Получил письмо от малолетнего

Кому: kwinto, #698

> Кому: lbv, #692
>
> > А кто сказал, что туда подразделение переводится?
>
> Все началось с заявления уважаемого ФВЛ "Большая часть кода Висты написана в Индии :-)"

Нуу! Код написан там, а где поставлена задача? Где разработаны алгоритмы? Где проработана архитектура?
То есть, голова в Штатах, а жопа в Индии. А подразделение - в первую очередь голова. Кодеров где угодно можно найти, разница только в зарплате.

Старш0й, есть предложение: когда приходят письма такого формата, и они вывешиваются в качестве новости, давать снизу е-мыло тупорылого дитя.

Интересные плюсы: в интернете обитают чудесные программы-сканеры, шарящие по разным сайтам на предмет наличия электронных адресов. Найденый адрес заносится в базу спамеров, и жадное дитя начинает получать почту с предложением увеличить пенис, купить гербалайф и выучить бизнес-английский за три дня по методу прямой инъекции галаперидола в мозг.

Второй плюс - наверняка найдутся скучающие дети, читающие твой сайт, которые захотят ответить писателю, ведь "в интернете кто-то НЕПРАВ" :) Пусть уже дерутся на чужой территории, чем срать фкаментах.

Кому: Cartman, #655

> Хрена он вкладывал. Первые четыре абзаца утащены у какого-то сетевого публициста. Предпоследний рожден в муках, написан по типу "кубик буков", налицо сражения с грамматикой и орфографией, чего незаметно в первых абзацах.

Ну и еще был изнурен в сражениях с пунктуацией во всех абзацах.

ЦЫТАТЫ:

[...Невозможно читать без содрогания...]

тов. Гоблин, напалмом жги сердца людей!!!!

[Идиализм]

это точно, идИализм перехлёстывает.

Кому: raffos, #700

> Кому: kwinto, #697
>
> > Можно. В настоящий момент я работаю в проекте состоящем из 44 компонент...
>
> Система на продажу большому количеству потребителей или под конкретного заказчика?

Коробочный продукт.

Кому: lbv, #702

> Нуу! Код написан там, а где поставлена задача? Где разработаны алгоритмы? Где проработана архитектура?
> То есть, голова в Штатах, а жопа в Индии. А подразделение - в первую очередь голова. Кодеров где угодно можно найти, разница только в зарплате.

Вы понимаете, ни с чем этим я не спорю, чисто гипотетически так может быть, если забыть про проблемы общения, разницу часовых поясов и т. д., которые делают эту затею большой проблемой даже для проекта средней сложности, а разработка Висты, даже не средней сложности проект. Дело в том, что я говорю про конкретно подразделение операционных систем в Майкрософт. Никаких свидетельств того, что оно (или его часть) есть в Индии я не вижу. Более того, мое утверждение было что именно это подразделение не сможет в Индии оказаться скорее всего никогда (см. рис. 1).

Кому: AMV76, #430

> А "колоколообразную зависимость" - это гауссово распределение что-ли?

Дык это же распределение, оно не описывает процесс во времени. Например, для газа это распределение молекул по скоростям.

Имеет смысл говорить о "колоколообразной" зависимотси как о частном случае синусоидальной зависимости.

Если же говорить о социальных процессах вообще, то один умный дядя, профессор, говорил, что они очень много общего имеют с разнообразными физическими процессами. Т.е. описываются одинаковыми формулами.

М-да, качественный товар достал автор этого манифеста.

Кому: Goblin, #469

> Пидоры в ответ визжали, что приход на работу к определённому времени - это чисто сталинизм, когда всех сажали за опоздания, что невозможность пить кофе и заниматься бесконечным пиздежом - это в прошлом, в сталинизме, а теперь всё иначе.
>
> Приятно было слушать эту юную поросль молодой России.

А кого конкретно посадили за опоздание? Многие об этом говорят, но что-то никто не может указать на подобный случай пальцем.

Кому: Gardemarin, #470

Я не просто физик, я инженер-физик!

Кому: ThinkTwice, #500

> Кто бы спорил! Вопрос в другом - народ сильно обеспокоен своей дальнейшей судьбой в пределах ОФ.

Лично я никакой особой обеспокоенности не заметил.


> Можешь считать, что в моем лице судьбой ОФ интересуется весь тамошний контингент.

Говори только за себя.

По поводу IT (вроде бы оффтопик)
===========
Аутсорсинг IT диктуется рынком. В Индиии полно кодеров - но "головы" действительно в Штатах, Европе.
А вот SAP например лихо аутсорсит в Белоруссии, а Dell до недавнего времени плотно работал с Российскими девелоперами - пока Рассеяне не загнули цены выше разумного.

Специфика IT в том, что физическое нахождение разработчика не суть важно - как ни странно это не только касательно платформы .NET )))) - и результаты труда перемещаются мгновенно. По сей причине реакция этой отрасли на соотношение цена/качество в мире самая гибкая. Это касается именно написания модулей и фрагментов по конкретным заданиям. Однако концептуальные решения принимаются "наверху". Так что VISTA непопулярна не потому, что ее писали индусы, а потому, что именно светлые головы в Майкрософте не угадали с юзабилити и средними выч мощностями на данный момент.

Кому: kwinto, #706

> Вы понимаете, ни с чем этим я не спорю, чисто гипотетически так может быть, если забыть про проблемы общения ...

То что ты написал это проблемы которые впринципе обходятся простым четки разделением задач. Которая позволяет двум командом функционировать автономно. Особых проблем это не вызывает а при появлении жажды общения смещается график работы.

А почему ты исключаешь то, что Майкрософт могла заключить просто контракт с оффшорной фирмой? Поручить фирме сначало сделать какой нибудь отдельный модуль. Потом посчитать приемущества и недостатки и постепенно расширять сотрудничество. И еще никто не отменял такую вещь как тестовый проект. Ты же не думаешь, что Майкрософт могла просто взять и перенести производство в Индию. :)

Кому: Goblin, #696


> Дешёвые клоуны.
>
> Они же, по совместительству, главные поставщики ворья на все пост-советские территории.

Доброго.
Почему исключительно ворья ?
Камрад, последнее время поставляют грамотных офицеров различных служб, таких как офицеры МВД, Минюста, гаишники тут пошли. Пребираются тейпо-кланово, обживаются. Грамотно решают вопросы. Мелкое ворье это так, мелочевка.
С уважением

Кому: Atollos, #709

> А кого конкретно посадили за опоздание? Многие об этом говорят, но что-то никто не может указать на подобный случай пальцем.

Мой тесть попал под суд за опоздание на несколько дней после распределения из института. Справку о болезни признали уважительной причиной, его самого - невиновным. Распределение было из Ленинграда на Свирьстрой.

Кому: Goblin, #484

Ну дык чтоб производство работало хорошо нужно очень немного действительно талантливых и творческих людей, которые генерируют идеи, также нужно немного толковых руководителей, которые правильно и эффективно организуют рабочий процесс и очень много рабочих которые тупо работают и делают то, что им говорят. Для пущей эффективности нужен один человек, который управляет всем процессом и является главным генератором идей.

При союзе такая схема работала с невероятной эфективностью. Простейший пример тому - Королёв. В 45-46 он с отвисшей челюстью смотрел на ракеты ФАУ, вывезенные из Германии, в 57 спутник полетел в космос, а в 61 - Гагарин.

Вроде всё просто и доступно для понимания.

Кому: Dzen, #529

> Та вроде было, про либеральных

Вот еще добавлю: Блок Ющенко в ответ Путину предрек распад России до 2010 года и отход части земель Украине. О как.

http://www.nuns.com.ua/news/2690/

http://newsru.com/world/10apr2008/ukrtoputin.html

Кому: Goblin, #196

>
> Я абсолютно безыдейный, до стерильности.

[МД mode on]
Это все от бездуховности!!!
[поучает]
Для исправления ситуации совершенно необходимо:
1. Поставить на рабочий стол фотографию Каспарова;
2. Включать на ночь аудиокниги Радзинского, для обучения во сне;
3. Снести програмные продукты Мелкософта и прочих акул капитализма. Поставить бесплатное ПО. Лицензионные копии сжечь на очистительном костре;
4. Отыскать по IP всех забаненых МД(ашыпка читать иллюминатов и детей-индиго), валятся в ногах вымаливая прощение, превести по 5 любимых фильмов и сериал "Покемоны", написать положительные рецензии на любимые игры.
5. В новостях обличать СССР и кровавую гэбню. Банить всяких тоталитарных козлов.
[МД mode off]

З.Ы. Вчера отсмотрел первую серию мегафильма Э.Радзинского "Нерон. Зверь из бездны". Рыдал. Снято за 3 копейки, Эдуард бродит на фоне фотографий, машет руками и декламирует всякое. Очень понравился спецэффект с пламенем, когда начинал вещать про трагическое. Сначала метался между ним и Сванидзой(тоже что-то "историческое" рассказывал), но когда Эдуард завыл: -Клавлий был мазматик и убийца. Но создал сильный Рим, протому что создал мощную бюрократию!!! От осознания что маразматик создал мощную бюрократию впал в когнитивный диссонанс, и уже не смог переключить, смотрел до конца.
Сам Эдуард как-то неважно выглядит, у него кажись все волосья не голове повылазили, от ужаса видать, столько лет покровы срывать то Сталин, то Ленин, понимаешь, теперь Рим. Совсем здоровье не бережет.

Кому: raffos, #713

> То что ты написал это проблемы которые впринципе обходятся простым четки разделением задач. Которая позволяет двум командом функционировать автономно. Особых проблем это не вызывает а при появлении жажды общения смещается график работы.

Дык индусам же еще объяснить надо, чего от них хотят эти, из центрального офиса. Какой бы второй язык английский у них не был, владеют они этим языком не сильно хорошо, потому проблем общения вполне реальна. Я, конечно, не индус, но "жажда общения" у меня возникает каждый день -- невозможно в проектной документации описать все, потом в ней могут быть и ошибки. Вообще в таких командах чуть ли не большая часть времени тратится на синхронизацию усилий, а не написание кода.

Кому: raffos, #713

> А почему ты исключаешь то, что Майкрософт могла заключить просто контракт с оффшорной фирмой? Поручить фирме сначало сделать какой нибудь отдельный модуль. Потом посчитать приемущества и недостатки и постепенно расширять сотрудничество.

Не исключаю. Но не с Вистой, опять таки. Потом весь интернет полон блогов как раз таки виста-деволоперов, почитайте на досуге как Мойша Летвин (не индус, хотя фамилия подозрительная;) ) год делал кнопку выключения питания.

Кому: Tempo, #651

> > Красивое решение. А почему так всегда не делают? Или отбирать опущенных, чтобы порождать новых опущенных среди оставшихся, а к массам опущенных в спецучреждениях подселять воров из соотношения 20:1, чтобы воры опустились. И таких схем можно напридумывать много, и вся воровская иерархия обрушится! :)))

В СССР проводились разные эксперименты по перевоспитанию заключенных. Известен такой - озаботившись угнетенным состоянием лагерных петухов их решили изолировать в отдельную колонию, как самую забитую, безвольную и угнетенную часть заключенных, неспособных дать отпор более сильным и агрессивным зк. Тот ужас, что там творился привел к быстрому сворачиванию эксперимента, потому как при выстраивании иерархии в своей среде петухи крошили друг друга с таким энтузиазмом и изобретательностью, что хексенхаммер по сравнению с их фантазией просто детская развивающая литература.

Вообще всякие эксперименты с устоявшимся арестантским порядком, каким-либо образом приводящие к перераспределению статусов в среде заключенных они чреваты крупными человеческими жертвами, как печально известная "сучья война". А пенитенциарная система это все же не лагеря смерти, что бы об этом не говорили правозащитники.

Кому: drovosec, #612

> Кому: junk, #566
>
> Я не спорю, дело не в самодурстве.
> Концепция управления не позволяла интегрироватся.

Не андо забывать про то, что ведущие в экономическом секторе державы - США, Япония, Великобритания, Франция, по ряду причин были нашими злейшими врагами. И ни о каком действительно серьёзном сотрудничестве речи не шло.

Кому: lbv, #601

Кому: lbv, #601

> Кому: Landadan, #555
>
> > Кому: Gardemarin, #470
> > > Есть такое. Иногда курьезы получаются даже из-за того, что у них имена и фамилии ученых идут в другой транскрипции. Вот ради интереса: "как правильнее будет Энштейн или Энстайн???" :)
> >
> > Правильно - Айнстайн!!!
>
> Только что дощло! Айнстайн - это же первонах, только по-немецки!
> [удивляется собственному прозрению]

По - немецки АйнШтайн.

Кому: lbv, #714

> Кому: Atollos, #709
>
> > А кого конкретно посадили за опоздание? Многие об этом говорят, но что-то никто не может указать на подобный случай пальцем.
>
> Мой тесть попал под суд за опоздание на несколько дней после распределения из института. Справку о болезни признали уважительной причиной, его самого - невиновным. Распределение было из Ленинграда на Свирьстрой.

Хорошо, посадили-то кого?

Кому: Atollos, #723

не было бы справки - сидел бы.

Кому: kwinto, #719

> Дык индусам же еще объяснить надо, чего от них хотят эти, из центрального офиса. Какой бы второй язык английский у них не был, владеют они этим языком не сильно хорошо, потому проблем общения вполне реальна.

Ну это может возникнуть только при стадиии разработки требований остальное это только уточнения деталий.

> Не исключаю. Но не с Вистой, опять таки.

Косвенный признак если много блогов это просто говорит, что Майкрософт использовал своих программеров только это не говорит, что она не использовал индусов. Вдобавок индусы чего идут в программеры мечта программера чтобы потом по этой части укатить в США и что мы получаем теже яйца только в профиль индусы только из США.

Если можно подкинь пару ссылочек хочу оценить программеров из мелкософта.

С индусами для меня связана одна фишка. Стандартный стереотип, что программеры ненавидят юзеров. Но мало кто представляет, что самая жесть это плохие программисты, когда у тебя только маты вырываются, когда видишь код который писали индусы. Кстати знакомый так же не хорошо отзывался о китайцах, как программистах, но сам не встречался.

Кому: raffos, #694

> Это значит что Индийским программерам можно будет программы писать из дома. :)

Примерно так. Сам файл будет лежать в Штатах и профи-куратор отслеживать состояние и работоспособность модулей в реальном времени.

Кому: kwinto, #699

> Ой, а на Си, на Си можно?

Вроде как бы нет . Но я не знаю точно.

А в это время Д. Ю. Пучкова продолжают разоблачать ))))

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=462125&topic_id=8650340

Знаю точно, что один из отделов Nokia разорвал контракт с индусами и переключился на Питер.

Кому: Landadan, #33


>
> ТЕОРЕМА.
>
> Крокодил длиннее, чем шире.
>
> Лемма 1. Крокодил длиннее, чем зеленее.
> Он длинный и с живота, и со спины, а зеленый, только со спины, т.к. брюхо у него желтоватое. Лемма доказана.
>
> Лемма 2. Крокодил зеленее, чем шире.
> Он зеленый и в длину, и в ширину, а широкий - только в ширину. Лемма доказана.
>
>
> Итак, в силу леммы 1 крокодил длиннее, чем зеленее, а в силу леммы 2 крокодил зеленее, чем шире, следовательно, крокодил длиннее, чем шире. Что и требовалось доказать.
>
> ТЕОРЕМА ДОКАЗАНА.
>
> © физматшколы СССР

Теперь понятно как, отталкиваясь от крокодилов, академик Фоменко доказал, что всемирная история - фуфло.(;-)

Кому: Goblin, #455

> два Ыксбокса, старый-новый, два плыйстейшына, старый-новый

Сега-мега-два есть?

Кому: beria, #726

> Примерно так. Сам файл будет лежать в Штатах и профи-куратор отслеживать состояние и работоспособность модулей в реальном времени.

Ну значит у нас будет еще больше работы. Да здраствуют прогрессивные методологии и передовые разработки в управлении людьми, которые обеспечивают нас новой работай. :)

Кому: lbv, #702

> Нуу! Код написан там, а где поставлена задача? Где разработаны алгоритмы? Где проработана архитектура?
> То есть, голова в Штатах, а жопа в Индии. А подразделение - в первую очередь голова. Кодеров где угодно можно найти, разница только в зарплате.

Я правильно понял, что самое главное - как здание изображено в проектной документации и совершенно не важно какова квалификация каменщиков, монтажников, электриков и других участвующих в претворении задумки в жизнь? Просто одни почему-то хотят несколько больше денег, чем другие, что готовы работать без паспортов? Думаю, сравнение строительства здания и разработки коробочного программного обеспечения уместно.

Кому: ФВЛ (FVL), #426

> Госдолг на 1914 1 января - 8824,5 миллиона рублей-с из них 1671,5 миллиона ПРОСРОЧЕННЫЕ и реструктуризированные займы еще 1880-1890х Годовые выплаты на "обслуживание" госдолга - 424миллиона рублей в 1913м. при 3785 миллиона ВСЕГО бюджета страны (и так "дефецитного")

То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ составлял почти ТРИ БЮДЖЕТА страны? Это вовсе не так страшно, как кажется. В 1998 у нас было настоящее веселье - государственный долг составлял почти ПОЛТОРА ВВП страны. А ВВП - он обычно раз в 5 больше чем доходная часть бюджета. А какие там игрища с ГКО у нас в 1998 происходили (см. просроченные и реструктуризированные займы)! Оооо! И ничего - выкрутились. И ещё для сравнения - в 2005 году госдолг Германии составлял порядка 60% ВВП. То есть тоже значительно больше доходной части бюджета. И ничего страшного там от этого, вроде, не произошло.

А вот убогость всей системы управления РИ в целом - да, имела место. Что в результате её и разрушило.

Кому: ThinkTwice, #462

> Кстати, пожелай мне удачи - через 5 часов пойду проповедовать в школу (очень неблагополучный район)
> идеи компьютерной грамотности и иже с ними. Боюсь, блин.

Удачи и терпения !

Будучи студентом, в родном районе, очень неблагополучном, в родной школе "проповедовал" игру
"Что? Где? Когда?". К игре можно относиться по-разному, однако уверенно полагаю, что для
двух десятков школьников эта была достойная альтернатива водяре, дури и ебле по подвалам.
Когда мои "подшефные" пришли на городскую игру, разница во внешности, равно, как и в весовой категории
с детьми из "благополучных" школ центра города разила наповал.
А ведь поди-ж ты, второе место в городе заняли.

ДержЫсь!

*Ваш ресурс уже как агитка [вашиших] идей

Бедняга пытался как можно скорее сорвать покров, непотеряв мысль, что в процессе начал заикаться и шепелявить....

Кому: Basilevs, #733

> То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ составлял почти ТРИ БЮДЖЕТА страны? Это вовсе не так страшно, как кажется.

ФВЛ ясно сказал, что на тот период это был капец. На сегодня ситуация с госдолгами стран другая.

Кому: Zarikus, #487

> Дык, в Капитализме, как известно, в отличие от Сталинизма - никто не заставляет пахать, приходить вовремя, забивать на курилки. В капитализме главное - создать соответствующие условия. И оно как-то само собой получается. А не нравятся условия - свободен (от слова свобода). Это, естественно, утрируя.

Да. При капитализме, типа, свобода: ты можешь работать, а можешь не работать. В последнем случае умрёшь с голоду.

Я вот что скажу: при сталинизме ровно такая же свобода - можешь работать, а можешь не работать. В последнем случае тебя посадят в тюрьму. Но никто силой на работу не водит. Поэтому налицо свобода.

"Зрелость сопровождается первыми серьёзными темами,впрочем адекватными, появлением большого кол-ва новых посетителей,в результате чего появляется расслоение и появляется чёткая граница между бывшим "первым среди равных" и "дедами" ,между "дедами" и "молодыми"".

Напоминает выдержку из книги Хантера С. Томпсона "Страх и отвращения в ЛВ", где Хантер цитировал книгу некоего Блумквиста о наркокультуре: "На странице 49 он объяснял "четыре состояния сознания" пребывания в мире каннабиса: "Клевый, Свой, Хип и Цивил" - в таком нисходящем порядке. "Цивил практически никогда не бывает клевым, - заявляет Блумквист. - Он "не с этим" и не знает, "что происходит". Но если он окажется способным понять, то переходит в "хипы". Посчитав правильным то, что происходит, он становится "своим". И после всего этого, если проявит упорство и если ему в значительной степени повезет, он может подняться до ранга "клевых"."

З.Ы. Они были есть и будут (долбоебы) и ничего с этим не поделаешь

З.Ы.Ы. Не знаю на сколько правильный перевод, но суть уловить можно.

Кому: shaft, #736

> То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ составлял почти ТРИ БЮДЖЕТА страны? Это вовсе не так страшно, как кажется.
>
> ФВЛ ясно сказал, что на тот период это был капец. На сегодня ситуация с госдолгами стран другая.

Не был это капец. И в Европе того времени были страны с гораздо худшей финансовой ситуацией. Та же Франция, кстати. Про Австро-Венгрию вообще лучше даже не упоминать, там всё прогнило до потрясающей глубины, РИ по сравнению с АВ была образцово управлявшимся государством.

Вот, нарыл по-быстрому на тему госдолга в 1913 году: http://www.pravaya.ru/govern/391/507

[Правда, общая (внешняя и внутренняя) государственная задолженность России выросла с 6,63 млрд рублей в 1902 году до 9,04 млрд в 1909 году — из-за дорогостоящей войны с Японией и долгосрочных кредитов на постройку железных дорог. Но в дальнейшем, до начала Мировой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении к объему государственного бюджета, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государст­венный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд).]

И ничего страшного с ними именно из-за размера госдолга не произошло.

Кому: raffos, #725

> Ну это может возникнуть только при стадиии разработки требований остальное это только уточнения деталий.

К сожалению, дьявол в мелочах и каскадная модель разработки в жизни практически не работает.

> Косвенный признак если много блогов это просто говорит, что Майкрософт использовал своих программеров только это не говорит, что она не использовал индусов.

Безусловно. Но еще раз, я говорю о конкретном бизнес юните у них -- об разработке ОС. Такую ключевую и "сочную" задачу индусам отдадут последней (если, конечно, решат отдавать).

> Если можно подкинь пару ссылочек хочу оценить программеров из мелкософта.

Пары нет, к сожалению потому что постоянно на блоги натыкался, но прочитав больше никогда к ним не возвращался. Регулярно читаю только Джоела Спольски, конкретно про кнопку вот: http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/24.html, хотя, поскольку блог популярный, возможно все это уже видели. Автор давно уже не работает в Майкрософт, но регулярно пишет что-нибудь этакое.

Кому: beria, #726

> Кому: kwinto, #699
>
> > Ой, а на Си, на Си можно?
>
> Вроде как бы нет . Но я не знаю точно.

Я намякивал на системы контроля версий, которые сто лет позволяют в таком стиле писать на любом языке. Вы, вероятно, что-то мега-мощное, мега-современное и мега-дотнетное имели в виду, не их, да?

Кому: kwinto, #740

> К сожалению, дьявол в мелочах и каскадная модель разработки в жизни практически не работает.
>

Вполне себе работает. Я сейчас именно по ней живу. Плюс ещё V-model пользуется. Слухи о её смерти сильно преувеличены. То есть спецификация на этапе разработки практически не меняется. Всё, prohibited, verboten. Отправляйте "хотелки" в следующий релиз продукта.

Но работа по каскаду требует довольно жёсткой организации, причём не только и даже не столько разработчиков, сколько сейлзов, продакт-менеджеров и т.д. Очень часто в крупных проектах каскадом (или очень близко к нему) и работают. Потому как другого способа достоверно спрогнозировать бюджет и сроки крупного проекта пока не придумали.

Кому: kwinto, #740

> Безусловно. Но еще раз, я говорю о конкретном бизнес юните у них -- об разработке ОС. Такую ключевую и "сочную" задачу индусам отдадут последней (если, конечно, решат отдавать).

Эх толку дальше говорить позиция твоя понятна, что то доказывать не имеет смысла если не работаешь там.

По поводу важного бизнес юнита я надеюсь ты слышал про то, что винду скоро будут как офис каждый год выпускать. Так вот данный пример говорит о том, что как раз у менеджеров мозги работают совершенно не так как у программеров.

По мне так если бы американским менеджерам сказали, что пингвины могут писать программу за еду, то американские менеджеры мгновенно бы научились разговаривать с пингвинами и качество их заинтересует только после того как это бы сказалось бы на прибылях.

Кому: raffos, #744

> По мне так если бы американским менеджерам сказали, что пингвины могут писать программу за еду, то американские менеджеры мгновенно бы научились разговаривать с пингвинами и качество их заинтересует только после того как это бы сказалось бы на прибылях.

Жадные дети вырастают в жадных взрослых ;).

Кому: Basilevs, #743

> Вполне себе работает. Я сейчас именно по ней живу. Плюс ещё V-model пользуется. Слухи о её смерти сильно преувеличены. То есть спецификация на этапе разработки практически не меняется. Всё, prohibited, verboten. Отправляйте "хотелки" в следующий релиз продукта.

Ну как. Бывает ли так, что на этапе разработки что-то в требованиях становится непонятно? Сам отвечу: да сколько хочешь! Означает ли это изменение требований? Явно -- нет, но неявно они вполне изменились. А вот чтобы они изменились в "разумную" сторону нужно чтобы этот наш индус, требования меняющий достаточно хорошо понимал на что такое изменение повлияет. Я это все к чему, к тому, что каскадная модель "уже не та": с высоты птичьего полета -- да, есть проектирование, реализация и что бы там ни было еще, но на деле -- только люди, постоянно делающие дело, а не выполняющие команды, как в Макдональдсе, могут выполнять творческую работу, которой программирование, несомненно является. Поэтому программирование никогда не превратится в чисто автоматизированную работу, ну максимум переродится в программирование требований.

А "хотелки" -- да, нафиг, нафиг, к терапевту.

Кому: Code_Singer, #602

> http://newsru.com/russia/31mar2008/clowns.html
> Владимир Егоров жив??!!!

Если ты про этого просветленного, дак это нормально, его хоть лечить пытаются. Плюс зелеными насаждениями занимается, польза есть

Дмитрий Юрьевич,

Читая коменты этого треда наткнулся на обсуждение "Белого Лебедя". Стали искать материалы о нем в инете, так как название знакомое, но ничего об этом заведении не знал и стали интересны подробности.

Собственно наткнулся на статью http://viperson.ru/wind.php?ID=290906&soch=1, про собственно "Белый Лебедь" там практически ничего не сказано. Но заинтересовала персона Шутов Юрий Титович, депутат ЗС СПб, авторитетный политик который собственно отбывает там наказание.

Стал искать инфу про него http://www.flb.ru/persprint/446.html но она весьма противоречивая. С одной стороны "руководил региональной Комиссией Госдумы по проверке в Санкт-Петербурге и Ленинградской области итогов приватизации и ответственности должностных лиц за ее негативные результаты, выявил многочисленные факты хищения гос. собственности", с другой "депутата Законодательного Собрания Петербурга Шутова приговорили к пожизненному заключению в связи с обвинением его и группы лиц в заказных убийствах, покушениях на убийства, похищениях людей и прочих преступлениях в составе ОПГ".

Вообще поразило
"16 ноября 1999 Куйбышевский федеральный суд Санкт-Петербурга в лице судьи Натальи Петренко освободил Ю. Шутова под подписку о невыезде. В частном определении суда было сказано, что возбуждение уголовного дела против Шутова было незаконным. Однако спустя три минуты после освобождения Шутов был задержан вооруженными людьми в камуфляже и масках и отправлен в прокуратуру. Был этапирован в Нижний Новгород." http://www.anticompromat.ru/shutov/shutbio.html

Я думаю, что вы как "эксперт с мировым именем" и житель Ленинграда(или Санкт-Петербурга, кстати вы какое название вашего города предпочитаете?) значительно более в теме происходящего. Не поможете внести некоторую ясность кто же на самом деле Шутов. Мне так кажется что пожизненое заключение "за просто так" не дают и данный субъект далеко не белый и пушистый. И все таки Шутов - бандит пострадавший при переделе сфер влияния, борец за правду? Ваше отношение к данному персонажу?

Спасибо.

Кому: Goblin, #638

>По-моему, какая-то мутная херня.

Книгу Олег Дивов написал. По мне - очень толковая и интересная, как и многие его произведения. Рекомендую, благо короткая.

Вопрос вдогонку: Читали ли вы на удаффе креатифф-нетленка "Кирза"?
Тоже воспоминания человека, который служил в армии. Очень толково описана психология. Для меня особенно интересен был момент перелома - черпак/дедушка. Опять таки рекомендую.

Кому: ФВЛ (FVL), #450

> Современный програмный продукт это одна идея и миллион человекочасов РУТИННОГО кодинга.

Не могу не привести цитату - "Бесполезно пытаться заточить карандаш тупым топором. Так бесполезно пытаться сделать это сотней тупых топоров" (с) Дейкстра.

ЗЫ: мужик, кстати, тоже физик :)

>Строить суждения по текстам, написанным определённым образом и по большей части в идиотской манере - это круто.
Есть мнение, что советами, которые даешь другим, надо пользоваться самому... :)

Небольшой вопрос, давно навеяло, но всё забывал спросить, а тут пост #751. Таки отважусь. [хлопает ладонь о ладонь "была - не была"].

Дмитрий Юрьевич, про себя приятно отметил наличие буквы "ё" в Ваших заметках. Это радует. А почему на "погонах" она отсутствует?

Кому: AntBas, #752

> Дмитрий Юрьевич, про себя приятно отметил наличие буквы "ё" в Ваших заметках. Это радует.

считаю, должна быть

> А почему на "погонах" она отсутствует?

механизм пишет

Кому: Человекъ, #572

> Виста слишком тяжела для UMPC, подобных ASUS EEE PC. Продлили продажи XP только для них.

Есть такой момент. А еще есть такое мнение, что рынок таких девайсов будет расти... (на фоне длительного спада продаж десктопных ПК).

до лицензию получать, работу найти очень непросто и т.д. Что доход врача ч...

Кому: Goblin, #631

а есть мечта покорить мир и стать мега - деспотом??? от тада тебя все злые дети мира залюбили бы

пысы: а строй назвать обязательно с оканчанием ....изм

Дмитрий Юрич, а ты поднялся!!! на тебе пытаются практиковаться левые психологи или борцы за ум массы
зы: мальчик там конечно красиво писал и про рыбалку и там гамак с бабой румяной в дали от компа и пива.... но отпуск закончился......



....вот сам бы сейчас всё бросил и в поля!!!

Кому: cranberry, #542

Мама тебя не научила что говорить о том о чем представления не имеешь - глупо (а о том где я проживаю и чем занимаюсь ты нихера не знаешь). А еще тебя не научили в школе, что хамить незнакомым людям - плохо, а часто черевато (но тут ведь интернет - можно хамить - я правильно тебя понял?). Дальше тебя не научили думать связно и терминами оперировать аккуратно - потому в головушке каша. И даже заполнение налоговой не разделило для тебя понятие доход и зарплата.

Я был не прав в том что начал вообще с тобой переписку. Ты то хамишь, то стараешься наябедничать воспитательнице (модераторам).

Извини, дурачек, что я с тобой начал переписку. Удачи тебе в твоей мегакомпании с индусами. Удачи тебе.

Кому: Goblin, #461

> Что хочет сказать старый джигит в день своего сорокалетия камрадам? Какой немыслимой жизненной наработкой он может с ними поделиться? Наработок мало. Очень мало. Вот они все.
>
> Камрады!
>
> Не лицемерьте.
> Живите так, чтобы в любой момент своей жизни вы любому человеку могли честно посмотреть в глаза и тут же послать его на хуй.
> Никому не верьте, ничего не бойтесь и никогда ничего не просите.
>
> Вот, собственно, и все.
>
> http://oper.ru/torture/print.php?t=996743490

лучше не скажешь. подписываюсь.

по жизни так склалось, что последние несколько лет активно общаюсь с молодыми, и именно это и пытаюсь им втолковать. вижу что доходит до единиц. всем секреты подавай, а настоящие вещи, они простые как 2х2, посему видать в глаза не бросаются. но они, эти самые простые вещи, и есть главное.

сам, помню, по молодости, никого не слушал, и в гордом одиночестве пытался правду жизни найти. теперь могу сказать что нашел (см. выше). и что интересно, с годами просто фигею от законов кармы. верь - не верь, а рулит она по серьёзному.

с возрастом все говно, которое когда-то кому-то сделал, все косяки вылазют и рвут мозги и сердце в клочья, спать не дают. не то чтоб много говна наделал, но даже любая мелочь похоже на кармическом винте записывается. короче, если по малости лет кого нае..ть хочешь, по итогу себя и нае..шь. больше никого. прикольная штука жизнь.

Кому: AntBas, #731

> Я правильно понял, что самое главное - как здание изображено в проектной документации и совершенно не важно какова квалификация каменщиков, монтажников, электриков и других участвующих в претворении задумки в жизнь?

Пытался найти сарказм - не вышло почему-то. Это была шутка такая? Иди про разделение труда слышать не доводилось?
Основная идея такова, что при сравнимых (и достаточных) умениях, работник из небогатой страны обойдётся дешевле, чем из США.

Кому: browny, #760

> Основная идея такова, что при сравнимых (и достаточных) умениях, работник из небогатой страны обойдётся дешевле, чем из США.

Если рассмотреть период от месяца до года - то действительно дешевле. А если период 10 лет и более - то дороже.

Кому: mad Creator, #716

> Простейший пример тому - Королёв. В 45-46 он с отвисшей челюстью смотрел на ракеты ФАУ, вывезенные из Германии, в 57 спутник полетел в космос, а в 61 - Гагарин.

...a в конце 60-x подчистую прое6aл проект пилотируемого полёта на луну.

Кому: mad Creator, #716

Кому: mad Creator, #716

> Кому: Goblin, #484
>
>... Простейший пример тому - Королёв. В 45-46 он с отвисшей челюстью смотрел на ракеты ФАУ, вывезенные из Германии, в 57 спутник полетел в космос, а в 61 - Гагарин.
>
> Вроде всё просто и доступно для понимания.

Ага, только в 41 году челюсть отвисла у немцев когда по ним "катюши" стреляли:)

Кому: neTpoBu4, #701

> Старш0й, есть предложение: когда приходят письма такого формата, и они вывешиваются в качестве новости, давать снизу е-мыло тупорылого дитя.
>
> Интересные плюсы: в интернете обитают чудесные программы-сканеры, шарящие по разным сайтам на предмет наличия электронных адресов. Найденый адрес заносится в базу спамеров, и жадное дитя начинает получать почту с предложением увеличить пенис, купить гербалайф и выучить бизнес-английский за три дня по методу прямой инъекции галаперидола в мозг.

Выпей яду, сделай мир добрее.

Дитё не такое уж тупое, подметило какие-то базовые закономерности в окружающим мире, и решило что уже умнее всех. Повзрослеет чуток, и наверное поймет, что лечить окружающих не надо, лечить надо только себя.
Сам таким был. А картинка прям из моей юности (утирает ностальгическую слезу). Зеленее тогда была трава, ароматнее. Точно вам говорю.

Нет, я таки не понимаю - опер.ру - сайт Гоблина - как говориться, "что хочу, то и ворочу", он тут хозяин, "первый после бога" и может делать тут все, что захочет - и смысл этих писем? научить как жить надо и сайтом управлять?
молодой я еще, много не знаю.

Кому: Зеленый, #765

> Нет, я таки не понимаю - опер.ру - сайт Гоблина - как говориться, "что хочу, то и ворочу", он тут хозяин, "первый после бога" и может делать тут все, что захочет - и смысл этих писем? научить как жить надо и сайтом управлять?
> молодой я еще, много не знаю.

А что ты удивляешся? Где-то я слышал интересную мысль. Молодежь сначала пытается изменить мир под свои представления об идеальном (естественно наивные и глупые), и, само собой, обламывает зубки.
Когда молодым надоедает играть в эльфов, молодые становятся взрослыми.

Зато сил и энергии у молодых не занимать. Когда-то они революции делали, да теперь нашли им цацку. Смотрят Дом2, письма Гоблину по ночам строчат.

Направить бы эту энергию в правильное русло, да никто уже не умеет. Взрослые другим заняты.

Кому: atomile, #763

> Ага, только в 41 году челюсть отвисла у немцев когда по ним "катюши" стреляли:)

А Королев к ним как раз не имел ни малейшего отношения :). Более того, его разработки были прямыми конкурентами Катюши, которая именно в таком виде (снаряд, установка плюс тактика) могла бы и не состояться. У немцев был Небельверфер, используемый на Восточном фронте с начала Великой Отечественной, а вообще - с Франции:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600876&name=FVL
но вот как раз тактика (и некоторые технологические особенности) и подкачала... К сожалению, фото сгоревших и трофейных катюш потом тоже будут... Это для объективности. Зато ФАУ - грандиозный попил получился, задно и средства нам и США сэкономили :).

Кому: Ash81, #766

> Когда молодым надоедает играть в эльфов, молодые становятся взрослыми.

А когда не надоедает, так и помирают.

Кому: Atollos, #709

> А кого конкретно посадили за опоздание? Многие об этом говорят, но что-то никто не может указать на подобный случай пальцем.

У меня деда перед войной сняли с директорства - за то что он не наказал сотрудницу за опоздание.

Кому: BioDroid, #397

> Кому: civ, #372
>
> Илюха, ты штоле?
> Ночь встреч, блин.

Попутал ты меня с кем-то.

>Помню, отличная была книга "Моя жизнь, мои достижения" от 1924 года.

Великая и этапная книга . Рядом только что разве Майн Кампф поставить можно. По сути дела = хотя даже в Америке вся "прогрессивная общественность" раскритиковала Генри - ВСЯ та АМерика что была могучей державой обр 1950-1990х (от Бэби бумеров до Клина Блинтона) - вся она сформировалась через эту книжку Форда. Участие рабочего в прибылях прдеприятия = делает из него эффективного потребителя своей же продукции. Это как раз и есть реформа капитализма УВЕДШЕГО его на время от магистральной линии "По Марксу" - правда сейчас кажется все вернется - рабочего класса в развитых странах не будет, а "офисный планктон" погоды не делает - ибо манагеры легко взаимозаменимы :-)


Недаром Алоизыч сидя в турме зачитывался книгой Форда и его статьями . Генри жег не по деццки.

>Ага. А потом легенду сбацали про "мои рабочие должны покупать мои машины".

Это не легенда - это правда. Для пущего счастья рабочий должен покупать у Форда машинку в кредит через банки - друзей Форда. И выплачивать годами. По сути Форд стоит у истоков потребительского и автокредитования - до этого банки кредитовали ЧАСТНЫМ лицам только высколиквидные покупки (недвижимость и т.п.) - не "игрушки" типа автомобилей и холодильников...

>Ещё как зазнался. Хотя-бы МиМ почитать. Там-же всё об себе родном.

ИИи = но Булгаков УМНЫЙ был. Он М-М в стол писал :-) А наружу писал пьесу "Батум" - на сценарий Берии.

>То-есть - кроме того что на слуху (МиМ & Белая гвардия & Собачье сердце) - перечитать весь остальной репертуар творца.

Не поверишь - цитал практически ВСЕ, включая переписку и газетные статьи. Так что вопрос представляю.

>Если википедия не брешет - Сталин наоборот по телефону ему место во МХАТе пробил.

Было такое вроде. А еще всех "РАпповцев" назезжавших на "Булгаковщину" в 1927-1930м - в 1934-37 почему то "разьяснили". Помните критиков выведеных в М&M ? Так вот у этих людей были вполне реальные прототтипы со вполне расстрельной судьбой. А Булгакова все притесняли и притесняли :-)


>Конвейер можно формализовать - программирование пока не смогли :(.


Но продолжают тупо пытаться... Джобс с Эпплом то же намылился в Китай :-) Кончиться все как всегда плохо :-)


># Это от зазнайства - не надо недооценивать индийских программистов. Они бывают разные - очень разные.

Они могут быть КАКИЕ УГОДНО. У них есть одно общее свойство - они дешевле равноподготволенного американского специалиста. И тут корень проблемы.


>А в России - нету. Интересно - с чего это?

А в России УЖЕ нету программистов высокого класса (точнее есть - но те кто есть УЖЕ работают) - остальные или "мегаспециалисты сделать сайт в Дримвьювере :-)" или УЖЕ уехали. А с учетом того что "на программиста" (кроме редких исключений) недоучки учат недоучек - ситуация лучше уже не станет. На дворе не 1991й год. Зато полно "Кулхацкеров".


># Тем не менее нельзя не принять во внимание, что живем мы в эпоху постиндустриальную... То есть в промышленность создается незначительная часть стоимости. В этом смысле Китай и Индия - Аргентина и Россия начала 20 века.


Камрад - постиндустриальную эпоху придумали тупые философы :-) Для оправдания негативного процесса. Вот вымрут "постиндустриальные" страны ЕСТЕСТВЫЕННЫМ путем и все вернется на круги своя :-) Можно сколько угодно разговаривать о выиртуальном бизнесе и продаже информации - но народ имеет дурную привычку ЖРАТЬ. И тот кто контролирует информацию - лишь воображает что контролирует мир. Мир контролирует то кто контролирует ЖРАТВУ. Это все что я думаю о "постиндустриальном" мире :-)


>Мульты америкосы рисуют методом конвеера с привлечением Кореи, например. При чем, не стесняются этого ни разу.

Ну и сравним современные мульты с тем что Уолт Дисней рисовал в гараже?


>Это что ж получается? Все глюки в виндовсе из-за индийских програмеров?

НЕТ ПОКА НЕ ВСЕ. Но работа ведется :-)


>Прямо как сейчас? :)

Сейчас ЕЩЕ хуже.


>Самое интересное как без институтов и высшего образования тогдашние инженеры такие проекты зданий делали, что и сейчас проблематично повторить.

Инженеру у которого завалился домик то же нездоровилось :-) Вот и все. Стоят сейчас здания построенные теми инженерами у которых ничего не падало. Например у Красса в строительстве римских жилых домов - кубикул - ВСЕ строители ВКЛЮЧАЯ инженеров и проектировщиков были из рабов. Плохо построил - тебе в ЛУЧШЕМ случае шашку в руки и ставят на арене против льва :-) Некоторые из построенных рабским КБ домов стоят в риме до сих пор :-) Акведуки те же - строила контора императорских вольноотпущенников например, по сути людей государственных крепостных - одна ошибка и его из Помпей скажем переводят на германскую границу. Считать варваров на том берегу Рейна :-) Личная отвественность каждого творит чудеса. Это не у нас с Аквапарком и Басманым рынком.


>Что самое загадочное - Форд в свое время был настолько богат и могущественнем, что непонятно как эти, его самые, яйца туда попали?


Ллегко его взяли за "йочи" - собственно "сломал" антисемитизм Форда один человек - Голдвин Мейер (тот самый что киностудия MGM) - он объявил что с определенного момента, если Форд не прекратит антисемисткую пропаганду во ВСЕХ голливудских фильмах плохие парни будут ездить только на "фордах" и разбиваться будут ТОЛЬКО автомобили марки "Форд" - подействовало. О эти благородные 1920е. Сейчас бы ИМХО Генри обрадовался бесплатному продакт плейсменту - все бандиты на фордовских тачках - мечта :-)

>Зато до 1913 г. бизнес лез изо всех щелей, что хорошо подтверждается отсутствием голода и бунтов рабочих.

В самую точку - Ленские приски - как раз из за голода случившийся бунт рабочих :-) История про сумасшедшего жандармского офицера и конский пенис - и сотни убитых и раненых. Лепотать...1912й

>Год наивысших показателей штоле какой-то?

Да. Не будем забывать в 1910м фукнул мировой экономический кризис. Не такого масштаба как депресняк 1929 но то же мало не казалось. В 1912-1913 из его постепенно вышли все страны. А тут как раз ПМВ :-)


>Поэтому, скорее всего, именно на этот год существуют более или менее вменяемые стат данные о состоянии Российской Империи

И это то же - Справочная книга "Вся Россия" 1913. Есть кстати в сети. ТАм динамика показателей за "пятилетку" (сюрприз сюрприз "пятилетки" - придумал Коковцев при Столыпине :-) с 1909 по 1913й.


>Камрад, погуглил я. Ничего про программистов не нашел, всего два результата. И спрашивает: "Возможно, вы имели в виду: Бангалоре". А это уже про индийский городок.

Именно туда и уехала работа :-) Лови читай http://offline.computerra.ru/2005/583/38028/

>Простите что вмешиваюсь, но почему Вы так считаете? http://www.microsoft.com/india/msindia/oneindia.aspx ничего об этом не пишет.

Ну так понятно = будут отрицать до последнего :-)

>Далеко не всякий тоталитаризм рулит в области массового производства.

Всякий :-)


>Вот КНДР, например, не рулит совершенно, хотя там тоталитаризм куда как сильнее, чем в Китае.

Камрад - все в пордяке в КНДР с массовым произовдством. Собственно там как раз самое массовое и грязное из массовых производств - черная металургия :-) Если у тебя есть японская автомашина - довольно приличный процент стали в ее конструкции из КНДР :-) Бизнес и политика пофигу. Думаешь на какие такие деньги живет Ким Чен Ир и страна его. Или ты будешь верить рассказам про массовый голод и тысячи трупов на улицах Пхеньяна?



>А Южная Корея как рулила при Пак Чжон Хи, так и при нынешних демократах рулит.

Камрад - южная корея поднялась и раскрутилась на Вьетнамской войне :-) А до этого чаще с юга бежали на север чем наоборот :-) А сейчас у них уже "постиндустриализм" наступает - и рабочая неделя давно уже не шесть дней по закону - и пенсии появились :-) И нынешние демократы там крайне интресные - такие же как в Японии :-)

>А уж Индию тоталитарной никак нельзя назвать, разве что расширить понятие тоталитаризма как сову для натягивания на глобус.

И поэтому Индия все же отстает от Китая :-) Но ничего - скоро они изживут у себя вредное влияние англиан с их "демократией" как факт и будет нормальный раджастан. Только раджи будут не по семейному признаку а по произвоственному - раджат "ТАТА" , раджат "БХОПАЛ КЕМИКЛ" и тп :-)

>Нуу! Код написан там, а где поставлена задача? Где разработаны алгоритмы? Где проработана архитектура?

Камрад = это НАЧАЛО большого пути. В 1960е например американскому авиапроизводителю в страшном сне не смогло бы присниться что Европейцы вытеснят "Большую тройку" (Боинг, Локхид, Макдоннел-Дуглас) с рынка магистральных самолетов, а в Бразилии будут делать самолеты среднего (50-70 мест) класса конкурирующие и забивающие американских однокласников :-) А что видим?

А могли ли присниться Генри Форду старшему "Тойоты" в Детройте?

Так что програмисткая отрасль начала свое движение на восток. Теперь не остановить - ибо только ЦЕНТ и правит бал.


>То есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ составлял почти ТРИ БЮДЖЕТА страны?

Камрад это нестрашно СЕЙЧАС после Бреттон Вуда. Когда ВСЕ деньги бумажные и темпы инфляции 5-10% в год. А тогда когда курс рубля не менялся с 1892 года, когда ВСЯ экономика висела на ЗОЛОТОМ рубле - это был писец. Ибо даже "станок" нельзя было включить.

> ВВП - он обычно раз в 5 больше чем доходная часть бюджета. А какие там игрища с ГКО у нас в 1998 происходили (см. просроченные и реструктуризированные займы)! Оооо! И ничего - выкрутились.

Это потому что сейчас эономика виртуальная -а львиная доля ВВП - "услуги" а не "произвосдтво" в 1913м ВСЕ было не так.


>Не был это капец. И в Европе того времени были страны с гораздо худшей финансовой ситуацией. Та же Франция, кстати.

Да как раз Франция стоит ПЕРЕД нами в списке супердолжников всем, Россия на втором месте. :-) Но при этом проценты по госдолгу у них МЕНЬШЕ чем у нас - Франции давали в долг под меньший процент чем России (ибо Россия занимала во Франции :-) - знакомая ситуация?
Плюс французы наплевали на "твердый курс" франка, включили инфляцию (правда темпы не такие как сейчас, но все же) - Россия же целплалась за нерушимый курс Рубля себе в убыток. Потому и жопа. Французы могли позволить себе опускать серебрянный франк по отношению к серебрянной марке - а России запрещали делать это (одно из условий выдачи крдитов России - не трогать курса рубля). Вот и получилось - что наш госдолг не равен их госдолгу. А Францию от дефолта только ПМВ и спасла :-)


>Про Австро-Венгрию вообще лучше даже не упоминать, там всё прогнило до потрясающей глубины,

Это ОШИБОЧНОЕ утверждение. В отношении финансов Автро-Венгрия как раз вполне благополучна - нажились на балканских кризисах по самые помидоры. Экономика четко пошла на подъем, особенно в Чехии и Венгрии.

Кому: ФВЛ (FVL), #770

>Камрад, погуглил я. Ничего про программистов не нашел, всего два результата. И спрашивает: "Возможно, вы имели в виду: Бангалоре". А это уже про индийский городок.
>
> Именно туда и уехала работа :-) Лови читай http://offline.computerra.ru/2005/583/38028/

Мы это все проходили лет 10 назад. Сейчас наши программисты уже тоже нос начинают воротить от той работы которая им не нравится.

> Ну так понятно = будут отрицать до последнего :-)

Ну, Вам мне не сложно повторить свою позицию: многие другие подразделения -- да. Целые работы как то тестирование, валидация -- да. Но не ОСный бизнес, он для Майкрософт ключевой, создать команду, способную на проекты такой сложности стоит очень дорого, чтобы отбить затраты на ее пересоздание в Индии бедным бангалорийцам или как их там придется много лет работать за бесплатно.

Кому: browny, #760

Поясню. Камрад lbv в посте за номером #702 писал только про один критерий, про зарпалату, поскольку рабочей силы навалом. Что касается условия про "сравнимые и достаточные умения" - это уже Ваши слова, согласитесь. Не исключаю, что он это тоже подразумевал, но не написал. Я именно про это и спросил, с целью уточнения.

Кстати, почему Вы решили, что в моём сравнении электрик не может быть с Доминиканской Республики, а каменщик - с Катманду?

А кто обойдётся дешевле - вопрос спорный. Как говорится, "как заплачено - так и захуячено". Вполне вероятно, что дешёвое и якобы крутое решение на "сейчас" через полгода-год технически аукнется так, что мало не покажется. Контора-исполнитель, как правило, заключает договор о тех. поддержке своего ПО. Не хотелось бы потом при поисках ответа на вопрос "а почему это тут повисло?" увидеть плоды узбекской смекалки. Как повезёт.

Кому: ФВЛ (FVL), #770

> Камрад - все в пордяке в КНДР с массовым произовдством. Собственно там как раз самое массовое и грязное из массовых производств - черная металлургия :-) Если у тебя есть японская автомашина - довольно приличный процент стали в ее конструкции из КНДР :-)

В 2006 металлургическая отрасль работала довольно нестабильно (крупнейший металлургический комбинат им. Ким Чхэка мощность более 4 млн.т чугуна в год

вообще простаивал практически весь год) основная причина - острая нехватка коксующегося угля, его в КНДР просто нет.

Сейчас работает, но далеко не на полную мощность, правда вся сталь уже идет не в Японию, а в КНР. Тут вообще все китайцы под себя потихоньку подминают.

Медлено, но верно.

Кому: PFlower, #727

> А в это время Д. Ю. Пучкова продолжают разоблачать ))))

Камрады, а ведь там очень жестко срывают покровы, пронзив незамутненным взором вековую черноту опер.ру.

> мусор освоивший комп,чо говорить. (с) Аригато.

Наверное очень умный человек, вона как пробел у него стерся, да и слова иностранческие знает

Кому: kwinto, #771

> Ну, Вам мне не сложно повторить свою позицию: многие другие подразделения -- да. Целые работы как то тестирование, валидация -- да. Но не ОСный бизнес, он для Майкрософт ключевой, создать команду, способную на проекты такой сложности стоит очень дорого, чтобы отбить затраты на ее пересоздание в Индии бедным бангалорийцам или как их там придется много лет работать за бесплатно.

Часть работы по созданию проекта - тупое кодирование. Вам знаком термин "обезьяны"? Вот именно обезьян и берут в развивающихся странах. От них не требуется ничего глобального - просто тупо набить ряд строчек. И ви таки думаете что кто-то будет платить за эту работу сотню килограмм бакинских в месяц?
Дык притча. На китайских заводиках по производству материнских плат в свое время проблему ОТК решили очень просто - выяснилось что не нужно супер-оборудование и специальные люди для тестов. Достаточно обеспечить бесплатную замену неисправных плат потребителям, и это выходит гораздо дешевле.
И сдается мне, что с индусами все то же самое. Над кодированием определенного модуля занято несколько групп. Кто сделал хорошо - получил пряник, кто плохо - скатертью по жопе. Это нехорошо, но эффективно, и по деньгам гораздо выгоднее, чем содержать бригаду гиков в США.
К тому же тут проскакивало про "незнающих английский индусов". Я не буду говорить за язык - я скажу за ТЗ. Дело в том, что по своей первой специальности я как раз "создатель информационных систем", то есть человек который разрабатывает проекты и руководит процессом. И могу сказать - что это самая главная работа при создании конечного продукта, и что правильность разработки ТЗ сводит количество попутных вопросов к минимуму. Вот только создание ТЗ - зависит от квалификации человека, и вполне вероятны кривые указания вплоть до
[сча бухи принесли записку ... сломал мозог ...
"... и скажите наконец программистам, что бы сделали вам доп. графы такие, чтоб не заполнялись каждый раз новые, а чтоб вы могли выбирать, даже если оно там не надо. и что бы программа сама выбирала, когда там они надо , те которые вам там надо..." ]
В Майкрософте, я думаю, работают все же не дураки, и составить грамотное задание для обезьян вполне могут.

Кому: ФВЛ (FVL), #770

> Это не у нас с Аквапарком и Басманым рынком.

Для справедливости. :)
Не только здесь падает, прошлым летом мост через Миссисипи не устоял.

Кому: AntBas, #772

> Поясню. Камрад lbv в посте за номером #702 писал только про один критерий, про зарпалату, поскольку рабочей силы навалом.
Про навалом - не нашёл. Сказано было: "Кодеров где угодно можно найти, разница только в зарплате".
> Что касается условия про "сравнимые и достаточные умения" - это уже Ваши слова
Почти мои, там ещё скобки были.
> Не исключаю, что он это тоже подразумевал, но не написал. Я именно про это и спросил, с целью уточнения.
Речь шла о работе для кодировщиков, в предположении, что задание им уже определено. Про то, что можно набрать кого попало - это где было?
"Найти где угодно" - подразумевает, что, всё-таки, надо искать. А не хватать первого встречного.
Может, я тоже чего не так понял. Если lsv сочтёт нужным - пояснит.
> Кстати, почему Вы решили, что в моём сравнении электрик не может быть с Доминиканской Республики, а каменщик - с Катманду?
Я где-то писал про разные страны? Или кто-то другой был против?
> А кто обойдётся дешевле - вопрос спорный.
Скорее, не очевидный. Критерий оптимальности надо задать. :)
Например, с учётом длительной поддержки (см. в #761 от exor-а).

P.S.: Модератор говорит, что я как-то не совсем корректно оформляю комментарии. Как быть?

Кому: Зеленый, #765

> Нет, я таки не понимаю - опер.ру - сайт Гоблина - как говориться, "что хочу, то и ворочу", он тут хозяин, "первый после бога" и может делать тут все, что захочет - и смысл этих писем? научить как жить надо и сайтом управлять?
> молодой я еще, много не знаю.

Есть такое мнение, что каждый человек в первую очередь сам для себя первый после бога и что хочет то и делает. Умные люди понимают, что их первость резко заканчивается там, где начинается первость других, глупые считают, что их первость самая первая и потому все остальные должны жить именно так и не иначе.

Это конечно мнение весьма и весьма утрированное, кто-то всегда охватывает своей первостью окружающих и начинает с той или иной степенью успешности кроить жизни других людей на свой манер, а кому-то и его первость не нужна. Но мысль примерно такая, ага.

Прошу прощения за оффтопик, но зная о начитанности местных камрадов - решаюсь спросить: Не знает ли кто о происхождении знаменитой в рунете фразы "Не трать время на ЧЕЛОВЕКА,который не СТРЕМИТЬСЯ провести его с тобой!". Авторство приписывается Габриелю Гарсии Маркесу. Предлагается и английский вариант: "Don’t waste your time on those that don’t try to spend it with you.". Перерыл все английские цитатники: такой фразы у Маркеса не нашел. Заранее спасибо за помощь.

Молодое поколение правозаshитников подрастает, однако.

Кому: Ash81, #764

Как-то раз пришло старш0му письмо из Казахстана, если я не ошибаюсь. Сначала оно было особняком, потом вошло в группу "получил письмо". В первоначальном варьянте был указан адрес отправителя, потом Гоблин его убрал. Но в коментах адресок остался ;)

Кто хочет убедиться лично - вот ссылочка: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600991&name=BFG

Кому: a., #778

> Авторство приписывается Габриелю Гарсии Маркесу.

На испанском искать не пробовал? Он все же колумбиец...

http://es.wikiquote.org/wiki/Gabriel_Garc%C3%ADa_M%C3%A1rquez

Кому: browny, #776

> Речь шла о работе для кодировщиков, в предположении, что задание им уже определено. Про то, что можно набрать кого попало - это где было?
> "Найти где угодно" - подразумевает, что, всё-таки, надо искать. А не хватать первого встречного.
> Может, я тоже чего не так понял. Если lsv сочтёт нужным - пояснит.

Может, ошибся, но "Найти где угодно" я понял так, что составляется некое множество местоположений предполагаемых исполнителей, из него случайным образом выбирается некое одно местоположение, где затем случайным образом выбирается работник, готовый выполнить заказ за указанную сумму. Понятие "где угодно" для меня имеет смысл "Нуу, а я вот так просто считаю что поискать надо вот там.". Оно же подпадает под понятие "кто попало", ибо выбор осуществляется строго случайно. Вот.

> Я где-то писал про разные страны? Или кто-то другой был против?

А как тогда понимать фразу "Иди про разделение труда слышать не доводилось? Основная идея такова, что при сравнимых (и достаточных) умениях, работник из небогатой страны обойдётся дешевле, чем из США." из поста #760 ? Вот пусть дешёвый товарищ из Катманду нам и прокладывает проводку.

А вообще предлагаю закончить сию дискуссию, бо неохота опять поднимать темы которые уже промусолены и без нас. Без обид, камрад. :)

> P.S.: Модератор говорит, что я как-то не совсем корректно оформляю комментарии. Как быть?

Ну наверно имеется в виду то, что:
а) если ты отвечаешь по разным вопросам разным людям, то такие ответы надо разносить по разным постам, а не писать кучу ответов в одном сообщении;
б) комментарий отделяется от комментируемого текста пустой строкой.

Кому: mad Creator, #710

> Я не просто физик, я инженер-физик!

МИФИ ?

Кому: raffos, #683

> чем хуже написан код тем больше обходится поддержка проектов. И может наступить момент когда просто его дешевле переписать, чем исправлять ошибки. Это так сказать издержки такого подхода в программировании.

ИМХО если структура вменяемая то такой момент никогда не наступит если кодом хоть как то можно пользоваться

Кому: kwinto, #771

> Ну, Вам мне не сложно повторить свою позицию: многие другие подразделения -- да.

Учи мат часть основные прибыли майкрософт не от продажи осей, а от продажи оффиса.

Кому: Goblin, #457

> А сколько игрушек прошел на этих самых девайсах?
>
> Гири войны!!!

http://www.gameinformer.com/News/Story/200804/N08.0408.1219.07975.htm

Кому: robokot, #784

> ИМХО если структура вменяемая то такой момент никогда не наступит если кодом хоть как то можно пользоваться

Я бы сказал по другому редкий менеджер это понимает. Из-за этого никто ничего переписывать не будет.

И ты сильно хорошего мнения о программистах в большенстве случаев им на качество глубоко плевать лишь бы в план уложится. И ты еще не встречался когда с нормальной структурой смешали слои.

Кому: Goblin, #484

> Рабовладельческий строй себя зарекомендовал уже себя в прошлом как отлично работающий для сотрудников с низкой квалификацией.
>
> Вот, кстати, интересно.
>
> В древнем Риме всё построили тогдашние таджыки, абсолютно безграмотные - а оно до сих пор стоит.

Подозреваю – общинные формы социальной организации.
Как, например, в америках и на фазендах.
Доказать не могу, как жили рабы в Риме, не знаю.

Кому: AntBas, #782

Согласен, что можно закончить.
Вдогонку: навалом - это "сколько угодно". Не то же самое, что "где угодно", и логически не связано с "кто попало".

Модераторы плохому не научат! Ошибся. Учту.

> Кому: K0m-r-ad, #647
>
> > Вопрос про "Белый лебедь". Это одно учреждение в России, или их много. Дело в том, что у нас (в Пятигорске) есть "Белый лебедь" - тюрьма, все дела...
>
> Известно было одно.

Точно так, расспросил знающих людей. Наш пятигорский СИЗО (в простонародье "Белый Лебедь") не имеет никакого отношения к тому, легендарному, "Белому Лебедю".

Там сидят пожизненно осжуденные, ходят только в наручниках раком (согнувшись впред, руки в наручниках вытянуты назад и вверх, так, что получается выше головы) и все такое. Учреждение находится на острове и все такое...

>Целые работы как то тестирование, валидация -- да. Но не ОСный бизнес, он для Майкрософт ключевой, создать команду, способную на проекты такой сложности стоит очень дорого,

Команда креативит в штатах - "ОЕМ" кодеры кодят в "технопарках". Я и пишу про РАЗДЕЛЕНИЕ труда. Креативщики создают концепции и пишут пропись как их вопролтить - вся рутина на откупе у "бангалорцев". И дальше будет точно так же.

> вообще простаивал практически весь год) основная причина - острая нехватка коксующегося угля, его в КНДР просто нет. Сейчас работает, но далеко не на полную мощность, правда вся сталь уже идет не в Японию, а в КНР. Тут вообще все китайцы под себя потихоньку подминают. Медлено, но верно.

Дык это понятно что смещается в КНР - ЯПОНИЯ выводит со своей территории производства. Они то же цинично хотят быть постиндустриальными :-) Еще КНДР обладает самый ценным ресурсом 21 века - толпой образованных работников способных и согласных трудиться за копейки. Страна которая первая наладит нормальные контакты с КНДР - сорвет приличный "банчик".


>Для справедливости. :) Не только здесь падает, прошлым летом мост через Миссисипи не устоял.

Падет везде - не везде ошибки архитектора помноженные на продажность надзирающий чиновников списывают на "простые причины" - мол снег с крыши не чистили :-(... А все остальные такие в белом, а архитектор - прямо таки гений, Леонардо мол недовинченый.



>"Найти где угодно" - подразумевает, что, всё-таки, надо искать. А не хватать первого встречного.

В Индии для того есть технопарки - где стада голодных кодеров ожидают приказа от белого сахиба - там нет анархии = фактически рекрутером и гарантом наличия минимальной подготовки ИТишника служит правительство Индии :-) ЗА проецентик - который уже сейчас на порядок выше прибыли всех российский программерских контор вместе взятых :)

Кому: Сибиряк, #667

> Сейчас таких учреждений несколько, мне точно известно, что есть в Карелии. Уходил один гражданин от нас туда этапом


Камрад, тебя дезинформировали. Нет ничего подобного "белому лебедю" в Карелии. Строгий режим есть. Зоны все - "красные". Блатных ломают - бывает.

ЗЫ Я - мент. И друзья, соответственно - менты. Верь мне))))

Аффтор говорит и грозит RSS-потоку: http://syndicated.livejournal.com/oper_ru_news/242501.html?thread=1047109#t1047109
:)

Так-так-так...

Вообще же подивил на редкость серьёзный подход к срыванию покровов с. С мощными элементами социальных исследований. Психологические моменты тоже ракрыти как надо.
Красочно обрисован процесс иерархиезации среди человечишек.

Исследователь серьёзен! Такой запросто способен препарировать предмет, распять его на пробковой подложке, взять срез, поместить его на предметный стол (это то место в микроскопе, куда стёклышко с кусочком биологического материала помещается – если что) и вдумчиво смаковать увиденное в объективе.

Подумалось тут:
Когда телеалегархам окончательно станет ясна тлетворная роль опер.ру битва разразится страшнейшая. Закатывать в асфальт станут по-взрослому: с качественным и вдумчивым ПЕАРобоснованием процесса.
То-то я смотрю Юрич уже который год упорно играется с камерой...
Готовиться к битве титанов – не иначе...

Хоть первая ласточка весны и не далает (эт я про письмо), но всё ж таки звоночек...

(писано сие полувшутку – если что)