Интеллектуальная элита России

Кому: Dok, #699

> Но в ходе обсуждения "гнусного вторжения клятых москалей" в "Свободную и гордую Ичкерию" щирые мне как раз доказывали, насколько они далеки от москалив и близки к чеченам...Ну просто родные...

Камрад, если не секрет, из какого города эти "доказчики", которые "щирые"?

> Я этого пояснить не могу физически. потому как так не считаю

Понял, вопрос снят. :-)

Кому: cheburaha, #697

Харьков. Хороший город, правда. И мэр у нас весёлый. :)


Кому: Магнус, #698


> Да кому ты здесь на хрен нужен?

[облегчённо вздыхает]

Уф-ф-ф... Слава богу...

> Может сначала ответишь на вопрос: ты украинец?

Да, даже паспорт есть. Сразу отвечаю на следующий вопрос - не с западной Украины приехал. Предки на Слобожанщине пять поколений живут точно - дальше данных нет, из простых казаков мы, генеалогических древ нетути.

Кому: PiVoChu, #702

> > Может сначала ответишь на вопрос: ты украинец?
>
> Да, даже паспорт есть. Сразу отвечаю на следующий вопрос - не с западной Украины приехал. Предки на Слобожанщине пять поколений живут точно - дальше данных нет, из простых казаков мы, генеалогических древ нетути.

Да ну на фиг, в данном случае это не так принципиально откуда ты. В Украине кроме западенских рогулей полно кугутов.

Как ты сформулируешь существующую в стране украинскую национальную идею?

Кому: Mangust, #701

> Камрад, если не секрет, из какого города эти "доказчики", которые "щирые"?

Мне вот тоже интересно, с какого города щирые...

Кому: cheburaha, #624


Илья Кормильцев. В 80-90 профессионально не любил Советскую власть.Умер в Лондонском хосписе в прошлом году от рака позвоночника, после того как его выкинули из больницы,денег на лечение не хватило.Друзья музыканты денег не дали, но обещали собрать деньжат на благотворительных концертах. Да не успели.

уважаемые камрады, я тут недавно одну интересную книгу читал, http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml
очень интересная. я не украинец и дело, конечно, меня никак не касается, но срач - дело нехорошее.

Кому: Mangust, #701

Кому: Jack Jumper, #704


Такое впечатление - о тождественности настоящих украинцев к чеченцам сложилось на основе десятка хохлосрачей на разных форумах. Сам в этих форумах не участвовал, поэтому особо не выяснял кто там откуда...Надо посмотреть из каких городов ублюдки-добровольцы в Чечне бывшие. Ну и та перхоть, которая тут недавно по Киеву марщировала...

Повторю то, в чем уверен - несмотря на то, что этнографические и языковые отличия у фризов и баварцев больше, чем у русских и белорусов с украинцами - таки фризы и баварцы - оне немцы. А вот укры нынешние - оне вообще не пойми кто.

По моему разумению малороссы и белорусы - такая же часть русских, как и великороссы...

Кому: Очень толстый, #705

> Кому: cheburaha, #624
>
>
> Илья Кормильцев. В 80-90 профессионально не любил Советскую власть.Умер в Лондонском хосписе в прошлом году от рака позвоночника, после того как его выкинули из больницы,денег на лечение не хватило.Друзья музыканты денег не дали, но обещали собрать деньжат на благотворительных концертах. Да не успели.

Да, а еще он очень гнусно отзывался о России и русских, что было для меня большим потрясением, потому что "Наутилус" - это наша молодость.

Кому: PiVoChu, #702

> Кому: cheburaha, #697
>
> Харьков. Хороший город, правда. И мэр у нас весёлый. :)

Ну, Харьков традиционно русскоязычный город. Видимо, заслуга вашего мэра, что традиции поддерживаются. А правда, что у вас есть памятник по названием "Четверо несут холодильник"?

Кому: cheburaha, #709

Это памятник большевикам - героям гражданской войны на Советской Украине.
В Харькове есть очень красивый памятник Шевченко (никакой национальной идеи сейчас не приследую :), реально - произведение искусства). Поэтому по законам мироздания с остальными памятниками городу не очень повезло, и памятник героев - яркий тому пример. У него много названий. Дело в том, что фигур в композиции 5, но хорошо видны из большинства точек три. За памятником находилось здание ломбарда (сейчас там исторический музей). Поэтому названий имеем:
"Трое (пятеро) вышли из ломбарда",
"Трое (пятеро) тащат холодильник",
"Трое (пятеро) тащат холодильник из ломбарда". Очень похоже.

Кому: Магнус, #703

> Как ты сформулируешь существующую в стране украинскую национальную идею?

А ёё нет. Не в смысле идеи, идей как раз много, от нацистских до коммунистических. Нет общенациональной идеи. И нации как таковой ещё нет (не факт что будет, кто ж спорит). Народ есть, а нации нет. Кстати, многие эти понятия - народ и нация, путают.

Кому: cheburaha, #670

> Кому: Mangust, #669
>
> > Тс-с-с! Не спугни. :-)
> >
> > Хотя - верится с трудом.
>
> О, я смотрю у нас с тобой наблюдается нежданный конценсус.

Со мной тоже :)
Хотя интересно, что там будет к началу тур. сезона?

Кому: Akov, #712

> > О, я смотрю у нас с тобой наблюдается нежданный конценсус.
>
> Со мной тоже :)
> Хотя интересно, что там будет к началу тур. сезона?

It depends.

Кому: ФВЛ (FVL), #694

>>Да ты чё? Запрещают говорить по русски? Запрещают русский язык в школах? Ужос. Мордор
> Есть именно такое. Именно запрещают и именно в школах. Да вУкраина строит новый мордор - Саурона уже выбрали вот :-)

Детальнее там, где про Горбачева.

> >Я думаю, вы не будете спорить, что для аннексии территорий, языковой вопрос был ПОВОДОМ, а не причиной?

> Причиной - на анексированных территориях компактно проживали НЕЧЕХИ, из которых усиленно делали ЧЕХОВ.
> Из те же закарпастких украинцев кстати :-) Оно и аукнулось.

Я вобще-то намекал на Судеты и Гитлера :)
А чешская танковая промышленность была вообще не при чем?
Или причиной нападения на Польшу действительно было то, что Бранденбург-80 захватил радиостанцию и начал вещать, а поляки позволили? :)

> Как и было некогда... Но увы - нету за украинским языком тысячелетней традиции кириллицы.
> Есть конструкция образца конца 19 века... насквозь искуственная = ибо так и не договорились
> украинизаторы какой из вариантов "мовы" считать за эталон :-) Вот и получилась дурная смесь
> "белорусского говора" с польской грамматикой :-)
...

Т.е. правила нынешнего украинского взяты с потолка, сугубо заимствованы из иностранных, типы эсперанто? :)

> >Можно спорить, к какому языку, русскому или украинскому ближе "Слово о полку Игоревом" или ПВЛ
>Нельзя спорить - ибо русский язык динамично развивался все эти 800 с гаком лет.

Так все-таки, какой-же язык ближе? :)

> на каком языке писал Котляревский и т.п.

> Деловые бумаги (он чиновник был в институте бедных дворян) - на русском. А что касаемо "Енеиды" -
> столь возвеличенной национально свидомыми

Знаешь, мне она действительно нравится, как и фильмы Гоблина в смешном переводе :)

Еще раз: как было, так и было. Можно называть его унтер-языком для унтерменшей.
Сейчас есть государство, есть сформировавшийся язык, есть законодательство.

>> Сколько сейчас в Крыму украинских газет, уже кажется ни одной?
> Да ой ли :-) Вам тут уже три насчитали :-)

Я ведь писал, что информация могла быть устаревшей :) :
>> Впрочем, сведения прошлогодней давности, если ситуация изменилась - поправь :)

>> Что-то в Канаде пока нет возможности вести делопроизводство на украинском языке.
> Тык это сами виноваты - о чем думают украиноязычные депутаты там - ума не приложу - зажрались.

Только проблемы сепаратизма "французской Канады" так и не решены.

>> Есть вещи, не закрепленные в законе, но от этого не менее эффективно действующие :)
> Ага - в России например - эффеткивно действует в Москве правило - слуплять по 100 рублей
>> Какова вероятность получить должность в госорганах человеку, не владеющему русским языком?
>Милок - у нас М.С. Горбачев - был президентов СССР - его владение русским языком меня просто умиляло :-)

Не только тебя :)
Но думаю, ты отлично понимаешь, о чем речь: он говорил на русском и его рабочим языком был русский.

Для сравнения:
может ли в свободной России стать вице-премьером, премьером, или президентом человек, не владеющий русским языком, зато владеющий украинским там, и т.д.?
Шансы, думаю, нулевые :)
Что же происходит у нас, где русский запрещают, преследуют и творят прочие ужасы:
вице-премьер Азаров украинского не знает вообще, зато вполне так знает и выступает по-русски, премьер Янукович украинского не знает вообще, вроде как учит.
Есть сомнения, знает ли он русский, но то, как он не знает украинского - отдельная песня. :)
Сей премьер имеет шансы стать президентом.
В Верховной Раде процент выступлений на русском, ну точно не скажу, но было достаточно много.
Представляю себе возможность выступление российского депутата в парламенте России на украинском, а затем реакцию общества :)

Насчет запрета в школах: сталкиваться не приходилось, но кое-кто из моих родных занимается преподавательством в гос. учебных заведениях и знают украинский гм... на уровне нашего премьера :) Посему уроки ведутся на русском.
Что-то жалоб на преследование нет :)

Может ли в России на постоянной основе в ВУЗе и т.п. преподавать человек на украинском, совсем не знающий русского? :)
И как долго?

>> У нас большинство чиновников украинского не знают, да если честно, и не очень-то хотят :)
> Есть еще честные люди.

Не смеши, у нас, во власти, честные люди? :)

> И еще милок - сколько чиновников во Львове НЕ ВЛАДЕЮТ украинским языком? Тех кого не уволили?
> Ваша рыба начинает гнить с запада.

Не знаю, я не оттуда. Хотя там все вроде ратуют за украинский.
На деле достаточно своеобразный и далекий от литературного.

>> Речь о том, что украинизация у нас ведется как-то странно, она вроде и есть,
>> где-то даже проявляется, а по сути эффект прямо обратный.
> Ну так повод задуматься - какой язык такой и процесс :-) На досуге можете почитать украинский
> медицинский словарь :-) статью "чоловикопэрелюб" :-)

Сейчас мне действительно некогда
На самом деле здесь первопричина не в языке, а именно во власти.
Думаю, ты не будешь спорить, что если власть будет достаточно умной,
сильной и целеустремленной, типа Сталина, то насадят хоть суахили. :)
Я только хочу показать, что разговоров об украинизации и ее ужасах куда больше, чем есть в реале. :)

>И поэтому в гос. учреждения можно подавать документы на армянском, китайском ...?


> Вы таки не поверите - но в Ростове на Дону можно подать на армянском - место компактного проживания
> армянской общины. В Благовещенске на китайском - опять таки компактное проживание.

Тут вопрос к Чебурахе и Мангусту: можно ли сейчас подавать документы на русском, особенно в Крыму, Донецке, Днепропетровщине? Здесь русский получил статус регионального.
Хоть ген прокуратура протестовала, но дальнейшего развития и чем закончилось, не знаю.

> У нас даже в Кондопоге суд пришлось вести на чеченском. Какой прости господи контраст с ненькой украйной.

Что, судья, адвокаты, прокурор говорили на чеченском, или были приглашены переводчики?
Разница, думаю, ощутимая :)
Так это, если человек у нас не знает украинского, как обвиняемые в Кондопоге не знают русского,
то дело ведется с переводчиком.

>> Еще, как-то почитал некоторые комменты, и возникло желание с Вами пообщаться на религиозные
>> темы. У Вас есть желание/возможность?

> Честно говоря никакого желания. Современные политические процессы вУкраине меня просто забавляют, а
> вот что твориться у вас там в религиозной свере приводит в ужас

Причем здесь Украина? :)
Я читал в комментах, что Вы атеист. Если это так, то у меня есть шанс впервые узнать аргументацию живого и настоящего атеиста. А то все атеисты, с кем общался, на поверку оказывались достаточно суеверными людьми и т.д., но уж никак не атеистами. Давненько уже читал Б. Рассела "Почему я не христианин", книжка вызвала удивление, самому Расселу вопросы задать было несколько затруднительно :) Забавно, что свой теологический диспут он проиграл.
Впрочем, уже почти все забылось. Поэтому и хотелось бы узнать Ваше мнение по ряду вопросов.
Об Украине - ни слова! :)
Несмотря на острейшую нехватку времени, действительно, интересно

Кому: Dok, #699

> Но в ходе обсуждения "гнусного вторжения клятых москалей" в "Свободную и гордую Ичкерию" щирые мне как раз
> доказывали, насколько они далеки от москалив и близки к чеченам...Ну просто родные...

Ну что взять с наци?
Уж если евреи рисуют свастику, то остальное: цирк и клоуны

> Помнишь, кстати, на чьей стороне высутпали добровольцы с Украины?
> Вот после тех разговоров у меня к щирым отношение соответственное.
> Редкостные мудаки и стране их поэтому херово будет...

Самое странное, что некто Корчинский, возглавлявший тех ..., сейчас организовал
"Православное братство" и доказывает свою дружбу к России.
Причин перемены я не знаю.

2Akov # 714
>Тут вопрос к Чебурахе и Мангусту: можно ли сейчас подавать документы на русском, особенно в Крыму, Донецке, Днепропетровщине? Здесь русский получил статус регионального.
Хоть ген прокуратура протестовала, но дальнейшего развития и чем закончилось, не знаю...

Так вот. У нас русский не имеет статус регионального. Документы внутри Крыма пишем на русском, но, разумеется, особо ръяные стараются... У меня хватает наглости даже в Киев писать на русском - когда разрешение дела в их интересах, они прекрасно все понимают. Судопроизводство на украинском, бланки документов - тоже. Телевизор, радио - страшно включать, спасибо, хоть кабельное есть.

Кому: cheburaha, #716

> Так вот. У нас русский не имеет статус регионального. Документы внутри Крыма пишем на русском, но,
> разумеется, особо ръяные стараются... У меня хватает наглости даже в Киев писать на русском -

Спасибо. Теперь интересно, что в других регионах?

> когда разрешение дела в их интересах, они прекрасно все понимают.

Если-же не в их интересах, что тогда?

Кошмар, ужас украинизации и преследование русскоязычного населения во всей красе :)

Все, срочно отключаюсь! :)

Кому: cheburaha, #684

> > С другой стороны у нас проводятся конкурсы учебников.
> > Разве нельзя объединиться, нанять историков, чтобы написали толковый и объективный учебник,
> > представить его на конкурс?
> > А если отклонят - потребовать объяснения.
>
> Ну, да, у нас же демократия.И господствующая государственная идеология никак не влияет на школьную программу.
> Детский сад "Ромашка".

Безусловно влияют, вот только не абсолютно.
Ты, даже не попробовав говоришь, что и пытаться бессмысленно. А вдруг?
У нас сама знаешь, издают одни распоряжения, а исполняют неизвестно что.
Еще вариант, можно просто организовать свою школу, типа еврейских, можно проводить внеклассные курсы и т.п.
На крайний вариант: дома проводить уроки истории.
Причем, если честно, я крайне сомневаюсь, что учитель рассказывает так, как написано в учебнике :)

Еще вопрос, я написал ФВЛу, нужно твое уточнение:
можно ли сейчас подавать документы на русском, особенно в Крыму, Донецке, Днепропетровщине?
Здесь русский получил статус регионального.
Хоть ген прокуратура протестовала, но дальнейшего развития и чем закончилось, не знаю.

Интересно, что там по закону и что на деле?

И опять из-за проблем со временем, на сегодня заканчиваю :)
Даже не удалось посмотреть 15-й выпуск "Ну пого..." эээ ответов :)

Кому: Clone, #678

> Но доморощенным логикам виднее, не спорю.
...
> Умозаключение ошибочно, на что я тебе вежливо указал.

Маты не привожу, как и пояснение, почему фраза "доморощенным логикам" не является вежливой.

По степени хамства, внимательности чтения перед ответом, способности выделять утверждения из текста, определять их зависимости и тождественность, ты не отличаешься от Магнуса.

Ты случайно не Магнус под другим ником?

При ВНИМАТЕЛЬНОМ чтении, можно увидеть подсказки.
К сведению, Сорбонн не кончали, так что действительно, в родных пенатах учили логике.
А учебник логики почитываю, дело полезное, многое забывается

Кому: Akov, #714

> Тут вопрос к Чебурахе и Мангусту: можно ли сейчас подавать документы на русском, особенно в Крыму, Донецке, Днепропетровщине?

Смотря какие и смотря куда.

Делопроизводство - на украинском, государственный служащий должен знать родной язык. Больше скажу - культурный человек должен знать язык страны, гражданином которой он является.

По крайней мере уметь изложить мысль на листе бумаги - должен.

А кроме государевой службы - больше нигде необходимости писать/говорить "мовою" нет.

P.S. Не сочти за совет, так, мысли в слух: отвечать хамоватому интернетному пидору - себя не уважать.

Забей, Сеня! (с) классика.

В Украине сейчас четыре соствляющих национальной идеи

1. "сам не зъим, алэ й москалю не дам", для особо свидомитых Киев четвёртый Рим, а самые щирые украинцы галычане;

2. это "садок вышнэвый коло хаты (а хата с краю)", даже если кругом друг друга есть будут , это скорее для центра и востока;

3. "все будет на донбасс";

4. "шара для всех и чтоб никто не ушел обиженным". Особенно характерно для лекторта БЮТ , которая, на самом деле не партия, а разросшийся до огромных размеров фан-клуб Тимошенко

Тот кто играет в эти идеи, тот и выигрывает выборы.

Тот кто не "не видит" проблемы русского языка, тот , как правило, ведется н первую или вторую составляющую.

Перед Украиной стоят две глобальные дилеммы (или два с половиной) от решения которых зависит дальнейшее развитие Украины .

1. Придание русскому языку статуса государственного наряду с украинским;

2. Вступление в НАТО

Соотвественно учитывая что Украина является двуязычной страной и значительные культурно-этнические региональные различия придание русского языка является необходимым условием для создания необходомого национального консенсуса и успешного развития страны.

С вопросом НАТО еще проще, большинство однозначно против и все. Затаскивание в НАТО пинками вызывают раскол общества такой же как нерешенный статус русского языка.

Раскол - слабая, зависимая, отсталая страна

Консенсус - условия для успеха страны в этом жестоком прагматичном мире

Кому: Mangust, #720

> P.S. Не сочти за совет, так, мысли в слух: отвечать хамоватому интернетному пидору - себя не уважать.

Чисто для справки, интернетный аноним называющий незнакомых людей пидарами, пидар и есть , "умеющий только слизывать пот с чужих яиц" (с)

Кому: Магнус, #721

Ты не читаешь мысли на расстоянии? Думаю совершенно также. Неоднократно общалась с людьми, которые думают так, как некоторые товарищи здесь - я работаю, живу более-менее сносно, окружают меня в целом нормальные люди... Но все это может закончиться враз, если сейчас не видеть определненых неутешающих тенденций.

В общем Аков, прибегает к жульническому приему, которым пользуется практически все свидомые и подсвидомыши в зависимости от тезиса который они доказывают

Русский язык повсеместно используют там то и там то.

1. "Ага засилье русского языка, через 50 лет мову все забудут. Нужно срочно исправлять это безобразие"

2. "Ааа..ну русский же везде используют, даже чиновники, стало быть русскому языку ничего не угрожает, никто никому не запрещает и проблемы, стало быть нет"

Отсюда некоторые долбоебы переходят на тезис:" Проблема в том что некоторые не хотят учить мову, раз ты живешь в Украине значит должен знать мову , иначе скатертью по жопе"

Постановка вопроса выдает мудака с головой. Во первых странно так жестко требовать у людей которые живут на земле где жили их предки десятки и сотни лет и где никакой мовы никогда не было не считая суржиков и говоров. Здесь нужно деликатнее. Ничего плохого в том что людям удобнее в семье в магазине , на госслужбе говорить по русски нет.Они живут на своей земле , у себя дома, и живут они там благодаря России а не Украиане , которая теперь грубо указывает как им следует жить

Во вторых, когда обращается внимание на тезис "да пошли вы со своей мовой, уже в печенках сидит" "не замечается" причинно-следственная связь между "не знаешь "мовы скатертью по жопе" и да "пошли вы со своей мовой"

Как правильно сказал Гоблин: Национализм порождает национализм , раньше для развала СССР на окраинах разжигался национализм, в результате теперь в Росси идет откат в обратную , не такой сильный как о этом принято верещать (см. тему скинхедов) но он есть. Соотвественно украинский государственный национализм, а с этим трудно спорить, хотя бы потому , что как объяснить наличие этнического националиста Ющенко в качестве Президента, порождает русский национализм в Крыму и в России тоже.

Что посеете то и пожнете, обижаться, когда говорят, что ненавидят русский язык и культуру и объясняют почему это происходит, не нужно.

Кому: cheburaha, #723

> Ты не читаешь мысли на расстоянии? Думаю совершенно также. Неоднократно общалась с людьми, которые думают так, как некоторые товарищи здесь - я работаю, живу более-менее сносно, окружают меня в целом нормальные люди... Но все это может закончиться враз, если сейчас не видеть определненых неутешающих тенденций.

:-)

Я восемь лет прожил на Кавказе, что такое национализм и откуда он знаю не понаслышке, так же много общаюсь со знакомыми на Украине

Что посеете то и пожнете, обижаться, когда говорят, что ненавидят русский язык и культуру и объясняют почему это происходит, не нужно.

Выше сказанное следует считать отменным

читать в редакции:

"Что посеете то и пожнете, обижаться, когда говорят, что ненавидят украинский язык и культуру и объясняют почему это происходит, не нужно."

укряз обычно называю мовой.

Кому: cheburaha, #58

Эта девушка вводит меня в ступор. Не умная,не красивая, чем она берет - непонятно. Может я необъективная стерва?


А знаешь КАК она орет в постели?..)))

Кому: Jingo, #77


Кто бы ей дал?..))

Кому: Абдурахманыч, #726

> Кому: cheburaha, #58
>
> Эта девушка вводит меня в ступор. Не умная,не красивая, чем она берет - непонятно. Может я необъективная стерва?
>
>
> А знаешь КАК она орет в постели?..)))

Не знаю и, надеюсь, не узнать.

Кому: Магнус, #721

> Тот кто играет в эти идеи, тот и выигрывает выборы.


Хм... Странно как-то... Народ у нас тёмный, выходит... не понимает совсем ничего... Один ты граф Монте-Кристо! :)

Кому: PiVoChu, #729

> Хм... Странно как-то... Народ у нас тёмный, выходит... не понимает совсем ничего... Один ты граф Монте-Кристо! :)

Друг, я тебе открою страшную тайну, я здесь ничего не выдумывал, все составляющие упомянутой украинской идеи мне поведали украинцы живущие в Украиане. А судя потому, что у вас происходит, и за кого вы голосуете все, что они сказали правда.

Кому: Mangust, #720

> > Тут вопрос к Чебурахе и Мангусту: можно ли сейчас подавать документы на русском,
> > особенно в Крыму, Донецке, Днепропетровщине?
>
> Смотря какие и смотря куда.

ОК. А что там с объявлением русского региональным языком, чем в итоге завершился протест прокуратуры?

> P.S. Не сочти за совет, так, мысли в слух: ...
> Забей, Сеня! (с) классика.

Были причины :)

1. Хотелось понять источник такой ненависти, когда выяснилось, что сии люди - нацисты, и с этим даже не спорят,
а только оправдывают свои взгляды, более менее стало понятно.
Для меня глубоко омерзителен ЛЮБОЙ нацизм: немецкий, иудейский, украинский, русский и т.д.
Как омерзительны и "обоснования" нацистов:
- эти унтерменши свиньи, только посмотрите как они живут, сравните наши и их города;
- Тора дана людям, а кто ее не приннимает - животное;
- мстим москалям за все зло;
- мстим хохлам за все зло.

У всех есть обоснования.

2. После того, как их взгляды стали понятны и названы своими именами, то ...
Ну в общем я считал, что на этом сайте всем нацистам дают достойную оценку.
Т.е., меня интересовало: будет ли реакция модераторов, и если да, то какая?

Странно, что мне продолжают в #724 приписывать чей-то бред,
наверное с тем, чтобы его легко и успешно опровергнуть. :)

А так, дальнейшая реакция действительно бессмысленна :)

Вот ответ ФВЛа с интересом прочитаю, если будет :)

Кому: Akov, #731

> 1. Хотелось понять источник такой ненависти, когда выяснилось, что сии люди - нацисты, и с этим даже не спорят,
> а только оправдывают свои взгляды, более менее стало понятно.

Вякий раз радует, когда глядишь как приписываются окружающим свои больные фантазии.

> Для меня глубоко омерзителен ЛЮБОЙ нацизм: немецкий, иудейский, украинский, русский и т.д.
> Как омерзительны и "обоснования" нацистов:
> - эти унтерменши свиньи, только посмотрите как они живут, сравните наши и их города;
> - Тора дана людям, а кто ее не приннимает - животное;
> - мстим москалям за все зло;
> - мстим хохлам за все зло.

Скажи честно, друг, за кого ты голосовал на выборах президента в 2004 г. Хотя вряд ли честно признаешься , следует ожидать как обычно: "ни за кого"

>2. После того, как их взгляды стали понятны и названы своими именами, то ...
Ну в общем я считал, что на этом сайте всем нацистам дают достойную оценку.
Т.е., меня интересовало: будет ли реакция модераторов, и если да, то какая?

[Ласково смотрит на Д.(с.)]

Иди еще расскажи знакомым, что Тупи4ок это сайт, где собираются нацисты

Как только ты начал нести херню про то что языковая и культурная политика СССР и Российской империи идентична таковой центральной власти в Украине сейчас, ты был сразу определен как дурак и получил соответствующее отношение , которое, как я нахожу имеет, все большее основание. Попытки стукануть это отношение укрепляют

Кому: Магнус

:) Какое уморительное слово - "свидомит". Весьма созвучно со словом "содомит".
Если в двух словах, что оно означает, камрад?

Кому: ФВЛ (FVL), #694

Хотел получить более детальную инфу об истории украинского языка и действительно ли Энеида была написана "на макароническом языке".
Пытался получить инфу от профессора-украиниста, но он заболел, не смог. Так что более весомо будет чуть позже :)
Или не будет вообще, если его мнение совпадет с Вашим :)

По той инфе, что я нашел, можно сделать следующие выводы:
1. Энеида была написана нормальным простонародным языком.
2. Котляревский и Шевченко для украинского языка являются тем-же, что и Пушкин для русского.
3. РусЬкий язык оказал очень существенное влияние на великоросский.

Если я допустил ошибки, то просьба откомментировать со ссылками и не сильно строго:
я в языкознании не силен :)

Мои поиски привели к интересным результатам, ссылки на те, что мне показались наиболее авторитетными или интересными:

1.
Н. КОСТОМАРОВ
ОБЗОР СОЧИНЕНИЙ, ПИСАННЫХ НА МАЛОРОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
Харьков, 1842 г.
http://litopys.org.ua/kostomar/kos12.htm

" Но вот Россия разделилась, западная и восточная часть ее начали жить особою друг от друга жизнию; образовалось два письменных языка: в одной из смешения славяноцерковного языка с великороссийским, а в другой из смешения того же языка с малороссийским или южнорусским наречием. В Малой, как и в Великой Руси, была своя литература, свой книжный язык, на /281/ котором почти все писали, но едва ли кто говорил; много сочинений, и политических, и деловых, и, наконец, ученых было писано на этом языке, много переводилось на него из других языков, иное издано, большая часть покоится непробудным сном в библиотеках.

Этот язык, известный под именем руського 1, много имел влияния на образование нашего языка высшего общества и литературы: известно, что Ломоносов учился по грамматике Мелетия Смотрицкого 2 и выучил наизусть «Псалтырь», переложенный в стихи, Симеона Полоцкого 3. Руський язык был гораздо обработаннее, нежели письменный язык Великой России; на нем было писано много книг, в которых нуждались и в Москве; притом же, лучшие проповедники нашей первой половины XVIII века были малороссияне 4, и хотя старались писать по-русски или по-словенски, но не могли не вносить в свои сочинения элементов родного слова. " и т.д. Там много чего :)

2.
Котляревський Іван Петрович
Енеїда Поема
Коментар уклав Ставицький Олексій Феодосієвич
Художник Базилевич Анатолій Дмитрович
ISBN 5-330-00763
Видавництво «Радянська школа», 1989.

Цитаты приводить не буду: все на украинском :)


3.
http://www.ukrlib.com.ua/bio/printout.php?id=173
Котляревський Іван
Життя та творчість

4.
http://www.fraza.com.ua/zametki/16.10.07/43460.html?c=post&i=125975
Здесь есть и за и против.
В свете Костомарова и т.д. аргументы за макаронический язык и т.п. мне кажутся неубедительными

В общем много инфы, все переработать не смог :)

Кому: count79, #733

> :) Какое уморительное слово - "свидомит". Весьма созвучно со словом "содомит".
> Если в двух словах, что оно означает, камрад?

Камрад, я считаю , что на самом деле русский и украинский знать полезно и нормально. Чтобы не говорил про меня малыш Аков. :-) Нормальный разговорный украинский может передавать много смысловых оттенков. Некоторые говорят что он в этом превосходит русский. Но я то знаю , они просто не знают русского языка Аксакова и Лескова. :) Двуязычие также дает дополнительные возможности в интерпретации выражений и словообразвании

Скажем выражение "свiдомi (патрiоти)" слегка "русифицируется" получается свидомит, таки да, смысловый оттенок от содомитов присутствует.

Ну а что такое "свидомый" , наверное сам знаешь, с украинского означает сознательный. Естественно для свидомых :) это слово - строго положительное :)

Кому: Магнус, #735

> Камрад, я считаю , что на самом деле русский и украинский знать полезно и нормально. Чтобы не говорил про меня малыш Аков... Двуязычие также дает дополнительные возможности в интерпретации выражений и словообразвании

Возразить нечего. Только вот, чтобы его изучать некий толчок или сопутствующие обстоятельства нужны: родился и вырос на Украине, имеешь там родственников, часто ездишь по работе и т.д. А когда этого нет, нет и особой необходимости. Просто у меня вот одна из бабушек была чистокровная украинка, всю жизнь с рождения прожила в Ростовской области. Украинского не знала толком. Они там в сельской местности разговаривают на причудливом диалекте, даже не на суржике: русско-крестьянский язык с некоторой примесью украинских слов. Причем слов не существительных, а глаголов, наречий, прилагательных. Просто помогающих в разговоре.

Через это несколько украинских слов и фраз я с детства, конечно, знаю, но на этом мои познания и исчерпываются. :)

> Ну а что такое "свидомый" , наверное сам знаешь, с украинского означает сознательный. Естественно для свидомых :) это слово - строго положительное :)

Вообще идиотизм этих украинских ультраправых поражает: ведь народ по-сути один. У нас в России треть людей с украинскими фамилиями ходит, почти у каждого в роду были украинцы или белорусы. Киевская Русь опять же... И как при этом можно так активно отмежевываться от своих родных по сути братьев?

:-)))))))))

Малыш Аков ступает по той же борозде проложенной еще в 19 веке укрианофилами.

Руьский (старобельский) язык это официальный язык ВКЛ. Дуализм руський (литературно-официальный язык - русский (литературно-официальный) язык исчез , когда древнерусски земли вошли в состав Российской империи, руський частью слился с русским, частью просто отмер. Малорусские говоры и наречия это совершенно другое.

Кстати по проблеме украинизации. Костомаров говорил совершенно иное, как можно было подумать из цитирования Акова: украинский язык древний и имеет право должен быть в качестве украинцев

Цитата:

Поднимать малорусский язык до уровня образованного, литературного в высшем смысле, пригодного для всех отраслей знания и для описания человеческих обществ в высшем развитии была мысль соблазнительная, но ее несостоятельность высказалась с первого взгляда.

Язык может развиваться с развитием самого того общества, которое на нем говорит; но развивающегося общества, говорящего малороссийским языком, не существовало; те немногие, /323/ в сравнении со всею массою образованного класса, которые, ставши на степень высшую по развитию от простого народа, любили малорусский язык и употребляли его из любви, те уже усвоили себе общий русский язык: он для них был родной; они привыкли к нему более, чем к малорусскому, и как по причине большего своего знакомства с ним, так и по причине большей развитости русского языка пред малорусским, удобнее обращались с первым, чем с последним.

[Таким образом, в желании поднять малорусский язык к уровню образованных литературных языков было много искусственного. Кроме того, сознавалось, что общерусский язык никак не исключительно великорусский, а в равной степени и малорусский.] И в самом деле, если он, по формам своим, удалялся от народного малорусского, то в то же время удалялся, хоть и в меньшей степени, от народного великорусского; то был общий недостаток его постройки, но в этой постройке участвовали также малорусы.

Как бы то ни было, во всяком случае язык этот был не чужд уже малорусам, получившим образование, в равной степени, как и великорусам, и как для тех, так и для других представлял одинаково готовое средство к деятельности на поприще наук, искусств, литературы. [При таком готовом языке, творя для себя же другой, пришлось бы создать язык непременно искусственный, потому что, за неимением слов и оборотов в области знаний и житейском быту, пришлось бы их выдумывать и вводить предумышленно].

Как бы ни любили образованные малорусы язык своего простого народа, как бы ни рвались составить с ним единое тело, все-таки, положа руку на сердце, пришлось бы сознаться, что простонародный язык Малороссии — уже не их язык, что у них уже есть другой, и собственно для них самих не нужно двух разом.

http://litopys.org.ua/kostomar/kos16.htm

Вот в чем причина языковой проблемы. Русскому языку в Украине однозначно государственным быть . Украинский литературный язык судя по всему даже еще до конца не сформирован. Когда я спросил как будет по украински "разрешающая способность" мне любезно назвали три варианта :)

Кому: Магнус, #737

> Когда я спросил как будет по украински "разрешающая способность" мне любезно назвали три варианта :)

Ёще/еще/ещо/исчо/истчо раз повторю: правильно — "роздильна здатнисть".

Просто на этом сайте мало людей знающих украинский язык.

Кому: Japan TV, #738

> Когда я спросил как будет по украински "разрешающая способность" мне любезно назвали три варианта :)
>
> Ёще/еще/ещо/исчо/истчо раз повторю: правильно — "роздильна здатнисть".
>
> Просто на этом сайте мало людей знающих украинский язык.

Это ты у Шевченко прочитал?

Или тебе мудаки, придумывающие "украинские" слова рассказали?

Кому: Goblin, #739

> Это ты у Шевченко прочитал?

В ДСТУ (державні стандарти України).

> Или тебе мудаки, придумывающие "украинские" слова рассказали?

Коробка передач - "скрынька пэрэпыхувань" (Клара Новикова).

Акушерка - "бабка пупоризка" (Швыдкой).

Кому: Japan TV, #738

> Кому: Магнус, #737
>
> > Когда я спросил как будет по украински "разрешающая способность" мне любезно назвали три варианта :)
>
> Ёще/еще/ещо/исчо/истчо раз повторю: правильно — "роздильна здатнисть".
>
> Просто на этом сайте мало людей знающих украинский язык.

[Дико ржОт, катается на спине, лягается копытами]

Камрад порадовал ты меня ночь. Это точно, людей знающих мову здесь не так уж много , во всяком случае , очевидно, не ты. :-)))))))))))

Полез на http://perevod.uaportal.com/

Переводчик мне любезно сообщил "розв'язна здатність"

Ну вы эта, разберитесь там у себя , как что переводится. Пусть Ющенко с Тимошенко научатся правильно на мове говорить. (Хотя как правильно , никто толком не знает :-) ) А потом уже начинайте мозги полоскать.

Позорище.

Кому: Japan TV, #740

> Кому: Goblin, #739
>
> > Это ты у Шевченко прочитал?
>
> В ДСТУ (державні стандарти України).

А ну как туда неправильно вписали? Что делать будете?

:-)))))))))))))

Кому: Japan TV, #740

> Кому: Goblin, #739
>
> > Или тебе мудаки, придумывающие "украинские" слова рассказали?
>
> Коробка передач - "скрынька пэрэпыхувань" (Клара Новикова).
>
> Акушерка - "бабка пупоризка" (Швыдкой).

Краткий словарь польских заимствований в украинском языке
(То есть далеко не полный)

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/zel15.htm

Кстати для интелектуалов - исконно украинское слово

239. здатність (укр) zdatnosc (польск) способность (рус)

>1. Энеида была написана нормальным простонародным языком.

На нем тогда говорили скажем в Галиции :-)... И Макаронический - это то же не совсем та опера...

Насичот того что сделал Шевченко совсем смешно - почему тогда Франко пришлось редактировать и переводить Шевченковский украинский. С ШЕвченко да списывали "украинский язык" в 1920-1930е. При "насильственной украинизации"

>Н. КОСТОМАРОВ
ОБЗОР СОЧИНЕНИЙ, ПИСАННЫХ НА МАЛОРОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
Харьков, 1842 г.

Ангажированный тип, серьезный украинный националист региональщик - ссылки на Костомарова буду отбрехивать отссылками к Н.Ульянову :-) Происхождение украинского сепаратизма.


>Котляревський Іван
Життя та творчість

Так это же новодел :-) А свою жизнь он в "послужном листе" описывал таки по русски :-) Потому что был русский имперский чиновник правсолавного вероисповедования. Ну не было при царе в РМ - НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ :=) Законодательно не было.

Кому: Магнус, #741

> Камрад порадовал ты меня ночь.

Бывает.

> Это точно, людей знающих мову здесь не так уж много , во всяком случае , очевидно, не ты.

Это заблуждение.

> Полез на http://perevod.uaportal.com/
>
> Переводчик мне любезно сообщил "розв'язна здатність"

Действительно, электронный переводчик наше всё и мега-авторитет в правильных переводах.

> А ну как туда неправильно вписали? Что делать будете?

Даже не знаю.

А вдруг правильно вписали?

Как дальше жить?

Кому: Japan TV, #740

> Это ты у Шевченко прочитал?
>
> В ДСТУ (державні стандарти України).

То есть ты даже не знаешь, откуда берутся украинские слова для доверчивых идиотов?

Ну, не считая польских?

> > Или тебе мудаки, придумывающие "украинские" слова рассказали?
>
> Коробка передач - "скрынька пэрэпыхувань" (Клара Новикова).
>
> Акушерка - "бабка пупоризка" (Швыдкой).

И чего?

Кому: Japan TV, #745

> > А ну как туда неправильно вписали? Что делать будете?
>
> Даже не знаю.
>
> А вдруг правильно вписали?
>
> Как дальше жить?

То есть никто толком мову в Украине не знает

всякий говорит как может

http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%27%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

http://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%96+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

Чиновники пишут НПА как хер положат

В свете этого совершенно непонятно возмущение тем , что кто то не хочет учить мову и вообще желает использовать во всех сферах жизни русский язык

Я больше скажу . У меня знакомый в Украине ранее по работе ездил по АЭС со всякими проверками, так вот там (на АЭС) вся техническая документация , все инструкции дублировались на русском , это чтобы если ЧП или еще что никто бы не смог отвертеться что мол не знал , не понял и т.п.. То есть, вот грань где национально-мовные игры заканчиваются, а нужно делом заниматься.

Кому: Goblin

Насколько я понимаю чтобы не возникало путаницы (например с переводом технических терминов) существует ДСТУ.
Где "разрешающая способность" переведена как "роздільна здатність", "internet" — "інтернет".
Тоесть по-украински правильно именно так. Я не прав?

Кому: Japan TV, #748

> Кому: Goblin
>
> Насколько я понимаю чтобы не возникало путаницы (например с переводом технических терминов) существует ДСТУ.
> Где "разрешающая способность" переведена как "роздільна здатність", "internet" — "інтернет".

А люди все равно путают, вот суки.

> Тоесть по-украински правильно именно так. Я не прав?

ну с точки зрения чиновника Петренко, наверное да.

Кому: Магнус, #747

Количество страниц найденых по запросу.
розрізняюча здатність - 4
розв'язна здатність - 37
роздільна здатність - 233 000

Кому: Магнус, #749

> А люди все равно путают, вот суки.

Людям свойственно ошибаться.

> ну с точки зрения чиновника Петренко, наверное да.

А с точки зрения здравого смысла?

Кому: Japan TV, #750

> Количество страниц найденых по запросу.
> розрізняюча здатність - 4
> розв'язна здатність - 37

Но не забывай про мега словарь, сколько еще таких мегасловарей есть?

> роздільна здатність - 233 000

Но забывай эти слова языка древних укров попали из польского

> А с точки зрения здравого смысла?

С точки зрения здравого смысла мова из польских слов стране не нужна, можно прекрасно обойтись одним русским , ну как в Ирландии английским.

Кому: Akov, #719

Ты предложил ткнуть носом, я встречно предложил ткнуть в нос.
Какие проблемы?

Кому: Mangust, #720

[censored]

Mangust, # 720
Clone, # 753

Прекратить!

Следите за своими словами, это предупреждение.

Кому: count79, #733

> Кому: Магнус
>
> :) Какое уморительное слово - "свидомит". Весьма созвучно со словом "содомит".
> Если в двух словах, что оно означает, камрад?

Хоть вопрос и не ко мне - поясню. Это означает - свидомый украинец, значит, правильный, национально озабоченный и понимающий свое великое предназначение. А на счет созвучия - это свыше.

>Mangust, # 720
>Clone, # 753
>Прекратить!
>Следите за своими словами, это предупреждение.

Ага, допрыгались.

Кому: cheburaha, #756

> >Прекратить!
> >Следите за своими словами, это предупреждение.
>
> Ага, допрыгались

Да Сlone здравый. Его Аков с Мангустом спровоцировали

Кому: Магнус, #741

>Пусть Ющенко с Тимошенко научатся правильно на мове говорить. (Хотя как правильно , никто толком не знает :-) )

Ющ взял за обыкновение посещать археологические памятники Крыма. Летом с супругой облетал на геликоптере "пещерные города". Прибыл на Чуфут-кале, слушал экскурсионный рассказ на родном украинском. Через два часа, прибыв на Мангуп-Кале,евоная супруга почему-то потребовала пояснений на английском. Наверно это амнезия.

Кому: PiVoChu, #710

> Это памятник большевикам - героям гражданской войны на Советской Украине.
> "Трое (пятеро) вышли из ломбарда",
> "Трое (пятеро) тащат холодильник",
> "Трое (пятеро) тащат холодильник из ломбарда". Очень похоже.

А у нас есть памятник партизанам-подпольщикам - "Третьего забыли в кустах". Изваяние стоит в парке, представляет собой фигуры раненных бойцов, поддерживающих друг друга. А в Севастополе - памятник матросу и солдату называется "Каракатица".

Кому: Магнус, #752

> Но не забывай про мега словарь, сколько еще таких мегасловарей есть?

Попробуй здесь http://pereklad.online.ua/

> Но забывай эти слова языка древних укров попали из польского

Я помню.

> С точки зрения здравого смысла мова из польских слов стране не нужна, можно прекрасно обойтись одним русским , ну как в Ирландии английским.

Может быть и можно. Но всё сложилось по другому.

Кому: ФВЛ (FVL), #744

>1. Энеида была написана нормальным простонародным языком.
> На нем тогда говорили скажем в Галиции :-)...
>>> вот Котрляревский он и есть такой УДАФФ - тех лет :-)

Еще нашел такую инфу: "а язык поэмы именовал «образцом кабачной украинской беседы»." Причем то опровергается, то доказывается :)

Так все-таки, на нем говорили многие люди в повседневном общении или это был падонковский, для ощущения собственной крути? :)
Кроме того у него были и другие произведения, не столь ернические, стиль которых назвать кабацким маловероятно.
А вот язык достаточно похож.

Вспомнился еще один известный давний документ: "Письмо запорожцев турецкому султану" :)
Я искал разные ссылки, смог найти только или перевод на русский, или на украинском,
вроде как оригинальном и по стилю очень близкому языку Котляревского.
Т.е. весьма схожему с украинским:
«Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. ..."
Если это не язык оригинала, то просьба дать ссылку, ну или кинуть оригинальный текст, для сравнения :)

> Насичот того что сделал Шевченко совсем смешно - почему тогда Франко пришлось редактировать и переводить
> Шевченковский украинский. С ШЕвченко да списывали "украинский язык" в 1920-1930е. При "насильственной украинизации"

Ты об:
"Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова «осень», «камень», «семья», «всего», «чернило», «явор», «царь», «Киев», «Польша» и другие при публикации заменялись на «осінь», «камінь», «сім`я», «всього», «чорнило», «явір», «цар», «Київ», «Польща» и т.д. Буква «с» в приставках заменялась на «з»." И т.д.?

Так было разные варианты в разных местах, в общем-то не думаю, что это что-то необычное для языкообразования,
когда внедряются новые правила или возвращаются старые, проводится стандартизация, упрощение.

> >Н. КОСТОМАРОВ
> ОБЗОР СОЧИНЕНИЙ, ПИСАННЫХ НА МАЛОРОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
> Харьков, 1842 г.
>
> Ангажированный тип, серьезный украинный националист региональщик

Обидно: я посмотрел на русскую фамилию, текст на русском, год издания.
Вот уж не ожидал, что русский, пишущий на русском в 1842г. в Харькове окажется националистом.

> >Котляревський Іван
>> Життя та творчість
> Так это же новодел :-)

Мне там некоторые ссылки показались заслуживающими внимания:
1. Волинський К. Іван Котляревський. Життя і творчість. — К., 1969.
2. Іван Петрович Котляревський. Життя і творчість в ілюстраціях і документах.— К., 1961.
3. Хропко П. Іван Котляревський: Біографічний нарис.— К., 1969.

Комментарий за 1989г. считать за новодел, по идее тогда явных заказух еще не должно быть?
http://oursong.narod.ru/eneida/e7.html

> А свою жизнь он в "послужном листе" описывал таки по русски :-)

Я ж с этим не спорю :)
Работал на одном языке, писал на другом.
Ничего страшного в этом не видел и не вижу :)

>Еще нашел такую инфу: "а язык поэмы именовал «образцом кабачной украинской беседы»." Причем то опровергается, то доказывается :)

Вот вот - чистый УДАФФ-ком. Интернета тогда не было - приходилось по кабакам.


>Так все-таки, на нем говорили многие люди в повседневном общении или это был падонковский, для ощущения собственной крути? :)

Повседневные люди часто ходят в кабак? Прямо таки днюют в оном и ночуют?

>Вспомнился еще один известный давний документ: "Письмо запорожцев турецкому султану" :)

Оригинала НЕТУ. То ли не сохранился, то ли письмо выдумали позднее. А вот извините ОФИЦИАЛЬНЫЙ отчет о событиях "сказание о Азовском сидении" - он на русском :-)


>Так было разные варианты в разных местах, в общем-то не думаю, что это что-то необычное для языкообразования,
когда внедряются новые правила или возвращаются старые, проводится стандартизация, упрощение.

Это именно необычно - официальный язык имел на 19й век стандартизированное правописание. Значит - во времена Франко - уркаинский язык представлял собой собрание диалектов - сборище жаргонов и мов разных местностей. Значит - не был ЯЗЫКОМ.


>Обидно: я посмотрел на русскую фамилию, текст на русском, год издания.
Вот уж не ожидал, что русский, пишущий на русском в 1842г. в Харькове окажется националистом.

А на какмо ему еще писать = Украинского то языка вообше нету :-) Как раз идет именно создание украинского сепаратизма.


>Комментарий за 1989г. считать за новодел, по идее тогда явных заказух еще не должно быть?

Тык именно заказуха - в СССР сочинили Советскую Украину и яростно расширяли ее зону влияния - примотали к ней в Сталинское время Белгородшину с Харьковской губернией и донецком, при Хруще Крым. Таки да и исконно украинские земли. Странно что город Суздаль не приписали - тот по летописаниям "залесская украйна" :-)


>Работал на одном языке, писал на другом.

Ага - на падонкаФФском того времени.

Тык именно заказуха - в СССР сочинили Советскую Украину и яростно расширяли ее зону влияния - примотали к ней в Сталинское время Белгородшину с Харьковской губернией и донецком, при Хруще Крым. Таки да и исконно украинские земли. Странно что город Суздаль не приписали - тот по летописаниям "залесская украйна" :-)

>Хохлы должны вышеуказанных товарищей сделать национальными героями и причислить к лику святых. А они, свиньи неблагодарные, их не любят.

Кому: cheburaha, #763

А Кубань забрали, и Сибирь... Поэтому мы такие и злые ;)

Кому: cheburaha, #755

> Хоть вопрос и не ко мне - поясню. Это означает - свидомый украинец, значит, правильный, национально озабоченный и понимающий свое великое предназначение. А на счет созвучия - это свыше.

От всего сердца покорнейше благодарю, товарищ Чебураха! ;)

Кому: count79, #765

> Кому: cheburaha, #755
>
> > Хоть вопрос и не ко мне - поясню. Это означает - свидомый украинец, значит, правильный, национально озабоченный и понимающий свое великое предназначение. А на счет созвучия - это свыше.
>
> От всего сердца покорнейше благодарю, товарищ Чебураха! ;)

Всегда рада донести слова правды до широкой общественности.

Кому: Japan TV, #760

> > С точки зрения здравого смысла мова из польских слов стране не нужна, можно прекрасно обойтись одним русским , ну как в Ирландии английским.
>
> Может быть и можно. Но всё сложилось по другому.

[Смотрит]

Вообще то сложилось так, что в стране двуязычие. Не забывай об этом тоже, а то никогда не будете жить как люди в Ирланадии сейчас.

Кому: ФВЛ (FVL), #762

>> Еще нашел такую инфу: "а язык поэмы именовал «образцом кабачной украинской беседы»."
>> Причем то опровергается, то доказывается :)
> Вот вот - чистый УДАФФ-ком. Интернета тогда не было - приходилось по кабакам.

А как быть с другими произведениями Котляревского, написанными в другом стиле?
Их язык "кабацким" не называют, стиль изложения - другой, а вот сама речь - сходная.

Это фразу сказал Кулиш "Еще в 1861 г. П. А. Кулиш называл Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса»"
Читал "Чорна рада" Кулиша, в общем-то отличия в стиле изложения и отсутствии грубых форм. А язык в принципе тот-же.

Ознакомился немножко с УДАФФ. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" :)

> Повседневные люди часто ходят в кабак? Прямо таки днюют в оном и ночуют?

К сожалению, тогда выбор досуга: церковь - гулянки - кабак был небольшой и кабак был одним из основных.

> Интернета тогда не было - приходилось по кабакам.

Я о том-же

> >Вспомнился еще один известный давний документ: "Письмо запорожцев турецкому султану" :)
> Оригинала НЕТУ. То ли не сохранился, то ли письмо выдумали позднее.

Мне попадались как-то описания реакции султана на письмо. Жесточайшие расправы с пленными и т.д.
По описаниям, эта забава сильно дорого обошлась казакам.

> А вот извините ОФИЦИАЛЬНЫЙ отчет о событиях "сказание о Азовском сидении" - он на русском :-)

Ссылка не пришла. Можно повторить?
Кроме того нужны уточнения: этот документ шел российским властям или для внутреннего употребления?
Если российским - то ничего странного, что на русском. Если для внутреннего, то аргумент весомый.

> Это именно необычно - официальный язык имел на 19й век стандартизированное правописание.

Уточню: официальный государственный.
Но то, что украинского языка, отличающегося от государственного, не тот момент не было, ты еще пока не смог доказать.
Убедительными доказательствами можно считать: документы запорожцев для внутреннего пользования, постановления магистратур Киева и т.д. до воссоединения, пояснения - почему современный и более ранний язык донского казачество имеет явное сходство с украинским. Кажется у кубанского та-же ситуация.
Думаю, что ссылки на эти документы, написанные на русском и пояснения, этих фактов будут иметь решающее значение для дискуссии :)

> Значит - во времена Франко - уркаинский язык представлял собой собрание диалектов -
> сборище жаргонов и мов разных местностей. Значит - не был ЯЗЫКОМ.

Но теперь-то уже является? :)

Вообще-то АФАИК с немецким до Лютера было сходное, но все же база была и нельзя сказать, что Лютер выдумал язык.

>> Вот уж не ожидал, что русский, пишущий на русском в 1842г. в Харькове окажется националистом.
> Как раз идет именно создание украинского сепаратизма.

Поляки с этим крайне не согласятся, читал, для них Хмельницкий то-же, что для россиян Мазепа(причем очень успешный) и ну даже не Шухевич, а скорее Гиммлер в одном лице. Хотя и поляки были отнюдь не ангелочками.
И смотрят на восстание Хмельницкого именно как на сепаратизм, предательство Родины.

Кроме того, факты, изложенные Костомаровым по поводу религиозной жизни и влияния украинского богословия на российское - правдивы. Это признается РПЦ и т.д.

Вполне логично поверить что и украинское культурное влияние так-же сыграло значительную роль :)
и что Ломоносов учился по грамматике Мелетия Смотрицкого и т.д.
Тем более, что ссылок на биографию Ломоносова масса.

> Тык именно заказуха - в СССР

Нда, после этого приготовленные мной ссылки на советские учебники и т.д. не прокатят. :)
ОК. Где уверенность, что дореволюционные документы не являются такой-же заказухой, только с другим знаком?

А вообще, АФАИК нынешняя украинизация куда уступает той, что была при становлении СССР.
Ничего, пережили. :)
Знаешь, я глубоко убежден, что в списке наших РЕАЛЬНЫХ проблем языковой вопрос стоит даже не в 1-й десятке.
Так, красная тряпка для раздраконивания и отвлечения, а настоящие проблемы куда страшнее.

>>Работал на одном языке, писал на другом.
>Ага - на падонкаФФском того времени.

Напомню, что на другие произведения Котляревского таких обвинений не было, только в отношении "Энеиды".
Т.е. пока что вполне допустимо предполагать, что он писал на нормальном языке, насчет Энеиды,
ну как критика грубостей в филмьах в "Правильном переводе" другими переводчиками. :)
Разумеется так в документах не пишут, и даже в поэмах и и т.д. Но от этого разговорный язык не меняется :)

Еще, на пост http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051602500#714
ответа не было. Если честно, то по-настоящему меня интересует только последний пункт :)

Надеюсь продолжить в понедельник :)

Кому: Магнус, #767

> [Смотрит]

[Смотрит на смотрящего]

> Вообще то сложилось так, что в стране двуязычие. Не забывай об этом тоже, а то никогда не будете жить как люди в Ирланадии сейчас.

Может быть и можно было прекрасно обойтись одним русским (ну как в Ирландии английским).
Но всё сложилось по другому. И "разрешающая способность" — "роздильна здатнисть". Да и хватит об этом.

Кстати тут в коментариях есть ещё Magnus в серых штанах. "Однофамилец"?

Кому: Japan TV, #769

> > Вообще то сложилось так, что в стране двуязычие. Не забывай об этом тоже, а то никогда не будете жить как люди в Ирландии сейчас.
>
> Может быть и можно было прекрасно обойтись одним русским (ну как в Ирландии английским).
> Но всё сложилось по другому. И "разрешающая способность" — "роздильна здатнисть".

Бог навстречу. Нравится так говорить говорите, только другим не навязывайте.

>Да и хватит об этом.

[Цынично щерится]

Вот только тебя об этом не спросят, заканчивать или не заканчивать. Чем больше в стране жизнь будет налаживаться тем вопрос двух государственных языков будет вставать все острее и острее. И лучше этот вопрос поскорее решить, чтобы страна не оставала в развитии.

> Кстати тут в коментариях есть ещё Magnus в серых штанах. "Однофамилец"?

Ну ты вот сам то как думаешь?

>и что Ломоносов учился по грамматике Мелетия Смотрицкого

Это граммитика старославянского языка, а не кого нибудь древне-укрского. Свидомые, какие же необразованные. Только позоритесь.