Несколько сотен националистов попытались блокировать микроавтобусы с ветеранами и активистами организации "Русское единство", следовавшие к мемориалу. Они окружили машины и стали их раскачивать, пытаясь опрокинуть. Как сообщает Zaxid, они били руками по стеклу и показывали сидящим внутри людям "непристойные жесты".
"Свободовцев" оттеснили бойцы спецподразделения "Беркут". После этого националисты стали бросать в спецназовцев и милиционеров камни, бутылки и дымовые шашки. Около 10 человек, по информации "Интерфакса", прорвались через оцепление у мемориала (там проходит митинг, в котором участвуют ветераны и представители "Русского единства"). Агентство сообщает, что представители этой группы националистов задержаны.
Милиция оттесняет "свободовцев" от мемориала. Националисты, как передает "Интерфакс", продолжают бросать в милиционеров пластиковые бутылки.
Ранее сообщалось, что националисты устроили потасовку с группой людей, носивших на одежде георгиевские ленты. Пострадали несколько человек. В связи с этим инцидентом задержаны четверо националистов. Правда, депутат львовского облсовета от "Свободы" Остап Канака, который был очевидцем происшествия, утверждает, что задержанные сами являются пострадавшими. Общее количество задержанных за нарушение порядка в День победы пока неизвестно
Собственно, вот это — российское завтра. То, что вчера говорил гауляйтер Украины Ющенко — завтра расскажет нам очередное всенародно избранное чудо.
Так называемая десоветизация — она как раз про это, про выращивание нацистов, про разжигание нетерпимости, про гражданскую войну, про убийства и ненависть.
> Неправильное у тебя впечатление создаётся. Ничего подобного.
Перечитай с чего я начал #505. Там и ссылка на прохождение празднования в разных городах есть. И дальше в моих коментариях про губернатора Львова с такими же взглядами. Ты меня не понял.
Оное впечатление сознается именно по комментариям камрадов.
> Кому: Badan, #511 >
> > Как на счёт разжигания национальной розни - это недостаточный предлог. Или просто нахер никому не надо их накрывать
>
> В программе их партии ничего такого нет. Ну а про отмороженных могут сказать, что "с другой улицы пришли, мы их не знаем".
Ну то есть то ты сейчас подтверждаешь что нахер никому не надо. Просто вот так люди не смогли принести цветы к мемориалу советских солдат и всё путём.
>
> Камрад, я тя умоляю, давай не будем разыгрывать языковую карту.
Ты реально слабо понимаешь что происходит и что я говорю.
1. Русская школа не исключает изучение украинского. А в украинской школе сейчас русский преподают и сколько часов? И ответь мне Гоголя проходят в каком разделе литературы? И русскую литературу преподают как иностранную!
2. Какое отношение фантастика имеет к спец литературе?? Ты вообще о чём пишешь?
3. Бля в 1001 раз повторяю - языковую карту разигрывают националисты - для разъединения народа.
> Надо жить только с одной мыслью - как можно скорее воссоединиться.
> > Как то так.
>
> Как ты видишь этот процесс воссоединения в нынешних реалиях?
Сначала в голове определиться, а потом себе задать вопрос - ты на чьей стороне?
Немцев вон разбили на два государства, но тема везде была одна - Два государства один народ. Если эту тему произносить на каждом углу то у детей других мыслей не будет.
>
> > Ты бывал во Львове?
>
> Да, неоднократно. В последний раз - пару лет назад.
> "Братские народы" - советский миф от которого нужно избавляться, так как он не принёс ничего, кроме сепаратизма. Народ один - русский.
Ты не прав. "Братские народы" - это не миф - это одна из ступеней великого проекта "Советский Народ".
То, что этот проект был подорван и сейчас старательно добиваются его остатки, всякого рода "детотализаторами-десталинизаторами" - еще ничего не значит.
> Я из твоих сообщений могу понять то, что жители Львовской области не поддерживают решения избранных ими депутатов, имеющих явную антирусскую, антисоветскую направленнсть. Правильно, или нет?
> Самое обидное, что во Львове большая часть вполне адекватные люди, не испытывающие неприязни к русским и русскоговорящим людям, а подобные "национолисты", просто купленные недолюди, готовые за деньги продать собственную мать
Здесь важно различать "русский" и "советский". Здесь на тупичке часто звучит формула советский=русский. Но на Западной Украине между этими понятиями есть четкое различие. Большая часть, вполне адекватные люди, к русским и русскоговорящим людям неприязни вовсе не испытывают, к "советским" и коммунистам - наоборот. Если кому-то придется там побывать - разговаривать по-русски можете смело, но проявлять просоветские взгляды настоятельно не рекомендуется.
> Кому: Anber, #590 >
> > Неправильное у тебя впечатление создаётся. Ничего подобного.
>
> Перечитай с чего я начал #505. Там и ссылка на прохождение празднования в разных городах есть. И дальше в моих коментариях про губернатора Львова с такими же взглядами. Ты меня не понял.
> Оное впечатление сознается именно по комментариям камрадов.
Похоже - да, не врубился.
Ну а не понимающие камрады - информации им побольше!
Тогда поймут.
За исключением, конечно, какого нибудь дурачка или любителя потроллить - иногда и такие сюда забредают.
> Ну в контексте Киева это понятно. Зачем во Львове открывать новые русские школы, за счет государства, я плохо понимаю. Я просто сомневаюсь, что в этом есть нужда у населения.
> Евреи, например, открывают еврейские школы, лицеи, за свой счет.
>
В 10001 - разрывают народ. Если ты хочешь титьки козам крутить у себя в деревне то тебе хватит украинского за глаза. Если хочешь развиваться и иметь перспективу роста то надо иметь русский и английский.
Евреи давно научились выживать в условиях неродного государства. Русские являются родными для Украины - разницу чувствуешь?
> Ну и, русский вроде бы учат в обычных школах как "иностранный". И в общем преподаватель ведет урок на том языке, который ему более удобен.
Ага, ты в школе когда последний раз был?
> Что такое русские школы? Там все предметы на русском?
> У населения вялотекущая шизофрения?
>
> С чего ты взял?
Среди русскоязычных (раз разговор про них) очень большой процент тех, кто считает День Победы праздником, а это и есть в некотором роде "просоветские взгляды". Поэтому лично мне не понятно, как можно не проявлять неприязнь к русскоязычному, если и так понятно, какие у него взгляды.
Посмотрел видео марша "болельшиков" Карпат и Динамо Киев, такая прелесть заряды от сердца к солнцу. Интересно как там наши то с манежной, поддерживают коллег. Ась?
> Изя, всё-таки в Москве и во Львове люди по разным поводам собирались...
Илюша, я разве сравниваю? Я вот мнением интересуюсь, чего там как. Люди вроде как высираются на могилы русских солдат. А со стороны активной движухи тишина. Я интересуюсь почему.
> Подразумевалось искусственное деление части русских на украинцев и белорусов.
У тебя по биологии что было?
> Это название вносит путаницу в понятие "украинец". С одной стороны "украинец" - гражданин Украины, а с другой - нацист
> >
> > Ты дурак?
>
> Нет, я украинец
То есть нацист? Или дурак, который даже не способен понять что пишет?
> но я не принадлежу к галицкой нечисти, объявляющей себя "украинской нацией" - так понятно?
> Кому: PoD, #595 >
> > То что кто-то решить тебя побить потому что ты ходишь не по своему району - это по-твоему нормально?
>
> Не нормально, об этом и пытаюсь объясниить Narayana.
Думаю, она это понимает не хуже тебя.
> Вот только район свой
Странно. К соседу по лестничной клетке в квартиру зашел - в гостях, в другой город приехал - свой.
> Т.е. можно быть избитым безо всяких нахуяпосыланий, достаточно сказать что ты не верблюд? И это нормально?
Почему сразу избитым? То, что было вчера во Львове - массовые беспорядки, и то там, вроде, никого не избили. А чтобы быть избитым здесь просто на улице в "мирное" время, нужно, как и везде, очень постараться.
> Поэтому лично мне не понятно, как можно не проявлять неприязнь к русскоязычному, если и так понятно, какие у него взгляды.
Значит, не всем итак понятно. День Победы сегодня - это праздник не столько просоветский, сколько антинацистский. А западноукраинский народ, конечно, не нацисты. Но антисоветчики.
Копипаста от уральских парней про уральских парней двухгодишной давности, но тем не менее мало что поменялось...
http://img.by/?v=800pxukros.jpg
Кому: Пан Головатый
Вассерман, кстати, выражает мнение, не чуждое недалеким людям и полтораста века назад (как бы я не уважал этого хитрого дядьку в жилетке). Отражено в литературе:
Тургенев «Рудин» (1855 год):
Вот мы толковали о литературе, — продолжал он, — если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
— Это что еще? хорош поэт! — возразила Дарья Михайловна, — разве вы знаете по-малороссийски?
— Нимало; да оно и не нужно.
— Как не нужно?
— Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: «Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено’ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, — такая чувствительная душа!
— Помилуйте! — воскликнул Басистов. — Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю… «грае, грае воропае» — совершенная бессмыслица.
— Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…
Почему-то сразу вспоминается анекдот про "...И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн, флаг???"
> Элементарная математика же. Вот собрались националисты помешать ветеранам пройти к мемориалу. Газеты говорят, что их было порядка двухсот. Но хули путь будет 400. Все ли это Львовские националисты? Нет, очевидно всяких приезжих было еще, но тоже пускай. Понятно вышли самые активные, процентов 5-10, но пусть посчитаем что на улицы вышел ровно один процент львовских нациков.
> 400 - 1%, значит всего их по нашему предположению ~40 000. 40 000! На тупи4ек в день больше заходит.
> Население Львова тем временем 760 000. Львовской области - 2,6 миллиона. Плюс столько же в Тернопольской и Ивано-франковской.
Камрад, вот ты говоришь, за отдельных особей, типа мэра Львова, извини. но людьми их назвать язык не поворачивается, и за тех, что вышли на улицы против красных стягов - ладно МД знатные. Но объясни как нацисты из ВО "Свобода" набрали 70 процентов голосов в местные советы в западных областях?, когда у нас на Украине партий около 300. А как прокомментируешь слова члена ВО "свобода" по поводу "так называемого дня победы" ?
Живу тут с 14 августа 2007 года - можешь справиться у модераторов. Долбоёбов повидал богато. В том числе и с таким цветом штанов как у тебя.
> ведь ты за три недели понял больше, чем я за три года.
Какие три недели, какие три года, ты о чем, типа друк?
> А я все равно гну свою линию, ага?
В том-то все и дело, что ты не гнешь свою линию. Ты пытаешься натужно язвить, прикрываешься односложными предложениями, но никак не отвечаешь на те аргументы, которые тебе были приведены.
> Может я дурак какой-то?
Не знаю, спроси у своего окружения, должны подсказать.
> Ведь не может быть так что ты неправ, да?
Именно такую логику ты тут и демонстрируешь.
Пока что главным твоим аргументом в нашем разговоре был цвет твоих штанов. При этом ты и мысли не допускаешь, что можешь быть неправ - ведь ты тут подольше чем я и штаны у тебя покруче.
> Конечно стёб - первоклассная пародия на Вергилия.
Тут, конечно, тонкий вопрос. Но матом в России тоже писали во времена Пушкина. И знают его многие до сих пор. Развитием и признанием мата единственно верным языком для некоторых территорий с целью их отделения пока никто не занимался. Тем не менее Котляревский от мата ушел недалеко (в самом начале, в характеристике богинь). Если уж кому-то нравятся такие примеры.
Говор, полный уникальных (чаще всего переиначенных чужих) слов есть в любой области России. Русский язык был там, где были русские школы. Сами украинцы друг друга постоянно обвиняют в суржиковости. Т. е. на чистом украинском 200 лет назад никто не говорил. Русский тогда, кстати тоже от нынешнего русского не меньше отличался. Русский развивался в государстве Россия (школы, документы, ученые). А украинский начали развивать не в государстве Украина. Как так?
Да, русских разделили тогда и делят сейчас. Давайте, если мои прадеды-малороссы говорили "до хаты", а чьи-то "в Избу" будем придумывать, как минимум, герб, гимн и флаг.
Украинский - красивый язык. И многое в нем от общего для всех русских (которые Русь), что в нынешнем русском утеряно. Но почему-то когда на нем писали книги и пели песни в СССР, для нациков было плохо. А теперь, когда им давят на людей (неправильных, русских) для них же (нациков) недостаточно хорошо. Извините, зачастую с Вами согласна, но это деление от трипольских горшков ничего хорошего не несет.
> Извините, но это частый нациковский аргумент. А сколько на Украине на полках книг, напечатанных на Украине? Если не запрещают людям возить русские книги и зарабатывать на этом, это большое достижение государства? Украинофилов?
> И, кстати, в "Книжном клубе" (есть в интернете и еще в одноименных магазинах)довольно много книг на украинском.
Ну, эта.
Есть ли понимание, что вопрос здесь о "спросе/предложении"? Есть ли понимание, что продают то, что пользуется спросом, а что не пользуется - не продают? Есть ли понимание, что ни научно-популярная, ни тем более художественная украиноязычная литература на большей части территории Украины на хрен никому не нужна? Ну, кроме классиков 18-20 вв.
Есть ли понимание, что в таких условиях говорить о любой "украинизации снизу" просто смешно. По крайней мере, пока.
> Кому: Дюк, #559 >
> > Заезжие донецкие и одесситы? Сколько их было? Не подскажешь?
>
> Там были и львовяне. Нормальные львовяне, которые пришли почтить память. Но и они отхватили пиздюлей.
> Ну, вот ты поддерживаешь все решения правительства? Всякие там наномодернизации, проведения гей-парадов, попилы бюджетов, десталинизацию?
Где можно ознакомиться с соответствующими решениями правительства?
Есть контр-аргументы:
- наномодернизация - это хер хрустальный в руках известно кого, идиотизм исполнителей не отменяет того, что модернизация есть хорошо;
- гей-парады - не слышал об их проведении ни разу, каюсь, не интересовался; в любом случае причем тут правительство?
- десталинизация - порождение мозга нескольких дебилов на уровне правительства никем до сих пор не одобренное; телевизор формально частная собственность;
- попил бюджетов - это чисто российское ноу-хау нигде в мире ранее не известное и являющееся воплощением идей и идеологии самого великого "Пу"!!! Если бы не "правительство", за которое, кстати, я никак не голосовал, никакого попила бы не было, правильно?
> А буряты, татары, всякие там казахи и осетины? Я уже не говорю про евреев.
> Они тоже - русские?
Как тебе термин "американская нация"? Он часто используется какими-то там американцами. Среди моих знакомых (нет, это не репрезентативная выборка, я знаю) все говорят по-русски и на работе и дома. Русскими они себя считают, да. Не вплане того, что они вятичи или кривичи, а не буряты. В плане того что они Русские! Видел бой Бату Хасикова за чемпионство и его крики "За Россию!" после победы? Так вот он Русский! Не "древлянин", он Русский! ... Да еще Вассерман есть. Он тоже назвает себя Русским.
> Это что же выходит, у меня 90% контрактов по Украине запрещены?
Смешно. Это что же выходит, мне через 7 лет пришлось делать перевод на украинский Свидетельства о рождении сына (выданного в государстве Украина, АРК) для нотариуса? Хохма была когда ему там украинское имя придумывали. Просто записать то, что в документе, украинскими буквами слишком непатриотично, наверное. А 7 лет никто не расстреливал, нет.
Насчет языка судопроизводства в прошлом году изменили закон. Не знала, виновата. А так в случае вопросов по контрактам, дошедших до суда, переводили бы. Под "документами" я имела ввиду общение с госорганами. Думала, Вы знаете.
> Их возят из России, потому как они там стоят дешевле. Как только себестоимость издания в >Украине станет меньше, так и возить их из России перестанут. Будут печатать на Украине.
Как это подтверждает отсутствие запретов на использование русского языка на Украине? Законы (законы) были приняты о том, что вся реклама должна быть на украинском, телевидение - на украинском (постепенно 50%, 80%, 100%), вступительные экзамены в ВУЗы - на украинском. Да, ПР многие из них пересмотрела. Но там тоже не все стало просто. Типа "язык большинства, проживающего на данной территории", который еще определить как-то надо. Но пока не запретили ввозить из России книги - все нормально. Вот запретят (интересно, с какой формулировкой, как отличат товар-книги от товара-газа), тогда можно будет сказать, что русского на Украине нет.
> Конечно это мерзко. Я их действия ни разу не оправдываю. Но такое можно предотвратить только одним способом - не ходить по Львову с георгиевскими лентами. Я понимаю, что День Победы. Но другого выхода просто нет.
Есть! Можно вообще запретить День Победы и вообще всяческое упоминание о нём. Признать СССР главным и единственным виновником ВМВ. Покаяться и выплатить всем компенсации. Лучше такие, что были предписаны Германии Версальскими соглашениями.
> > Да, у одних русских больше общего, чем у других. Одни живут рядом, а другие поодаль.
Ну Белоруссия с Украиной были гораздо больший промежуток времени в рамках одного государственного объедения, чем с Россией, фактически, больше тысячи лет. Это имеет большой значение, в том числе и для вассермановских теорий языковых заговоров.
> Не нормально, об этом и пытаюсь объясниить Narayana. Вот только район свой, не своим он был бы если б люди поехали в Германию или Польшу или еще куда.
По той аналогии - это уже другой город. Там (в другом городе) могут вообще не понять почему это в чужие (зачеркивает) ДРУГИЕ дворы ходить опасно.
По теме сабжа имеет место быть безпринципная провокация, в которую втянули ветеранов (для верности) и загадили светлый праздник победы во всем Львове. Об этом тебе Narayana и говорил(ла).
Понимаешь, там и без особопришибленных тягнибоков всё не так просто.
39-й год. Львов меж двух огней. Где-то выше вопрос был: "Так освободили его, или оккупировали?"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Львове_(1939)
> Поэтому лично мне не понятно, как можно не проявлять неприязнь к русскоязычному, если и так понятно, какие у него взгляды.
"смотрит"
Красная площадь. Парад Победы.
Русская армия победила? Или советская? Флаги какие надо?
В свете ярой десталинизации и общего засирания мозгов некоторые очевидные вещи не так очевидны.
Так это в России. В Украине это гораздо гуще и немного другое.
ЗЫ: кстати портреты Сталина в Москве запретили таки вывешивать? Ато помню про это где то было, да не знаю чем закончилось.
> Не удивительно, за 50 лет ( с 1798г.) язык изменился.
Как страшно язык то меняется! Вот слушаю Подерв'янського и вообще в шоке, как язык со времен Шевченко изменился, практически вернулся ко временам Котляревского!
> Если кому-то придется там побывать - разговаривать по-русски можете смело, но проявлять просоветские взгляды настоятельно не рекомендуется.
> Сиди в своей, национальной махалле, а в нашу не ходи — тут компактно проживает наша диаспора и мы тебя изобьём. Будешь часто приходить — мы тебя будем часто избивать. При случае изобьём и твоих друзей. Плюс отловим твою сестру и изнасилуем. Нас много и мы лучше вас. Мы отлично организованы и мы вас, собаки паршивые, не боимся.
Ещё раз благодарю за разъяснения. Уж как тут PoD гопак плясал, что западенцы - "не такие", а ты так чётко всё объяснила. Почитание гитлеровских отсосков есть национально-культурная особенность, к которой нужно относиться толерантно, да.
>> Т.е. русские неонацисты в этом вопросе проявляют единомыслие. Соответственно, ЛДПР часть этой риторики тоже использует:...
> Т.е. 10% населения России голосует за неадекватного политика, который использует часть неонацистской риторики.
Во-первых, разве объединение России, Украины и Белоруссии - это неонацистская риторика? ИМХО - нет.
Во-вторых, а с чего ты взял, что Жириновский - неадекватный политик? Как политик (в значении: "рот закрыл - рабочее место убрано") он-то очень всё чётко и ясно понимает, поэтому адекватен и вполне успешен.
Вот, кстати, хорошее видео с С.Е.Кургиняном по обсуждаемой в комментариях теме.
Украина 2020: Империя или распад
Украина – это проблема существования нескольких миров. В сущности, философия залежности, то есть существование Украины имеет один мир, галицийский. Он очень мужественный, нас ненавидящий, культивирующий это давно [...](видео+текст: http://www.russia.ru/video/diskurs_9637/)
А рекакции со стороны ОФ и не будет. Ну, до той поры, пока Карпаты в Москву/Питер не приедут, причём не важно с кем играть. Вот как приедут - все всё сразу вспомнят.
Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич. Помогите разобраться. Я не понимаю, что эти люди добивались учинёнными ими беспорядками. Я уточнил для себя, что такое национализм, поинтересовался данным вопросом, и до сих пор в голову не приходят какие-либо связи в произошедшем.
Если эти люди проповедуют борьбу за свою нацию, то почему они обижают и оскорбляют своих предков? Или речь идет не о русских националистах? Или же тут дело заключается в том, что ветераны необязательно русские в силу интернационализма СССР? Или же я неправильно понимаю понятие национализма?
Дмитрий Юрьевич, объясните, пожалуйста, что я не понимаю в данном вопросе? и какими мотивами руководствуются и какие цели преследуют эти люди?
Западноукраинский национализм что-то сильно напоминает обыкновенный мазохизм.
Уж так им нравится чувствовать себя невинными жертвами:
"Ну поугнетайте же нас! Ну шож вы, москали клятти всё никак на нас не нападаете? Мы ж знаем, шо вам хочется. Нам ведь надо же чем-то оправдать наши нынешние непорядки, вот мы и расчёсываем без конца ту болячку, шо вы нам в середине прошлого веку нанесли(як мы про то себе думаем). Ну так уже нападите же на нас снова! Ну чем жеж вас ещё то спровацировать?"
> Это был "заказ"! Австрийского генштаба!
>
> Это был стеб. На что Котляревскому указал Кулиш (тот самый, "пишем как слышим").
Не стеб, а бурлеск. Что, впрочем, где-то оно же. Я про то, что сие произведение есть срез "малоросийского" языка, средне-надднепровского диалекта (далеко от австро-венгрии) за 50 лет до "австрийского генштаба". Интересен именно как вариант "простонародного", а не старокнижного языка. Который довольно-таки близок к теперешнему украинскому, которого по мнению автора на тот момент не было.
> Подразумевалось искусственное деление части русских на украинцев и белорусов.
> Нет, я украинец - гражданин Украины, но я не принадлежу к галицкой нечисти, объявляющей себя "украинской нацией" - так понятно?
Ничего так у тебя каша в голове, камрад. Ты разберись в понятиях "национальность" и "нация". Русские, украинцы и белорусы были объединены одной нацией - советской, и это не миф. СССР распался, теперь русские вместе с другими этносами, оставшимися в рамках России, стали россиянами (к сожалению, фактически только на бумаге), а украинцы так и остались украинцами. Т.е. гражданство Украины и украинская нация - это синонимы. Естественно, нацисты будут всячески помоить термин "нация", на то они и нацисты.
Ебаный стыд. Ужасно такое говорить, но хорошо, что мой дед до этих дней не дожил. Что чувствуют те, кто дожили - представить не берусь.
Отвоевали, блять. Освободили родную землю от оккупантов. И в благодарность теперь толпы оголтелой нацистской мрази не пропускают стариков к памятнику на их единственный праздник в году.
> Ебаный стыд. Ужасно такое говорить, но хорошо, что мой дед до этих дней не дожил. Что чувствуют те, кто дожили - представить не берусь.
Подписываюсь.
Так же бесит когда народ с Украины начинает мне доказывать что мол ничего такого, мол большинство народа нормально, просто нехуй ходить по городу с георгиевской ленточкой и не дай бог с пионерским значком.
> По теме сабжа имеет место быть безпринципная провокация, в которую втянули ветеранов (для верности) и загадили светлый праздник победы во всем Львове. Об этом тебе Narayana и говорил(ла).
У меня нет слов.
Привезли красный флаг, пришли дань уважения павшим отдать. Это провокация?
Ты определись друг, о чем ты пишешь. О существовавшем малоросском наречии или о созданном позднее на его основе украинском языке?
> Который довольно-таки близок к теперешнему украинскому, которого по мнению автора на тот момент не было.
Если ты, под своим витиеватым "автор", имеешь в виду меня, то ткни меня носом, где я утверждал, что не было малороссийского диалекта. Если русского эрудита Вассермана, то аналогично, процитируй или укажи в какой момент времени он это в ролике говорит.
> > Украинский - красивый язык. И многое в нем от общего для всех русских (которые Русь), что в нынешнем русском утеряно.
И наоборот, много всякого в русском сохранилось, а в украинском нет. См. особенности спряжения модальных глаголов типа мочь и склонения существительных типа имя (хотя тут не обошлось без церковнославянского влияния: в 19 в. образованные люди одинаково часто использовали формы "со временем" и "со времем", "именем" и "имем").
> Здесь важно различать "русский" и "советский". Здесь на тупичке часто звучит формула советский=русский.
а это не так что ли?
> Но на Западной Украине между этими понятиями есть четкое различие.
и какое же? Можешь просветить? А то я как-то после "москаля на нож" всё больше начинаю думать, что очень многим на Западной Украине хронически не хватает пизьдюлей
> Большая часть, вполне адекватные люди, к русским и русскоговорящим людям неприязни вовсе не испытывают, к "советским" и коммунистам - наоборот. Если кому-то придется там побывать - разговаривать по-русски можете смело, но проявлять просоветские взгляды настоятельно не рекомендуется.
[смотрит] то есть можно смело на русском языке поливать Россию дерьмом? И тогда за это ничего не будет, так что ли?
> Примерно так. Но во Львове всё же лучше поливать на украинском. Чтобы не избили.
Вот оно как. Хотя, всё понятно. Раз уж человек становится настолько рукопожатным, что поливает свою страну дерьмом, то и знание родного языка должно восприниматься им как бремя пережитков "проклятого совка". Соответственно, украинский язык он может и не знать, хотя стремиться к этому, разумеется, долг любого порядочного либеральноориентированного и демократически настроенного т.н. человека, но пару-тройку фраз типа "москаля на сук" он знать обязан.
Блин, это даже уже и не какашечкой по шву. Это реально же пиздец
Чисто практически интересуюсь, а вот если бандеры по типу Ливии замутят повстанческое движение, кого бомбить-то гаранты демократии будут - опять Триполи, или по Киеву жахнут?
Кстати высадку войск в Крыму уже обкомовцы неоднократно "репетипетировали". Типа "Си бриз" называется. Так что бандеры чистой воды провокаторы.
Обратил внимание, что большинство гондонов прятало лица за платками, знали же, суки что херню творят, знали же. И ссали.
ЗЫ. Кстати и что там насчёт покаяния москаликов за "голодомор"? Ну и компенсацию неплохо бы получить в евриках.
> Я не помню текст прошлогодних "Минут молчания", но сегодня голос за кадрам в числе прочих бедствий которые претерпел советский народ и через которые прошёл советский солдат в годы выйны были названы "Сталинские лагеря". Аж поперхнулся.
Вообще почему то именно к Сталину власть предержащие очень неровно дышат. И если тех же буржуев понять можно, все таки Сталин продемонстрировал вполне жизнеспособную альтернативную систему мироустройства, то чем он не угодил нынешней российской номенклатуре - непонятно.
Живу возле "Монумента Славы" в Новосибирске. Допустим 9 мая возле монумента начинают нападать на ветеранов, а я сижу дома и спокойно в носу ковыряю. И сосед мой Рома. И все соседи так же. А власть предержащие мужи Новосибирской области начинают говорить, что ни чего страшного не произошло. А ты, уважаемый заходишь сюда и говоришь, что мы все гандоны. Есть мнение, что ты будешь прав на 100%.
Благодаря бабе с косой и бывшему президенту Украины последователи бендеровцов набрали силу и показывают, что они власть. В отличии он наших ряженых - казаков
Может и так. Возможно, доцент Шмалько aka Андрей Валентинов прав, утверждая, что в создании искуственного языка Котляревский опередил Толкиена более чем на век.
Покажи примеры ярой десталинизации в народных массах, не будь голословным.
По данным соцопроса, проведённого Кургиняном, более 80% населения России десталинизацию не поддерживают. Но даже самые ярые российские либерасты пока что почитают Победу.
> Элементарная математика же. Вот собрались националисты помешать ветеранам пройти к мемориалу. Газеты говорят, что их было порядка двухсот. Но хули путь будет 400. Все ли это Львовские националисты? Нет, очевидно всяких приезжих было еще, но тоже пускай. Понятно вышли самые активные, процентов 5-10, но пусть посчитаем что на улицы вышел ровно один процент львовских нациков.
> 400 - 1%, значит всего их по нашему предположению ~40 000. 40 000! На тупи4ек в день больше заходит.
> Население Львова тем временем 760 000. Львовской области - 2,6 миллиона. Плюс столько же в Тернопольской и Ивано-франковской.
Да, обывателя которому похрену большинство везде, но среди, так сказать, элиты/актива не эта ли линии наиболее востребована? Какая другая сила сравнима с ними по влиянию на Западе? А такую математику ведь можно и в обратную сторону развернуть. Активные нацики- это самый верх айсберга. Но они не могут так действовать без -как минимум- нейтральной позиции большей остального населения, а скорее всего их поддерживают, пусть молчаливо, пассивно. Какова поддержка этих веяний- видно по выборам, опросам, общей картине. Это не действия отдельных маргиналов, не действия даже малочисленной группы, это выражение воли весьма многочисленного слоя населения. Иначе невозможно. Как невозможно такое в Харькове или где-либо еще на востоке. Верно?
> Но говном поливают всех без разбору.
Если задуматься, то это естественно. Принадлежа к какой-то группе, ты вынужден принимать суждения о ней как о группе, а не как об отдельных людях ее состовляющих. Например, если говорят, что цыгане -мошенники, то это верно, несмотря на то, что отдельный цыган может быть честнейшим человеком. Но суждение о народе верное, потому как бОльшая (или большАя) часть цыган ведет себя определенным образом.
Западная Украина, ее народ и(или) местная администрация, своими настойчивыми и постоянными действиями создали вполне определенный образ. Если этот образ в корне неверен, не соответствует действительности, то где голоса тех, кто против этого? Где их позиция, их несогласие? Его что-то не очень слышно. Если его не слышно, то значит не согласны, не солидарны с происходящим относительно немногие, меньшинство. Но тогда оценка населения, как целого, справедлива, нет?
Да и нет тут обливания дерьмом. Просто две разных идеологии, непримиримые, консенсус тут невозможен. Запад Украины является форпостом, базой антирусских, антисоветских сил? По-моему чисто риторический вопрос. Восток же наоборот- более просоветский, пророссийский.
Мы не можем быть к этому равнодушны, это война, словесная, идеологическая, идейная. Укрофашисты, украинизаторы- наш враг, который действует внутри братского народа, стараясь переделать его во враждебного нам субъекта. Что мы должны делать? Аплодировать? Не переносить это на каждого жителя ЗУ? Да не вопрос, не про то речь. Я лично только рад буду если фашиков на самом деле мало, и от них больше шуму, чем дел, а их влияние- фикция. Но выглядит это угрожающе, на это необходимо реагировать, с этим необходимо бороться. Может переоцениваем, да. Но в таких вопросах лучше переоценить, чем недооценить.
> Тут, конечно, тонкий вопрос. Но матом в России тоже писали во времена Пушкина. И знают его многие до сих пор. Развитием и признанием мата единственно верным языком для некоторых территорий с целью их отделения пока никто не занимался.
Это, конечно, с козырей. Вы не считали, сколько там матерных слов из 7000 присутствующих в произведении?
> Говор, полный уникальных (чаще всего переиначенных чужих) слов есть в любой области России. Русский язык был там, где были русские школы. Сами украинцы друг друга постоянно обвиняют в суржиковости. Т. е. на чистом украинском 200 лет назад никто не говорил. Русский тогда, кстати тоже от нынешнего русского не меньше отличался. Русский развивался в государстве Россия (школы, документы, ученые). А украинский начали развивать не в государстве Украина. Как так?
Я вам больше скажу. На чистом (литературном) языке "на местах" не разговаривают. Литературный язык есть сугубо искуственное образование. Современный русский связывают с Пушкиным, современный украинский - с Шевченко. Непонятно только, при чем тут Австро-Венгрия. Еще раз. На всякий случай. Котляревский написал ее более 200 лет назад. Используя не книжный, а народный язык того времени. И сей опус не сильно отличается от норм современного украинского с поправкой на нарочитые заимствования.
Камрад, ты тоже не видишь разницы между нацией и национальностью? Жили-жили в многонациональном государстве, и тут вдруг оказывается, что все - русские.
> Во-первых, разве объединение России, Украины и Белоруссии - это неонацистская риторика? ИМХО - нет.
Объединение России, Украины и Белоруссии на данный момент - популизм в пользу бедных. Вопли о том, что Украину надо разделить и присоединить к РФ восточную часть по факту направлена на подрыв конституционного строя Украины и тянет на эстремистскую деятельность. Это не говоря про высеры о украинском языке, Крыме и прочем говнометании. Если 10% россиян это нравится - ваш выбор. Но говорить после этого, что Свобода - полное г., а ЛДПР - вменяемая партия, вы меня извините. Мне отвратительны обе. Хотя я и могу понять предпосылки, которые объясняют данный выбор населения.
> Во-вторых, а с чего ты взял, что Жириновский - неадекватный политик? Как политик (в значении: "рот закрыл - рабочее место убрано") он-то очень всё чётко и ясно понимает, поэтому адекватен и вполне успешен.
Гитлер был тоже очень адекватным политиком в этом смысле. Знал, чего хотел, и прочее в этом же духе. Что не мешало ему двигать известные идеи.
Еще две копейки о Свободе. Да, они мудаки и где-то нацисты. Но в Западной Украине образовался вакуум в проукраинских партиях. Лидеры прошлого (Тимошенко и Ющенко) не оправдали доверия. Практически все умеренные минипартии влились либо в Нашу Украину, либо в БЮТ. Как результат, себя дискредитировали. Свобода была и осталась сама по себе. Поэтому майемо те що майемо.
Если я правильно понял Vivek-а, то он немного про другое говорил. В двух словах: Украина расколота на две части. Имею в виду украинский народ. И, соответственно, обе части пытаются навязать друг другу понятие "истинного украинца" или "украинской нации". Бандеровцы кучно живут на Западе Украины, но при этом далеко не все жители Западной Украины - бандеровцы, о чём Vivek и пишет: "Я - украинец, но не принадлежу к галицкой нечисти". У камрада противоречия, по сути, нет.
> Блин, это даже уже и не какашечкой по шву. Это реально же пиздец
Да этот пиздец уже давно, камрад. И с годами становится только хуже. Помню, лет 15 назад ездил в командировку во Львов, жил там неделю, ну и по ходу дела, понятно, общался с разными людьми. Агрессии, как таковой, по отношению ко мне-русскоязычному, не было. Была неприязнь, это да. Некоторые разговаривали со мной исключительно по делу, да и то скрепя зубами. Чувствовал себя не в своей тарелке, но в общем - терпимо.
И довелось тут в позапрошлом году съездить, опять же на неделю. Ситуация, доложу я вам, изменилась разительно. Если в прошлый раз я испытывал всего лишь неудобство, то в этот раз - столкнулся реальными проблемами. Общаться на русском языке стало невозможно по определению - тебя просто не видят, не слышат, не замечают, а начинаешь приставать - тут же сталкиваешься с агрессией в свой адрес. Нередко можно услышать что-то из серии "да как ты посмел обращаться к Нам на своём поганом диалекте?!".
Во время поездки был случай - у меня заглючила кредитка, и я пришёл разбираться в местное отделение банка. Сходу же был послан нахуй (открытым текстом) служащим, который отказался со мной общаться, пока я не выучу украинский. В службе поддержки так же сделали вид, что не понимают мой язык. Хороша ситуация, да? Остаться в чужом городе, без денег, и тебя никто вокруг не понимает. Вопросы с карточкой пришлось решать по телефону через днепропетровское отделение банка. Абсурд просто. И что характерно, столкнуться с этим можно где угодно - в магазинах, ресторанах, отелях, на улицах.
Я хорошо понимаю украинский язык, и никого не заставляю разговаривать со мной на русском. Но и они же, знаю точно, прекрасно понимают русский, но из принципа не станут с тобой общаться. Для них это, надо полагать, что-то вроде как снизойти до низшей расы. Арийцы хреновы.
Казалось бы, Львов - вроде как туристический центр западной Украины. Иностранцев там тьма ошивается, и вроде рассчитано всё для их приёма. Но что удивительно, если ты разговариваешь на английском, немецком, испанском, польском или любом другом языке, то ты - уважаемый гость города, тебе все улыбаются, и чуть ли не ковровые дорожки под ногами расстилают. Если же ты разговариваешь на русском - ты сволочь, мразь и оккупант, гнать тебя из Славного Миста ссаными тряпками.
Вот такие пироги. И прошло то всего-ничего, какой-то десяток лет. А что будет ещё через десяток? Нацистским братчикам городские власти раздадут оружие, и разрешат отстреливать москалей прямо на улицах? Жуть.
Дело не в рукопожатности и либеральноориентированности. Галицкий крестьянин далек от этого. Русские часто допускают ошибку, считая, что галичане "свои". Они для Киева свои, но не для Москвы. Особенно молодое поколение, которое не помнит СССР. Приезжий русскоговорящий с красным флагом в их глазах - империалист и оккупант. Чтобы понять почему, достаточно ознакомиться с историей региона 1939 - 1950 годов.
> Почитание гитлеровских отсосков есть национально-культурная особенность, к которой нужно относиться толерантно, да.
Я никого не оправдываю и ничего не доказываю. Я просто описываю ситуацию на Западной Украине, реальную без приукрашивания. Нравится тебе или не нравится, но она вот такая.
> Силу они набрали благодаря первым двум президентам Украины с их правительствами. Баба с косой и экс - это так, верные продолжатели курса.
Преснопамятный Кучмовоз в свое время написал знаковую книгу "Украина - не Россия". Так что по сравнению с ними - Ющенко просто наивный деревенский пасечник, которому не хватило ума не двигать свою политику так прямолинейно. Вот бы делал как все его предшественники: на выборах неизменный лозунг "русский - второй государственный" с неизменным тихим сливом этого лозунга до следующих выборов, - был бы в шоколаде до сих пор.
Между литературной деятельностью Котляревского и Кулиша около полвека. За эти полвека возник литературный украинский язык, который отличался от народной речи. Сравнивать Котляревского и Кулиша сродни сравнению литературного опыта на основе рязанского деревенского говора с произведениями Пушкина или Державина.
Кулиш, кстати, являлся одним из паровозов движения украинофилов в Галичине. Только что-то странно, что теперь галичанские "украинофилы" навязывают "мову" несколько чуждую языку Кулиша.
> Если же ты разговариваешь на русском - ты сволочь, мразь и оккупант, гнать тебя из Славного Миста ссаными тряпками.
подобное отношение относится больше к русскоговорящему населению Украины. Россиянину (по паспорту) особо можно не париться - прекрасно поймут и прекрасно ответят, главное не тужиться говрить на украинском и сразу даать знать, откуда ты. В свое время Ирину Билык (певица, которая в последнее время стала все больше на русском петь) с ее концертом погнали взашей, русские же певцы и группы - ездят и собирают нормальную кассу.
> Ну то есть то ты сейчас подтверждаешь что нахер никому не надо. Просто вот так люди не смогли принести цветы к мемориалу советских солдат и всё путём.
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
А сказал я следующее: для закрытия ВО "Свобода" нет никаких законных оснований.
Почему не были отловлены молодчики, срывавшие с ветеранов ленточки, это уже вопрос не ко мне, а к львовским силовикам.
> Ты реально слабо понимаешь что происходит и что я говорю.
> 1. Русская школа не исключает изучение украинского. А в украинской школе сейчас русский преподают и сколько часов? И ответь мне Гоголя проходят в каком разделе литературы? И русскую литературу преподают как иностранную!
Ты реально слабо формулируешь.
Русская школа исключает преподавание - и изучение - украинского. Должна открываться на средства либо громады, либо заинтересованного государства - как в случае с еврейскими школами.
Если же ты имел ввиду школы с преподаванием на русском, то их тут до сих пор - дохуя и тришки.
Гоголь изучается в разделе "Мировая литература"
И в нынешних реалиях русская литература - да, она относится к другой стране.
> 2. Какое отношение фантастика имеет к спец литературе?? Ты вообще о чём пишешь?
Ткни пальцем, где ты говорил о спецлитературе в контексте нашей беседы.
> 3. Бля в 1001 раз повторяю - языковую карту разигрывают националисты - для разъединения народа.
Т.е. ты сейчас ее не разыгрываешь, выставляя претензии на ровном месте.
> Сначала в голове определиться, а потом себе задать вопрос - ты на чьей стороне?
[медитация моуд он] на чьей я стороне? ммммм. на стороне десталинизаторов? мммммм. на стороне наноолигархии? ммммм. что такое дружба народов в нынешних условиях? ммммм. куча статей в газетах, сопли по телевизору. раздербан недодербаненного, пиздец промышленности.
та ну на хуй!
[медитация моуд офф]
> Два государства один народ.
Тут неоднократно задавался вопрос - народ какой именно?
И будем ли выделять унтерменшей?
> Судя по твоим высказываниям - ты с Киева?
Судя по моим высказываниям, я с Одессы.
А ты откуда, интересуюсь?
Дело вот ещё в чём. Многие жители восточных областей считают, что они разговаривают на русском. В то время как они на русском в лучшем случае лишь пишут.
> подобное отношение относится больше к русскоговорящему населению Украины. Россиянину (по паспорту) особо можно не париться - прекрасно поймут и прекрасно ответят, главное не тужиться говрить на украинском и сразу даать знать, откуда ты.
Ну и как ты себе это представляешь, камрад? Ходить с открытым паспортом навскидку, и каждому встречному-поперечному объяснять, откуда я? =)
- Дайте пожалуйста буханку хлеба. И простите меня, я из России приехал - вот документ.
Интересный подход. А что делать русскоязычным украинцам?
> Уж так им нравится чувствовать себя невинными жертвами:
> "Ну поугнетайте же нас! Ну шож вы, москали клятти всё никак на нас не нападаете?
И не говори даже! Националист как заслышит, что на Украину Путин собирается или хотя бы какой-нибудь завалящий Затулин, - сразу же впадает в безумный экстаз. Одевается аки американская футбольная болельщица, выбегает на майдан и начинает кричать: «Готовьтесь, браття! Москали идут! Апокалипсис грядет! Спасутся лишь вступившие в секту «Свобiда»! Аллилуйя! Оккупант, приди!». Но нет же! Оккупанты, как назло, обходят их стороной, Путин нападать на Украину не собирается, а люди в основном предпочитают идти деньги зарабатывать вместо тусовки на майдане, а националиста в очередной раз принимают доблестные органы. И приходится ему очередные 7 суток проводить в компании суровых немногословных мужчин... :)
> Вообще почему то именно к Сталину власть предержащие очень неровно дышат. И если тех же буржуев понять можно, все таки Сталин продемонстрировал вполне жизнеспособную альтернативную систему мироустройства, то чем он не угодил нынешней российской номенклатуре - непонятно.
Возможно, генетическая память. Ведь счастье был так близко :
1. Раздел СССР на республики, княжества, эмираты и имаматы.
2. Стратегическое партнёрство с Третьим Рейхом и Страной Восходящего Солнца.
3. Отдача в концессию всех прибыльных пром/ и агрообъектов и приватизация.
ЕБН, например, коллетивизированную дедову мельницу незабыл/непростил.
А Сталин мало того, что в конце 30-х не позволил осуществить сценарий 1991г., так ещё и разгромил Коминтерн (т.е. халяву, когда на мировую революцию драгоценные камни чемоданами выдавали). Да ещё заставлял "элиту" работать на благо страны (элита без кавычек и так работала). Ответственность за последствия принятых решений - вообще жутчайший кошмар. Так что ненависть нынешней РФ-ской номенклатуры к Сталину вполне закономерна.
Ребятки, недавно на Украине была озвучена инструкция Центрального налогового управления Украины о том, что вся налоговая отчетность, все наименования товаров, платежные документы и договора должны быть переведены на украинский язык до нового квартала. Такой быстрой украинизации всего активного населения (бизнесменов) Украины я давно не видел. Все спешно все деловые документы переводят на украинский язык. До такого даже Ющенко не додумался, а новый гарант радостно подмахнул.
> Ребятки, недавно на Украине была озвучена инструкция Центрального налогового управления Украины о том, что вся налоговая отчетность, все наименования товаров, платежные документы и договора должны быть переведены на украинский язык до нового квартала.
Дай-ка номер инструкции. Судя по всему я влетаю - надо будет срочно переводить договора.
> Ну и как ты себе это представляешь, камрад? Ходить с открытым паспортом навскидку, и каждому встречному-поперечному объяснять, откуда я? =)
примерно так: "Здравствуйте, я турист из России". И далее что тебе надо. Проверено неоднократно, к русскоговорящим русским отношение адекватное.
> Интересный подход. А что делать русскоязычным украинцам?
Не выеживаться и говорит по-украински. Если живущий на Украине человек говорит, что не знает хотя бы на бытовом уровне украинский язык - значит он русский националист, разжигающий рознь, намеренно провоцируя людей. Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
> Почитание гитлеровских отсосков есть национально-культурная особенность, к которой нужно относиться толерантно, да.
>
> Я никого не оправдываю и ничего не доказываю. Я просто описываю ситуацию на Западной Украине, реальную без приукрашивания. Нравится тебе или не нравится, но она вот такая.
Т.е. "гражданского населения" там нет. В третий раз благодарю за разъяснения.
Сейчас хоть как-то там сознательные граждане День Победы публично отмечать начинают, и органы правопорядка пытаются в этом регионе поддерживать порядок исходя из каких-то правовых норм, а не национальных предпочтений, при Ющенко даже отмечать никто б в том регионе не решился. Хотя нельзя не признать, что в головах местных националистов насрано по самые края.
Это тот, который обещал второй государственный. Уже и к донецким дошло какой пиздобол.
В этом смысле Ющенко, не смотря на, был самым честным украинским президентом, выполнял предвыборные обещания по присвоению званий героев нацистам и реабилитации УПА.
> И, соответственно, обе части пытаются навязать друг другу понятие "истинного украинца" или "украинской нации".
В том то и дело, что галициянты нападают, а мы защищаемся. Я ни разу не встречал экспансионистских предложений по типу "русификации" неправильных галичан, только варианты развода - от чехословацкого до югославского в зависимости от здравомыслия автора.
Характерная позиция русскоговорящего украинца, требующего противоположного отношения от украиноговорящих. Типа:
- Пошли ментов бить!
- А если они нас?
- А нас то за что?!
глянь здесь.
> цитата: Таким образом, по мнению Конституционного суда, обязанность применения украинского языка, как государственного, распространяется, в первую очередь, именно на органы государственной власти и местного самоуправления. Для ведения делопроизводства и документации предприятий, учреждений и организаций (негосударственных) часть 1 статьи 11 Закона «О языках в Украинской ССР» также определила украинский язык, но с определенным исключением: в местах проживания большинства граждан иных (не украинской) национальностей (города, районы, сельские и поселковые советы, сельские населенные пункты и т.д.) могут использоваться наряду с украинским и их национальные языки. Другими словами, например, если плательщик налогов считает, что в пределах его территориальной громады большинство населения составляет русская национальность, он имеет возможность «пользоваться» при составлении документации русским языком. Однако [факт наличия такого большинства нужно будет еще доказать] (например, справкой из Госкомстата). Более того, по данным того же Госкомстата на региональном уровне украинцы составляют меньшинство населения только в АРК. [Определение же национального большинства на уровне районов, городов, поселков является еще более сложным процессом], поскольку эти данные не всегда есть в органах статистики (кроме того, они не всегда являются актуальными).
> При таких обстоятельствах доказать право на использование в собственном официальном документообороте негосударственного языка (например, русского) будет достаточно трудно. Однако, большую часть бухгалтерского населения Украины волнуют вопросы, связанные с составлением налоговых накладных. Соответственно, на «языковую» проблему мы должны взглянуть с точки зрения специального (бухгалтерского и налогового) законодательства.
Новости
VIP
