> ссылки есть про штаты? В Германии где-то 15000евро стоит
Да в штатах в принципе цены интересные - не только на авто, на многое другое. Как говорится, есть два вида долларовых цен - мировые, и те, которые в штатах :)
> Адекватные это какие? Адекватная цена это какая?
Такие, которые смогут продаваться при снижении пошлин. Ну когда граждане покупают авто, потому, что их устраивает соотношение цена/качество, а не благодаря запретительным пошлинам.
> Ты не понял. Это был не понт машиной, а показать, что есть в двадцатилетней японке (хоть и премиум-класса). И увидеть чего до сих пор нет, в частности, в Приоре.
У меня в СААБе фарша в полтора раза больше, чем в Марке. Только все это машины класса выше Приоры. Надо сравнивать с Короллой хотя бы. И из серьезного отставания мы получим АКПП, ЕСП и подушки безопасности, и то японцы на подушках и ЕСП в базе экономят. Ну и про лампочку в повороте - не знаю как в Марке, но у меня на один борт 4 лампочки поворотников, и перегар одной незаметен.
Камрад, название столбца в той таблице, ссылку на которую ты дал - Main products. Т.е. - основная продукция. Но там не перечислена [вся] продукция. Т.е. если Яриса в списке нет, это не значит, что его там не собирают - просто, возможно, в небольших объёмах - таки для САСШ Ярис нетипичный автомобиль, там седаны и кроссоверы больше любят.
> и что? у них дотируется местное производство автомобилей.
"это ж сколько на вся голову пизданутых". Простите, не сдержался. Хоть ссы в глаза - всё божья роса. В автоваз десятки миллиардов безвозмездно вваливают, и это нормально, это не дотируется. А япония весь мир дешевыми качественными тачками обеспечивает - это дотируется значит. В японии бабла хватает весь мир спонсировать. Каких только откровений не вычитаешь в интернете.
> Взрослый и солидный ты парень, как я погляжу. Все при тебе: крутое авто неизвестной модели, тщательный подсчет чужих миллиардов, и задорный тон комментариев
Семью обеспечиваю сам, кредит за хату тяну сам, своё авто (праворульный Nissan Terrano) пришлось продать, чтобы в кредит влезать не так глубоко. Езжу на китайском джипе недавно скончавшегося родителя. Авто не крутое, но не я его выбирал. Еще вопросы есть?
> это ж сколько на вся голову пизданутых". Простите, не сдержался. Хоть ссы в глаза - всё божья роса. В автоваз десятки миллиардов безвозмездно вваливают, и это нормально
В Дженерал моторс в общей сложности сколько миллиардов долларов вложили? Более 30 млрд., если не ошибаюсь.
В Тойоту, кстати, государство порядка 2 млрд. долларов тоже вложило во время кризиса.
> если ты с этого же котла кормишься, то вопросов больше не имею.
возраст - это еще не показатель ума. и вот так вот запросто уйти в обиженку, не ответив на заданные вопросы, проще простого. дети, кстати, очень часто такой прием используют. )))
> если Яриса в списке нет, это не значит, что его там не собирают - просто, возможно,
с моей стороны будет невежливо не попросить ссылку на инфу, на каком заводе в штатах его собирают, в каких количествах собирают и сколько реализуют по факту.
> с моей стороны будет невежливо не попросить ссылку на инфу, на каком заводе в штатах его собирают, в каких количествах собирают и сколько реализуют по факту.
[долго роется в гугле]
Да, признаю ошибку.
Таки Ярисы в САСШ везут из Японии.
> Нахуя им подержаное дерьмо с [восстановленными] запчастями
Ну не такое это и не дерьмо, если разбираешься в том что покупаешь. Объективно поддержанные 3х-5х летние иномарки лучше отечественного.
Дело в том что машина после 3 лет и 50 тысяч (при добросовестном уходе и аккуратной езде) - считай как новая, но в странах-автопроизводителях ее содержание становится очень дорогим, очень дорогое ТО и ремонт, всякие экологические налоги и т.д. Т.е. все делается что бы их продавали и покупали новые. А БУ соответственно сплавляли за рубеж по демпинговым ценам - для развала местного производства. После развала которого - освобождается очередной кусок рынков сбыта и цены что на новые, что на БУ вдруг начинают расти в стране-лохе.
> возраст - это еще не показатель ума. и вот так вот запросто уйти в обиженку, не ответив на заданные вопросы, проще простого. дети, кстати, очень часто такой прием используют. )))
я на твои вопросы по первам отвечал, но ты ж в ответ только новую несуразицу пишешь. А комментировать весь бред на свете извини, но времени нет. Я вообще стараюсь лишний раз в споры не ввязываться, просто тема эта для меня уж очень болезненная. Обижаться на тебя - не смеши.
> В Дженерал моторс в общей сложности сколько миллиардов долларов вложили?
про них только знаю что сильно они влетели, когда нефть подорожала - резко желания у населения поубавилось покупать их многолитровые утилизаторы бензина. С автовазом и его тепличными условиями не сравнить. Ну и пруфлинк бы про 30 ярдов.
> В Тойоту, кстати, государство порядка 2 млрд. долларов тоже вложило во время кризиса
> Я одного не пойму, ну не нравится ВАЗ, ну почему они не хотят покупать новые тойоты сделанные в России,
Потому что: а) Новая Камри питерской сборки - около 800 000 р. У многих почему-то нет таких денег на машину. Вариант взять машину в ипотеку не рассматриваем. б) Есть мнение, что качество сборки Камри в Питере - не сравнимо с качеством японской сборки.
> почему не хотят, что бы тот же ниссан построил завод в Комсомольске?
См. дальше.
> Нахуя им подержаное дерьмо с [восстановленными] запчастями? (((
1. Просьба обосновать слово "дерьмо". С "подержанным" согласен.
2. Все типовые запчасти на ходовку (стойки, сайлент-блоки, шаровые, рулевые наконечники) новые есть. А вот с поиском "машиноуникальных" деталей ходовки (рычаги, тяги), особенно на японки старше десяти-пятнадцамти лет - может быть проблема. Или новая стоит неадекватные деньги. Тогда да, приходится восстанавливать. Детали кузова - только на разборках. Бывает, приходится в Хабаровск ездить - там разборок и машин больше.
Тут что еще получается. Дальний Восток для Японии - возможность утилизации "старых" машин. У них средний срок владения новой машиной - три года (могу ошибаться), в частности, из-за подхода срока дорогого ТО и экологических штрафов за выхлопы, после чего ее продают. Стоимость машины при этом падает в несколько раз. Вот за счет этого б/у японка и становится дешевой, сохраняя при этом свое качество. В России такой проблемы нет - покупай машину и езди хоть тридцать лет. Поэтому японцам нет выгоды строить на ДВ автомобильные заводы по производству дешевых легковушек - потеряется рынок сбыта б/у. А построить вот завод по производству грузовиков - Ниссан имел мысль, да. Но что-то не срослось.
> Хотел бы до моря, но дальше Хабаровска, слышал - дороги нет совсем :(
Врут безбожно, походу, у меня знакомый во владик ездил говорит ехал 160-180 (небылоб гаек то быстрее) везде асфальт, правда он из Якутии а для нас ваше бездорожье в принцепе неплохая дорога,
> "это ж сколько на вся голову пизданутых". Простите, не сдержался. Хоть ссы в глаза - всё божья роса. В автоваз десятки миллиардов безвозмездно вваливают, и это нормально, это не дотируется. А япония весь мир дешевыми качественными тачками обеспечивает - это дотируется значит. В японии бабла хватает весь мир спонсировать. Каких только откровений не вычитаешь в интернете.
Конкретно цифры и ссылки [безвозмездно] влитые деньги в АвтоВАЗ есть?
Про Японию -
1) у них уже незнамо сколько лет ставка рефинансирования ЦБ почти нулевая, т.е. их ЦБ натурально раздает деньги просто так японским ПФГ.
2) Непосредственно датируется производство автомобилей [в самой Японии]. Куча заводов Тайоты вне Японии зарабатывают деньги (с переменным успехом). Этим и объясняется дешевизна автомобилей в самой Японии относительно "японских" же во всем остальном мире (ну кроме СШП, которым японцы должны столько денег, что еще несколько поколений будут отдавать доллары, если доживут), этим же объясняется то что новые автомобили (за редким исключением) из Японии не экспортируется, а строятся заводы вне Японии - что бы не "спонсировать" весь мир. То что экспортируется - производится отдельно, специально на экспорт (это дорогие машины премиум класса) или вывозится в частном порядке.
> Кому: Noidentity, #410 >
> > В Дженерал моторс в общей сложности сколько миллиардов долларов вложили?
>
> про них только знаю что сильно они влетели, когда нефть подорожала - резко желания у населения поубавилось покупать их многолитровые утилизаторы бензина. С автовазом и его тепличными условиями не сравнить. Ну и пруфлинк бы про 30 ярдов.
The government-orchestrated shrinkage will cost taxpayers $30 billion, on top of $20 billion in U.S. funds already put into the company. In exchange, the U.S. will own 60% of the new GM. In all, the rescue of the car industry could cost taxpayers close to $100 billion.
> В Тойоту, кстати, государство порядка 2 млрд. долларов тоже вложило во время кризиса
>
> пруфлинк?
According to reports in Japan's local media, Toyota is in talks to borrow a little over $2 billion from the state-backed Japan Bank for International Cooperation (JBIC) to secure funds for its U.S. operations. Toyota, which expects to lose $3.9 billion this year, through a spokesman confirmed it is discussing the loan, but declined to discuss the details. If Toyota does reach a deal, it will be the first Japanese automaker to apply for assistance from the new emergency fund, which is tapping $5 billion from the Japanese government this month to lend to Japanese corporations that operate internationally.
But Toyota is just the latest Japanese automaker to ask for government assistance. Last month, Nissan (NSANY) and Mitsubishi Motors both signaled their intent to ask for loans from the Development Bank of Japan. Meanwhile, Toyota's European arm is planning to request funding from the European Investment Bank to finance research and development into clean technologies.
> Конечная точка маршрута. Оттуда развернусь - и обратно. Хотел бы до моря, но дальше Хабаровска, слышал - дороги нет совсем :(
Собственно, ZloyBC уже ответил. Дорога есть, и очень хорошая. В районе Владивостока междугородняя дорога даже по две полосы в одну сторону имеет - много машин ездит. Вот за что, так за эту трассу можно не переживать.
> У меня в СААБе фарша в полтора раза больше, чем в Марке.
Какого он года? И стоимость?
> Только все это машины класса выше Приоры. Надо сравнивать с Короллой хотя бы. И из серьезного отставания мы получим АКПП, ЕСП и подушки безопасности, и то японцы на подушках и ЕСП в базе экономят.
Согласен, сравнение не корректно. Но я тут пытался показать, что получаем за 50 (ладно, пускай 100) и 300 тысяч. Потому что обычно идут от денег - сколько есть, такую машину и берешь.
> Ну и про лампочку в повороте - не знаю как в Марке, но у меня на один борт 4 лампочки поворотников, и перегар одной незаметен.
Докладываю: лампочек поворота - три. Спереди, сзади и спереди сбоку. Перегар боковой - не опознается. Перегар передней - опознается. Перегар задней - не знаю.
Камрад, как тут верно уже подметили, все новые машины разрабатываются, исходя из того что через 3-5 лет заменят их новыми. Нет уже той надёжности, что была у Мерина W140 или у Тойоты собранной 15 лет назад. Я понимаю о чём говорю, ремонтирую я их. Всё сделанное их автопромом направленно на то чтоб выжать из покупателя денешку. Например замена блока задних фонарей в новом мерине требует "прописки" его через компьютер. Просто наш автоваз впереди всех и не ждёт 3-5 лет!!!
> про них только знаю что сильно они влетели, когда нефть подорожала - резко желания у населения поубавилось покупать их многолитровые утилизаторы бензина.
Раньше на http://www.gm.com/ публиковалю годовую финансовую отчетность, сейчас ее убрали - т.к. кроме жопы нечего рисовать.
По результатам 2007 года все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. А финансовые обязательства $184.4 млрд. С тех пор они не стали продавать машин больше, с тех пор все их активы еще сильнее подешевели.
Так что дело не в подорожавшем бензине и дыра почти в $50 млрд не за пару лет нарисовалась.
> Купи ружьё, застрелись сразу, не убивай невинных прохожих. Я серьезно. Из-за таких дебтлов у нас в авиации тоже бардак случился. Восстанавливают они...
да этих пешеходов не жалко!!!! у нас переходы каждые 50 метров и гайка со штрафон за непропуск стоит (уже лет 8 как) так что про пешех.ев ты зря сказал, они до того дошли что встретившись на дороге прикурить у друг друга просят...
а что ты против восстановленных имеешь против я не понял, у нас токари вытачивают и прессуют вполне нормально и техника ходит ( теже жульки постоянно лежат с отвалившимся колесом постоянно,а иномарку "чайника" видел один раз... хотя нет видел на той неделе еще и крузака из 28 региона но он стоял не понятно по какой причине с разобранным передним колесом)
кстати есть еще вариант восстановления - в шаровую(тягу) вгоняют пластик какойто под температурой и и она еще ходит вроде... но с этим я сам не сталкивался.
когда еще спринтер был приезжаешь на сто говоришь мол осмотреть (разобрать и собрать) всю ходовку, тебе делают. А так как гонял тогда машину 2 раза в год(по сезонам) то при приемке спец говорил что ту же шаровую нужно менять(обычно на контрактную) так как в следующий раз сделать не смогут. покупка нового не рассматривалась в связи с состоянием наших дорог.
Сейчас на плаце езжу по весне поменял саленблоки какие то и еще что-то по мелочи, при этом я езжу очень не аккуратно, зрение плохое плюс думаю о всяком левом так что ямы не объезжаю(ну если они конечно не размером с машину тогда скорость сбросить приходится)
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только
закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию
производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только
закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию
производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не
только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать
развитию производства.
К сожалению за высказываниями вышеозначенных товарищей я не следил, но интересно, действительно столько бабла в завод ввалили, или вранье все?
Президент ОАО «АвтоВАЗ» Игорь Комаров рассказал «Газете.Ru» о государственной поддержке, о партнерстве с Renault-Nissan, о ценах на автомобили Lada и о производственных планах.
офф...
года три назад купил себе ниву,и сразу возник вопрос с ремонтом.
первый же поход в магазин русских запчастей вызвал шок (я вообщето не любитель по ним ходить)
когда тебе прям с порога очень явно намекают иди ты на..й родной в этом магазине тебя не ждут, для меня было откровением. А то что в сто нужно заходить со своим спецом чтоб тебя не развели на лишнюю работу было приятным дополнением. Наперсточники на рынках наверное рыдают видя работу стошников...
> А то что в сто нужно заходить со своим спецом чтоб тебя не развели на лишнюю работу было приятным дополнением. Наперсточники на рынках наверное рыдают видя работу стошников...
Вообще в автомобилях лучше разбираться самому, чем не разбираться вовсе - тогда на СТО (и в других местах) тебя не разведут. Пара историй в тему.
Этим летом знакомые ездили в Одессу на "Форде". Загорелась какая-то лампочка на панели, заехали на СТО, там неисправность устранили. Но при этом провели тщательный осмотр авто и записали все: где сколы, где царапины и т.д. Заставили подписать акт осмотра. На вопрос зачем, мастера ответили: "Это Одесса!" Мол, очень много раньше было граждан, которые приходили и говорили: "После вашего СТО на моем авто появилась царапина! Как мы будем решать этот вопрос?" Теперь сто-шники подстраховываются. )))
Вторая история. Есть одна знакомая семья, где муж, мягко говоря, ведет неправедный образ жизни. На неправедный образ жизни - бухло и баб - ему нужны деньги. Деньги выводятся из семейного бюджета под предлогом ремонта автомобиля. "Ты же знаешь, дорогая, что "Жигули" - это не машина, а ведро с болтами..." Дорогая с гуманитарным образованием устало кивает, и выделяет очередную сумму, якобы предназначенную на замену прокладок и сальников. )))
Людям, типа этого мужа, очень выгоден такой образ продукции отечественного автомобилестроения и они будут прикладывать все усилия, чтобы его поддерживать. )))
> ЗЫ: Японская промышленость после ВМВ поднилась только блогодоря войне в Корее.
Это как посмотреть.
"Кто знает, как повернулась бы история, если бы не вспыхнувшая в 1950 году Корейская война и начавшаяся «гонка вооружений».
...в 1951 году США сняли с Японии оккупационный статус
...в экономику страны были инвестированы колоссальные по тем временам средства, из которых значительная часть предназначалась для автомобильной промышленности."
Инвестированы средства!
У нас в автоВАЗ мало средств инвестировано, инвестируется и будет инвестироваться?
Я думаю - просто у японцев, тогда, эти "инвестированные средства" на дело пошли, а не на попилы-откаты.
В этом вся разница.
И с этого надо начинать.
А потом уже "инвестировать".
Иначе все впустую, правда не для всех - кто-то виллу построит, кто-то яхту купит :)
> Кому: Noidentity, #418 >
> > Вопросы ты задаёшь, однако.
> > По сравнению с чем? Между чем и Шкодой ты выбираешь?
>
> Между ВАЗом и Шкодой. Нужен хороший семейный автомобиль.
1) Какой суммой располагаешь?
2) Каков твой стаж вождения?
СААБ 9000 92 год 2.3 Т 200 л.с. , стоит 100 тыс. руб. Денег на обслуживание при пробеге 60 000 за 1,5 года - еще 150 тыс. руб. Ниссан Либерти 2002 года стоит 260 000 руб. Пока не ломается. По комфорту ушёл недалеко от Калины, если отбросить вариатор. Наши машины не столько говно, сколько цена завышена. Стой она 200 тыс. руб., купил бы её третьей машиной на зиму.
xxx: Кста!!!! Как ты расшифровывается АвтоВАЗ?
yyy: А как сам думаешь?
xxx: ВАЗ - волжский автомобильный завод
xxx: так?
yyy: ну да!)))
xxx: что тогда делает приставка "авто"?
xxx: получется АвтоВАЗ - автомобильный Волжский Автомобильный завод?
xxx: или автономный?
yyy: я так понимаю что первый вариант)))
xxx: а почему он дважды автомобильный? я понимаю еще дважды краснознаменный, но дважды автомобильный это уже слишком круто
yyy: ну понимаешь! тем кто на этих ездит! нужно не один раз сказать что все таки это автомобиль!
xxx: или только дважды автомобильный завод достоин выпускать Lada Kalina?
> Наши машины не столько говно, сколько цена завышена.
Ну это по сравнению с подержанными. Так конкуренцию с подержанными при низкмо уровне дохода в стране и перенасыщенностью вторичного рынка в развитых странах выдержать невозможно в принципе.
С другой стороны, новые машины в Европе также всеьма дороги, пошлины не шибко и усугубляют.
> Интересно сколько машин было в кортеже у врага всего человечества, человека ненавистника и тоталитарного тирана товарища Сталина?
Наконец, в октябре 1935 года президент США Франклин Рузвельт подарил Сталину бронированный 12-цилиндровый «Паккард-14». Вождю очень понравился этот автомобиль - разве только его белый цвет не слишком гармонировал с официальным статусом авто, поэтому вскоре он был перекрашен в черный. Благодаря 185-сильному двигателю это была весьма быстрая машина, и Сталин брал ее во многие путешествия, - на конференции в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Во всех поездках его сопровождала охрана на двух «Линкольнах КБ» с откидным верхом и два крытых ЗиС-101.
> К сожалению за высказываниями вышеозначенных товарищей я не следил, но интересно, действительно столько бабла в завод ввалили, или вранье все?
Что-то правда, что-то не совсем. Как обычно. )))
> 1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
По всей видимости, речь шла о Chevrolet Viva - это такой старый и слегка переделанный Opel Astra. Выпускали ее не на ОАО "АВТОВАЗ", а на ЗАО СП «GM-АвтоВАЗ». Яркий пример ошибки маркетологов, которые посчитали, что рынок эту модель примет на "ура".
Насчет остального вспоминать сложнее, поскольку под финансовой помощью подразумевалось и выделение кредитов, и списание долгов, которые за перестройку накопились. А как они накопились? Одни цену на металл задрали, другие - на электричество, третьи - еще на что-нибудь. Вот и долги. Без воровства на заводе, естественно, тоже не обходилось. (
Что касается последнего времени, то часть выделенных средств реально пошла на модернизацию производства. Лично видел прессовую линию "КОМАТЦУ", на которой делают кузовные детали для "Калины" и "Приоры", а в корпусе "Нивы" - цифровой гайковерт с регулируемым моментом затяжки. Счас вот главный корпус и некоторые другие корпуса переделывают - и внутри, и снаружи.
Так что не все ваши деньги попилили, дорогие товарищи, успокойтесь. )))
> Людям, типа этого мужа, очень выгоден такой образ продукции отечественного автомобилестроения и они будут прикладывать все усилия, чтобы его поддерживать.
Насколько я понимаю, ты считаешь ВАЗы отличными авто?
> Кому: StarR, #439 >
> > Людям, типа этого мужа, очень выгоден такой образ продукции отечественного автомобилестроения и они будут прикладывать все усилия, чтобы его поддерживать.
>
> Насколько я понимаю, ты считаешь ВАЗы отличными авто?
Ну вот я например считаю ВАЗ отличным авто за свои деньги :)
> Конкретно цифры и ссылки [безвозмездно] влитые деньги в АвтоВАЗ есть?
само собой, никто никогда не говорит, что это безвозмездно. Просто автоваз никогда не возвращает. Вернее, возвращает, но с помощью новой, еще более масштабной "помощи"
камрад, вот веришь, нет - мне абсолютно похеру, что ты думаешь о моей и своей правоте. Я давно вышел из того возраста, когда надо до последнего доказывать что-то. Считаешь, что мне нечего ответить - да за ради бога, считай.
> Насколько я понимаю, ты считаешь ВАЗы отличными авто?
Я бы сказал - оптимальными. По набору опций они уступают многим иномаркам, спору нет. По стоимости содержания (страховка, бензин, расходники) - меня "Калина" вполне устраивает. Все проблемы, которые возникали, были устранены за короткое время. И их можно пересчитать по пальцам за те два года, что эта машина у нас есть.
Дык она давно как идет. Те, кто в адеквате - их больше, но они поспокойнее. Тех, кто не в адеквате - их человека три-четыре, но зело голосистые. Примерно как интеллигенция перед распадом СССР.
> Как уже спрашивали выше - что же я всё-таки делаю не так, если у меня нет проблем с используемым мною автомобилем ВАЗ?
Откуда мне знать?
Может ты на нем из теплого гаража не выезжаешь.
Я вот знавал одного товарища в далекие тоталитарные времена.
Он прикупил себе ГАЗ-21 и выгонял ее из гаража только для того, что бы помыть и смазать.
> Я бы сказал - оптимальными. По набору опций они уступают многим иномаркам, спору нет. По стоимости содержания (страховка, бензин, расходники) - меня "Калина" вполне устраивает. Все проблемы, которые возникали, были устранены за короткое время. И их можно пересчитать по пальцам за те два года, что эта машина у нас есть.
Если считать по набору функций, то вполне приличная машина..)
По стоимости содержания вопрос уже не так очевиден.
Нет серьезно.
Вполне приличное транспортное средство, если не слишком требователен к комфорту.
Дорогу "держит" неплохо, и на "нашем" бензине без особых проблем ездит.
Ну то что пластик "отличного качества", или "точно" подогнанные детальки корпуса и обшивки, то зачем придираться, это мелочи.
В общем, если использовать автомобиль как японцы 2-3 года, то никаких проблем.
Только вот стоимость таких вещей, должна соответствовать их качеству.
И никого не волнует, что себестоимость нашей одноразовой посуды такая же, как и изделий из фарфора.
> Кому: Noidentity, #465 >
> > Я тратился только на бензин и на ТО. Ну бампер ещё рихтовал, напоролся на точавший из асфальта штырь. Ну колесо ещё три раза пробивал. И всё.
>
> Думаешь владелец Тойоты за те же 2 года три раза движок перебирал?
Какой именно Тойоты? Какого года выпуска? С каким пробегом?
> Кому: Noidentity, #467 >
> > Какой именно Тойоты? Какого года выпуска? С каким пробегом?
>
> Ну ты же сравниваешь свою машину 2008 года выпуска не с 20-ти летней?
Ну так у новой Тойоты ТО будет дороже раза в 2 как минимум.
> Не утрируй ты ведь хорошо понимаешь о чем я говорю.
Мы говорим об одноклассниках? Одноклассники Калины - Нексия, Ланос и с небольшой натяжкой - Логан. Первые две модели не выигрывают у ВАЗа в надёжногсти. Логан, возможно - ровно настольког, насколько он дороже в аналогичной комплектации. И при этом - снова более дорогое ТО.
> Мы говорим об одноклассниках? Одноклассники Калины - Нексия, Ланос и с небольшой натяжкой - Логан. Первые две модели не выигрывают у ВАЗа в надёжногсти. Логан, возможно - ровно настольког, насколько он дороже в аналогичной комплектации.
Давай сначала определимся в терминах.
Что ты понимаешь под одноклассностью и надежностью?
> Эх далеко Путину до Кадырова в плане кортежа
>
Ты ещё кортеж Рахимова не видел. Ну, слава тнб, сделали ему уйти. А то уже не президент, а "Муртаза-руки-ножницы".
> Откуда мне знать?
> Может ты на нем из теплого гаража не выезжаешь.
Хорошо сказал, в тему. Действительно - откуда тебе знать? Вот могу сказать как владелец этого авто - в выходные осталось позади полторы тыщи камэ. В салоне тихо - переговариваемся вполголоса. Прохладно - ибо климат-контроль. Едем быстро - средняя скорость 82 км/ч за весь маршрут. И за все - полтора бака бензина - БК показывает расход 5,3 литра на сотню - с включенным кондиционером.
Про поломки вообще молчу - их нет.
Ты хочешь сказать - я тебя обманываю? Или ты хочешь сказать, я зря потратил свои деньги и лучше бы купил подержанного японца?
> Потому что через 5 лет начнет "сыпаться", а через 10 "сгниет в хлам".
Давай сейчас забьемся на что-нибудь при камрадах? Отметки о неисправностях - по сервисной книжке. Объективно? ;) Камрад, я ее рихтовал после кувырка на трассе. Могу сказать точно - не сгниет, поверь.
> Камрад, ты не поверишь, на иномарки запчасти тоже приходится ждать.
>
> Порой долго. Я уж молчу про покупку - порой варианты простые: "ждите 4 месяца" а то и полгода.
>
> Скажем, я уже пол месяца ежжу без ковриков, жду, когда приедут. Могу я уже кричать что иномарки говно?
А где ты живешь? И что у тебя за иномарка? На свой 11 летний драндулет 8 лет назад снятый с производства я запчасти ждал максимум 3 недели, при заказе сказали что за месяц привезут, а ждал так долго т.к. было не к спеху, а чем дольше ждать, тем ниже цена...В остальном неделя, не более. Хотя не уверен стоит ли судить по себе, за 80 тыщ пробега, заказывал только подвеску, да моторчик омывателя, как-то не ломается больше ничего....
Можем даже планку повыше задрать. Сам пересел на "Калину" с "Рено-Символа". "Калина" - лучше по подвеске, комфорту, расходу, стоимости владения, ремонтопригодности. Единственный сомнительный (для меня) плюс - АКПП.
Это кстати моя-то не гарантийная, а тут по гарантии обращаются. У знакомых случай был, купили новую немецкую машину, а она поломалась - в сигналке какой то косяк. По звонку из соседней области (в нашей официала нету) притащили на эвакуаторе подменную машину, а эту забрали в ремонт...
> да этих пешеходов не жалко!!!! у нас переходы каждые 50 метров и гайка со штрафон за непропуск стоит (уже лет 8 как) так что про пешех.ев ты зря
а ты, когда не за рулем, строго летаешь над улицами? и жена/дети/родители никогда пешком не ходят? а пешеходные переходы через какие промежутки д.б. по твоему мнению. километров через 5-10? или пешеходу проще отмахать лишнюю сотню-другую метров, чтобы автолюбителям лишний раз притормозить не пришлось?
Разговор идет в основном не о том, что ваз плох, а о том, что он неоправданно дорог. Более того, ради этой дороговизны сильно задраны цены на привозные авто.
Уже не раз приводил пример - тойота королла в стране-производителе стоит 10 тыщ баксов, калина в стране-производителе тоже стоит 10 тыщ баксов, уступая тойоте _абсолютно во всем_.
Стоила бы калина скажем 150 тыщ, классика тыщ 70 - да я бы первый радовался, что есть такие автомобили, которые люди с небольшими доходами могут себе позволить купить новыми.
В сказки, что ваз не может столько стоить теоретически при эффективных затратах на производство - не верю.
Вот пример. Запустили программу утилизации за 50 тыщ. И тут же цена на классику поднимается на те же 50 тыщ. Вот с какого хера? Примерно так же обстоит дело с остальными регулярными поднитиями цен. А чтобы народ не переставал брать, параллельно поднимают пошлины на ввоз и т.п., чтобы и остальные авто не оставали в росте цен.
Вот это и бесит.
> Единственный сомнительный (для меня) плюс - АКПП.
У нас камрад Мех с форума запихал себе АКПП в Калину. Но у него руки золотые, он сам может.
А так я на сайте Калина-клуба видел треды про фирмы, которые устанавливают АКПП в Калины за деньги. Цену вопроса только вот не помню, лень искать.
> Сам пересел на "Калину" с "Рено-Символа
А мне вот дизайн у Символа (который второй был, сбольшими фарами) очень нравился. Я ему за специфический дизайн готов был бы простить всё - и тесный салон, и подвеску. Но цена + стоимость обслуживания остановили.
У тебя машина особенная? Хорошее железо, оцинкованный кузов, отличная краска?
Машина храниться в теплом гараже и после каждой поездки ты ее тщательно моешь и смазываешь?
Вообще как часто ты ВАЗовские машины меняешь? Какая это по счету?
> Примерно так же обстоит дело с остальными регулярными поднитиями цен. А чтобы народ не переставал брать, параллельно поднимают пошлины на ввоз и т.п., чтобы и остальные авто не оставали в росте цен.
Прикрываясь словами "о поддержке отечественного автопрома", демпингуют за государственный счет, и счет российских потребителей, узко очерченный круг лиц.
2) А теперь давай немного позанимаемся занимательными финансами.
Итак, Королла - мировой бренд, продаётся в нескольких десятках стран мира, продажи - более 900 тыс. штук в год. При этом компания несёт два вида затрат - переменные и постоянные. Постоянные - те, которые от объёма продаж не зависят (например, аренда земельных участков, заработная плата непроизводственного персонала и т.п.). Переменные - те, которые идут на 1 машину (сырьё, электроэнергия, з/п сдельников и пр.).
Допустим, переменные затраты на авто составляют (условно говоря) 6000 долларов. А постоянные, допсутим, составляют 6 млрд. долларов. Предположим, ты продал 500000 авто по цене 18 тыс долларов - 18 тыс. - 6 тыс. составляет 12 тыс., 12 тыс * 500 тыс. = 6 млрд. Всё, ты вышел в 0, теперь можно продавать машины за 6 тыс. + прибыль.
К чему это я? Так вот, располагая объёмом в 900 тыс. и несколькими десятками географических рынков сбыта, можно сильно варьировать цену автомобиля, оринтируясь на определённую норму прибыли по валовым продажам, а не на 1 авто. Т.е. можно продавать авто дешевле в Японии, если иметь более высокую норму прибыли в Европе.
И это только по одной модели - а так Тоёта ведь более 2 млн. авто продаёт в год.
У ВАЗа с его объёмами производства такого пространства для финансового манёвра нет. Если даже всерьёз сэкономить на непроизводственных расходах, думается мне, не шибко удастся снизить цену.
Мне спор почему-то напомнил про ситуацию с СССР. Хули страна не может снабдить население колбасой и джинсами! Давайте её расхерачим!
Так же и с ВАЗом. Да машина не лучшая в своём классе. В вопросе выбора тут не всё так просто (cost of asset - наличие сервиса - удобство - итд)
Но вопрос нужен или нет ВАЗ - ответ однозначно -НУЖЕН. Нужны ещё 1000 других заводов которые разхерачили под лозунгом -Лучше будем хорошее зарубежное использовать. В итоге кроме разведанных ещё при СССР запасов полезных ископаемых и зажатого детородного органа в руке ничего не осталось.
Когда жизнь таких горе любителей качества научит - не понятно.
> Я ему за специфический дизайн готов был бы простить всё
А я пересел после того, как на нем прошел 2000 км за трое суток. Обратно тыщу ехал - скидывал с себя спортивную куртку, сворачивал в жгут и обвязывал поясницу. Потом мог ехать - правда, не сильно быстро. На Калине такого нет вообще, максимальный пробег за сутки - 1400 км. Единственное - нога на педали газа затекает :)
Не, я в раз максимум 750 км ехал - но не из-за спины, просто концентрацию начинаю терять. А так мы с батей в 2009 году Львов-Донецк ехали в двоём, проехали за 23 часа 1200 км с тремя или четырьмя остановками, точно не помню уже - и нормально.
> У ВАЗа с его объёмами производства такого пространства для финансового манёвра нет. Если даже всерьёз сэкономить на непроизводственных расходах, думается мне, не шибко удастся снизить цену.
Бедный автоваз.
Интересно кто ему мешает повышать объемы производства? Наверное постоянно отправляемые в отпуска рабочие?
> Кому: Noidentity, #498 >
> > Очевидно, проектная мощность завода (которая ограничена 700 тыс. авто в год).
>
> И поэтому он регулярно простаивает?
Насколько регулярно?
В период 2008-2010?
В кризис все простаивали. Многие заводы вообще закрыли. В Лиссабоне фольксвагеновский завод, например. В РФ в Шушарах Тойотовского завода конвейер останавливали - тоже было дело.
Хули там - например на Украине у нас в 2008 году продажи валовые были 500 тыс новых легковых авто в год, а в 2009 году - 175 тыс. И так - во многих странах. У авто ВАЗа, кстати, в процентном отношении меньше всего продажи упали в России.
Новости
VIP
