Важная дата

Кому: татьяна, #671

> И уже сам готов поверить, что ты последняя сволочь. :)

Журналистка?

[весело подмигивает]

Кому: Digger, #667

Всё уже доказано до нас и все необходимые опыты уже проведены :))

“Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. … строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Затем профессор неожиданно для себя получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Его Святейшество посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые побудили ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам нашу благодарность" (конец цитаты). Профессор-мусульманин отправился к Верховному муфтию России Талгату Таджутдину. Тот сразу ухватил главную мысль книги: "В Коране сказано: "Аллах всякой вещи свидетель". Вы же доказали, что это так". Валитов перечитал Коран, Библию и Тору, и удивился, насколько точно в их текстах обозначена суть его научного открытия. Мысль материальна, уверен ученый, и ее можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной".

http://www.izvestia.ru/science/article38892/

Кому: Hemdall, #675

> Мне внедрить через церковь просто не возможно - я НЕ верующий :)

Для того чтобы быть верующим обязательно ходить в церковь и исполнять обряды?

> Верь что Папа Римский безгрешен, Верь что Земля плоская,

> Верь что Бог есть, Верь что Христос был сыном бога.

Если я верю во второе, то непременно и первое считаю аксиомой?

> Понятно излагаю?
> Тебе не предлагают ЗНАНИЕ - тебя просто делают дЭбилом который ВЕРИТ в то что никак нельзя подтвердить или
> проверить.

Правильно ли я понял, что верующий человек - дЭбил, который нихрена не знает?

Кому: Сашич, #644

> Этот придурок умудрился за свою жизнь сделать для страны оччень много.

Личность Петра первого очень интересная. Как пиарная составляющая. Обычно все кричат "сделал очень много, не то что другие". Поднял Россию на дыбы, благодаря чему и т.д. Кричат так мазохисты, предлагаю оценить факты:
1) строительство Петербурга - погибло (официально) более 60 тысяч человек больше, чем в 20 (!) летней войне
2) вел войны со Швецией, в результате которой РИ была истощена (подробнее знаменитую фразу Ключевского "война была бессмысленной, даже если бы Петр завоевал Швецию, даже если бы пять Швеций...")
3) построил огромный флот, который в течение 20 последующих лет полностью сгнил, так и не повоевав.
4) окружил себя казнокрадами, ага (один Меньшиков наворовал больше, чем годовой бюджет РИ в тот период)
5) не оставил после себя наследников, ввергнув РИ в последующие 100 летние разборки кланов

Теперь по поводу палеолита: что было в палеолите мы не знаем, существуют другие факты: войны РИ с другими странами и скорость получения этими странами русских войск у себя в столице: Туркция, Польша, Франция.

Кому: Digger, #665

> А ты закономерность не наблюдаешь? Есть корреляция между к-вом верующих и уровнем жизни. Вона в ЖЖ карту кто-то из BBC передрал, где показана степень религиозности населения сравнивая её с дохадами его же. Наводит на мысли.

Тебе лично Господь Бог количество верующих указал? О как оказывается, ЖЖ - истина в последней инстанции.
Ты не туда смотришь - "Кто заповеди мои исполняет, тот и веру имеет..." Вспомнил где и кем сказано? А теперь посмотри вокруг.

> Мало того, у нас вон куда не кинь, хоть в олигарха, хоть в министра - все христианского мировоззрения. Отчего ж тады в стране жопа? А отчего при СССР министры в цервях не торчали? Может они, прости господи, своим делом занимались, кровопийцы? Чегой-то я давно президентов Франции, ну или там Швеции в костёле не видел. Интересно, отчего это?

Можно подумать твои олигархи и министры выросли за последнии 15 лет и родились от иерамонахов. Да, этими кровопийцами когда-то занимались, а как перестали, так они и показали всё своё благочестие разом.

> Уточняй, камрад, про какого ты там Лазаря. А то может и там где про него написано - жечь пора?

> Про того самого. Из Евангелия От Иоанна (11, 1-44).

Ну ты это, продолжай в том же духе, проводи паралели между нравоучительной присказкоской и исторической документацией, авось и докажешь, что бога нету.

Кому: Человекъ, #666
> Тогда христиан не существует вообще: Взятие Константинополя крестоносцами. Реформация. Раскол Русской церкви

А номер то какой тебе попался - Бог есть!
Мне Ваши смелые обобщения тоже безумно нравятся. Вешанье на церковь всех собак напоминает мне историю с "кровавой гебней". А так, да, христиане - главное препятствие на пути в Христу.

Кому: Garul, #687

>
> А до этого четыреста лет арабские ученые мусульманам прикидывались? И почему именно 1000 лет, а не 900 или 1100 например?

Понятия не имею что там было на самом деле - но есть факты что великие открытия арабского мира прекратились в то время :)

И единственная причина которая остановила прогресс их науки - это ислам, который фактически консервирует общество в своем развитии.

Кстати это та причина почему идет активная исламизация Европы - просто элиты хотят законсервировать развитие и прогресс что бы как можно дольше сохранять существующие социальные отношения пока они не выработают способы противодействия бесконтрольному распространению знаний...

Осилил семь страниц комментов, чтобы убедиться, что Константина, в пользу которого Дваниколай отрекся никто даже не упомянет :) (Два исключения, не получившие развития в треде). Так что все про легитимность передачи власти третьим лицам в дальнейшем - вода.
Hot potato зависла в воздухе, Дваниколай бросил - а ловить никто не стал.

Кому: Атлетыч, #697

> в отрицании нет веры ни грамма

Во-во. Верить, что бога нет - таже самая вера, только со знаком минус. А отрицать существование бога - это не вера со знаком минус, это помножение на ноль.

Кому: W.Kin, #677

Где пропадаешь, камрад? :) Рад тебя тут видеть.

Кому: Qwadus, #684

> вопрос в какой степени товарищ Сталин в этом участвовал и для кого больше участвовал.

Не понятно как то.

> Только вопрос это идеологический, так что он переходит в разряд риторических.

Уверен, ты и сам не понял что тут написал.

С каких пор идеологические вопросы перешли в разряд "не требующих ответа, за своей очевидностью"?

Кому: therion11, #704 и камраду Hemdall

> Правильно ли я понял, что верующий человек - дЭбил, который нихрена не знает?

Извинююсь, что влезаю без приглашения.

Камрады, Вы, по-моему, разум и душу в один флакон мешаете. Это разные плоскости, там разные типа законы. Доктор физмат наук запросто может занимать непоследнее место в церковной иерархии.

Кому: Clipper, #649

> Ну ради каких то смешных 64,5 миллиона USD (стоимость 5 тонн золота на то время) не хватают долгов на полтора миллиарда .)
>
> Вообще то 5 тонн золота для такого банка ерунда, что получить - что отдать.
>
> Просто название банка меня сразу укололо - уж больно знаменитое в отрицательном смысле.
1) Серьезно считаете, что официальная сумма совпадает с тем, что было вывезено и что могло быть предъявлено в претензии?
2) Посчитайте проценты за 80 лет.
3) А долгов всегда хватают по максимуму, это основное правило отсутствия приключений для собственной задницы: крутить чужие деньги, т.е. иметь большие долги. Потому что, если вы крутите свое бабло, то количество ребят, желающих это бабло поделить по справедливости растет по экспоненте вместе с баблом. А вот когда вы всем должны, то появление таких ребят маловероятно, поскольку разбираться они уже будут с вашими кредиторами. :)

Кому: Hemdall, #599

> А если церковь ТВ еще и под контроль возьмет - то вообще только держись...

Вот здесь на сайте собрались неглупые люди, а, как мне кажется, не все понимают что некоторым (а может и большинсту) совершенно необходимо что-либо вливать в голову просто потому что без этого они не смогут жить. Им надо чтобы ими кто-то управлял. Церковь промывает людям мозг и зомбирует их, но учит, в сущности, неплохим вещам - вспомните заповеди. Ну с точки зрения пользы государства неплохо бы впаивать в головы любовь к отечеству, к труду и так далее. Ну а если не делать этого то мозги людям все-равно промоют (да они сами с радостью головы подставят, это совершенно точно) враги отечества и тогда держись. Короче говоря я о том что контроль общества таким способом не есть что-то плохое само по себе но что-то совершенно неотвратимое. Ведь нелья же заставить всех сразу думать, а то тогда и неинтересно будет совсем ;).

Кому: DOOMer, #700
> Да, и оффтоп: фраукамрад Чебураха, а правда, что группу Алиса запретили на Украине?

Не знаю, но от этих придурков можно ожидать чего угодно.
Вот, к примеру, предполагались лекции о. Андрея Кураева в Севастополе, но в полумиллионом городе не нашлось свободных помещений для проведения мероприятия. У нас в независимой демократической Украине всякое бывает.

Кому: any, #693

> 4 февраля 1905 года эсером Каляевым был убит великий князь Сергей Александрович, занимавший пост губернатора Москвы

Совершенно верно. Возьми почитай Савенкова (того самого террориста) "Записки террориста", так там примечательно написано, что когда Каляев совершил это, его подруга Роза Бриллиант натурально "кончила", т.е. испытала оргазм.

Вот такуие они загадочные эти революционеры :)

Кому: cheburaha, #686

> Оранжевые демонстрируют свое, так называемое, православие, поклоняясь самозванному киевскому патриарху, при этом содействуют передаче православных храмов на Западной Украине униатам.

Но догматически они таки православные, хоть и раскольники. Это признается и РПЦ МП.
Насчет патриаршества - изначально история патриаршества на Руси была непростой, ставили патриархов, снимали, вводили Синод и т.д.
В общем политика управлала, как и сейчас. Плюс история личных отношений Алексия 2-го и Филарета.

Кому: Qwadus, #703


> Личность Петра первого очень интересная. Как пиарная составляющая. О
>
> Теперь по поводу палеолита: что было в палеолите мы не знаем, существ...

Советую надеть говнонепробиваемый костюм.

Кому: DOOMer, #700

> Религия - в первую очередь не обряды, а ПРАВИЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ.


Согласен. Где-то когда-то читал - "Главная мысль Библии, равно как и другой какой священной книги - не делай другому того, чего не желаешь себе. Все остальное - лишь комментарии". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, как смог, передал.

Кому: cheburaha, #598

> Вот это критическое осмысление, объективный взгляд знающего человека.

[настороженно]Камрадесса, это сарказм?

В принципе даже поверхностного знакомства с переводами историков церкви достаточно, чтобы судить о "качестве" святых. Вроде бы даже попадался вопрос к какому-то иерарху католической церкви: "почему не деканонизированы некоторые одиозные личности, к примеру создатель ордена Иезуитов Игнатий Лойола (кому интересно его следует вспоминать 31 июля)". От ответа иерарх ловко уклонился.

Кому: Ecoross, #656

> Ты сравни, что Петр хотел в начале войны и что получил и сделал в конце. И против какого государства - которое в Центральной и Восточной Европе сметало кого угодно, о Тридцатилетенй слышал?. Для начала - FVL http://oper.ru/news/read.php?t=1051601127&name=FVL , потом - Тарле http://militera.lib.ru/h/tarle2/index.html ,

Что сравнивать? С чем? Рекомендую внимательное прочтение Ключевского, он все написал. Он восхищался Петром1, но почитай итоги войны с Швецией, прочитай разбор госдеятельности Петра 1, посмотри на факты, что оставил Петр после себя.

Кровавое воскресенье показало, что царь может стрелять не только по рабочим, но и по выходным.

В дополнение к #701:

"- В священных книгах основных мировых религий, - говорит профессор Валитов, - написано, что Бог всевидящий и всеслышащий. Прежде некоторые ученые-атеисты часто критиковали именно это определение. Их логика была, на первый взгляд железной: поскольку скорость света имеет предел, то Господь Бог, если Он есть, не может мгновенно услышать и увидеть содеянное человеком. Однако оказалось, что мысль каждого из нас материальна. Атомы в молекулах, из которых состоят нейроны мозга, совершают поступательные, колебательные и вращательные движения. И процесс мышления обязательно сопровождается испусканием и поглощением силовых линий электромагнитного и гравитационного полей. Этот процесс можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. Значит Бог знает каждую нашу мысль? Да. Есть сила, которой подчинено все. Мы можем называть ее Господом, Аллахом, Мировым разумом. Суть не меняется. И взаимодействие в мире мгновенно, где бы ни находились объекты.
Коллеги подсчитали: теория Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики. Чего только стоит одно утверждение профессора о том, что "в равновесных обратимых процессах время может превращаться в массу и энергию, а затем претерпевать обратный процесс". Значит воскрешение мертвых, на что указывают все священные книги, возможно! Профессор предложил проверить свои выводы научным оппонентам. И они не смогли их опровергнуть. Академик РАН Андрей Трофимук прислал восторженный отклик на монографию коллеги... Посыпались отклики на его труды от религиозных и государственных деятелей.
Сейчас профессор Валитов считает себя верующим человеком:
Сначала я доказал бытие Бога форулами. А потом открыл его в своем сердце".

http://www.ojasvi.kiev.ua/text/science/vavilov.htm

Кому: Hemdall, #572

> знаю

Знаешь???

Кому: Qwadus, #684

> С этим фактом я и не спорю, вопрос в какой степени товарищ Сталин в этом участвовал и для кого больше участвовал. Только вопрос это идеологический, так что он переходит в разряд риторических.

Товарищ Сталин в этом участвовал в роли генералиссимуса - самого большого начальника в Советской Армии. Соответственно все планы маршалы сверяли с его мнением, а также он их дрючил за просчеты в планировании и руководстве.

Кому: всем

Вы камрады, так флудите, что за вашим полетом мысли не угнаться=)

Кому: Happosai, #670

> А Заратустра сказывал, что Бог умер...

А Ницше говорил, что его убили...
Причем люди запада (ну ивропейцы которые с мириканцами вкупе)

Кому: Waka/Jawaka, #713

> некоторым (а может и большинсту) совершенно необходимо что-либо вливать в голову .... wерковь промывает людям мозг и зомбирует их, но учит, в сущности, неплохим вещам - вспомните заповеди.

Вливали, вливают, вливать будут - и без церкви.

а по поводу заповедей хорошо сказал поэт:

Religion- easily -has the Greatest Bullshit Story Ever Told! Think about it: religion has actually convinced people-many of them adults-that there's an invisible man who lives in the sky and watches everything you do, every minute of every day. And who has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to remain and suffer and burn and choke and scream and cry, forever and ever, till the end of time.

But he loves you!

He loves you, and he needs money! He always needs money. He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, but somehow . . . he just can't handle money. Religion takes in billions of dollars, pays no taxes, and somehow always needs a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy shit!

Кому: cheburaha, #686

> Число подлецов в рясах во все времена одинаковое - каждый 12-й.

"Огласите весь список, пожалуйста" (c)

Прикольная статистика! Может, РПЦ следует поступить в стиле кровавой гэбни?
Выстроить свой личный состав в чистом поле, и каждого двенадцатого - того. В кущи райские.
Интересно, поможет ли?

> "Всякий грех в церкви, это грех против церкви, а не грех церкви" (В. Свенцицкий).

Понятное дело! Церковь всегда открестится ото всех своих слуг, кто на греховном попался.

Ибо нефиг палиться!

> Где выдают деньги за атеистическую деятльность - не знаю.

Эх ты, дядя. Не знаешь, а говоришь:-(

А я-то уже мешок для серебренников подготовил.

> возможно у тебя доходы от другой деятельности и иные источники финансирования.

[подозрительно прищуривается] Откуда прознал? Али кто проболтался?

Кому: maniak, #695

> камрадка дай я попытаюсь блестнуть интелектом

Один любопытный субъект мне так ответил на вопрос, откуда он знает,
что бог есть. Он спросил у меня:
- А ты откуда знаешь, что ты - это ты, а не дворник дядя Вася? :)

Кому: therion11, #704

> Для того чтобы быть верующим обязательно ходить в церковь и исполнять обряды?

Нет для этого надо ВЕРИТЬ церковникам :)

> Если я верю во второе, то непременно и первое считаю аксиомой?

Если ты ВЕРИШЬ - то веришь ли ты в то что ты полный ДУРАК?
Или для этого нужно объективное подтверждение? :)

Верить и Знать - разные вещи :)

> Правильно ли я понял, что верующий человек - дЭбил, который нихрена не знает?

Отчасти :)

Если ты реально ЗНАЕШЬ - то просто тебя не обманешь, знания тебе не позволят...

Тебя ведь удивляют когда сектатнты всякие массовые самоубийства и прочие глупости совершают?
Ну вот это пример этой самой ВЕРЫ...

Кому: Guaresci, #701

> Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога.

Наверно, фамилия правильно пишется Валетов.

Кому: Alihan, #710

Привет!

Да ... в безудержном ничегонеделаньи оттягивался по полной ... а дома интернет обрубил, а то сыну надо школу заканчивать ... но он выкрутился и на коммуникаторе что то там ...
Кстати, на праздниках три раза пытался с коммуникатора зайти в тупичек не получилось :(

Кому: Der_Elch, #720

> Кровавое воскресенье показало, что царь может стрелять не только по рабочим, но и по выходным.

ЛИЧНО!! ИЗ ПУЛЕМЕТА!! А что, кстати, за класс - выходные???

Кому: Ins, #725

> Вы камрады, так флудите, что за вашим полетом мысли не угнаться=)

[озирается]

Ты, камрад, поосторожнее выражайся, модераторы бдят..

Кому: CyberDog, #702

> Журналистка?
>
> [весело подмигивает]

Она самая! ;)

Кому: Ins, #723

> Знаешь???

Ага, знаю что их много и им ни какого дела до людей нет.

Кому: Qwadus, #703


Да, это мега-пост!!!

Как насчет такого изречения "Если бы во времена Петра Первого мир получил бы не царя-реформатора, а реформатора-султана, главенствующую роль в мировой истории поимела бы Турция, а не Россия". Как-то так.

А насчет жертв и вот этого:


> построил огромный флот, который в течение 20 последующих лет полностью сгнил, так и не повоевав.


Петр Первый флот не построил. Он его СОЗДАЛ. Разницу ощущаешь?
Иначе фраза кого-то из последующих правителей России "У России всего два союзника - ее армия и Флот" звучала бы как "У России всего один союзник - ее армия".

Подумай.

Кому: Goblin, #34

> Кому: mihanick, #31
>
> > А святым его не за это сделали, а за мученическую смерть.
>
> Да что ты говоришь?
> А я думал, по совокупности: за просранную войну, за просранную державу, за то, что вверенную господом страну бросил на произвол.

Это не я говорю, это позиция Русской православной.
Момент, мягко говоря, очень спорный, но сие есть факт.

раз уже зашел разговор о жертвоприношении то те кто внимательно читал религиозные христианские книги может отметить что история христианства (конечно если верить тому что там написано) весьма кровавая. иудеи отдавали хвалу богу зи приносили в жертву поверженных врагов. история же католической церкви во многом посроина на крови, деньгах и расправах. и даже дело не в кострах инквизиции пылающих по Европпе. чего стоит хотя-бы вырезание Инков благославленное одним из Пап римских. кстати о них родимых. за всю историю было 269 пап, из них 46-занимали престол меньше года. 4-меньше двух недель, около 23 скончались от венерических заболеваний, менее 10% были порядочными людьми, и около половины умерло неестественной смертью. кому интересно-читайте "Священный вертеп" Лео Таксиля.

Кому: Nezumi, #659

> Могу привести для справки только один факт: до этого Россия не с кем не воевала так долго и с такими потерями (в процентах от населения), как при товарище Сталине.
>
> А ты историк...
>
> А куда ты Александра Павловича дел?
>
> При нем война с турками с 1806 по 1812 шла..Паралельно воевали с 1805-1807 с французами,а потом еще в 1808-09
>
> и со Швецией.В 1812-15 опять с французами...
Самому не смешно? Две паралельных войны, причем с турками весьма вялотекущая + войны с Францией (первой империей на тот момент) + со Швецией сразу после. Я что-то не заметил, чтобы ситуация у Сталина была схожей.

Кому: Goblin, #731

Хотите сказать, что имя правильно пишется Наджип?
:))

Кому: BosCretatus, #683

> Тогда, Дмитрий, мне не понятно, зачем с такой злостью о православии высказыватся.

Где ты видишь злость, дорогой друг, в отношении православия?

Речь в данном случае идёт о дурости, а чья это дурость - православия или министерства юстиции - по барабану.

Кому: Ork[BoS], #716
> > Вот это критическое осмысление, объективный взгляд знающего человека.
>> [настороженно]Камрадесса, это сарказм?

А ты думал - не комплемент же ж! Согласись, обобщение глобальное и несправедливое. Зачем быть монахиней, чтобы быть шлюхой? Причем, по твоему утверждению, это массовое явление. Не вижу логики.

Кому: Akov, #719
Насколько я знаю, и униаты догматически православные, только папе подчиняются. Нам с ними не по пути.

Кому: W.Kin, #715

> Кому: any, #693
>
> > 4 февраля 1905 года эсером Каляевым был убит великий князь Сергей Александрович, занимавший пост губернатора Москвы
>
> Совершенно верно. Возьми почитай Савенкова (того самого террориста) "Записки террориста", так там примечательно написано, что когда Каляев совершил это, его подруга Роза Бриллиант натурально "кончила", т.е. испытала оргазм.
>
> Вот такуие они загадочные эти революционеры :)

это значит террористы действовали от чистого сердца

Кому: татьяна, #676

> отрицать существование и верить в то что бога нет - это две большие разницы

В позиции. Отрицание существования с точки зрения логики есть признание существования (невозможно отрицать то, что не существует). Вера в отсутствие Б-га есть признание возможности его существования, но нежелания в него верить. :)

Кому: Атлетыч, #697

> Кому: татьяна, #676
>
> > > отрицать существование и верить в то что бога нет - это две большие разницы
> >
> > В чем разница?
>
> в отрицании нет веры ни грамма

В любом отрицании содержится утверждение :)

Кому: Guaresci, #701

> “Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога. … строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними.

После издания этим же университетом брошюры "о происхождении английского языка от башкордского" (за точность названия не ручаюсь) и мега-изобретения кумыса в таблетках (это уже по-моему медицинский отчудил), я уже ничему не удивляюсь.

Слава Башкортостану!

Кому: Qwadus, #664

> а чем же обычная тюрьма от лагеря концентрационного отличается? А?

Лагерь - он в поле, а тюрьма - она в домике.

Кому: Hemdall, #675


> Не знаешь? Я тебе подскажу - ВЕРЫ. Верь что Папа Римский безгрешен, Верь что Земля плоская, Верь что Бог есть, Верь что Христос был сыном бога.

А православные они в папу верят, да? Ну, спасибо, просвятил.

> Понятно излагаю?
> Тебе не предлагают ЗНАНИЕ - тебя просто делают дЭбилом который ВЕРИТ в то что никак нельзя подтвердить или проверить.

А ты, мудрец.

> И по этой причине например постоянный конфликт церкви и науки - разрыв в тем что задекларировано церковью никак отвечает тому что есть в существующей реальности. Церковь с этим борется всеми возможными способами, например в исламе победила церковь и за последнюю 1000 лет небыло ни одного великого научного открытия от масульманских ученых, хотя до этого они были впереди планеты всей.

ЁПТВАЮМАТЬ, даже в исламе победила церковь, и всех заставили верить в папу, это безусловный провал всех наук разом!!!
[плачет по пропавшим научным открытиям]

Ну так, к сведению, вспомни откуда школы пошли, вспомни откуда наука выросла.

> А христианство эту борьбу проиграло - и по этому церковь вынуждена смиренно принимать оплеухи от науки делая хорошую мину при плохой игре...

Какие оплеухи? Какую борьбу? Борьба по всей видимости, в твоей голове. Мэйнстрим человекомысли со времён вел. фр. революц. уже давно вне церкви. Христианство и её последователей уже давно никто не слушает, даже когда приводяться самые объективные аргументы. Стоит только какому-нибудь мудакадемику звякнуть мудями так тут же за ним пол страны выстраевается. Поэтому и спорить никому не надо, потому что знают, что слушать не будут. Церкви лучше тихо в свём углу отсидеться пока эти там здохнут, жаль только, что скорее всего и всех остальных с собой в магилу утащут.

Кому: DOOMer, #700

> а правда, что группу Алиса запретили на Украине?

Вопрос не мне, но отвечу - нет, не правда, если только чего не пропустил за последние пару дней. Еще несколько дней назад вполне себе крутили по киевскому Jam FM - есть у нас такое радио, кстати, очень популярное в подростковой среде, околороковой направленности. Там у них есть отличный ведущий, Стасов - каждый день рассказывает про ужасы тоталитарного прошлого, киевские камрады не дадут соврать.

Кому: Akov, #699

> Может в этой ветке возможно?

Попробуем :)

> Во время русско-японской войны ряд японских генералов-православных успешно сражались против православной России в интересах языческой Японии.

Ты лучше поинтересуйся, какие цели были задекларированы в последнем ну хотя бы десятке войн, которые вела Российская Империя... Ты вообще как, представляешь себе, какое влияние оказывала религия на мировую политику последние хотя бы сотен пять лет?

Кому: Akov, #719

> Но догматически они таки православные, хоть и раскольники. Это признается и РПЦ МП.

А все-таки ты демагог :)

Кому: Digger, #672

>> Вот в честь них и праздник.
>
> Забавный празник. Так сказать в честь нарушения присяги, неисполнения приказа командира и своего воинского долга. Смешно. Скоро у нас бедт, я надеюсь, официальный церковный праздник "День Православного Дезертира". Боюсь что доживу.

Не совсем так. Даже совсем не так. Народ пошел на прынцып, причем ради оного пожертвовал своими женами и детьми (оттого и 10 тыщ, в легионе штатного составу только 6 000, да и тот не всегда был в комплекте).
На счет же нарушения присяги в всего прочего бреда...
А если приказ отдает придурок? Или вообще несколько аморальный тип? Что звание офицера автоматически наделяет человека божественной прозорливостью и вытекающей из оной безошибочности?
А голова, она человеку как раз на то и дана, чтобы определять насколько приказ соотвествует морали. Солдат он тоже человек, что бы по этому поводу не говорили "интеллигенты советские".

Кому: Qwadus, #684

> В Отечественной войне победил советский (именно советский) народ под руководством Сталина.
> >
> > Пахнет для вас это чем-то или не пахнет - факта не изменит никак.
>
> С этим фактом я и не спорю, вопрос в какой степени товарищ Сталин в этом участвовал и для кого больше участвовал.

Он в этом участвовал на должности верховного главнокомандующего, т.е. главного военного руководителя.

Возможно ты, конечно, об этом не знаешь.

> Только вопрос это идеологический, так что он переходит в разряд риторических.

Ты дурак?

Кому: DOOMer, #733

> ЛИЧНО!! ИЗ ПУЛЕМЕТА!! А что, кстати, за класс - выходные???

Это базовый класс, камрад!

Кому: Qwadus, #618

> Кому: any, #513
>
> > если бы не свергли царя может быть мы и вторую мировую просрали бы
> >
> > кстати чем революция 1905 года закончилась?
> >
> > а в 1917 году кажется пришла власть советов (по истории у меня тройка)
> >
> > пс: не отсылайте меня к книгам - я ленивый, лучше без кривляний отвечайте
> История не терпит сослагательного наклонения. Могу привести для справки только один факт: до этого Россия не с кем не воевала так долго и с такими потерями (в процентах от населения), как при товарище Сталине. Да, понятно, что техника, хуе-мое, но такого не было. Только один придурок - Петр 1 - умудрился воевать больше 20 лет, обычно, что надо получали значительно раньше. Так что, фраза "из-за царя проиграли бы войну", означает тоже самое, что войну выиграли не русские, а Сталин, что, извините за наглость, попахивает культом личности.

Ливонская война, Татаро - монгольское иго (говорят 100 лет держжалось) , Северная война, Семилетняя война, Русско-Турецкая война 1676-1681 г.,Русско-Турецкая война 1676-1681 г.,Русско-Турецкая война 1768-1774 г., это так навскидку. Двойка вам

"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере.
Да сбудется же это!"

Лучше и не скажешь.

Кому: Hemdall, #707
Странно, ислам фактически создавший ту цивилизацию, взял впоследствии ее и похерил?? 400 лет активно развивались, завоевывали страны и регионы, под тем самым зеленым знаменем пророка, а потом бах и все? Религия и виновата. А исламизирующие нынче элиты - это кто масоны, ротари-клаб, бильдербергцы? Кто эти чудочеловеки придумавшие демаграфические переходы. Кто эти могущественные закулисники создавшие индустриальное общество специально для того чтобы ему на смену пришло постиндустриальное со всеми его побочными эффектами. Я почему интерисуюсь, может у них хранятся законсервирванные инопланетяне, а мне оч посмотреть хочется.

Кому: W.Kin, #677

> Но хотелось бы прочесть в новостях на этом ресурсе и о событиях 1-3 июня 1962 г. в г. Новочеркасске

Камрад, мне не удалось принять участие с оружием в руках - был слишком мал.

А так бы да, умело бы подавил.

Кому: Reckuf, #727
> Эх ты, дядя. Не знаешь, а говоришь:-(

Во первых строках письма спешу сообщить, что я - тетя, а не дядя. Но, в принципе, это не принципиально.
Неправедность и непорядочность отдельных приверженцев учения не всегда свидетельствует о несостоятельности учения.

Кому: CyberDog, #711

> Кому: therion11, #704 и камраду Hemdall
> > Правильно ли я понял, что верующий человек - дЭбил, который нихрена не знает?
>
> Камрады, Вы, по-моему, разум и душу в один флакон мешаете. Это разные плоскости, там разные типа законы. Доктор физмат наук запросто может занимать непоследнее место в церковной иерархии.

О чем я и спросил.

Кому: Атлетыч
>в отрицании нет веры ни грамма

стесняюсь спросить а в неверовании она есть? или ты рассматриваешь не верование в бога как иное верование???

Кому: Qwadus, #684

> Кому: Goblin, #623
>
> > Кому: Qwadus, #618
> >
> > > История не терпит сослагательного наклонения. Могу привести для справки только один факт: до этого Россия не с кем не воевала так долго и с такими потерями (в процентах от населения), как при товарище Сталине. Да, понятно, что техника, хуе-мое, но такого не было. Только один придурок - Петр 1 - умудрился воевать больше 20 лет, обычно, что надо получали значительно раньше. Так что, фраза "из-за царя проиграли бы войну", означает тоже самое, что войну выиграли не русские, а Сталин, что, извините за наглость, попахивает культом личности.
> >
> > В Отечественной войне победил советский (именно советский) народ под руководством Сталина.
> >
> > Пахнет для вас это чем-то или не пахнет - факта не изменит никак.
>
> С этим фактом я и не спорю, вопрос в какой степени товарищ Сталин в этом участвовал и для кого больше участвовал. Только вопрос это идеологический, так что он переходит в разряд риторических.
> Хотя здесь можно постав...

Было уже как то тут. Один организм заявил что товарищ Сталин в армии не служил.

Кому: ju5t, #748

> А православные они в папу верят, да? Ну, спасибо, просвятил.

Какая разница во что верить? Хоть в бога хоть в аллаха хоть в папу римского :)
Отличия между религиями обычно косметические.

> Ну так, к сведению, вспомни откуда школы пошли, вспомни откуда наука выросла.

С исламских религиозных университетов и школ...
Например с Барселонского университета :)

> Какие оплеухи? Какую борьбу?

Борьба в попытках возврата влияния :)

И вполне кое где успешная - например в Израили церковь НЕ отделена от государства и кадровую политику государства церковь очень серьезно контролирует...

Кому: Hemdall, #761

> Барселонского

Извиняюсь - с Болонского :)

Кому: any, #745

> это значит террористы действовали от чистого сердца

Насмешил ... нет правда, в голос расхохотался

А вообще представь, насколько нужно быть больным, что бы "кончить" от того, что убил человека? А там князь он, или просто человек ...

а вообще книжку рекомендую, много интересного написано

Кому: Владимир Егоров, #281

О, Вовка подтянулся!

Кому: Rinaldo, #749

> Вопрос не мне, но отвечу - нет, не правда, если только чего не пропустил за последние пару дней.

Просто Кинчев лично говорил (правда, в апреле дело было), что после презентации песни "Власть" (как раз про оранжевых), их на Украине запретили. Видимо, за давностью лет конфликт замяли

Кому: Qwadus, #744

> Отрицание существования с точки зрения логики есть признание существования (невозможно отрицать то, что не существует

То есть Бог есть: если бы его не было, не возникло бы вопроса о его существовании?
Невозможно говорить о том, чего нет? :)

Кому: Hemdall, #761

> > Какая разница во что верить? Хоть в бога хоть в аллаха хоть в папу римского :)
> Отличия между религиями обычно косметические.

А еще говорят, в школе "основы религий" не нужны.
Мда.

Кому: Горыныч, #678

> Для справки - там больше сатанинские мотивы. Фор паганс онли - стиль Pagan Metal.

Очень сатанинский мотив-спалить церковь по причине нахождения ее на месте святилища Одина.
Кому: Горыныч, #678

> По слухам - не аргумент.

Организации там таки были,как раз-шебутного молодежного уровня.

Но мне -естественно,недокладывали.Кому: Горыныч, #678

> > Камрад, просвети, когда русские-то появидись?!!

Попозже,аднака..Остатки племенных признаков только в 19 веке полностью исчезли.Кому: Горыныч, #678

> > Всячески извиняюсь, не вник! Было жертвоприношение человеческое, да не наше. Варяжское. Вины не искупает, эт точно.

В смысле?Варяга в жертву и принесли...

Только ты берешь хорошо описанный период, и на его основании утверждаешь,что не было..

Хотя было и в этот период...Нехарактерно,пожалуй да,более правильно..

Хотя,интересно,кого спалили древляне перд войной?Кому: Qwadus, #684

> > С этим фактом я и не спорю, вопрос в какой степени товарищ Сталин в этом участвовал и для кого больше участвовал.

Да ладно?Должность им занимаемую из боиграфии узнать нельзя?

Кому: Guaresci, #701

> Всё уже доказано до нас и все необходимые опыты уже проведены :))

Ага и давно.

Вот джыдаи уже в суд на бога подавали.

Вроде ответ даже получали.

А то уже ромашка какая-та: тут верю - тут не верю.

Кому: RootOfEvil, #526

> Почему-то мало кто помнит, что христианство на Руси было введено всего чуть больше тысячи лет назад. Введено в народ было силовыми методами с немалыми по тем временам жертвами.
> Видимо, тех, кто жил до введения веры в единого бога, нашими предками считать нельзя.
> Кроме того, чувства неверующих страдать не могут по определению.

Владимир Креститель тоже причислен к святым. Так что помним.

Про страдания чувст, что-то я не понял.

А про "глубину захвата" - по одной распространенной теории (не спасительно на неё ссылаться, но я рискну) нашими самыми ранними предками являются приматы. Их не забыл почтить?

Кому: Digger, #533

> Камрад, поделись, где это "модно" нападать на православие?

Например, www.grani.ru, inosmi.ru и т.п.Кому: Digger, #533

> Про культуру и историю - согласен. Человеческие жервоприношения язычников и сожжения старообрядцев тоже "неотделимая часть нашей истории и культуры". Предлагаешь возобновить? Теперь про "плевать на людей её исповедующих, а заодно и на своих предков". Отказ от сожжения ведьм, по твоим словам, это значит плевать на историю своих предков, для которых это было, ты не поверишь, нормой жизни.

"Не плевать на людей" vs. "возобновить сожжения"
Чувствуешь разницу?

Кому: Hemdall, #542

> Любая религия является инструментом управления обществом и ничего больше.

Довольно примитивная трактовка.

> Просто для того что бы народ был глуп - ВЕРИЛ всему что ему скармливают, не бунтовал и умирал с легким сердцем за интересы тех кто ему эту чушь ему в голову вбил...
>

Да, тут у меня иная точка зрения. Я считаю героями тех, кто с лёгким сердцем отдаёт свою жизнь за то, во что верит. Уж как не крути. Кстати, многим из них, мы все обязаны просто своим существованием. Вот такой вот "глупый народ".

> Не надо нагружать на данный инструмент управления существующий на самоокупаемости за счет внедрения идей которые невозможно ни доказать ни подтвердить...

Представь на минуту, что ты не Властелин Мира, а представитель того самого "глупого народа".

Кому: Hemdall, #761

> Отличия между религиями обычно косметические.

Дорогой друг, не неси херню относительно того, в чем ты, судя по всему, нихера не разбираешься

Кому: Rinaldo, #639

> > Христиане, крушившие и убивавшие, в моем понимании не христиане.
> Это не аргумент. Некоторые мусульмане могут сказать то же самое.

Я с чебурахой полностью солидарен в этом вопросе.
Понятие христианина определяет готовность следовать учению Христа даже в ущерб своим интересам.
Если человек следует своим интересам явно и грубо нарушая христианское учение, то как такого человека назвать христианином?

> Не следует слишком разделять религию и культуру, это вещи взаимозависимые.

Конечно, но культура православных России, Греции, Японии, США и т.д. крайне различна, хотя форма служения и обряды сходны.
То-же в отношении протестантов и католиков.

Кому: cheburaha

Поддерживаю Вас практически по всем пунктам. Спасибо, что не молчите.

Вообще умиляет стремление многих камрадов "покритиковать". Веру в Бога критикуют, Царя критикуют. Отечество - и то критикуют. При том, что за большинством фраз проглядывает такой информационный вакуум, что стыдно становится - думаешь, "ну что ж ты пишешь-то, хоть бы почитал сначала чего, да понять попытался!"... Но чукча, как видим, не читатель. Он - Писатель. С большой буквы "П".

Однако, иногда хочется ругаться. Как некоторые товарищи бодро заявляют, что не верят в еврейского миссию, а посему крайне умные и прогрессивные, а уж какой оргазм от отрицания сотворения мира одним словом. Сразу обозначу свою позицию, я верю в Человека Исуса, который жил 2000 лет назад, который построил крайне складное философское учение и свел во едино и обозначил моральные ориентиры для огромной части человечества на несколько тысяч лет вперед.
Так и хочется спрасить воинствующих атеистов, а то, что вы сейчас без рабства обходитесь, гаремов не имеете, воровать зазорным считаете, убийство неверных за подвиг не счтаете это ваша заслуга? Это типа вы такие умные придумали? Или вам родители и в школе рассказали? Эти идеи они что из воздуха взялись?
От веры они взялись, тысячелетиями пестовались. И то что сейчас вы взяв только выводы от веры можете позволить от нее это тоже ее заслуга, а не ваша.
Религия это лишь средство донести определенные идеи и мировозрение. И докапываться до тех образов, что были придуманы 2000 лет назад для донесения этих идей до неграмотного населения, это все равно что смеяться над букварем для детей.

Кому: татьяна, #729

> Кому: татьяна
>

> > Один любопытный субъект мне так ответил на вопрос, откуда он знает,
> что бог есть. Он спросил у меня:
> - А ты откуда знаешь, что ты - это ты, а не дворник дядя Вася? :)

очччень интересное заявление. таким макаром можно доказывать что угодно. надеюсь ты ему не поверила?

Кому: maniak, #758

> стесняюсь спросить а в неверовании она есть? или ты рассматриваешь не верование в бога как иное верование???

речь шла о том что атеисты якобы верят в то что бога нет.

Кому: LX Da Mad, #708

> что Константина, в пользу которого Дваниколай отрекся

А в пользу Конституции он не отрекался?

Кому: maniak, #774

> Кому: татьяна, #729
>
> > Кому: татьяна
> >
>
> > > Один любопытный субъект мне так ответил на вопрос, откуда он знает,
> > что бог есть. Он спросил у меня:
> > - А ты откуда знаешь, что ты - это ты, а не дворник дядя Вася? :)
>
> очччень интересное заявление. таким макаром можно доказывать что угодно. надеюсь ты ему не поверила?

О, кстати, тот субъект часом был не, прости Господи, Конфуций (или кто там)? Ну, та байка про бабочку и человека?

Кому: Hemdall, #675

> Церковь с этим борется всеми возможными способами, например в исламе победила церковь и за последнюю 1000 лет небыло ни одного великого научного открытия от масульманских ученых, хотя до этого они были впереди планеты всей.

Про это рассказывается в работах сторонников цивилизационного подхода в истории, ну у Шпенглера точно про это было. Суть в том что до некоторой степени цивилизации, в данном случае арабская, развиваются волнообразно и пик волны у арабской цивилизации как раз примерно 1000 лет назад и был. У эллинов, к примеру, почти то же самое - период наибольшей продуктивности ученых и культурных деятелей длился 200-300 лет. Да и у Гумилева, вроде, похоже мысли есть в его теории этногенеза. Он считал что русская культура сейчас проживат свою вторую жизнь, а пик ее пришелся на 19-ый век.

Кому: Д.Н.Б., #632

> А соглашаться с доводами комиссии или нет - каждый решает сам.

Согласен. Вернее, не согласен :-)

Кому: Типичный_представитель, #774

> Однако, иногда хочется ругаться. Как некоторые товарищи бодро заявляют, что не верят в еврейского миссию, а посему крайне умные и прогрессивные, а уж какой оргазм от отрицания сотворения мира одним словом.

Ты по поводу своего горячего воображения - обратись к врачу.

> Сразу обозначу свою позицию, я верю в Человека Исуса, который жил 2000 лет назад, который построил крайне складное философское учение и свел во едино и обозначил моральные ориентиры для огромной части человечества на несколько тысяч лет вперед.

Это твоё личное дело, никому не интересное.

> Так и хочется спрасить воинствующих атеистов, а то, что вы сейчас без рабства обходитесь, гаремов не имеете, воровать зазорным считаете, убийство неверных за подвиг не счтаете это ваша заслуга? Это типа вы такие умные придумали? Или вам родители и в школе рассказали? Эти идеи они что из воздуха взялись?
> От веры они взялись, тысячелетиями пестовались. И то что сейчас вы взяв только выводы от веры можете позволить от нее это тоже ее заслуга, а не ваша.

Поделись, интеллектуал: а вот феодализм после рабовладения - он как, тоже Божьей волей появился?

А капитализм после феодализма?

А коммунизм?

> Религия это лишь средство донести определенные идеи и мировозрение.

Где вас, мудаков патентованных, выращивают?

Кому: Сеня, #769

> Вот джыдаи уже в суд на бога подавали.
>
> Вроде ответ даже получали.
>

Что курили?

Кому: Guaresci, #701

> Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога.

Раньше при помощи трех химических опытов неопровержимо доказывалось несуществование Бога. А теперь получайте отдачу, атеисты :-)))

Кому: Goblin,

> Ну ты про меня все понял

покамест до конца я тебя не понял. Может ты писал где-то об этом, дай ссылку - интересно почитать. За письмо извини, с горяча ответил

я сам видел как поклонники Беркема от такого кампостирования превращались в зверей, готовых жрать друг друга. А может в них это было изначально, просто почва появилась... С одной стороны ты делаешь хорошее дело, а с другой не очень ИМХО. Или я чего то недопонимаю? Дак ты знай что за время советской власти черни стало больше в пять раз. И они с удовольствием принимают тебя к себе в авторитеты - это им подходит. Лишь малая часть из них - те кого именно ты считаешь мразью.

Кому: W.Kin, #763

> А вообще представь, насколько нужно быть больным, что бы "кончить" от того, что убил человека? А там князь он, или просто человек ...

Читал, кстати, "Записки"...

Какие долбоёбы!!! Не описать прям.

Кому: Ashotovich, #773
> Поддерживаю Вас практически по всем пунктам. Спасибо, что не молчите.

Большое спасибо за поддержку. Я уже говорила, что верующей себя пока не считаю, пытаюсь разобраться. Позиция некоторых камрадов, познавших всю мудрость этого мира, у меня тоже вызывает недоумение. И никаких сомнений в непогрешимости своей точки зрения.

> Какая разница во что верить?

Ну вам, доктору наук по теологии, понятно, что никакой.

> Хоть в бога хоть в аллаха хоть в папу римского :)
Отличия между религиями обычно косметические.

Вам, доктор, должно быть известно, что Аллах в переводе на русский язык - Бог. А папа римский как переводиться, не подскажите?

Кому: Qwadus, #744

> Кому: татьяна, #676
>
> > отрицать существование и верить в то что бога нет - это две большие разницы
>
> В позиции. Отрицание существования с точки зрения логики есть признание существования (невозможно отрицать то, что не существует). Вера в отсутствие Б-га есть признание возможности его существования, но нежелания в него верить. :)

зато отрицать можно различные логические утверждения (например "бог есть") логические утверждения, в отличии от ТНБ, существуют, например, в нашей голове :)).

Кому: maniak, #776

> надеюсь ты ему не поверила?

Не поверила, что я не дворник дядя Вася? :)

Кому: Hemdall, #761

> Какая разница во что верить?

Ну вам, доктору наук по теологии, понятно, что никакой.

> Хоть в бога хоть в аллаха хоть в папу римского :) Отличия между религиями обычно косметические.

Вам, доктор, должно быть известно, что Аллах в переводе на русский язык - Бог. А папа римский как переводиться, не подскажите?

Кому: Hemdall, #675

> И по этой причине например постоянный конфликт церкви и науки - разрыв в тем что задекларировано церковью никак отвечает тому что есть в существующей реальности. Церковь с этим борется всеми возможными способами, например в исламе победила церковь и за последнюю 1000 лет небыло ни одного великого научного открытия от масульманских ученых, хотя до этого они были впереди планеты всей.

Это было по единственной причине - по причине попадания в руки арабов греческих/римских книг.

Пока пользовались - была польза, как стало надо работать самим - польза кончилась.

А вот и отрадная новость:
http://lenta.ru/news/2008/01/09/valuev/

Кажется, наше Правосудие выходит, наконец-то, из полукоматозного состояния... :-))

Кому: Qwadus, #736

> > Самому не смешно? Две паралельных войны, причем с турками весьма вялотекущая + войны с Францией (первой империей на тот момент) + со Швецией сразу после. Я что-то не заметил, чтобы ситуация у Сталина была схожей.

Ага...Одна 4хлетняя война...Все..С первой державой Европы,с Германией...По времени-как раз Отечественая 12года.

Так что тезис о самой долгой непрерывной войне неверен.

Кому: Типичный_представитель, #774

Ты в курсе кам, когда и при каких обстоятельствах была создана библия?

Кому: BosCretatus, #770

> Любая религия является инструментом управления обществом и ничего больше.
>
> Довольно примитивная трактовка.

Но точная :)
Не надо наводить тень на плетень...

>
> > Просто для того что бы народ был глуп - ВЕРИЛ всему что ему скармливают, не бунтовал и умирал с легким сердцем за интересы тех кто ему эту чушь ему в голову вбил...
> >
>
> Да, тут у меня иная точка зрения. Я считаю героями тех, кто с лёгким сердцем отдаёт свою жизнь за то, во что верит. Уж как не крути. Кстати, многим из них, мы все обязаны просто своим существованием. Вот такой вот "глупый народ".

Ну так расскажи это тем кого церковники истребили - в Латинской америке, в Крестовых походах, во время Инквизиции и т.д.
Список очень длинный...

>
> > Не надо нагружать на данный инструмент управления существующий на самоокупаемости за счет внедрения идей которые невозможно ни доказать ни подтвердить...
>
> Представь на минуту, что ты не Властелин Мира, а представитель того самого "глупого народа".

Блин а я по твоему кто?

Точно не властелин мира...

Кому: Akson, #691

> Способ познания атеиста не вера, а научный метод.

Нам филосов в университете говорил что все люди обязательно во что-то верят. Так ли это? В этом случае нельзя ли считать человека верующим в научный метод познания? Ну то есть сначала идет вера в научный метод, в его точность а затем, собственно, этот метод и следует?

Кому: Goblin, #791

> Пока пользовались - была польза, как стало надо работать самим - польза кончилась.

Да и это тоже имело место быть...
Кочевым народам очень трудно, почти не возможно поддерживать науку...

Кому: Goblin, #756

:) Какие наши годы? Может и доведется еще :)

А вообще я вот о чем. У меня один из дедов (по параллельной ветке) полный Георгиевский кавалер - 4 креста. Кто знает, что за так не давали тот поймет. Воевал за царя и Отечество. Кстати дожил до середины 70 х. Его дети, а это поколение наших отцов (для меня во всяком случае)в Великой Отечественной за Родину, за Сталина ... можно продолжать дальше, но и так видно, что если убрать переменные, останется одно постоянное понятие, которое не хотелось бы просрать

а в истории нашей много всякого было :)

Кому: Qwadus, #736

> Кому: Nezumi, #659
>
> > Могу привести для справки только один факт: до этого Россия не с кем не воевала так долго и с такими потерями (в процентах от населения), как при товарище Сталине.
> >
> > А ты историк...
> >
> > А куда ты Александра Павловича дел?
> >
> > При нем война с турками с 1806 по 1812 шла..Паралельно воевали с 1805-1807 с французами,а потом еще в 1808-09
> >
> > и со Швецией.В 1812-15 опять с французами...
> Самому не смешно? Две паралельных войны, причем с турками весьма вялотекущая + войны с Францией (первой империей на тот момент) + со Швецией сразу после. Я что-то не заметил, чтобы ситуация у Сталина была схожей.

Ну так вы ж изначально оговорились, что понимает мол техника была, танки были. Народу побольше. Потому и воевали дольше. И потерь потому больше.
Тысячу человек обезглавить - очень нелегкий труд. А из пулеметов положить - и быстрее, и люди меньше устают. Прогресс.

Кому: Goblin, #731

> Кому: Guaresci, #701
>
> > Российский ученый, профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов, считает, что научно доказал существование всевидящего и всеслышащего Бога.
>
> Наверно, фамилия правильно пишется Валетов.

Он еще много таких "открытий" сделал. Причем в разных областях. Очень ищущий человек. Благо время для этого есть, он сейчас на пенсии.