вас какая-то кампания прошла по промывке мозгов(с лозунгами родина и правый руль не совместимы и т.п.) видать у вас в дуроскоп другую картинку показывают.

И еще по качеству и надежности авто, рекомендую посмотреть на падение ценника от возраста на нашимарки и избавиться от иллюзий, если на японки ценник стабилен спускаясь потихоньку, то на вазы скатывается в кратном размере.

Есть конечно и конкурентные модели , это внедорожники (особенно старые) они дешевы и их не жалко убивать.

Кому: ququ, #595

> Еще раз повторяю -
> пошлины на БУ автомобили - это ответ на политику автопроизводителей и основных автопроизводящих стран
>
> Такие пошлины есть во всех странах в которых замарочиваются собственной автопромышленностью.

Зачем ты мне "еще раз" это повторяешь?
Я что сказал что не знаю что во многих странах есть пошлины? Или сказал что понимаю для чего их вводят?
Но там ведь не только пошлины вводят а и, как ты правильно сказал, и о собственном производстве заморачиваются. Вот и я именно об этом.

> Про АвтоВАЗ.
> Да топ менеджмент вместо того что бы с пользой воспользоваться попутным ветром - отжал с завода неслабые бонусы себе.

Вот и я об том же.
А с учетом того что АвтоВАЗ у нас фактический монополист мы имеем то что имеем.

Кому: ZloyBC, #601

> давай про пошлины мы порассуждаем с моей(как покупателя)

Камрад, мне это сложно в виду образования моего (региональная и международная экономика). Я кагбэ не могу смотреть на картинку только изнутри, я в целом смотрю и unsee не могу уже.

Кому: Абдурахманыч, #602

> Или сказал что [НЕ] понимаю для чего их вводят?
Правильно так

Кому: Абдурахманыч, #602

> Но там ведь не только пошлины вводят а и, как ты правильно сказал, и о собственном производстве заморачиваются.

Не так. Там сначала было собственноле производство. А потом пошлины. Когда в Царской России отвёрточно собирали 300 машин в год, в САСШ уже производство превышало миллион легковых авто в год. В СССР автопроизводство толком развиваться стало только в 1930-е годы. Это отставание на 30 лет - оно сокращалось но не исчезло.

А сейчас ситуация иная совсем и решения совсем иные. Вот французы деньги в ВАЗ вложили - хрен бы они это сделали, если бы не пошлины. И хрен бы VAG построил в Калуге завод полного цикла, если бы не пошлины. И во Владивостоке Саньён хрен бы начали собирать. И Тойота в Шушарах хрен бы нарисловалась, и Форд. И ТагАЗа не было бы.

Но тебе, понятно, нужно всё и сразу, и причём без пошлин, а ещё желательно - без твоего участия :)

Кому: Noidentity, #603

> Я кагбэ не могу смотреть на картинку только изнутри, я в целом смотрю и unsee не могу уже.

Но элементарный здравый смысл же тебе образование не убило.
Зачем тогда такие левые отговорки?
Он правильно сказал, выбор остался таким же, новых заводов не построили, машин больше выпускать не стали и качество их не улучшилось, а на деньги взяли и "кинули".
Если гражданин в своей стране начинает платить больше, то должен знать за что, и во имя чего. А ему рассказывают уже много лет одни и те же сказки.

Кому: Абдурахманыч, #600

> Цены растут - опять кризис.

Т.е. у западных производсителей цены могут расти, у нас собственники не могут повышать цену?

> У нас сейчас рыночная экономика. А в ней монополист всегда задирает цены и выпускает то что проще.

Рыночная экономика в современных условиях - это миф. А в автобизнесе - олигополия. VAG, Ford, GM, Renault, PCA, Toyota, FIAT, Daimler - 8 игроков, кажется никого не пропустил. ВАЗ сейчас под Renault - вот к французам и претензии по поводу ценообразования.

Кому: Noidentity, #605

> Не так. Там сначала было собственноле производство. А потом пошлины.

У нас тоже когда то было собственное производство. А потом ввели пошлины, но почему то сократили производство.

> Когда в Царской России отвёрточно собирали 300 машин в год, в САСШ уже производство превышало миллион легковых авто в год.

Ура. Мы уже сного стали производить как в царской России. Однако прогрессируем семимильными шагами.

> В СССР автопроизводство толком развиваться стало только в 1930-е годы. Это отставание на 30 лет - оно сокращалось но не исчезло.

Ты забываешь добавить, сейчас речь идет уже не об отставании а о наличии такого производства в принципе. Это называется до-ускарились, до-перестроились, до-модернизировались и полность отдемократизировались.

> А сейчас ситуация иная совсем и решения совсем иные. Вот французы деньги в ВАЗ вложили - хрен бы они это сделали, если бы не пошлины. И хрен бы VAG построил в Калуге завод полного цикла, если бы не пошлины. И во Владивостоке Саньён хрен бы начали собирать. И Тойота в Шушарах хрен бы нарисловалась, и Форд. И ТагАЗа не было бы.

Мы говорим про АвтоВАЗ? Или про пошлины и новые заводы?
Ты же вроде все время убеждал в отличном качестве и низкой цене продукции АвтоВАЗа?

> Но тебе, понятно, нужно всё и сразу, и причём без пошлин, а ещё желательно - без твоего участия :)

Ну естественно, ты лучше меня знаешь то что мне нужно.

Кому: Абдурахманыч, #606

> Он правильно сказал, выбор остался таким же, новых заводов не построили

Ну нихрена себе "новых заводов не построили". За последние 8 лет в РФ открыли производства Тойота, Фольксваген, Форд, ДжиЭм. Строят Ниссан, Сузуки.

http://www.rian.ru/economy/20090112/158988295.html

Или ты мечтаешь об новых инженерных центрах и пр.? Для этого надо быть проамериканской маленькой Южной Кореей, России технологии никто не даст, вон, даже Опеля завалящего не продали. На Рено вся надежда осталась, в инженерном плане. Но и сборочные производства с собственной кузовкой - уже очень неплохо. А ведь ещё двигатели, по карйней мере для Рено, будут производить в РФ.

Как же - нет результата от пошлин? Результат от пошлин огромный. Можно лучше? Ну для этого необходима плановая экономика, как в Китае, или военная диктатура, как в Южной Корее.

Кому: Noidentity, #609

> Можно лучше? Ну для этого необходима плановая экономика, как в Китае

Думаешь я против?!!!

Кому: Абдурахманыч, #610

> Кому: Noidentity, #609
>
> > Можно лучше? Ну для этого необходима плановая экономика, как в Китае
>
> Думаешь я против?!!!

Думаю, это невозможно в данных конкретных исторических условиях.

Кому: Абдурахманыч, #602

> А с учетом того что АвтоВАЗ у нас фактический монополист мы имеем то что имеем.

Я еще раз напомню про открывшиеся сборочные заводы. Как тебе еще объяснить что "быстро хорошо" не бывает?

Кому: Абдурахманыч, #608

> У нас тоже когда то было собственное производство.

И значительный экспорт. Только давай не будем смешивать 1990-е и то, что пытаются делать сейчас. В 1990-е и пошлины были низкие - а всё равно всё умирало.

> Ты забываешь добавить, сейчас речь идет уже не об отставании а о наличии такого производства в принципе.

Не будет пошлин - производство исчезнет как таковое.

> Мы говорим про АвтоВАЗ? Или про пошлины и новые заводы?

Мы про ситуацию в целом. Один АвтоВАЗ не способен удовлетворить потребности российского рынка. Есть выбор - без пошлин залить его подержанными иномарками, и теряя валюту, и теряя валовый внутренний продукт или за счёт пошлин стимулировать создание хотя бы отвёрточных производств, далее стимулируя всё большую локализацию. Во втором случае внутренний продукт, напротив, растёт, и бюджет за счёт налогов на з/п, НДС и пр. дополнительно наполняется. Да ещё и благодаря пошлинам тоже какое-никакое пополнение.

Кому: ququ, #612

> Я еще раз напомню про открывшиеся сборочные заводы. Как тебе еще объяснить что "быстро хорошо" не бывает?

Кому: Noidentity, #613

> Мы про ситуацию в целом. Один АвтоВАЗ не способен удовлетворить потребности российского рынка. Есть выбор - без пошлин залить его подержанными иномарками, и теряя валюту, и теряя валовый внутренний продукт или за счёт пошлин стимулировать создание хотя бы отвёрточных производств,

Ребята я может не по-русски пишу?
Вы как то упорно не слышите о чем говорю я, забываете о чем вы говорили сами, и убеждаете меня в том, в чем я и без вас убежден.
Какой то спор у нас интересный.

Кому: ZloyBC, #598

> у нас вообще волшебный асфальт ложат(на ямочном ремонте, нормальный последний раз был при Эстерлейне лет 15 или 20 назад)

Так-так-так... Эстерлейн, говоришь... Южная Якутия, могу назвать конкретнее :) А что, "Мечел" дороги разве не строит? ;)

дискусия уже нарезает круги. но для себя сделал заметку для памяти: посмотреть лет эдак через 10 к чему приведут/привели попытки спасти отечественный автопром подобными метОдами. что и всем советую. мой прогноз - всё так же будут вливать бабло, рестуктуризировать, раз в год писать очередные планы стратегического развития на 20 лет и выписывать бонусы очередной команде эффективных менеджеров. посмотрим, буду рад ошибиться :)

Кому: Абдурахманыч, #602

> А с учетом того что АвтоВАЗ у нас фактический монополист мы имеем то что имеем.

С чего Вы это взяли? Ссылку, пожалуйста.

Кому: ZloyBC, #601

Еще один страдалец:

> Меня кинули на деньги (причем на мои честно заработанные), чейто однобоко получается, патриотизм неудачный какойто, и самое обидное на бабки меня кинули а пользы для государства я не разу ни вижу...

Вот знаешь, есть люди которые излагают факты, а есть, которые их подтасовывают - лишь бы спиздеть красиво и обосновать свое мнение, которое рядом не лежало с объективной реальностью.

Тебя никто не кинул еще пока, как ты здесь пытаешься напеть. А кинуть, точнее, спиздеть - пытаешься ты. Хочешь фактов? Их есть у меня! Асфальт со снегом там не сходит. От Чульмаканской петли на юг до города идет асфальт не то-чтобы шедевральный - но "Нива" спокойно лупит сотку, не говоря уже о крузаке. Затем дальше, на юг - асфальт неплохого качества до Иенгры - затем грунтовка до Лапри, затем - очень хороший асфальт до Тынды, затем грунтовка нормального качества в районе Соловьевска, затем федералка "Амур" - не знаю как там сейчас.

В городе асфальт кладут и ямками, и полотнами - например меняют во дворах асфальт целиком.

Зато ты не жалеешь эпитетов типа "ведроид". Дорогой друг! Хватит пиздеть на ВАЗ. Ты купил японку потому что они там дешевле - и Дальний Восток почти рядом. И в твоем плохом самочувствии виновата лишь твоя жадность - "Ноль шестые" карбюраторы, "Нивы", "Волги" и "УАЗы" ходят там значительно лучше, особенно в зиму. Инжекторов нашего производства в мое время там не было - близко познакомиться не удалось. Про морозы, асфальт и прочее - можешь не рассказывать - я там вырос, и там же получал права А,В,С.

Резюмирую: тамошние дороги по степени ужаса не дотягивают до дорог, скажем в некоторых районах Новосибирской области - например - Каргат-Довольное. Аналогично с машинами: тот отстой, который идет через Дальний Восток и рядом не валялся с новыми изделиями ВАЗа.

Кому: nanobes, #616

> дискусия уже нарезает круги. но для себя сделал заметку для памяти: посмотреть лет эдак через 10 к чему приведут/привели попытки спасти отечественный автопром подобными метОдами. что и всем советую.

первый раз пошлины на ввоз подержаных иномарок были подняты в 2002 году. Тогда они отсекли рублем ввоз машин старше 7 лет и сильно подняли цену на то, что более свежее.
Как развился автоваз с 2002 по 2010 год - можно вовсю анализировать уже сейчас.
Да и пошлинам 2008 года, которые фактически отсекли ввоз бу уавтомобилей, уже 2 года.
Как развился автоваз за эти 2 года - тоже можно анализировать, в принципе.
Но защитникам пошлин это объяснять бесполезно, они и через 10 лет будут верить, что поднятие пошлин всем только на пользу. Лично я наблюдаю от поднятия пошлин ровно один эффект - абсолютно все авто (включая ваз) скачкообразно дорожают. Чего в этом хорошего - хоть убейте, понять не могу.

Кому: freagle

Видел сегодня камрада на Патриоте. Он четыре дня назад вернулся с EMMA в Курске. Сообщил, что из 2000 км трассы Чита-Хабаровск грунтовки (сносной) осталось всего 70 км, в стороне Хабаровска. Но, говорит, самый ахтунг под Красноярском - убитая грунтовка. Хрен проедешь, особенно в дождь.

Кому: zb485c, #553

> А теперь серьёзно. Я за то, чтобы в России выпускались хорошие машины. Будет это ВАЗ или BMW мне всеравно. Но вывод денег из экономики за мусор (ведь для япов бу тачки - это мусор?) считаю идиотизмом. Поэтому я за повышение пошлин на ввоз подержаных иномарок при всяческой поддержке идеи строительства заводов в России, пусть и сборочных. Я зато, что бы у наших тюдей была работа, а не у япов.

Мы все за то, чтобы в России выпускались хорошие машины. И чтобы у нас была работа. Тем не менее, предприятия оплота промышленности Дальнего Востока, Комсомольска-на-Амуре, почти все развалены. Единственно, Амурметалл шевелится, да КнААПО SSJ-100 с Сушками который год строит. Судостроительный завод - на ладан дышит. И все. Аккумуляторного завода, Сернокислотного завода, Амурлитмаша, завода "Парус", еще кучи более мелких предприятий - больше нет. Разворовано и распродано. Или наоборот, распродано и разворовано. Хотя нет, все вместе сразу. Тем не менее аккумуляторы, самолеты (б/у боинги, например, десятками российские авиакомпании берут) - покупаем заграничные. Давай поднимем пошлины и на них тоже. Кстати, давай также поднимем пошлины на стиральные машинки, микроволновки, звуковую технику, видеотехнику. Есть же российские аналоги? Вот и покупайте. Так что проблема несколько шире автомобильной промышленности.

P.S. Сравнение машины с б/у шапкой некорректно. Эту же шапку мог и русский поносить, и немец, и румын. Вот получил я права. Покупать новую машину - рискованно. Или нет 300 тысяч на машину, есть только 100. Или 50. Или 20. Поэтому и берешь б/у машину, потому что по деньгам. А уж японка это, немка, шведка или ВАЗ - другая тема.

Кому: цикорий, #619

> Но защитникам пошлин это объяснять бесполезно, они и через 10 лет будут верить, что поднятие пошлин всем только на пользу. Лично я наблюдаю от поднятия пошлин ровно один эффект - абсолютно все авто (включая ваз) скачкообразно дорожают. Чего в этом хорошего - хоть убейте, понять не могу.

Поднятие пошлин пошло на пользу многочисленным автосборочным предприятиям. А это создание новых рабочих мест и налоговые отчисления в бюджет страны. Много ли "перегонщиков" платило налоги со своей деятельности?

Да, ВАЗ поднимает цены на автомобили. Сравните разницу между 2%, на которые он ее поднял 1 сентября 2010, и 22% повышением цены на металл с 1 июня 2010. Рост цен на Лады ниже официальной инфляции, не говоря уже о реальной.

Кому: a_mephy, #617

> С чего Вы это взяли? Ссылку, пожалуйста.

Ссылку на что?
Я так понимаю у нас много заводов производящих разные марки отечественных автомобилей?
Или все таки нет, но без ссылки на какой то источник это не совсем очевидно?
Поясни что я должен подтвердить ссылкой?

Кому: цикорий, #619

> первый раз пошлины на ввоз подержаных иномарок были подняты в 2002 году.

Первый раз пошлины вводились году так в 1995. И не только на подержанные, но на все иномарки. Обзывали их, если я правильно помню, таможенными пошлинами.

Кому: CyberMax, #620

> из 2000 км трассы Чита-Хабаровск грунтовки (сносной) осталось всего 70 км

Остальное все в асфальте?

> Есть же российские аналоги? Вот и покупайте

Уже, не дожидаясь команды.

Кстати, по поводу б/у бытовухи. В конце девяностых у нас в городе была пара фирм, которые возили из Японии б/у телевизоры, магнитофоны, видеоплееры, еще что-то. Умельцы в этих фирмах прикручивали к технике трансформатор 220 -> 110 В. Так и продавали. Зато было не менее качественно, и дешевле нового. У меня дома такой был, купили за 3500. Новые тогда порядка 6000-7000 стоили - раза в два или три дороже. Без пульта правда был - потерялся по дороге в Россию. Так что прецедент есть :). Потом это дело заглохло. Почему - точно не скажу. То ли потому, что цена по сравнению с новыми (made in China) практически сравнялась, то ли пошлины заградительные на телевизоры старше семи лет сделали, или еще что...

Кому: t3rpv, #588

> Собственно выбор между новым ВАЗом и б/у Шкодой.

Калину не бери. Много езжу по области, эти контуженные калинщики носятся, как наскипидаренные. Догнал бы, поубивал.
Догнать не могу, потому решил купить сам такую, универсал, догнать и поубивать безапелляционно.:))

Кому: Абдурахманыч, #622

> Ссылку на что?
> Я так понимаю у нас много заводов производящих разные марки отечественных автомобилей?
> Или все таки нет, но без ссылки на какой то источник это не совсем очевидно?
> Поясни что я должен подтвердить ссылкой?

Что для Вас является монополией?
В нашей стране никто не запрещает покупать автомобили иностранного производства. И, забегая вперед скажу, что многие этим правом пользуются. Тому, кто хочет и может приобрести современную иномарку, пошлины не мешают.
У нас в стране на автомобильном рынке представлены практически все мировые производители. На территории нашей страны работает несколько крупных автосборочных предприятий. И поверьте, их доля на рынке немаленькая. Так, в 2009 году было продано 371,2 тысячи легковых "иномарок" российской сборки. Тогда как ВАЗ продал 354,3 тысячи автомобилей. Плюс 620,9 тысяч новых импортных автомобилей было ввезено.

Так что в общем объеме автомобильного рынка ВАЗ в 2009 году занимал 25,9% от рынка новых автомобилей. И 23,3% в 2008 году. Это не монополия.

Кому: freagle, #618

ну типа земляк нарисовался, ты извини когда в городе был в последний раз?
и сам подтасовать фаты любитель, почему то про трассу "Лена" скромно умолчал которая на север идет а не на юг которую ты описываешь, причем скромно умалчивая что весь путь был проложен еще коммунистами и после этого работ кроме редких латаний дыр не производилось(кроме 50 метров на перекрестке возле сербора в этом году, и еще в нескольких местах за прошедшие годы пару км наберется) плюс есть маленькие не точности за Беркакитом в сторону Золотинки(Иенгры) асвальт идет 10 км а остальные 30 грунтовка так сказать, за Тындой немного еще терпимо а вот возле Соловьевска и вплоть до федералки полный пипец(плюс чудеса типа ехал крузак упал в ямку и нет его), то что бывает на трассе Лена можно в инете поискать (я несколько месяцев с дальнобоями катался так что было что посмотреть) да кстати и километраж упомянуть забыл: с кольца до Чульмана километров 15, дальше до Сербора 20 км, до Нерюнгри 5 км, до Беркакита 10 км до Тынды 200 км.

Также ты забыл сказать что кроме города у нас народ в лес ездит, а там толко грунтовка и лесная дорога со своими забавностями (типа заехать на горку и утопить машину в луже)

но я то писал то то как в настоящий момент ложат асфальт(бывает и полосами, сделал я фотку по весне площади посмотрел и офигел там одни полосы цельного асфальта не осталось), ты из скромности наверно забыл сказать что основные работы идут в конце августа начале сентября, а это постоянные дожди переходящие в снег и заморозки, вот и получается что лето по ямам ездим а перед снегом бросили асфальт в воду его снегом накрыло и весной в мае когда снег растает там опять ямы, то есть асфальт растаивает со снегом

Кому: a_mephy, #621

> Поднятие пошлин пошло на пользу многочисленным автосборочным предприятиям.

Ты в курсе, что автосборочные предприятия существовали и до поднятия пошлин? А поднятие пошлин позволило просто задрать цены (про "местную" камри дороже японской даже с учетом растаможки я уже писал) и стричь купоны более весело?

> Много ли "перегонщиков" платило налоги со своей деятельности?

перегонщики до 2008 года как минимум обеспечивали приток огромных сумм в бюджет (растаможка), а также позволяли активно зарабатывать деньги железной дороге и морскому транспорту, то есть кормили еще много людей.

> Да, ВАЗ поднимает цены на автомобили. Сравните разницу между 2%, на которые он ее поднял 1 сентября 2010

Это единственное повышение цен в истории завода? только за 2010 год ВАЗ 2107 подорожал с 155 до 188 тысяч рублей. Это не 2%

> и 22% повышением цены на металл с 1 июня 2010

Не знал, что стоимость металла составляет основу стоимости авто.

Кому: solidol, #523

> спрошу такое - способна ли по-твоему вазовская продукция конкурировать на зарубежных рынках?

За 8 месяцев 2010 года на экспорт было отправлено 24,7 тыс. автомобилей "ЛАДА".

за много текста заранее извиняюсь. наткнулся на статью
Голубицкого голубятне: "Дефиниция колонии"

пара цитат оттуда:
"если в государстве культивируется оскорбительное ценообразование, то это государство является стопроцентной колонией"
"Мы настолько свыклись с убожеством и - главное, опять же - оскорбительностью нашего быта, что перестали замечать вещи вопиющие и возмутительные. Скорее всего - глаз просто замылился либо не думаем в нужном направлении"
"В Отечестве колониальный шаблон доведен буквально до вакхического масштаба. Дело даже не в оскорбительном и унизительном дисбалансе цен, а в чисто колониальной динамике: растут цены на нефть и газ и одновременно (в отличие от примера Свободных Париев вроде Эмиратов или Саудовской Аравии) растут цены на бензин внутри страны-производителя этого самого газа и нефти! Открывают внутри страны заводы по отверточной сборке иностранных автомобилей, которые, якобы, должны избавить несчастных русских автолюбителей от оскорбительной же 50-процентной импортной пошлины на готовые машины, а в результате с конвейера внутри страны сходят изделия по ценам ВЫШЕ импортных!"

ссылка на всю статью, если кому интересно
http://www.computerra.ru/sgolub/530387/

Кому: freagle, #624

> Остальное все в асфальте?

Да. В очень хорошем.


И вопрос владельцам автомобилей ВАЗа - через сколько лет собираетесь менять машину? Через три, пять, семь, десять? И по какой причине? И куда собираетесь деть старую?
Собственно, я к чему. Вот тут встречал ненавистников б/у японок. Дескать, тулят нам трехлетний хлам с помоек, а мы и рады на машинах из помойки ездить, которые еще тепло попы японца помнят. А считается ли нормальным продать пятилетнюю Калину или Приору? Считается ли она "пятилетним хламом"? Считается ли человек, купивший такую машину, разорителем родного автопрома, так как не купил новую Гранту и не внес свою лепту в благосостояние АвтоВАЗа?

Кому: jk9t, #579

> Криминала много не спорю, однако мало где было так, как было на ВАЗе.

Много-мало... Что с чем сравниваем? О каком периоде идет речь?

Кому: ZloyBC, #628

> ну типа земляк нарисовался, ты извини когда в городе был в последний раз?

В 2009-м.

> почему то про трассу "Лена" скромно умолчал которая на север идет

М-56, самая плохая дорога в мире, претензия обоснована. Ну давай тогда еще вспомним сумасшедшие трассы на Джугджуре. Давай расскажем про служебную дорогу вдоль железки на Эльгу, или про зимник на Токо.

А еще лучше - как на закрытой ледовой переправе длинномеры под лед уходят, и как народ машины тросами вяжет, и как проходят ее колоннами - когда уже вода по льду идет. Речь не о плохой дороге, а о том, что всякое есть, и ужасное и не очень. Хватит краски сгущать :)

Это - "край географии", и мои родные места, которые ты, видимо, тоже любишь. Только причем тут ВАЗ?

> (плюс чудеса типа ехал крузак упал в ямку и нет его)

Кончай гнать пургу :) Три недели назад со знакомым, едущим в отпуск, груз передавал домой. Должен был видеть крузак с омскими номерами :)

Речь вот про что, земляк. Ты вместе перемешал ВАЗ, японцев, дороги и вместе получился такой мерзлый клубок жути. Зачем? Я, может, и погорячился с матюгами, но ты тоже не прав, камрад. Давай разделим дороги и то, на чем мы по ним ездим. Нравятся тебе японцы, как CyberMax'у - да за-ради бога, наслаждайся. Только не надо грязью поливать то, на чем езжу я, и то, что нравится лично мне. При этом про какое-то "кидалово" говорить. Без обид.

Кому: цикорий, #629

> перегонщики до 2008 года как минимум обеспечивали приток огромных сумм в бюджет (растаможка)

Ай-ай-ай, так уж и огромных? Сколько процентов от стоимости составляла растаможка? 20? 30?

1/6 часть стоимости один только НДС у ВАЗа. Я уже не говорю, что это порядка 5 млрд. долларов внутреннего продукта. А импорт 300 тыс. праворулек - это снижение внутреннего продукта на 2,5-3 млрд. долларов или сколько там была средняя цена ввозимой праворульки.

> Это единственное повышение цен в истории завода?

А на западе типа всё это время никто цены не повышал, нет. Повышал цены только ВАЗ.

Кому: CyberMax, #632

> И вопрос владельцам автомобилей ВАЗа - через сколько лет собираетесь менять машину? Через три, пять, семь, десять?

Ну я рассчитывал минимум на 7 лет, поэтому и брал новье, и соответствующим образом обработал - писал выше, как и чем.

> И по какой причине? И куда собираетесь деть старую?

На следующий ВАЗ. Ходили слузи, что запустят в происзводство "Силуэт" - как раз к тому времени доведут до ума. Старую - в семье оставить, ибо в нее уже фарша набито собственными руками, а будет еще фаршированней :)

> Собственно, я к чему. Вот тут встречал ненавистников б/у японок. Дескать, тулят нам трехлетний хлам с помоек, а мы и рады на машинах из помойки ездить, которые еще тепло попы японца помнят. А считается ли нормальным продать пятилетнюю Калину или Приору? Считается ли она "пятилетним хламом"?

Двухлетние - продают и покупают, точно скажу. Пять лет - не слышал.

Считается ли человек, купивший такую машину, разорителем родного автопрома, так как не купил новую Гранту и не внес свою лепту в благосостояние АвтоВАЗа?

Вроде не считается. Родное же :)

Кому: freagle, #636

> Считается ли человек, купивший такую машину, разорителем родного автопрома, так как не купил новую Гранту и не внес свою лепту в благосостояние АвтоВАЗа?

Он как минимум не снизил валовый внутренний продукт страны, в отличие от покупателя импортной б/у.

Кому: Абдурахманыч, #583

> Вот у меня ко всем патриотам вопрос. Сейчас в Китае размещено основное производство многих - и многих брендов. На этом производстве работает куча китайцев. Они как, все как один Родину продали?

Люди, которые производят в России, "Фокусы" и "Логаны" работают на себя, для своих сограждан и на благо своей страны. Китайцы тоже работают на благо своей Поднебесной. И те, и другие - РАБОТАЮТ. Они платят налоги, предприятия платят налоги. Предприятия и их персонал, где делают комплектующие для "Фокусов" и "Логанов", тоже платят налоги.

Куда идут эти деньги? Эти деньги, в том числе, идут на поддержку депрессивных регионов. Одним из таким регионов является Дальний Восток. На Дальнем Востоке есть много граждан, которые в свое время нахапали легких денег, когда авторынок в России был гораздо менее насыщенным, чем сейчас. Этим людям нравится БАРЫЖИТЬ - нечего не производить, выводить деньги из страны. Они больше никогда не встанут к станку, и поэтому будут постоянно искать лазейки. И дети у них такие же вырастут. Вот счас, например, калужский Фольксваген по всей стране сварщиков МКС набирает, да откуда ж взяться в барыжной России сварщику? )))

Недавно прочитал, что барыги додумались автомобили... натурально пилить, а потом сваривать, чтобы обойти пошлины. Как вы считаете, этот металлолом будет по-прежнему лучше, чем "Лады", "Логаны" и "Фокусы", собранные в России? И насколько безопасной будет эксплуатация такой техники? А еще когда пошлины вводили, было много всяких смешных воплей: Мы будем пускать под откос позда с "Ладами"! Мы создадим свою Дальневосточную республику, а потом попросимся в Японию! И т.д. Наглядное проявление патриотизма! )

Ввозить подержанные автомобили - признак страны третьего мира. А я хочу жить в самой прекрасной стране на свете! ))) Эти люди, вместе со своими клиентами, тянут нас в прошлое, поэтому путь в светлое будущее должен начинаться с введения пошлин.
Как-то так, прикалываюсь, конечно.)

Кому: Noidentity, #540

> А на своём рынке - вполне конкурентоспособные машины.

они конкурентоспособные в искусственно созданной среде, не более.


Кому: Badan, #526

> Тебе смешно когда твою(хотя не уверен) страну обсирают?

они не обсирали страну. просто кто то делает что то настолько плохо, что это становится притчей во языцех (например "китайское качество").

Кому: Noidentity, #635

> Ай-ай-ай, так уж и огромных? Сколько процентов от стоимости составляла растаможка? 20? 30?

от 15 до 30 процентов обычно, в зависимости от стоимости авто и литража. Для той, что привезли мне, составило около 20%.

> А импорт 300 тыс. праворулек - это снижение внутреннего продукта на 2,5-3 млрд. долларов или сколько там была средняя цена ввозимой праворульки.

средняя конечная цена ввозимой праворульки мне не известна, то основная масса авто была в рамках 9-13 тыщ, на мой взгляд. Так что миллиарда 3 баксов в год железно. Добавим европейцев и американцев, и под миллиард БАКСОВ одной таможни я думаю наберется. Ну или около 30 миллиардов рублей. Да пусть даже не 30, а 10 - даже эта сумма в 2 раза перебивает 5 миллиардов автоваза. Вот как-то так.

Про повышение внутреннего продукта на тупичке была заметка. Как и какими способами этот продукт повышают - известно, кому от этого становится лучше - лично я не понимаю в силу своей необразованности. Но механизмы снижения уровня жизни народонаселения я наблюдаю и понимаю весьма неплохо.

> А на западе типа всё это время никто цены не повышал, нет. Повышал цены только ВАЗ.

мне пох на запад, я в России живу.

Кому: StarR, #638

> Ввозить подержанные автомобили - признак страны третьего мира. А я хочу жить в самой прекрасной стране на свете! ))) Эти люди, вместе со своими клиентами, тянут нас в прошлое, поэтому путь в светлое будущее должен начинаться с введения пошлин.

Подписываюсь.

Кому: solidol, #639

> они конкурентоспособные в искусственно созданной среде, не более.

Да. В моем лице ты имеешь дело с самой что ни на есть искусственно созданной средой.

Кому: цикорий, #640

> Но механизмы снижения уровня жизни народонаселения я наблюдаю и понимаю весьма неплохо.

Готов выслушать твой рецепт счастья. Ведь зная, как оно понижается, можно и повысить? Дай угадаю: первым шагом будет отмена таможенных пошлин. Всех. Вторым - отпустим цены на волю рынка, и его мудрый невидимый орган сделает то, что не может сделать тупое правительство.

Чур меня, чур! Кажись, Гайдар воскрес!

Кому: StarR, #638

> На Дальнем Востоке есть много граждан, которые в свое время нахапали легких денег, когда авторынок в России был гораздо менее насыщенным, чем сейчас. Этим людям нравится БАРЫЖИТЬ - нечего не производить, выводить деньги из страны. Они больше никогда не встанут к станку, и поэтому будут постоянно искать лазейки. И дети у них такие же вырастут.

Извини меня, когда заводы стоят, люди ищут все способы выжить. В том числе и такие. Забыл, когда зарплату не платили по несколько лет? Или у вас там не было такого?
Есть у нас люди, которые могут и хотят работать за станками. Только нету их, станков.

> Недавно прочитал, что барыги додумались автомобили... натурально пилить, а потом сваривать, чтобы обойти пошлины. Как вы считаете, этот металлолом будет по-прежнему лучше, чем "Лады", "Логаны" и "Фокусы", собранные в России?

Это по большей части редкость. Не всякий автолюбитель возьмет пиленную машину. Но такие находятся. Потому что дешевле, чем брать не пиленную.

Вижу, некоторые камрады просто не понимают специфики ДВ региона. Здесь 90% машин - японские. 5% - Волги и Жигули (в большинстве своем примерно до 95 года выпуска) - наследие СССР. Остальное - немцы (BMW - две штуки на город (или одна уже), Ауди одна точно есть, несколько мерседесов) и прочее, в том числе несколько новых Волг, Приор и Калин. Количество машин этих марок по пальцам пересчитать можно и они сразу в глаза бросаются. Чуть не забыл - количество новых корейцев (KIA в частности) стремительно растет.
Так сложилось по нескольким причинам: близость Японии, качество их машин и дешевизна. Сейчас брать не японца - обрести себя на постоянные проблемы с запчастями, обслуживанием, прочим. Потому что это все надо везти практически с противоположной части материка. А это огромные накладные расходы за доставку плюс долгие сроки. С АвтоВАЗом еще более-менее - у них официальные дилеры с СТО есть, проблем с запчастями на старые модели нет. А вот с новыми - уже есть. Стартер вот на Приору две недели ждали, пока привезут.

Живя в западной части, я бы скорее всего и не подумал японку брать, несмотря на все ее достоинства. Поэтому там, как бы то ни было, Калина и Приора - хороший выбор. Не забываем про производителя под боком, дешевые запчасти и официальный сервер. Поэтому freagle прав - купил Калину и езди спокойно. Но здесь, оптимальный выбор - японка или кореец. Или китаец. Потому что близко.

Кому: freagle, #643

> Готов выслушать твой рецепт счастья. Ведь зная, как оно понижается, можно и повысить? Дай угадаю: первым шагом будет отмена таможенных пошлин. Всех. Вторым - отпустим цены на волю рынка, и его мудрый невидимый орган сделает то, что не может сделать тупое правительство.

можно я не буду смеяться над этой, несомненно, очень смешной шуткой?

Кому: CyberMax, #644

> Есть у нас люди, которые могут и хотят работать за станками. Только нету их, станков.

Мне кажется, ты и прав, и не прав одновременно. Попробую пояснить. Про свой регион. Производства - большие, серьезные - там пока херово, и весьма, но маленькие - начинают разворачиваться. Не далее как сегодня имел беседу с владельцем такого производства. Отношения хорошие, поэтому задал вопрос - а чего он не торгует и не торговал? Он на меня посмотрел как на ребенка, пожевал губами и спросил: ну, все торгуют, а работать-то кто будет? Так как плотно общаюсь с сельскохозяйственниками из Новосибирской области - могу сказать что у них мнение такое же. Плюс ко всему - там нет постоянного источника дурных денег - нефтяной скважины или Китая под боком.
Поэтому народ начинает что-то делать руками - как бы тяжело не было.

На Дальнем же Востоке, как я понимаю, есть огромный развращающий фактор - дешевый авторынок, и не только авторынок. Поэтому при выборе - пОтом зарабатывать себе на хлеб, или легко - на бутерброд с икрой, то выбор, как правило делается, в пользу последнего, то есть импорта чего-нибудь.

Как-то так.

Кому: цикорий, #645

> можно я не буду смеяться над этой, несомненно, очень смешной шуткой

Происхождение не позволяет? :)

Кому: StarR, #638

> Люди, которые производят в России, "Фокусы" и "Логаны" работают на себя, для своих сограждан и на благо своей страны.

То есть можно считать что если я куплю себе "фокус" собранный в России (который кстати намного дороже Калины, но почему то на него очередь как в советские времена) то не будет считаться что я "продал Родину"?

> На Дальнем Востоке есть много граждан, которые в свое время нахапали легких денег, когда авторынок в России был гораздо менее насыщенным, чем сейчас. Этим людям нравится БАРЫЖИТЬ - нечего не производить, выводить деньги из страны.

Таких много, и не только на Дальнем Востоке. Если ты походишь по улицам родного Тольятти и внимательно посмотришь по сторонам, то можешь открыть для себя много неожиданного по этой теме.

> Как вы считаете, этот металлолом будет по-прежнему лучше, чем "Лады", "Логаны" и "Фокусы", собранные в России? И насколько безопасной будет эксплуатация такой техники?

Насколько я помню мы говорили не о продукции со свалок Японии, а о реальном качестве и цене продукции АвтоВАЗа.
Обосновать конечно при желании можно что угодно, в том числе и очередное повышение цен на Лады. Если это "греет тебе душу", то есть если тебя радует предполагаемое очередное повышение цены на Калину, то радуйся - вопрос ближайшего будущего.

И к слову о барыгах. Барыги, зарабатывающие именно на повышении цен вазовских машин будут счастливы. Барыги ввозящие машины из Японии, будут продолжать ввозить то же самое, но по большим ценам (почему то народ предпочитает 3-х летнюю иномарку новой Ладе).
Как м в чем выиграет государство не очень понятно. Как и в чем проиграют граждане России тоже понятно.

> А еще когда пошлины вводили, было много всяких смешных воплей: Мы будем пускать под откос позда с "Ладами"! Мы создадим свою Дальневосточную республику, а потом попросимся в Японию! И т.д. Наглядное проявление патриотизма!

У нас всякое бывает орут. Какое отношение это имеет к нашему разговору я не очень понимаю. Это у тебя аргумент что ли такой?

> Ввозить подержанные автомобили - признак страны третьего мира. А я хочу жить в самой прекрасной стране на свете! ))) Эти люди, вместе со своими клиентами, тянут нас в прошлое, поэтому путь в светлое будущее должен начинаться с введения пошлин.
> Как-то так, прикалываюсь, конечно.

Я оценил. Как прикол звучит очень неплохо!!!

Кому: freagle, #642

> Да. В моем лице ты имеешь дело с самой что ни на есть искусственно созданной средой.

ну что сказать, мои поздравления! ты помог стране! родина тебя не забудет.

Кому: a_mephy, #627

> В нашей стране никто не запрещает покупать автомобили иностранного производства. И, забегая вперед скажу, что многие этим правом пользуются. Тому, кто хочет и может приобрести современную иномарку, пошлины не мешают.

А так же никто не запрещает летать туристом в космос, покупать "Челси" и развлекаться с ротой проституток в Куршавеле. Для тех кто хочет и может.
Я знаю у нас демократия.
Поэтому можно смело повышать цены и петь "старые песни о главном" - об очередном кризисе, о поддержке отечественного автопрома и т.п.

Кому: solidol, #649

> ну что сказать, мои поздравления! ты помог стране! родина тебя не забудет.

Ты наверное, думаешь, что я на памятник себе любимому напрашиваюсь. Это не так, камрад. Это - так же как с любимым ребенком. Какой бы он ни был - он твой. Критиковать - бесполезно, сравнивать с другими, "нормальными" детьми - тоже. А вот ВЗРАСТИТЬ в нем нужные качества - это вполне возможно. А для этого нужна забота, поддержка и твердое руководство. Что могу - делаю.

Поверь, я не виноват, что ты таких простых вещей не понимаешь.

Кому: freagle, #651

> А вот ВЗРАСТИТЬ в нем нужные качества - это вполне возможно

камрад, да в том и дело, что твои предложения - не воспитание, а баловство ребёнка, потакание его причудам. Соответственно и вырастет у тебя "любимый" ребёнок. Что мы и наблюдаем в случае с автовазом.

Кому: цикорий, #640

> А импорт 300 тыс. праворулек - это снижение внутреннего продукта на 2,5-3 млрд. долларов или сколько там была средняя цена ввозимой праворульки.
>
> средняя конечная цена ввозимой праворульки мне не известна, то основная масса авто была в рамках 9-13 тыщ, на мой взгляд. Так что миллиарда 3 баксов в год железно

[снижение] ВВП на 3 млрд. в год железно. А все вместе - вообще перекрывают 5 млрд. ВВП от ВАЗа. Потому и заградительные поглины, а не наоброт, закрытие ВАЗа.

Кому: Noidentity, #653

> ВВП на 3 млрд. в год железно. А все вместе - вообще перекрывают 5 млрд. ВВП от ВАЗа. Потому и заградительные поглины, а не наоброт, закрытие ВАЗа.

я не эксперт в экономике, но сдается мне, что ты сильно неправ про 3 миллиарда.
Во-первых, количество денег, которые вывозятся из страны, составляет около четверти от этой суммы. Да-да, именно столько составляет стоимость самой машины в японии плюс накладные японские расходы (про америку и европу цифрами не владею). То есть реально вывозится меньше миллиарда.

А теперь самое интересное. довезти машину на пароходе из японии это примерно 500 баксов. 300 тыщ машин - 150 миллионов долларов в год. Это строго внутрь страны, пароходы российские. Плюс на поезде до европейской части России - это где-то 2000 баксов. Не все машины едут в европейскую часть, так что получаем не 600 миллионов долларов, а скажем, 300 - грубо. Тоже строго внутрь страны.

Ну про таможню я уже писал - еще грубо полмиллиарда долларов в бюджет.

Часть машин покупают за гроши (даже битое крыло например резко просаживает цену), восстанавливают у нас и потом продают - это реальная работа сервисов, тоже деньги внутрь страны.

Если напрячься, и другие вещи можно вспомнить.

Вот и посчитай, больше в плюс ВВП идет из этиз 3-х миллиардов, или в минус. Ты, конечно, лихо все записал в минус, проигнорировав даже озвученную информацию про цифры поступлений в бюджет. Экономист, говоришь?

Кому: цикорий, #654

> Во-первых, количество денег, которые вывозятся из страны, составляет около четверти от этой суммы. Да-да, именно столько составляет стоимость самой машины в японии

Хотелось бы увидеть таможенную стоимость авто. Ну, чтобы спор был предметным. Насколько я знаю, далеко не все ввозимые японки были бюджетные. Скорее превалировали машины более высокого класса, так что средняя стоимость порядка 10 килобаксов - это как раз цифра реальная. И это строго в минус ВВП.

Работа сервисов? Сервисы голодными не будут - хоть японки, хоть корейянки, хоть ВАЗ, хоть Саньён валдивостокской сборки. Тут бы ратовать, чтобы побольше сборочных производств типа того же завода Саньёнского во Владике.

> Вот и посчитай, больше в плюс ВВП идет из этиз 3-х миллиардов, или в минус.

Из 3 миллиардов таможенной стоимости в минус идёт 3 миллиарда :) В плюс идут наценки, косвенные налоги, транспортные расходы. Однако те же пароходы могут быть загружены, если будут возить компоненты для сборочных производств на ДВ. Те же ЖД могут быть загружены, перевозя зап. части для продаваемых на ДВ леворульных машин запчасти, да и сами леворульки из европейской части страны. Эти суммы - они возместимы.

Кому: Абдурахманыч, #650

> А так же никто не запрещает летать туристом в космос, покупать "Челси" и развлекаться с ротой проституток в Куршавеле.

С экономической точки зрения покупка "Челси" и покупка праворульки - действия сходной природы. Тут бы хорошо бы запретить покупать челси всякие, а не разрешать всемерно праворульки :)

Кому: Noidentity, #656

> С экономической точки зрения покупка "Челси" и покупка праворульки - действия сходной природы. Тут бы хорошо бы запретить покупать челси всякие, а не разрешать всемерно праворульки :)

Но в реальности выполняют только половину твоих пожеланий.
Разрешают покупать "Челси" и запрещают праворульки..)

Кому: Абдурахманыч, #657

> Но в реальности выполняют только половину твоих пожеланий.
> Разрешают покупать "Челси" и запрещают праворульки..)

В реальности и не получится по другому, ибо при капитализме все животные равны, но некоторые - равнее :(

Кому: Абдурахманыч, #648

> То есть можно считать что если я куплю себе "фокус" собранный в России (который кстати намного дороже Калины, но почему то на него очередь как в советские времена) то не будет считаться что я "продал Родину"?

Конечно, не продал, а очень ей помог. В частности, парням из Всеволожска. ))) Очередь на "Фокусы", надо полагать, связана с ограниченными возможностями производства и со спросом, вызванным программой утилизации.

Еще один приятный факт в тему: по итогам первых семи месяцев 2010 года в России произведено 599 тысяч легковых автомобилей. В том числе с конвейеров иностранных заводов в нашей стране сошли 309,4 тысяч иностранных автомобилей. Импорт же иностранных автомобилей с января по июль этого года составил 285,3 тыс. машин. То есть, количество произведенных с начала 2010 года в России иномарок превысило импорт на 8%.
Так что страна идет правильным путем: надо делать самим, а не тащить из-за бугра.

> Если ты походишь по улицам родного Тольятти и внимательно посмотришь по сторонам, то можешь открыть для себя много неожиданного по этой теме.

Если речь идет про праворульные машины, то их тут ноль целых хуй десятых процента. Или куда смотреть надо?

> если тебя радует предполагаемое очередное повышение цены на Калину, то радуйся - вопрос ближайшего будущего.

Кого потребителя может обрадовать повышение цен? Вопрос в том - за счет чего это вызвано? Металлурги цены повысили - выросла цена и на автомобили. Кстати, в "Калине" и в других "Ладах", скоро электронная педаль газа появится вместо механической. Как думаешь, в связи с этим цена а/м хотя бы на 100 рублей должна вырасти или нет?

> Барыги ввозящие машины из Японии, будут продолжать ввозить то же самое, но по большим ценам (почему то народ предпочитает 3-х летнюю иномарку новой Ладе).

О каком народе речь? На новые "Лады" сейчас очередь. Естественно, в первую очередь ее берут в тех регионах, где потребитель более лоялен к бренду, хотя по ДВ тоже положительная динамика прослеживается. Когда человек хочет купить новую или б/у иномарку, кто ж ему запретит? Самая жесткая конкуренция как раз между различными иномарками и наблюдается.

Если барыгам дать волю, то они в конце концов привезут а/м столько, что начнется не повышение цен, а демпинг, который обрушит сначала вторичный рынок, а потом и рынок новых а/м. Японцам ведь выгоднее продать свои б/у а/м хоть за какую-нибудь сумму, чем тратиться на их утилизацию.

> Насколько я помню мы говорили не о продукции со свалок Японии, а о реальном качестве и цене продукции АвтоВАЗа.

Тебя же интересует только цена, а не то, за счет чего она образуется? Пример про КОМАТЦУ тебя не вдохновил, как я помню. А про качество говорить надо на конкретных примерах: типа, у GM такие стандарты на автолист, а у советского ГОСТа 1973 года - вот такие. И что нужно сделать, чтобы в России начали производить автолист, который бы устроил всех - ВАЗ, Фольксваген, Тойоту, Форд и т.д.

Вот почему все три одного желтого цвета как такси а не как три цвета светофора!?

[Калинка, калинка, калинка моя!Во саду ягода малинка, малинка моя!]

Кому: Noidentity, #655

> Хотелось бы увидеть таможенную стоимость авто.

моя машина стоила мне 9100 баксов. Стоимость ее в японии составила 2200 баксов. Что такое "таможенная стоимость" - я не знаю. БУ машины обычно таможат по кубикам объема двигателя, если ты не знал.

> Насколько я знаю, далеко не все ввозимые японки были бюджетные.

конечно, не все. но скажем 90% - точно. Иначе какой в них смысл? У кого денег много, покупает в салоне новый лексус и не парится с заказом "праворульного хлама".

> Скорее превалировали машины более высокого класса, так что средняя стоимость порядка 10 килобаксов

Если ты про цену в японии, то это твои фантазии и к реальности они не имеют отношения. 10 килобаксов в японии стоит НОВАЯ королла, к примеру.

10-12 килобаксов - это скорее средняя цена японки в россии со всеми накладными. Я когда машину себе подбирал, полгода эту кухню изучал, знаю, о чем говорю. А вот ты, похоже, просто фантазируешь на тему.

> Однако те же пароходы могут быть загружены, если будут возить компоненты для сборочных производств на ДВ. Те же ЖД могут быть загружены, перевозя зап. части для продаваемых на ДВ леворульных машин запчасти, да и сами леворульки из европейской части страны.

...Бензин может стоить 10 рублей, коррупции может не быть, национальный вопрос может быть решен, массовые наркомания и алкоголизм могут быть побеждены... Много всего хорошего и вполне реального может быть. Что же есть на самом деле - посмотри за окном.

Из телеящика тебе на протяжении уже не первого десятка лет рассказывают, что через год (два, пять, десять) всё наладится и заживем припеваючи - до сих пор веришь?

Кому: CyberMax, #644

> Извини меня, когда заводы стоят, люди ищут все способы выжить. В том числе и такие.

Когда-то надо начинать жить, работать и развиваться. Время разбрасывать камни, время собирать.

> Забыл, когда зарплату не платили по несколько лет? Или у вас там не было такого?

Несколько лет - такого не было. Счас в городе проблема с безработицей актуальна. Жену вот год назад сократили - работала на фирме, которая поставщиком ВАЗа являлась. Кризис-2009 многих подкосил...

> Есть у нас люди, которые могут и хотят работать за станками. Только нету их, станков.

Вот, как раз станки и нужно из Японии везти, а не б/у а/м!

> Но здесь, оптимальный выбор - японка или кореец. Или китаец. Потому что близко.

Как считаешь, лет через 10-20 положение дел как-то может измениться?

Кому: Абдурахманыч, #650

> А так же никто не запрещает летать туристом в космос, покупать "Челси" и развлекаться с ротой проституток в Куршавеле. Для тех кто хочет и может.
> Я знаю у нас демократия.
> Поэтому можно смело повышать цены и петь "старые песни о главном" - об очередном кризисе, о поддержке отечественного автопрома и т.п.

Вы думаете, что сразу после отмены таможенных платежей цены на иномарки рухнут вниз? Наивный Вы человек. Государство забирает свой % не с покупателя, а с продавца. Реальную же цену товара определяет как раз рынок. И цена эта не в пользу покупателя. Пока покупатели стоят в полугодовых очередях за "иномаркой", цены никто понижать не будет. Зачем? Если и так берут? Увеличивать объемы продаж бесконечно нельзя, слишком быстро насытится рынок и случится банальный кризис перепроизводства, что мы можем наблюдать в США.

Представьте себе ситуацию: ВАЗ закрыли. Пошлины отменили. Халява полная.
Зачем автопроизводителям снижать цену на автомобили? Если с рынка уходит конкурент, оставляя 25% кусок рынка? Да, конечно, на Дальнем Востоке случится всеобщий оргазм, но все равно, львиная часть рынка находится значительно западнее. И в основной своей массе это люди, которые не купят праворульку. По той же самой причине, по которой они не купили ее ранее. Ну не нравятся им праворульки. Геморрою с ними больше. По крайней мере, в Европейской части России. Да и ездить не очень. Пробовал, не понравилось.
Так вот, возвращаясь к ценам. Сейчас очередь на те же Логаны достигает полугода. А возрастет в несколько раз. Как поступит грамотный капиталист? Если соотношение спроса и предложения в его пользу? Правильно, поднимет цену, невзирая на отмену пошлин. Зачем упускать прибыль? Зачем строить в России новый завод, когда можно загрузить уже имеющийся в Европе? И потекут деньги из страны большим и мощным потоком.

Проходили это уже в авиапроме. Отменили пошлины на самолеты. И угробили свое самолетостроение. Сейчас дошла очередь до оружия. Под девизом более эффективного распила средств проталкивают закупки оружия за границей. Возможно, так оно и более эффективно. Сейчас. Но в перспективе неправильно. И так в нашей стране мало чего осталось работающего.

Ну а Вам, как апологету японского автомобилестроения, советую задуматься, так ли эффективна та сфера деятельности, в которой Вы трудитесь, и не лучше ли Вашу зарплату отправить в Японию, или в Китай? Может там работают лучше и качественнее?

вот кстати репортаж белорусского ТВ о данном автопробеге.

http://www.youtube.com/watch?v=OnjhHUKsQps

Кому: freagle, #634

Скажем так были неприятные случаи, за Тындой частенько дорогу размывает, а знаки не стоят((

по поводу дороги, я все таки постоянно езжу на плаце это машина маленько для других дорог, а вот для крузака действительно дорога в принципе не плохая ...

по поводу обливания грязью, я вроде такого не делал, у меня тоже есть НИВА старенькая.
только вот про дешевизну, как то не очень получается например те же тормозные диски я на иномарке и сам поменяю, а вот на ниве чейто не все просто так. плюс ценник за работы веселый передние саленблоки поменять 2600 руб, ступицу с тормозным диском и подшибниками 800 за сторону, плюс диск 1200 за штуку ступица 850 руб шт, подшипник 280 за штуку(нужно 2 на сторону), саленблоки 360 руб сторона, плюс амортизаторы рублей по 500-600 шт. так что в этом году затраты на НИВУ сильно преувеличили затраты на платц.

про кидалово, давай я по другому выражусь - присутствует непонимание.

Вот то что у вас вызывает радость повышение сборов таможенных(читай цен на иномарки) - типа пусть пи....сы платят, они родину не любят! эта позиция понимание вызывает.

А Вот то что вы получаете удовольствие от того что за те же вазовские машины вы будете платить больше, понимание Не вызывает.

опять же цену на метал на 22% подняли, так разбирайтесь с теми кто поднял! не многовато ли у них аппетиты выросли? может другого поставщика поискать? может заграницей подешевше покупать будет?

Кому: StarR, #659

> О каком народе речь? На новые "Лады" сейчас очередь. Естественно, в первую очередь ее берут в тех регионах, где потребитель более лоялен к бренду, хотя по ДВ тоже положительная динамика прослеживается.

Ну в некотором роде да, новых ВАЗов на ДВ продали в 2009 году 1700+, вот только в основном это нивы и классика. А вот Приор и Калин продали соответственно 79 и 54 штуки, динамика просто замечательная. При этом на ДВ проживает 5% населения России, они все в автомобилях не шарят или не патриоты? Думаю все просто, находись Япония поближе к центральному региону, спора бы такого не было.

Кому: Goblin, #104

> туловище обязано делать то, что ты надо тебе, а не то, что хочется ему.

туловищу хочется играть в теннис а мне надо ехать час на работу в трафике (и час с работы) :)

Вот пожалуста - я из Владивостока, зарплата 25 тыс. На работу езжу на автобусе - мне так удобней.
3 года назад жена попросила машину - купил ей Nissan Cube 2001 года, безпробежный за 120 тыс рублей. Поменял масло, резину, больше ничего не делал и под капот не заглядывал.
2 года жена поездила, потом на льду улетела в стену, машина вдребезги, на жене ни царапины. Пошел, через неделю купил ей ещё один Nissan Cube 2001 года за 130 тыс, но уже пробежный... год ездеет, под капот не заглядываю.
Вапрос - ну нахрена мне Калина? Я на эти деньги лучше гараж куплю и ещё один кубик на запчасти без документов притащу. Пусть лежит.
А для Автоваза у меня есть мега идея - протащить закон, чтобы ВСЕ чиновники ездили на продукции Автоваза. И на работе и в личных целях. А то некрасиво получается - САМОМУ Великому Путину нравится ездить на Калине, а придворная клика всё нос воротит.
Они же лицо государства, пусть показывают пример, и нехер под отечественные автомобили записывать иномарки российской сборки.
Учитывая количиство чиновников, работы Автовазу хватит надолго.
Так же предлагаю не тратить денег на покупку Калин, а просто организовать частные фирмы, которые будут менять чиновничьи иномарки на Калины без доплаты, наверняка желающие найдутся

И ещё. По специальности я токарь, но занимаюсь ремонтом компов, потому как это выгодней и легче. Есть у меня один знакомый мега сварщик, может варить что угодно и где угодно. Успел поработать во многих фирмах, даже на стройке АТЭС, но больше нескольких месяцев на одном месте не работает. Ибо кидают на деньги. Даже на стройке АТЭС.
По поводу автобарыг... Может это конечно и плохо, особенно если смотреть с центра, но автобизнес это источник дохода не только барыг, но и косвенно всего города. Магазины, сфера услуг, да вобще все во Владивостоке зависят от тех денег, которые оседают от продажи авто.
Вот пример - ко мне не прийдет чинить комп, допустим стоматолог, к которому не пришел чинить зубы продавец, у которого упала выручка, потому как автобарыги перестали покупать пиво и колбсасу.

Кому: цикорий, #661

> Если ты про цену в японии, то это твои фантазии и к реальности они не имеют отношения. 10 килобаксов в японии стоит НОВАЯ королла, к примеру.

А сколько в Японии стоит Прадо или Ниссан Патрол?

> У кого денег много, покупает в салоне новый лексус

То-то у вас там на ДВ так много праворульных вседорожников. Это, очевидно, потому что все любители SUV в салоне лексусы с левым рулём покупают :)

> Много всего хорошего и вполне реального может быть. Что же есть на самом деле - посмотри за окном.

А ты с единомышленниками к тому, что за окном, кагбэ, и ни причём :) Оно само собой, без твоего участия происходит. Вот можно было прульку с японского аукциона купить, а потом по ж/д в центральную Россию сплавить - лепота. А нельзя - так мы сядем на жопу, и будем громко ругать правительство :)

Кому: ZloyBC, #665

> А Вот то что вы получаете удовольствие от того что за те же вазовские машины вы будете платить больше, понимание не вызывает.

Ну какой нормальный потребитель будет испытывать радость от повышения цен? Не в восторге, далеко не в восторге. Но именно потому что цена повышается, а не потому, что цена не соответствует качеству.

В случае с "Калиной" - очень даже соответствует, даже с небольшим перевесом в сторону качества.

Кому: Вася Куролесов, #668

> А для Автоваза у меня есть мега идея - протащить закон, чтобы ВСЕ чиновники ездили на продукции Автоваза. И на работе и в личных целях.

Поддерживаю целиком и полностью. Только с поправкой: на автомобилях российской разработки и сборки. Заебало уже лицемерие.

> Пошел, через неделю купил ей ещё один Nissan Cube 2001 года за 130 тыс, но уже пробежный... год ездеет, под капот не заглядываю.

Ну и с ВАЗами теперь тоже так.

> Вот пример - ко мне не прийдет чинить комп, допустим стоматолог, к которому не пришел чинить зубы продавец, у которого упала выручка, потому как автобарыги перестали покупать пиво и колбсасу.

Ну а прикинь - если б ты написал "токари (сборщики, авиаконструкторы и т.д.) перестали покупать пиво и колбасу". Веселей бы жить было? Веселей. А для этого много что нужно, в том числе и пошлины.

Кому: Noidentity, #670

> А ты с единомышленниками к тому, что за окном, кагбэ, и ни причём :) Оно само собой, без твоего участия происходит.

Кагбэ невиноватые они! Рынок сам пришел, и невидимый орган с собой притащил ;)

Кому: t3rpv, #588

> Собственно выбор между новым ВАЗом и б/у Шкодой.

Помница, что в конце 90-х народ массово сгребал Шкоды-Фелиции ибо стоили чуть дороже 9-ки. Потом народ массово скупал только почвивашиеся Шкоды-Фабии. Ездило их дох-я. Сейчас, спустя 10-лет и меньше, их не вижу в подержанном виде, гоняющими по городу. Видимо, сдохли-с. Делай выводы.

Кому: Noidentity, #670

> А сколько в Японии стоит Прадо или Ниссан Патрол?

не в курсе. Но знаю, что крузаки и патролы составляют очень малый процент пригоняемых машин.

> То-то у вас там на ДВ так много праворульных вседорожников.

Я в Воронеже живу. Из знакомых, кто купил себе беспробежные праворульки (а их очень много) - на внедорожнике ни одного.

> Вот можно было прульку с японского аукциона купить, а потом по ж/д в центральную Россию сплавить - лепота. А нельзя - так мы сядем на жопу, и будем громко ругать правительство :)

Ты меня с кем-то перепутал.

По катастрофический вред бу иномарок для ВВП я смотрю ты уже перестал возмущаться? Ну и ладно.

Кому: Вася Куролесов, #668

> Учитывая количиство чиновников, работы Автовазу хватит надолго.
> Так же предлагаю не тратить денег на покупку Калин, а просто организовать частные фирмы, которые будут менять чиновничьи иномарки на Калины без доплаты, наверняка желающие найдутся

Так ездят же чиновники на "Калинах"! Правда, не в этой стране. )))
Местный дилер на Балканах выиграл тендер и партия "ягодок" туда ушла. А вот куда точно - в Хорватию или в Черногорию - не помню.

Кому: StarR, #659

> Так что страна идет правильным путем: надо делать самим, а не тащить из-за бугра.

И я именно об этом..))
Надо производить у себя машин хороших и больше, а не вливать бездумно в Автоваз без всякой отдачи. Тогда и цены будут соответствовать доходам основной массы населения.
Может тогда начнем с чистой совестью гордиться "Калинами", а не бить себя в грудь в экстазе "джепатриотизма".
Лично я на это надеюсь.

> Если речь идет про праворульные машины, то их тут ноль целых хуй десятых процента. Или куда смотреть надо?

Ты что не читаешь того о чем сам и пишешь? Ты вроде писал про барыг?
Так вот повторяю, барыг в Тольятти не меньше чем на Дальнем Востоке.

> Кого потребителя может обрадовать повышение цен? Вопрос в том - за счет чего это вызвано?

Совершенно согласен. Потребителя никогда не радует повышение цен. Но открою тебе маленький секрет, ты видимо не в курсе, но потребителю совершенно наплевать чем повышение цен вызвано.

> О каком народе речь?

О российском естественно. А о каком подумал?

> Если барыгам дать волю

Ни в коем случае. Если никак не ограничивать барыг то будет не рынок, а базар.
Но это сентенция обоюдоострая. Если никак не ограничивать монополиста-производителя то положение будет ничуть не лучше.

> Тебя же интересует только цена, а не то, за счет чего она образуется?

А тебя цена не волнует? Ты вообще как работаешь, бесплатно? Из чистого патриотизма?

Кому: freagle, #671

> Ну а прикинь - если б ты написал "токари (сборщики, авиаконструкторы и т.д.) перестали покупать пиво и колбасу". Веселей бы жить было? Веселей. А для этого много что нужно, в том числе и пошлины.

ага, заботится наше правительство о токарях...
Был у нас во Владивостоке Дальзавод. Огромное предприятие, где строились и ремонтировались суда, подводные лодки. Со времен перестройки его потихоньку банкротили и растаскивали, но он ещё держался.
Тут приезжает наш великий и ужасный и молвит - нафига вам тут судостроительный завод в порту, давайте лучше машины собирать. Ну собственно 1500 рабочих нахер, землю Соллерсу, устроили показуху с приемом на работу (среди подавших резюме разыгрывалась машина), привезли из Кореи несколько готовых машин, разобрали их тут, потом собрали, одну продали Саркози, ну и нехило попилили бабло.
А где сейчас те рабочие которые на дальзаводе работали? Наверняка шабашат на автобизнес.
Сейчас сложилась такая ситуёвина, что более успешные стремятся уехать отсюда, и не удержишь их показухой типа Соллерса или форума АТАС.
Я все понимаю, и тоже за крепкую, независимую страну. Но вот какая загогулина - кушать я хочу сегодня и мои дети тоже, а уезжать мне некуда и работать за 10 - 15 тысяч на стройке АТАС с узбеками тоже нет желания

Кому: a_mephy, #663

> Вы думаете, что сразу после отмены таможенных платежей цены на иномарки рухнут вниз?

Я так не думаю. И я такого не говорил. Не нужно свои фантазии выдавать за мои слова.

> Государство забирает свой % не с покупателя, а с продавца.

А продавец эти деньги собирает с покупателя. В итоге довольны все кроме покупателя.
Впрочем нет, по словам некоторых покупателей, которые здесь спорят, они очень довольны что с них каждый год собирают все больше и больше.
Ну это как говориться дело хозяйское. Кому нравится такой мазохизм пусть так думают.
Я вот только не понимаю зачем в этом убеждать остальных?
Вам что за это доплачивают?

> Представьте себе ситуацию: ВАЗ закрыли. Пошлины отменили. Халява полная.

Это не ко мне. Я не поклонник сюрреализма. Вот товарищ Чубайс вполне может так поступить, пиши ему.

Вообще интересное дело. Прямо как на базаре с барыгами общаешься.
Ему говоришь ты дорого продаешь, а он тебе в ответ я щас вообще закрою ларек, и наченает ором орать какой ты нехороший.

> Проходили это уже в авиапроме. Отменили пошлины на самолеты. И угробили свое самолетостроение. Сейчас дошла очередь до оружия. Под девизом более эффективного распила средств проталкивают закупки оружия за границей. Возможно, так оно и более эффективно. Сейчас. Но в перспективе неправильно. И так в нашей стране мало чего осталось работающего.

Другими словами, это вот из-за меня такого негодяя угробили Российский авиапром и гробят ВПК?
Чего уж там, давай раскрой глаза общественности.

> Ну а Вам, как апологету японского автомобилестроения, советую задуматься, так ли эффективна та сфера деятельности, в которой Вы трудитесь, и не лучше ли Вашу зарплату отправить в Японию, или в Китай? Может там работают лучше и качественнее?

Ну вот и договорились..))))
Я уже и апологет японского автомобилистроения.
Кто я там еще? Японский шпион?
Ты давай не стесняйся, отжигай по полной.

Кому: StarR, #662

> Извини меня, когда заводы стоят, люди ищут все способы выжить. В том числе и такие.
>
> Когда-то надо начинать жить, работать и развиваться. Время разбрасывать камни, время собирать.

Как писал товарищ Ленин? Формально ты прав, а по существу издевательство.
Советовать слесарю (токарю, наладчику) срочно построить завод, и начать наконец на нем работать, это очень сильно.
Настолько сильно что обсуждать уже ничего и не хочется. Вроде как в бетонную стенку лбом стучаться. И больно и бесполезно.

Кому: цикорий, #674

> Но знаю, что крузаки и патролы составляют очень малый процент пригоняемых машин.

http://www.zr.ru/a/247236/ статейка о машинах на ДВ.

> Самый же популярный новый автомобиль в регионе – вы не поверите – «Тойота-Ленд Крузер» (923 штуки).

(Приор и Калин продано 79 и 54 штуки соответственно, за 2009 год)

>Самая же популярная машина на вторичном рынке опять-таки «Ленд Крузер» (8296 штук).

Так что про малый процент крузаков ты ошибся.

Кому: freagle, #671

> Ну какой нормальный потребитель будет испытывать радость от повышения цен? Не в восторге, далеко не в восторге. Но именно потому что цена повышается, а не потому, что цена не соответствует качеству.

Именно потому что цена повышается, а качество как не соответствовало цене так и соответствовать не собирается.

> В случае с "Калиной" - очень даже соответствует, даже с небольшим перевесом в сторону качества.

Аха. Вот пройдет лет 5-7, начнет кузов гнить, и сразу становится понятно что Калина с большим перевесом лучше Форда.

> Пошел, через неделю купил ей ещё один Nissan Cube 2001 года за 130 тыс, но уже пробежный... год ездеет, под капот не заглядываю.
>
> Ну и с ВАЗами теперь тоже так.

Тоже стоит 130 тысяч рублей?

Кому: Абдурахманыч, #681

> как не соответствовало цене так и соответствовать не собирается.

Ты больной?

> Тоже стоит 130 тысяч рублей?

Слушай, ты заколебал. Зарядил одно и то же. "Сгниет, 130 тысяч". Ты видел семилетние "Калины" или пятилетние "Приоры"? Думаю, нет. О чем ты вообще тогда говоришь, если последние ВАЗовские изделия не использовал? Да и думаю, что ими и не интересовался до этой темы.

Кому: freagle, #682

> как не соответствовало цене так и соответствовать не собирается.
>
> Ты больной?

А ты?

> Тоже стоит 130 тысяч рублей?
>
> Слушай, ты заколебал. Зарядил одно и то же. "Сгниет, 130 тысяч".

Спасибо я понял. Практически ты ответил на вопрос.

Кому: Абдурахманыч, #679

> Советовать слесарю (токарю, наладчику) срочно построить завод, и начать наконец на нем работать, это очень сильно.

Ну, ждите, пока прилетят добрые инопланетяне и все вам воздвигнут.
На ВАЗе, кстати, была такая практика: принимают человека в строящийся цех, например, оператором или слесарем,и пока цех не построен он вместе с другими месит бетон, кладет кирпич и т.д.
Опять же: в 90-х хотели ВАЗ за бесценок продать "Дэу" - коллектив смог завод отстоять. А другие сейчас плачут и лапу сосут: "Вот, у нас все порушили..." На ваших глазах же все и рушили!

Кому: Абдурахманыч, #676

> барыг в Тольятти не меньше чем на Дальнем Востоке.

Важное отличие: здесь автомобильный бизнес в основном построен на отечественной продукции и для отечественного потребителя. Даже те, кто счас занимется иномарками, поднимались в основном на вазовских машинах/запчастях. Многие до сих пор эти направления ведут одновременно. Так что работа идет преимущественно на отечественную экономику.
За счет своих заводов и другого бизнеса Тольятти всегда был городом-донором (кризис-2009 - это отдельная тема). Самарская область - регион-донор, и таких областей, к сожалению, в стране не так много. За счет них, в частности, и дотируются депрессивные регионы - наример, Северный Кавказ или Дальний Восток.

> Может тогда начнем с чистой совестью гордиться "Калинами"

"Калина" по продажам недавно обошла "Приору". Люди создали "ЛадаКалинаКлуб", отделения которого есть во многих городах России. Это автомобиль уходит на экспорт, в том числе в Германию. Топ-менеджер из "Рено" осмотрел корпус, где собирают "Калины", и сказал: "Жаль, что такого производства не было на моем заводе во Франции". Гонщик Кирилл Ладыгин на "Калине" красиво делает иномарки. Даже Путин зачем-то выбрал "Калину" для своей поездки.
Чего еще твоей чистой совести не хватает для гордости? )))

PS Я вот по весне в своей "Калине" заменил "гранату" - и c тех пор только антифриз доливал. Загадывать наперед не буду, но пока - все хорошо.

Ты, кстати, на мой вопрос не ответил.
В "Калине" и в других "Ладах", скоро электронная педаль газа появится вместо механической. Как думаешь, в связи с этим цена а/м хотя бы на 100 рублей должна вырасти или нет?

Еще один вопрос: что думаешь про "Тойоту", где проблемы с педалью газа возникали и даже сколько-то людей погибло?

Кому: t3rpv, #588

> Кому: Noidentity, #443
>
> > Какой суммой располагаешь?
>
> 300К.
>
> > 2) Каков твой стаж вождения?
>
> Маленький.
>
> Собственно выбор между новым ВАЗом и б/у Шкодой.

Маленький стаж вождения - это до года? Ну т.е. - это твоя первая машина?

Тогда я бы даже снизил планку тысяч до 200 и взял бы Шкоду постарше. За год-два она не сильно обесценится, т.е. потеряешь немного, зато наберёшь необходимый минимум опыта. А потом уже и безо всяких советов сможешь сам выбрать себе новую машину.

Уползли конечно от темы, но все таки. Мне допустим машина не нужна для работы, или для понтов. Мне на работу проще на автобусе доехать, чем искать куда авто в центре города поставить.
Машину использую токма для поездок по магазинам, ну и на море, в лес, удобно ведь. И действительно сейчас для меня машина не роскошь, а просто средство, немного облегчающее жизнь.
А насчет сгниет... Ну так за десять лет ещё не начала гнить в приморском то влажном климате, ну и дальше думаю продержится.
Вы бы лучше оценили идею с пересадкой чиновников на продукцию автоваз, которую я подкидывал тут, в 570 посту, с собиранием отзывов от депутатов и публикацией их на сайте. Мож проканает.
Хотя конечно нет.
Наверное.

Кому: Вася Куролесов, #686

> Вы бы лучше оценили идею с пересадкой чиновников на продукцию автоваз

Отличная идея.

> Мож проканает.

Конечно нет.

Кому: freagle, #682

> Слушай, ты заколебал. Зарядил одно и то же. "Сгниет, 130 тысяч". Ты видел семилетние "Калины" или пятилетние "Приоры"? Думаю, нет. О чем ты вообще тогда говоришь, если последние ВАЗовские изделия не использовал?

Вот смотри, взял наугад 2 машины одой цены, Nissan Cube I и Лада Калина, оба бу. Пробеги почти одинаковые Лада 60 т.к. Ниссан 80. Оба стоят 250 т.р. Движки у обоих по 80 лошадок. Обе машины в центральном регионе.
И смотрим теперь комплектацию.
Ниссан:Антиблокировочная система (ABS),Антипробуксовочная система,Кондиционер, Легкосплавные диски, Мультимедиа, Охранная система, Подушки безопасности (фронтальные), Рег-ка сиденья водителя (по высоте), Рег-ка сиденья пассажира (по высоте), Усилитель рулевого управления (гидро), Центральный замок, Электрозеркала, Электростеклоподъемники (все).
Лада Калина: Мультимедиа (CD), Охранная система, Тонированные стекла, Усилитель рулевого управления (электро), Центральный замок, Электростеклоподъемники (передние).

Даже если представить что, качество Ниссана и Калины одинаковые, и пробегут они до своей "смерти" одинаковое количество км., то я считаю нормальным, что человек выбирает Ниссан, что бы сделать этот пробег более комфортным.

Кому: Noidentity, #685

> > Маленький стаж вождения - это до года? Ну т.е. - это твоя первая машина?

Первая - ВАЗ 21093.

> Тогда я бы даже снизил планку тысяч до 200 и взял бы Шкоду постарше. За год-два она не сильно обесценится, т.е. потеряешь немного, зато наберёшь необходимый минимум опыта. А потом уже и безо всяких советов сможешь сам выбрать себе новую машину.

Спасибо.

Кому: StarR, #684

> Ну, ждите, пока прилетят добрые инопланетяне и все вам воздвигнут.

Ну не все же умеют регулярно выклянчивать дотации на поддержку отечественного автопрома.

> На ВАЗе, кстати, была такая практика: принимают человека в строящийся цех, например, оператором или слесарем,и пока цех не построен он вместе с другими месит бетон, кладет кирпич и т.д.

И что? Там был недостроенный цех, человек в нем работал и получал заработную плату.
Люди же не сами начали там цеха возводить.
Или это инициатива исключительно Тольяттинских рабочих, которые устали барыжить и решили заняться производством?

> Опять же: в 90-х хотели ВАЗ за бесценок продать "Дэу" - коллектив смог завод отстоять.
> А другие сейчас плачут и лапу сосут: "Вот, у нас все порушили..." На ваших глазах же все и рушили!

Коллектив ли?
Или ты хочешь нам рассказать что только в Тольятти живут настоящие патриоты? А в остальной России сплошные жулики которым на страну наплевать?
Ты это всерьез?
(так и просится вопрос о возрасте собеседника)

> барыг в Тольятти не меньше чем на Дальнем Востоке.
>
> Важное отличие: здесь автомобильный бизнес в основном построен на отечественной продукции и для отечественного потребителя.

Другими словами, в Тольятти живут "правильные барыги", а вот на Дальнем Востоке "барыги неправильные"?
(вопрос о возрасте начал напрашиваться еще сильнее)

> "Калина" по продажам недавно обошла "Приору". Люди создали "ЛадаКалинаКлуб", отделения которого есть во многих городах России. Это автомобиль уходит на экспорт, в том числе в Германию. Топ-менеджер из "Рено" осмотрел корпус, где собирают "Калины", и сказал: "Жаль, что такого производства не было на моем заводе во Франции". Гонщик Кирилл Ладыгин на "Калине" красиво делает иномарки. Даже Путин зачем-то выбрал "Калину" для своей поездки.

Прямо рекламный проспект!!!
Ты случайно не в отделе продаж Автоваза трудишься? Рекламным агентом? Нет?

Кстати Путин, для нормальной рекламы, мог бы не только сам на Калине автопробег совершать, но и всех кто его сопровождал тоже посадить на продукцию АвтоВАЗа.
Уверен смотрелось бы лучше.
Хотя видимо посчитали что наш "тупой народ" и так "схавает". Или может такого количества пригодных для пробега машин не нашлось на АвтоВАЗе?
Тоже может быть. Не зря же Путин в своем интервью проговорился, что когда посещал АвтоВАЗ и ему показывали готовые машины, то ему они очень не понравились. Все гудело, скрипело и трещало.
Если что не надо на меня орать, это слова Путина, а не мои.

> Я вот по весне в своей "Калине" заменил "гранату" - и c тех пор только антифриз доливал.

Извини за вопрос, а сколько лет твоей Калине, раз ты УЖЕ на ней менял гранату?
И почему ты постоянно доливаешь антифриз? Неужели подтекает?

> Ты, кстати, на мой вопрос не ответил.
> В "Калине" и в других "Ладах", скоро электронная педаль газа появится вместо механической. Как думаешь, в связи с этим цена а/м хотя бы на 100 рублей должна вырасти или нет?

Думаю когда появится электронная педаль газа, АвтоВАЗ увеличит цену не на 100 рублей, а процентов на 5 от цены автомобиля.

> Еще один вопрос: что думаешь про "Тойоту", где проблемы с педалью газа возникали и даже сколько-то людей погибло?

Хороший вопрос. Не скажу про конкретный случай - не знаю. Но вот когда на подобной продукции возникают какие то проблемы, то она отзывается у потребителей и ремонтируется за счет завода. Ты лучше скажи когда что то подобное делал АвтоВАЗ? И делал ли он это хоть раз?

Кому: Noidentity, #685

> Тогда я бы даже снизил планку тысяч до 200 и взял бы Шкоду постарше. За год-два она не сильно обесценится, т.е. потеряешь немного, зато наберёшь необходимый минимум опыта. А потом уже и безо всяких советов сможешь сам выбрать себе новую машину.

Камрад, я рад что в практических советах окружающим, ты забываешь про лжепатриотизм.
Респект.

Кому: StarR, #684

> В "Калине" и в других "Ладах", скоро электронная педаль газа появится вместо механической. Как думаешь, в связи с этим цена а/м хотя бы на 100 рублей должна вырасти или нет?
>
> Еще один вопрос: что думаешь про "Тойоту", где проблемы с педалью газа возникали и даже сколько-то людей погибло?

А сколько проблем у Калины было с электроусилителем, когда он начинал рулить на ходу когда и куда ему вздумается? Только вот Тойота признает свои ошибки и отзывает автомобили, а ВАЗ просто не реагировал на данную проблему. http://www.zr.ru/a/16857/

Кому: Gnom76, #688

> Вот смотри, взял наугад 2 машины одой цены,

Разумно. Ты все сказал правильно. Вопрос немного в другой плоскости.

> Даже если представить что, качество Ниссана и Калины одинаковые, пробегут они до своей "смерти" одинаковое количество км.,

Не согласен со словом "представить". Пробегут.

> то я считаю нормальным, что человек выбирает Ниссан, что бы сделать этот пробег более комфортным.

А это - ключевой момент. Некоторые люди говорят так: "Покажите мне тот уровень комфорта, который мне подойдет, и потом я подумаю, платить деньги или нет". Чисто рыночный подход - покупатель голосует рублем, желудком, и седалищем. Но тогда этот человек пусть не пиздит, что он чо-то хочет изменить. Моральное право на это он теряет. Ибо - не надо лицемерить.

Пример есть в другом треде, про губернатора, который руководит здесь, а сыночка в Англию отправляет. Чем его лицемерие отличается от лицемерия тех, кто хочет развития отечественной промышленности, но покупает праворульки? Или от лицемерия чиновников - которые хотят быть ближе к народу не выходя из "Лексусов".

Покупай что угодно, разъезжай на чем угодно, но вот лгать не надо. Эти вещи в основе своей предельно просты, и не нажо усложнять их "уровнем комфорта" и тому подобными вещами. На мой взгляд, все просто - или так или так.

Кому: Gnom76, #692

> А сколько проблем у Калины было с электроусилителем, когда он начинал рулить на ходу

А ты знаешь, сколько младенцев сожрал лично Сталин?

Один раз написал какой-то баран, который не представляет себе устройство ЭУРа, а другие бараны, которые тоже мало что представляют, с жаром подхватили. Камрад, стыдно должно быть повторять то, "о чем все знают".

Кому: Абдурахманыч, #690

> Ты лучше скажи когда что то подобное делал АвтоВАЗ? И делал ли он это хоть раз?

Туда же, знакомиться с первоисточниками и учить матчасть. Набери в гугле "предписания ВАЗ".

Кому: freagle, #693

> Не согласен со словом "представить". Пробегут.
>

Если уж придираться к словам то слово "представить" намного уместнее.
Пробегут или нет зависит от многих условий.
Например завтра одна из машин попадет а аварию и окажется на свалке.

> Но тогда этот человек пусть не пиздит, что он чо-то хочет изменить. Моральное право на это он теряет. Ибо - не надо лицемерить.

Какая замечательная логика.
Хотите что то изменить - покупайте всякое дерьмо. Это будет морально.
А если покупаете хороший товар, то вы аморальные и лицемерные негодяи.
Сам понимаешь о чем говоришь?

> Пример есть в другом треде, про губернатора, который руководит здесь, а сыночка в Англию отправляет. Чем его лицемерие отличается от лицемерия тех, кто хочет развития отечественной промышленности, но покупает праворульки?

Ты сам разницы не видишь?
Она ведь достаточно очевидна.

Нет правда ребята нельзя же столько телевизор смотреть. Ни чему хорошему он вас не научит.

Кому: freagle, #694

> Один раз написал какой-то баран, который не представляет себе устройство ЭУРа, а другие бараны, которые тоже мало что представляют, с жаром подхватили

Для меня журнал "ЗА РУЛЕМ" является самым авторитетным журналом об автомобилях в России, и к его мнению я прислушиваюсь. Статья эта не единственная, про подобные проблемы писали и в 2007 году, так что не доверять сказанному не могу.

> А ты знаешь, сколько младенцев сожрал лично Сталин?

Спроси еще сколько мне лет камрад.

Кому: freagle, #694

> Ты лучше скажи когда что то подобное делал АвтоВАЗ? И делал ли он это хоть раз?
>
> Туда же, знакомиться с первоисточниками и учить матчасть. Набери в гугле "предписания ВАЗ".

Если ты считаешь что ответил на вопрос, то ты ошибаешься.
Это ведь не я начал приводить пример о конструкторских недостатках Тойоты.
А совет учить матчасть и знакомится с первоисточниками выглядит конечно красиво.
И главное не нужно напрягаться и отвечать по существу.
Тинейджеры в разговорах друг с другом часто так делают, девушкам нравится.

Кому: Gnom76, #692

> А сколько проблем у Калины было с электроусилителем, когда он начинал рулить на ходу когда и куда ему вздумается? Только вот Тойота признает свои ошибки и отзывает автомобили, а ВАЗ просто не реагировал на данную проблему.

Твоя ссылка - это, конечно, яркий пример журналистского расследования. Из текста совершенно непонятно, где ЭУР был сделан. Видимо, у читателя должно сложиться впечатление, что именно на ВАЗе его и сделали. Да, проблемы были, пришлось сменить поставщика. Раньше, если не ошибаюсь, ЭУРы поступали из Махачкалы, сейчас - из Димитровграда. Только кто ж тебе про это напишет?

А с "Тойотой" там тоже все интересно: поставщик, из-за которого возникла проблема, американский. Однако в конгресс США на разборки вызвали не их, а топ-менеджера "Тойоты". Как думаешь, почему?

Кому: Gnom76, #696

> не доверять сказанному не могу

Тогда зайди в сервис, возьми ЭУР и разбери его. Убедись, что после двух оборотов влево и двух вправо он просто механически не сможет провернуться. Можешь открыть документацию, там то же самое. Заодно посмотри усилие, которое выдает ЭУР, и подумай - так ли уж невозможно его компенсировать руками, как об этом пишут в статье. Тогда, может быть, "За Рублем" станет менее авторитетным для тебя.

Единственная проблема, только не ЭУРа, а его проводки - была связана с неправильным монтажом провода "массы" и плохим контактом. ВАЗ выдал предписание, на сервисах протягивали массу и меняли ЭУР. Бесплатно.

О конструктивном резерве ЭУРа "Калины" и его защите от дурака. Когда я покопался в проводке, то неправильно соединил плюс и минус ЭУРа. Бахнуло короткое замыкание, выгорел провод массы но не на корпус, а между блоком управления ЭУР и самим мотором. После того, как я определил причину и поменял полярность, вставил новый провод (15 минут работы и день раздумий) ЭУР снова ожил и нормально работает.

Кому: Абдурахманыч, #695

> Хотите что то изменить - покупайте всякое дерьмо

Завидуй молча ;)

Кому: StarR, #698

> Из текста совершенно непонятно, где ЭУР был сделан. Видимо, у читателя должно сложиться впечатление, что именно на ВАЗе его и сделали.

Водителю абсолютно без разницы где сделана та или иная деталь автомобиля, он оценивает автомобиль как единое целое.

> Однако в конгресс США на разборки вызвали не их, а топ-менеджера "Тойоты".

Правильно, а ты предлагаешь мне разбираться с поставщиками ЭУР. Это была проблема ВАЗа, и он о ней умолчал, потихому сменив поставщика. Хотя следуя международным "традициям" ВАЗ должен был сменить все ЭУРы старого образца (так как в них могли появляться проблемы) на новые за свой счет.