Я вот как дилетант поинтересуюсь - перекрыть поток туристов, заморозить экономические связи - ответ серьезный, но только в том случае, если пилоты наши уцелеют.
Ну а если выяснятся что в результате того, что самолет сбили, пилоты попали в руки врага и были убиты?
Это как тогда?
> Т.е. твоя крайняя обеспокоенность не имеет точной причины?
Если бы моя обеспокоенность имела точную причину, я бы уже рылся в поисках военника.
> А между тем, партнеры по НАТО делают с Эрдоганом всякое противоестественное и судорожно стараются придумать, как прилично заявить, что они ни при чем.
Если так, то они мыслят в том же ключе, что и я. Что несколько радует.
Создаётся впечатление, что ты, прочитав написанное мною, увидел текст: "НАТО объявил войну России". Я написал несколько иное.
> Ни один самолёт пока ещё не умеет перехватывать ракеты воздух-воздух. Только крылатые, да и то в теории т.е. при идеальных условиях.
>
Приношу свои извинения. А как же пиропатроны, ложные цели? В конце концов сам силуэт СУ-30 в двух километрах свыше?
Тут этого, выходит, не было. Печально. Если вспомнить, когда наши штурмовики делали разворот затронув "крылом" турецкую територию, что-то никто не стрелял.
На мой непрофессиональный взгляд турки выразили как сильно им не нравится что Россия мешает им демпинговать скупленной у игил нефтью, заодно лизнули хозяев, в нашу же сторону будут заверения о проведении разбирательств и исследований, в течении полу года, о результатах которых нам сообщить забудут. Ну а если что - извинятся, да.
Гады!
> Каждый сам себе злобный Буратина. Ситуации у людей могут быть разные. Например копили деньги год, чтобы отдохнуть в тепле. В Антальи днём +23.
Хотелось бы, чтобы каждый Буратин взвесил: что для него ценней - пропавшие 150 килотон рублей или лицезреть, как у него на глазах бородатые зайцы шпилят жену, ребёнка и перезают всем им горло.
Вот товарищ Сталин во время Великой Отечественной не только не забирал в войска машинистов паровозов, но даже с фронта снял ранее призванных. Так что даже если и призовут машинистов, попадающих по возрасту под мобилизацию, то я, как пенсионер, вполне смогу их заменить.
> Я вот как дилетант поинтересуюсь - перекрыть поток туристов, заморозить экономические связи - ответ серьезный, но только в том случае, если пилоты наши уцелеют.
> Ну а если выяснятся что в результате того, что самолет сбили, пилоты попали в руки врага и были убиты?
как по мне, атака на самолёт уже сам по себе повод более чем серьезный, вне зависимости от последствий для пилотов, гибель пилотов как отягощаещее идёт.
Да и вроде бы один из пилотов уже точно убит, к сожалению.
Ну не 150, а поменее, но тем не менее. Зачем давать зарабатывать людям, которые убивают твоих соотечественников. Для многих такие простые вещи недоступны. В рекламе курортов об этом не говорится.
Камрады.
Я конечно звиняюсь, что так лихо врываюсь, но всё же.
Вы не находите, что вся эта история нехило так отдаёт душком Франца Фердинанда и его убийством?
Очень явная провокация, но только не та пороховая бочка. В те времена пороховой бочкой были Балканы, и именно по ним и ударили, а дальше по цепной реакции.
Сейчас же таких точки на карте мира две: Украина и Сирия.
На Украине ВСУ и нацбаты утёрлись от ополчения.
Здесь же ИГ утирается от ВВС и сухопутных товарищей Асада.
Вопрос: Какую провокацию могут применить товарищи "из-за океана", дабы пошла та же реакция, что и в Первую Мировую?
Неужто сухопутная операция в одной из двух(а то и обеих сразу)этих точек?
По ссылке открытым текстом говорится, что не все разведдонесения ещё обработаны, многие до сих пор в рукописях.
Из тех, что приводятся, видно, что гарнизон наращивали, но опять же - все ли документы приведены? Может его ещё нарастили?
И да, пожалуй выскажусь как молодой человек 19 лет.
Если пойдет полномасштабная война-поверьте, фигово будет всем, ибо даже во Вторую мировую не было оружия, которое может моментально решить судьбу войны в твою пользу. А сейчас оно есть.
Да, полетит в нас-полетит и в них. Только вопрос в том, что успеют ли принять и перехватить наши, прежде чем оно прилетит и устроит нам тут Нагасаки в квадрате, а то и кубе.
И да, вы сказали, что молодёжь не факт, что пойдет воевать.
Скажу от себя лично. Если пойдёт полномасштабная война, вопросом в которой будет выживание страны-Хоть и велика вероятность, что помру я там, а куда ж деваться, страна превыше всего.
Но если вопросы и цели войны будут другие-простите, но даром мне это сдалось. Мне своя жизнь дороже.
Совершенно согласен с Сатановским. Дословно: " Если наших лётчиков нет в живых, то вся территория трагедии должна быть как на Даманском, стеклянной. Если они живы, то пусть о них заботятся очень хорошо".
Нужно в стекло превратить те горы где сбили самолет. Пусть Все знают, там где убивают РУССКИХ, РУССКИЕ воздвигают многокилометровые монументы из стекла.
А то вообще страх потеряли.
> Приношу свои извинения. А как же пиропатроны, ложные цели? В конце концов сам силуэт СУ-30 в двух километрах свыше?
Пиропатроны как вы выразились, видимо имея в виду ЛТЦ (ложные тепловые цели) Работают только против ракет с ТГСН (тепловой головкой самонаведения) ТГСН на их ракетах ставят только на ракетах ближнего радиуса. Стреляли вряд ли с ближнего. Плюс если стреляли в ЗПС (заднюю полусферу) то поскольку ТГСН ничего не излучает, то лётчики не знали о пуске, а значит и не отстреливали ЛТЦ.
Но наверняка это была как мне кажется AIM-120C у неё головка ПАРГСН с активным радиолокационным наведением. Ей ЛТЦ побоку. Хоть обстреляйся.
Да и потом вы говорили о перехвате. Перехват это когда самолёт сбивает или сопровождает самолёт или ракету, Все эти ловушки ничего не перехватывают они уводят ракету.
Да и потом как это не прискорбно AIM-120C С АРГСН B AIM-9M с ТГСН это новые ракеты, которые уже хорошо селектируют цель и ловушки. А Су-24 совсем не новый самолёт.
По поводу Су-30. А был ли он там??
> Значит-ли это что можно спокойно сбивать самолёты США, Израиля, Турции, Франции над территорией союзного государства Сирийской Арабской Республики, как злостных нарушителей воздушного пространства заведомо несущих непосредственную угрозу суверенитету союзного государства, угрозу его населению и вооружённым силам, без опасения того, что начнётся ядерная война?
Нет. Не значит. Во избежание той самой ядерной войны нужно хотя бы заявить, что будем сбивать таких нарушителей (турки такие заявления делали). И предупреждать нарушителей перед атакой (согласно сообщению ТАСС, турки предупреждали данный конкретный самолет 10! раз). Возможно это не так, потому желательно разобраться, кто напортачил, прежде чем, как тут некоторые предлагают, объявлять войну члену НАТО со всеми вытекающими.
Гипотез и версий сказано много. Но вот знаете, братцы, страха панического нет. Есть волнение, страх перед неизвестным. Но также есть ненависть и ярость. Но больше всего меня пугает - это возможная измена наверху. И, да, дорогу до военкомата знаю. Это про себя. А про Турцию, думается у них тоже очко как сжалось, так и разжимается до сих пор.
У меня друг поехал так в Чернобыль, причем его хотели отмазать, у тещи очень хорошие связи были, но он отказался от этого. Сказал, что если не поедет он, то поедет кто то другой, который ничем не хуже. Вот такое наше поколение. Отсиживаться не собираемся, ни в обеспечении, ни еще где. Вам то сколько лет? Мне 58, уже не призыв первой очереди. Но в стороне не останусь.
"Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - В Турции сейчас могут находиться до 10 тыс. российских туристов, сообщила "Интерфаксу" во вторник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина.
"Даже у самых крупных туроператоров там находятся не более 2-3 тыс. туристов. Сейчас для Турции не сезон. Основная масса россиян, которые в страну вместо Египта, уже покинули ее. Максимум там может находиться до 10 тыс. человек", - сказала она."
это согласно сообщениям турков в первую очередь. А по факту даже если та схема пролета, что выложили турки, истинная, там самолет зацепил выступ турецкой территории километра 4. Для Су-24 на дозвуке это секунд 20 полёта. Дальше объяснять надо?
> Я вот как дилетант поинтересуюсь - перекрыть поток туристов, заморозить экономические связи - ответ серьезный, но только в том случае, если пилоты наши уцелеют.
> Ну а если выяснятся что в результате того, что самолет сбили, пилоты попали в руки врага и были убиты?
> Это как тогда?
Тогда, в дополнение к экономическим санкциям:
1. нагнуть "умеренную" оппозицию по-полной. они, кстати, сейчас крупно подставились выдвинув какие-то условия для выдачи тела нашего пилота.
2. сравнять с пылью все бензовозы едущие в сторону Турции.
После таких действий Турецкой республики признание и установление дипломатических отношений между Россией и Демократической Республикой Курдистан вопрос ближайшего будущего.
> Возможно это не так, потому желательно разобраться, кто напортачил, прежде чем, как тут некоторые предлагают, объявлять войну члену НАТО со всеми вытекающими.
Да в Пентагоне уже разобрались и безо всяких расследований одобрили действия Турции. Так что можно и не разбираться, по чьему указанию и зачем.
Можешь дать ссылку на резню русских туристов со стороны египтян - я ведь не зря спросил зачем туристов резать тем кому они приносят деньги, а в Мали так и вовсе ЕМНИП не туристы под раздачу попали.
> Странно всё это. Так быстро выкладывают в интернет, прямо с полей.
Да в общем нет. Это может означать, что знали, ждали, готовились. Сценарий чисто турки провернули чисто террористический. Если на видео правда, то это как террористы, которые используют две закладки. Одна взрывается в толпе, вторая, когда приезжают спасатели.
> Но если вопросы и цели войны будут другие-простите, но даром мне это сдалось. Мне своя жизнь дороже.
Ни будет тебя спрашивать никто. Пойдешь (если начнут призывать) как все кому положено, и вернешься либо победителем, либо трупом, но воевать будешь за родину, за "портрет Сталина" и за собственную семью, любовь и жизнь других. И вот это правильно.
У меня друг поехал так в Чернобыль, причем его хотели отмазать, у тещи очень хорошие связи были, но он отказался от этого. Сказал, что если не поедет он, то поедет кто то другой, который ничем не хуже. Вот такое наше поколение. Отсиживаться не собираемся, ни в обеспечении, ни еще где. Вам то сколько лет? Мне 58, уже не призыв первой очереди. Но в стороне не останусь.
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей,
И у берёз, и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат,
И вам ответят их сыны,
Хотят ли русские войны.
Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал
(Мы этой памяти верны),
Хотят ли русские войны.
Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны,
Хотят ли русские войны.
Поймёт и докер, и рыбак,
Поймёт рабочий и батрак,
Поймёт народ любой страны,
Хотят ли русские войны.
Если ты помнишь, мы Донбасс всячески отговаривали от этого, даже вопрос на референдум просили такой не выносить. И сейчас заявляем что Донбасс это территория Украины, повторения истории с Крымом не будет.
Мне не понятно, было ли прикрытие нашими истребителями?
1) Если да, то почему не ответили? Или приказ получили не открывать, или не смогли обнаружить турков или ракеты в молоко ушли.
2) Если нет, то это как то странно. Ибо где им ещё быть кроме как не на границе с турцией? Не в середине сирии же летать? Там прикрывать не от кого.
> это радует. что и ты и еще есть народ который готов.
в 18 лет не смог пойти в армию. "Белый белет" из за того, что одно плечо ниже вторго примерно на 4 см. Реальная фигня. Похер что это из-а компрессионного перелома 5-6-7 грудных позвонков и последующего искривления позвоночника.. Херня же, правда?
Для себя решил еще год назад - будет война (не дай Бог!) сразу иду в военкомат.
Не оспариваю, если ценой будет жизнь страны-то куда я денусь, пойду и спросу то не будет.
Но, война по другим причинам-однозначно нет. Да я лучше свалю из страны, чем пойду воевать чёрт знает за какие идеалы. Нафиг, нафиг мне чьи-то идеалы, своя жизнь дороже
> Выложили ролик - уничтожение вроде как российского вертолёта, предположительно привезший спасательную группу: https://youtu.be/IschF-ihjS0
Вертолет сел на территории противника, а не высадил группу и улетел, чтобы потом вернутся за ней?
Вертолет сел на территории противника и заглушил двигатели? (лопасти у подбитого вертолета не крутятся)
> «Натали турс» приостанавливает продажу туров в Турцию. Должны ли и другие туркомпании поступить так же?
>
> Да, Турция совершила недружественный поступок — 1843 (33%)
>
Какая чушь. Всем ясно что Турция исполнила что приказали старшие партнёры. Надо будет партнерам -- завтра то-же самое исполнят прибалты. Наказывать исполнителей санкциями и отменой какимих-то перспективных отношений -- так они готовы к этому с самого начала. Им дружба с партнерами важнее дружбы с Россией. Сочтутся. К тому-же не сильно они и пострадают. На турецкий алинклюзив вся Европа летает с большим удовольствием.
3 мировую из-за этого начинать, конечно, не хочется,
но и утереться просто так нельзя..
ряд вопросов: почему наш самолёт был один? где прикрытие ? где операция по спасению наших катапультировавшихся лётчиков?
Кстати, турки побежали в НАТО. Почитал ст. 5 Устава этой НАТО. Любопытно написано. Процитирую:"СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
Понравилось, что каждая из сторон сама определяет как себя вести и чем помогать. Похоже Устав НАТО писали весьма осторожные люди.
Скажем так.
Как с Крымом не факт, что произойдет.
Именно как субьектов в федерацию ДНР и ЛНР не примут.
Но, никто не сказал, что в какой-то несколько отдаленной перспективе нет плана взять остатки Руины за бесплатно с уже окрепшим, самостоятельным Юго-Востоком.
И вот такой Юго-Восток принесёт гораздо больше пользы чем нынешний
Простите великодушно. А я о чем уже в третий раз вопрошаю? Уверен, что вы более сведущей меня, но я - жертва телевизора, уже третий месяц слышу, что бомберы вылетают парами. Их сопровождают штурмовики-истребители. Выходит нас в этом убедили, а турки наше ТВ не смотрят?
Не хочу никаких выводов делать. ВКС отчитывается не перед нами. Уверен, что ребята выполняли боевое задание.
Этак и видится дядька патлатый, который стоя в парадно - военном, в готовности, вдруг возвещает голосом Дмитрия Юрьевича: - "Понеслась моча по трубам..."
А если серьезно - где вы, ребята из СССР - 2061, кто говорил в своем сеттинге к рассказам, что ничего к указанному времени существенно не перемениться? Что - то я сильно сомневаюсь...
В октябре супруга заманила таки в Турцию на отдых. Зарекался туда ездить, предпочитал или Италию с Испанией или наши черноморские курорты. В Сочи отменно отдыхается.
Зря на уговоры поддался, больше в страну ни ногой.
> Вертолет сел на территории противника, а не высадил группу и улетел, чтобы потом вернутся за ней?
> Вертолет сел на территории противника и заглушил двигатели? (лопасти у подбитого вертолета не крутятся)
Есть мнение, что это может быть один из вертолётов, из тех, что покупал Пентагон, например или один из тех, что захватили за четыре года войны. То есть снимают пролёт реальной спасательной группы - кадры вначале, затем пристыковывают этот взрыв. Как одна из версий. Лично я надеюсь, что так оно и есть.
>Значит-ли это что можно спокойно сбивать самолёты США, Израиля, Турции, Франции над территорией союзного государства Сирийской Арабской Республики, как злостных нарушителей воздушного пространства заведомо несущих непосредственную угрозу суверенитету союзного государства, угрозу его населению и вооружённым силам, без опасения того, что начнётся ядерная война?
Ни в коем случае нельзя делать что-то подобное, ведь у нас нет союзнического договора с государством Сирия. Только защита своей военной базы на данной территории может оправдать такие действия. А вот военно-техническая помощь и помощь советниками дружественному государству должна оказываться в необходимом и полном объёме. И искать новых союзников в лице курдского населения жизненно необходимо. Это моё не очень компетентное мнение.
Пусть либеральные дебилы скулят, что это не есть хорошо. Соловьёв недавно хорошо раскусил таких "интеллектуалов" в морде лица "яблочника".
Интересно, в каком ключе будет развернута волна в СМИ? Помнится как освещались события 2013 года в парке Гези. Крепкий хозяйственник Эрдоган, не желающий прогибаться под США, получил проблем в виде бунтующих либерастов. Но твердой рукой погасил зарождающуюся на деньги Запада бархатную революцию. Теперь надо как то вывести его западной марионеткой.
> Но, война по другим причинам-однозначно нет. Да я лучше свалю из страны, чем пойду воевать чёрт знает за какие идеалы. Нафиг, нафиг мне чьи-то идеалы, своя жизнь дороже
И это на Тупичке. А в среднем по всему народонаселению ситуация на порядок хуже. У нас только наркоманов больше 5%. Издержки либерализма.
PS А Вы, конечно, большой оптимист. Если вышеприведенное суждение сделали по своему окружению, друзьям и знакомым - берегите их. У Вас очень хорошие друзья и знакомые.
> Но, никто не сказал, что в какой-то несколько отдаленной перспективе нет плана взять остатки Руины за бесплатно с уже окрепшим, самостоятельным Юго-Востоком.
Ага, так они и пойдут в руки после всего.
> И вот такой Юго-Восток принесёт гораздо больше пользы чем нынешний
Без олигархов, с презумцией виновоности чиновникам, с правом носить оружие и т.д...
Не подтвердил не значит опроверг. Вопрос слишком серьезный, чтобы бездумно бросаться кого-то поддерживать, не имея четких данных: у России-то такие данные очень могут быть. Если у американцев их нет - так вполне возможно, они вообще так и не выскажут своего суждения, если Россия сама не вскроет карты.
> Пойми, мы хотим дружить с западом, быть с ним если не на равных, то хоть верным партнёром.
Мы определенно не хотим войны с западом, потому что она ничем хорошим для нас не закончится на текущий момент. Сложно воевать со страной чей военный бюджет существенно превышает бюджет РФ. Имхо хотим быть на равных, потому что быть верным партнером уже пробовали со всеми вытекающими. А США уже привыкли руководить всеми, и за просто так не отдадут влияние, даже если за ради этого надо будет поддерживать самых отъявленных террористов. К тому же о каком верном партнерстве может идти речь, если мы находимся в списке угроз для нацбезопасности партнеров где-то между эболой и ИГИЛ?
Забавна была реакция Олланда, который сначала, распушив павлином хвост, рассказывал как он щас с Москвой всем отомстит, а потом съездил на встречу с чернокожим властелином и теперь франция совместно с Турцие вполне может начать строить бесполетную зону над туркаманами. Надо ли говорить что Эрдоган под это дело у нас еще чего-нибудь будет пытаться сбить? Надо ли нам сворачивать операцию в Сирии только потому что мы не можем ничем существенным ответить Турции? Есть ли вообще у Кремля возможность выйти из ситуации сохранив лицо? Карибский кризис, лайт версия.
> мы Донбасс всячески отговаривали от этого
У руководства нашей страной не стоит задача запихать Донбасс к нацистам на растерзание, но и разваливать страну тоже желания нет. Путин последовательно выступает за дружественную Украину. Каким раком она вдруг резко станет дружественной я пока не представляю, но у них там наверху информации поболе будет.
> Мы считай на пределе возможностей снабжаем один авиационный полк в Сирии. Для снабжения закупаем суда у Турции.
Ты это на цензуре прочитал умник, твой мозг не на пределе возможностей? В детскую голову не приходят мысли что покупка транспорта просто дешевле и БЫСТРЕЕ?
Новости
VIP
