Александр. Невская битва, х/ф

03.05.08 23:06 | Goblin | 893 комментария »

Разное

Третьего дня ознакомился с очередным продуктом отечественной кинематографии – художественным фильмом Александр. Невская битва. Как водится, просмотром остался очень сильно доволен.

Александр Невский – личность в России широко известная. Известная тем, что разгромила псов-рыцарей на льду Чудского озера. Известно это не потому, что русские страшно любят историю, а потому что Виссарионыч дал команду снять такое кино. И гражданин Эйзенштейн его снял, после чего вся страна узнала о подвиге. Правда, было немного непонятно, отчего победу одержали на Чудском озере, а зовут Александра – Невским? Пётр первый, к примеру, в честь битвы на Неве построил Александро-Невскую лавру, куда сложил мощи усопшего князя. Правда, оказалось, что лавру он построил немного не там – надо было в устье реки Ижоры, а не напротив гостиницы «Москва». Окончательно закрывает исторический пробел новый фильм Александр. Невская битва.

Историческая фильма начинается с того, что на подконтрольные Новгороду территории заезжает немецкий рыцарь, от лица которого ведётся рассказ. Рыцарь едет как на дачу – беспечно, без конвоя. Именно так и ездили рыцари, они ничего не боялись. И вдруг из кустов на него напрыгивают древнерусские гопы — оба-на!!! У рыцаря, понятно, на голове железный горшок, а в руке – вострый меч, плюс он на лошади, а гопы – пешком и с рогатинами. Историчность рогатин сразу насторожила.

Многие думают, что рогатина – от слова рогатка. Но на самом деле рогатина – от слова рог. Рогатина – это и заточенная палка, и даже копьё. И когда говорят «ходил на медведя с рогатиной» — речь о том, что ходил с копьём. А не с деревянными вилами. А у древнерусских гопов в руках какие-то деревянные прото-вилы ажно с тремя концами. Видимо, с точки зрения создателей фильма именно с этим дрючком сподручнее нападать на бронированных рыцарей.

И вот древнерусские гопы нападают на рыцаря, а из кустов за этим наблюдают какие-то другие гопы, имеющие намерение вписаться за рыцаря. По ходу выясняется, что это не гопы, а князь Александр и его дружбаны, которые приходят на помощь рыцарю и умело зачищают поляну от лесных гопов. Фильм, как уже многие догадались, про подвиги древних военных, но выглядит всё как-то невнятно. В первой драке только одну голову хорошо отрубили, и всё. Остальные кривляния в стиле «боевой гопак» интереса не вызвали.

Далее, конечно, иностранный рыцарь оказывается злобным шпионом, подосланным объединённой Европой в наши русские земли. А ведь кто бы мог подумать?! Мы к нему всей душой, а он?! Немецкая сволочь тайно встречается в подземелье с продажными боярами, которые, как и во все времена, готовы продать Родину любому, кто предложит хорошую цену. Бояре обещают немцу подготовить карту фарватера Невы, на которой будут обозначены мели и отмечены удобные для десантирования места. Рыцарь выдаёт боярам железную варежку, которая послужит паролем на следующей встрече, и уходит. Бояре, уронив на месте встречи пару улик, разбегаются.

Молодой князь Александр (в фильме ему двадцать лет) замечает пропажу рыцаря и даёт команду верным парням выяснить, куда подевался иностранец. Верных парней у князя два, обоим за пятьдесят. Но на протяжении всего фильма не покидает чувство, будто всем троим не больше пятнадцати. Князь не занят вообще ничем, кроме как тяжкими думами в стиле «с запада – немцы, с юга – татары…» даже когда молодая жена, томимая нежно, подвывает от желания рядом в койке.

Князь не ведёт никакой оперативной работы и не знает решительно ни о чём, что происходит в княжестве. То есть никто ни за кем не смотрит и никто ни о чём не сообщает, что, с точки зрения создателей фильма, позволяет руководить Новгородом особенно эффективно. И ладно бы сам князь был малолетним дурачком – в двадцать лет такое бывает, так два пятидесятилетних балбеса рядом – точно такие же интеллектуалы: ни ухом, ни рылом вообще ни в чём. Оно понятно, что сценаристу, выросшему под руководством мамы и бабушки, подобные вещи неведомы. Но в результате на экране действуют полные идиоты.

Зачитать целиком

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 893, Goblin: 52

urban
отправлено 04.05.08 16:11 # 701


А вот рецензия от Понасенкова:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887301


David Burns
отправлено 04.05.08 16:11 # 702


Кому: lema, #693

> Я тут взялся глянуть первых властелинов режисерскую версию, перевод многоголосый, голоса до боли знакомые (откуда-то с центральных каналов). Там один момент, когда хоббиты поднимают вывеску "Happy birthday Bilbo Baggins", перевод - С днем рождения Бильбо Торбинс. Перемотал, послушал действительно Торбинс. Мож я чего не понимаю, как так?

Перевод Муравьева/Кистяковского. А у Григорьевой/Грушецкого, к примеру, Бильбо Сумникс :)
bag (англ.) - сумка (в частности, "торба" :) )


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:11 # 703


Кому: Беспечный Лесовод, #687

Камрад, всё зависит от тренировки. У меня на практике были случаи, когда старослужащие умудрялись в самоволку к девкам сбегать пешком и вернуться обратно в населенный пункт за 25 км от полигона. Итого : 50 км за ночь после вечерней поверки до утренней + время на блядки. Без великов, без попутного транспорта - это точно. А ты говоришь!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 16:12 # 704


Кому: Orient, #689

> Хоббиты - маленький, но ловкий народец. Англичане? Хм-м... Может кто другой?

Толкин их с себя писал
опять же это не та Англия, что опиумные войны вела
это его личная старая добрая Англия
которая ни во что не вмешивается и живёт ничего не зная об окружающем мире
но уж если припрёт, то способны на многое


7gnomov
отправлено 04.05.08 16:13 # 705


Кому: Zander, #700

> А рецензия отличная :)

Вот и посмотри.
Обязательно.


tanrah
отправлено 04.05.08 16:15 # 706


>Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой. Это поняли и авторы сценария, выдвинув в конце его (стр. 136) воспоминания о Куликовской битве. Дальше оказывается, что немцы, стремясь завладеть Новгородом, тем самым хотели запереть 'монголам рынки Европы' (стр. 103). В самом же сценарии магистр заявляет рыцарям и 'пасторам': 'Итак, Новгород ваш. Крестите его, как хотите. Волга ваша, Днепр, церкви. В Киеве я не трону ни бревна, ни человека' (стр. 115). Авторы, видимо, совершенно не понимают, что орден даже не в состоянии был поставить себе подобные задачи.

Не уверен, что в 13 веке роль Москвы была так велика. Деревенька была...

Думаю, автор заметки писал в духе времени - подчеркнуть - даже мифическую - роль МСК как центра - в рамках действующей идеологии. А Новгород с его "демократией" задвинуть.


Беспечный Лесовод
отправлено 04.05.08 16:16 # 707


Кому: Nordwin, #703

[чешет репу] Не спорю, ибо не владею историческим материалом. Тогда вопрос: можно ли привести сразу всю дружину/армию после такого марша? Результаты таких мега-маршей все могли демонстрировать в армиях Средневековья или суворовской или только самые молодые и крепкие? Могли ли подобное отжечь войны лет 30-35, имевшие кучу ран и болевшие не раз всякой дрянью?


urban
отправлено 04.05.08 16:17 # 708


Кому: Nordwin, #703

> к девкам сбегать пешком и вернуться обратно в населенный пункт за 25 км

Не дай Бог так оголодать!


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:17 # 709


Кому: SpiritOfTheNight, #696

Приблизительно так и было. Разница, как всегда в деталях: в Ижору они не заплыли, уверенно не ожидали так быстро товарища А.Я. Невского со товарищи. А.Я.Невский заранее не выдвигался, так как если был бы объявлен сбор, то дружина была бы более многочисленной и менее шустрой и наверняка бы превосходилапо по численности противника. Ну умница был А.Я. Невский, как тебе от этого не противно. Понимаю, что он не Украинец, а поэтому по определению - монгол... Но факт, что русский и умница. Бесспорно. Прими это.


Oss
отправлено 04.05.08 16:18 # 710


Кому: Goblin, #51

> Ну ты выйди на улицу и поинтересуйся у прохожих, кто такие Борис и Глеб, кто такие Минин и Пожарский, кто такой Ушаков.
>
> Когда вернёшься, поделись: на хер ты эту ахинею пишешь?

Уважаемый Д.Ю.,

Опыт начинающей тележурналистки показывает, что всё зависит от того, как проводить опрос.

В наше время, при некотором ограничении опрашиваемой группы (например, по возрасту), можно столкнуться с ситуацией, в которой люди не знают, кто такой Горбачёв или Ленина, а уж о героях более древних времен вспоминать не приходится вовсе.

http://www.inauka.ru/curioz/article35229/print.html

Однако в 30-е годы всё обстояло иначе. Все славяне (т.е., православные по рождению), родившиеся до 1910 г., знали, кто такой Св. Александр Невский. Фильм имел цель не просветительскую, а пропагандистскую: ведь вплоть до конца 20-х, а местами и до начала 30-х годов шло целенаправленное уничтожение исторической памяти русского народа. Дядюшка Джо был умнейший политик и понял, что на войны не избежать, а на одних идеях интернационализма, без любви к Родиние и её истории войны не выиграть,


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 16:19 # 711


Кому: Nordwin, #709

> Кому: SpiritOfTheNight, #696
>
> Приблизительно так и было. Разница, как всегда в деталях: в Ижору они не заплыли, уверенно не ожидали так быстро товарища А.Я. Невского со товарищи. А.Я.Невский заранее не выдвигался, так как если был бы объявлен сбор, то дружина была бы более многочисленной и менее шустрой и наверняка бы превосходилапо по численности противника. Ну умница был А.Я. Невский, как тебе от этого не противно. Понимаю, что он не Украинец, а поэтому по определению - монгол... Но факт, что русский и умница. Бесспорно. Прими это.

Гы. Камрад, а при чем здесь Украинец?
Так ты мне на вопрос то ребровый не ответил - в каковых источниках ты про ярлу Биргера прочел?


kBegemot
отправлено 04.05.08 16:26 # 712


Кому: Ecoross, #382

> Подтянулся Кошкин:
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1613884.htm


А сколько лет автору И. Кошкину?


dmitrov
отправлено 04.05.08 16:33 # 713


Кому: Zander, #700

> Кому: Goblin, #674
>
> > Критический разбор первого варианта киносценария 'Александр Невский'
>
> Чем дело то кончилось? Вняли творцы!? А то я, пардон, фильму Эйзенштейна не смотрел...

Известно чем.
Эйзенштейна, как водится, расстреляли.
А что с Павленко сделали, даже страшно представить.


invectiff
отправлено 04.05.08 16:33 # 714


Кому: Goblin, #674

>Тихомиров М. Н. Издевка над историей.
>Критический разбор первого варианта киносценария 'Александр Невский'

[сильно удивлен]

А почему это товарища Эйзенштейна к стенке не поставили за такое вредительство о_0


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:36 # 715


Кому: SpiritOfTheNight, #711

Уважаемый, про Биргера написано хотя бы в Житиях Святых( в части про А.Невского)...... При чем здесь Укараинец? А При том, уж больно от тебя, уважаемый , веет "свидомым" духом..... Хорошо, ежели ошибся.


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:36 # 716


Кому: Беспечный Лесовод, #707

Камрад, а вот это - нам не ведомо: свидетелей мало осталось в настоящее время. Думаю, что как раз А.Я. Невскому - это удалось с блеском и закономерно. И вряд ли большинству было 30-35 лет. Тогда столько не жили.


Agenobarb
отправлено 04.05.08 16:36 # 717


Кому: tanrah, #706

>Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой. Это поняли и авторы сценария, выдвинув в конце его (стр. 136) воспоминания о Куликовской битве. Дальше оказывается, что немцы, стремясь завладеть Новгородом, тем самым хотели запереть 'монголам рынки Европы' (стр. 103). В самом же сценарии магистр заявляет рыцарям и 'пасторам': 'Итак, Новгород ваш. Крестите его, как хотите. Волга ваша, Днепр, церкви. В Киеве я не трону ни бревна, ни человека' (стр. 115). Авторы, видимо, совершенно не понимают, что орден даже не в состоянии был поставить себе подобные задачи.
>
> Не уверен, что в 13 веке роль Москвы была так велика. Деревенька была...
>
> Думаю, автор заметки писал в духе времени - подчеркнуть - даже мифическую - роль МСК как центра - в рамках действующей идеологии. А Новгород с его "демократией" задвинуть.


Где Тихомиров написал, что борьба против татар велась Москвой в 13 веке???


Orient
отправлено 04.05.08 16:36 # 718


Кому: urban, #702

> А вот рецензия от Понасенкова:
>
> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887301

А-а-атличная рецензия, в лучших традициях:
"Некоторые ученые предполагают, что речь может идти об очередном торговом посольстве (которых было немало), на которое юный князь напал, чтобы приобрести легкую славу и деньги. "
"Важно также понимать, что ни о какой "агрессии Запада" под видом католической экспансии в Россию (как это преподносится в учебниках) речи идти не может в принципе."
"в 1231 году, решив отомстить строптивым новгородцам, отец Александра Ярослав устроил в городе пожар, после которого летописец сказал: "Новгород уже кончился". Однако помогли немецкие купцы, доставившие в город гуманитарную помощь — хлеб, "думая больше о человеколюбии, нежели о корысти" "

Как обычно (1812, 1941) к русским пришли конфетки раздавать, а коварные сиволапые варвары напали на благодетелей


amfilox
отправлено 04.05.08 16:36 # 719


Фильм Александр Невский Эйзенштейна практически снимался по данному сценарию. В окончательную версию многие отснятые сцены не вошли. Хотя фотки сцен побоища на вече и кидания обывателей с моста в воду сохранились. Даже как-то показывали в передаче о Черкасове по телеку. "Кой год деретесь господа новгородцы?" Там же рассказали что в 1941г. при подходе немцев киноплёнку использовали для поджога зданий и сооружений ленфильма. В том числе пошли на дым и данные фрагменты, что печально. Передача была явно хорошая и от души, в ней же хвастались отрывками из второй-третьей части Ивана Грозного, до нас дошедшими, но не смонтированными после смерти Эйзенштейна в всем известную версию Ивана Грозного.


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:36 # 720


http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887301 - нормальная альтернативная точка зрения, самое то, что ты мне пытаешься доказать, о Дух Ночи. Ну был у протороссиян умный человек А.Я. Невский да и тот - подлец и бандит. А я тебе доказываю обратное. И еще, тебе и тов. профессору, чья рецензия, я рекомендую вынести жепу на берег Невы в районе Рыбацкого и посмотреть на скорость и направления течения в Неве. Тогда станет понятно, почему Биргер именно там разбил лагерь, зачем он это сделал и зачем сообщил А.Я.Невскому у своем прибытии. Тяжело, видимо, быть интеллигентом.


lema
отправлено 04.05.08 16:42 # 721


Кому: David Burns, #701

> Перевод Муравьева/Кистяковского. А у Григорьевой/Грушецкого, к примеру, Бильбо Сумникс :)
> bag (англ.) - сумка (в частности, "торба" :) )

АА торба, теперь понятно. Но не понятно другое - зачем раскладывать фамилии на составляющие и переводить их? Ну например немецкую фамилию Камелькранц перевести как верблюжий венок. Хотя может автор хотел показать простоту их фамилий? Ну типа вот какие хоббиты простые деревенские парни, и фамилии у них такие же - Сумкин, Шапкин, Топоров. Тогда Сумкин перевести куда прикольней чем Торбинс, если бы не подсказал хрен догадался бы, слово дурацкое "Торба" и не встречается особо, а сумкин - понятней.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 16:44 # 722


Кому: Nordwin, #718

> Кому: SpiritOfTheNight, #711
>
> Уважаемый, про Биргера написано хотя бы в Житиях Святых( в части про А.Невского)...... При чем здесь Укараинец? А При том, уж больно от тебя, уважаемый , веет "свидомым" духом..... Хорошо, ежели ошибся.

Хех. А вот в летописи то исходной где? Там четко сказано князь и бискупы.Ярлом Биргер на означенный момент не был. Так что - недостоверно. Про число уестествленных тоже не очень ясно - два корабля "понятие абстрактное Могло быть и по одному товарищу на один корабль.

Ну а насчет свидомости - не надо лишнего придумывать. Чтобы потом не объяснять например почему на лучших в мире танках отступали до Москвы.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 16:52 # 723


Кому: Nordwin, #720

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=887301 - нормальная альтернативная точка зрения, самое то, что ты мне пытаешься доказать, о Дух Ночи. Ну был у протороссиян умный человек А.Я. Невский да и тот - подлец и бандит. А я тебе доказываю обратное. И еще, тебе и тов. профессору, чья рецензия, я рекомендую вынести жепу на берег Невы в районе Рыбацкого и посмотреть на скорость и направления течения в Неве. Тогда станет понятно, почему Биргер именно там разбил лагерь, зачем он это сделал и зачем сообщил А.Я.Невскому у своем прибытии. Тяжело, видимо, быть интеллигентом.

Я в общем то камрад живу в Купчино, и в Усть-Ижоре бывал да. И источники исторические изучал. И про немцев славных никогда ничего не говорил. А в целом я тебе сказал две вещи:
То что рейд в 170 км за одну ночь - нонсенс для 13 века в условиях Новгорода (рекомендую тебе совершить подобный марш бросок не по шоссе на машине а на лошадях) и то что был на Неве не Биргер а какой другой шведский военачальник.


Caban
отправлено 04.05.08 16:53 # 724


Кому: Ulysses, #611

> Тысяча человек - это дохера, если правильно снимать - тем более. Рекомендую посмотреть батальные сцены, например, >Храброго Сердца. В "Войне и Мире", насколько мне известно, было задействовано несколько тысяч. Стоит ли напоминать, >что в реальном сражении участвовало в разы больше?..

Исторически известно,что силы каждой стороны, были до 1000 человек.
>
> С исторической точки зрения [фильм] выдержан:
> - князь действительно херней страдал между делом;
> - заговорщики действительно тупые идиоты;
> - княжна именно так и постанывала от желания...

Ты знаешь чем занимальси князья между делом, как вели себя заговощики и как стонали девушки в 13-ом веке, ты крут!


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:53 # 725


Кому: SpiritOfTheNight, #722

> Кому: Nordwin, #718
>
> > Кому: SpiritOfTheNight, #711
> >
> > Уважаемый, про Биргера написано хотя бы в Житиях Святых( в части про А.Невского)...... При чем здесь Укараинец? А При том, уж больно от тебя, уважаемый , веет "свидомым" духом..... Хорошо, ежели ошибся.
>
> Хех. А вот в летописи то исходной где? Там четко сказано князь и бискупы.Ярлом Биргер на означенный момент не был. Так что - недостоверно. Про число уестествленных тоже не очень ясно - два корабля "понятие абстрактное Могло быть и по одному товарищу на один корабль.
>
> Ну а насчет свидомости - не надо лишнего придумывать. Чтобы потом не объяснять например почему на лучших в мире танках отступали до Москвы.

Дух Ночи, а ты вообще откуда? Любопытно стало.


dr.CMOK
отправлено 04.05.08 16:53 # 726


Кому: Oss, #710

> славяне (т.е., православные по рождению)

Интересно, давно ли между славянами и православными стали ставить знак равенства?
Это, собственно, к исторической памяти русского народа.


Nordwin
отправлено 04.05.08 16:53 # 727


Кому: lema, #721

> Кому: David Burns, #701
>
> > Перевод Муравьева/Кистяковского. А у Григорьевой/Грушецкого, к примеру, Бильбо Сумникс :)
> > bag (англ.) - сумка (в частности, "торба" :) )
>
> АА торба, теперь понятно. Но не понятно другое - зачем раскладывать фамилии на составляющие и переводить их? Ну например немецкую фамилию Камелькранц перевести как верблюжий венок. Хотя может автор хотел показать простоту их фамилий? Ну типа вот какие хоббиты простые деревенские парни, и фамилии у них такие же - Сумкин, Шапкин, Топоров. Тогда Сумкин перевести куда прикольней чем Торбинс, если бы не подсказал хрен догадался бы, слово дурацкое "Торба" и не встречается особо, а сумкин - понятней.

А как тогда попоробовать перевести Румпельштильцхен?


lrs
отправлено 04.05.08 16:53 # 728


Кому: lema, #721

> слово дурацкое "Торба" и не встречается особо, а сумкин - понятней.
>

Один "надмозг" перевёл фамилию Baggins как [Беббинс].:)) От слова бебень - означает набитый мешок (значение из словаря Даля).


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 16:58 # 729


Кому: Nordwin, #726


> Дух Ночи, а ты вообще откуда? Любопытно стало.

Откуда откуда - с Питера вестимо. И на месте битвы был.

ЗЫ И вообще на ряде форумов числюсь "записным патриотом" "гебешником" "русскофашистом" и т.д.


warmoger
отправлено 04.05.08 17:01 # 730


Кому: Nordwin, #709

Кому: SpiritOfTheNight, #711

И так все ясно, пришел, увидел, победил. При этом победил, блестяще, с минимальными потерями. Зачем спорить из-за деталей, в них таится дьявол как известно. К тому же детали установить достоверно по прошествии лет достаточно проблематично.

Какая разница на чем князь прибыл на битву, на конях прискакал или на ковре самолете прилетел, главное смог обеспечить внезапность атаки и скрытность передвижения. Какая разница, за ночь переход совершил или за три ночи. Главное прибыл скрытно и неожиданно и разбил врага на голову.

Ну а про отступление на лучших танках до Москвы, так главное, где эти танки в конце войны оказались, а не в ее начале или середине. Ну дошел Вермахт до Волги в середине войны, и где он теперь?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:01 # 731


Кому: Caban, #727

> - княжна именно так и постанывала от желания...
>
> Ты знаешь чем занимальси князья между делом, как вели себя заговощики и как стонали девушки в 13-ом веке, ты крут!

Вот этот момент взволновал %)


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:05 # 732


Кому: warmoger, #730

> Какая разница на чем князь прибыл на битву, на конях прискакал или на ковре самолете прилетел, главное смог обеспечить внезапность атаки и скрытность передвижения. Какая разница, за ночь переход совершил или за три ночи. Главное прибыл скрытно и неожиданно и разбил врага на голову.
Опять же не на голову - шведы после битвы сами поняли что игра свеч не стоит и ушли. (Ктсти интересен момент что пленных судя по всему не захватили)

Кому: warmoger, #730

> Ну а про отступление на лучших танках до Москвы, так главное, где эти танки в конце войны оказались, а не в ее начале или середине. Ну дошел Вермахт до Волги в середине войны, и где он теперь?

Ежели расписывать советскую технику как чудо-танки, а советских солдат как адских терминаторов - возникает ряд неприятных вопросов.
А то что дошли - да дошли и победили.


Ecoross
отправлено 04.05.08 17:05 # 733


Кому: warmoger, #676

> Ты швед что-ли?

Просто озабоченный вопросами национального престижа камрад пишет, что де шведам было так стыдно, могли и умолчать. Поэтому я и уточнил, что и по нашим (т. е. русским) источникам тем более никакого Биргера не встречается.

Кому: Avery, #690

> Как это без? Не раз проскакивала информация, что бюджет Рима ~ 100 млн $. Брешуть?

Это на 22 серии, и то приблизительно. И это по голливудским расценкам, т. е. буквально копейки. Сравниваем с Ван Хельсингом, Золотым компасом и отечествеными креативщиками :).

Кому: SpiritOfTheNight, #669

> Сейчас нас обзовут "плохимипатриотами"!

Так давно уже :). Ну неймется людям - надо обязательно выдумать кунштюк вместо подвига :).


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:06 # 734


Кому: SpiritOfTheNight, #732

Уточню - пленных наши не захватили. И после атаки отошли, загнав шведов на корабли.


Ecoross
отправлено 04.05.08 17:08 # 735


Кому: SpiritOfTheNight, #732

> Ежели расписывать советскую технику как чудо-танки, а советских солдат как адских терминаторов - возникает ряд неприятных вопросов.
> А то что дошли - да дошли и победили.

Почему так - желающие могут посмотреть ЧАВО:
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315&page=0


warmoger
отправлено 04.05.08 17:11 # 736


Кому: SpiritOfTheNight, #732

Здесь по моему кто-то давал ссылку и про нескольких пленных рыцарей.
В том-то и все дело, что когда что-то хотят обгадить начинают прискребаться к деталям, дескать победить-то победили, да вот не так, не честно, не правильно, так цивилизованные люди де не воюют, если б не эдак, то проиграли бы.
В победе важен результат, победили, после войны страну восстановили. На зависть всему так называемому цивилизованному человечеству.


pojar
отправлено 04.05.08 17:15 # 737


А что, про рогатину больше не будет??? [с горя высыпает попкорн в мусорное ведро] 8)


Nordwin
отправлено 04.05.08 17:16 # 738


Кому: SpiritOfTheNight, #732

Отвечу аналогично: а если расписывать Вермахт как чудо-солдат на чудо-технике под чудо-руководством чудо-стратегов, то возникает вопрос, а чего тк кончилось для них печально?


David Burns
отправлено 04.05.08 17:16 # 739


Кому: lema, #721

> Кому: David Burns, #701
>
> > Перевод Муравьева/Кистяковского. А у Григорьевой/Грушецкого, к примеру, Бильбо Сумникс :)
> > bag (англ.) - сумка (в частности, "торба" :) )
>
> АА торба, теперь понятно. Но не понятно другое - зачем раскладывать фамилии на составляющие и переводить их?

Затем, что у Толкиена хоббитские фамилии "говорящие".
Я уж где-то писал, что переводить "Smith" как "Кузнецов" - глупо, если того не требует логика повествования.

>Ну например немецкую фамилию Камелькранц перевести как верблюжий венок. Хотя может автор хотел показать простоту их фамилий? Ну типа вот какие хоббиты простые деревенские парни, и фамилии у них такие же - Сумкин, Шапкин, Топоров. Тогда Сумкин перевести куда прикольней чем Торбинс, если бы не подсказал хрен догадался бы, слово дурацкое "Торба" и не встречается особо, а сумкин - понятней

Имхо, Торбинс лучше, потому что передает смысловую нагрузку, но звучит не столь нарочито как Сумкин :) Да и, кстати, Сумкин - продукт [смешного] перевода производства ув. Д.Ю. Официальные же переводчики переводить [смешно] задачи себе не ставили. Хотя временами получается такая белибердень, что нарочно не придумаешь :)


Nordwin
отправлено 04.05.08 17:16 # 740


Кому: warmoger, #730

Согласен камрад. Но А.Я. Невский - смог удивить передовую европейскую военную общественность в лучшем виде. А У нас - лишь бы обгадить то, чем бы в других странах гордились немеряно. Бесит меня эта особенность российской интеллигенции.


michael
отправлено 04.05.08 17:16 # 741


Кому: Zander, #700

> Чем дело то кончилось ? Вняли творцы !?

Думаю вняли, откровенные косяки убраны.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:16 # 742


Кому: warmoger, #736

> Кому: SpiritOfTheNight, #732
>
> Здесь по моему кто-то давал ссылку и про нескольких пленных рыцарей.
> В том-то и все дело, что когда что-то хотят обгадить начинают прискребаться к деталям, дескать победить-то победили, да вот не так, не честно, не правильно, так цивилизованные люди де не воюют, если б не эдак, то проиграли бы.
> В победе важен результат, победили, после войны страну восстановили. На зависть всему так называемому цивилизованному человечеству.

Ссылку давали на количество пленных рыцарей в ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ. Вот такие вот детали.

И детали надо знать, ибо это зело полезно. Потому как в ответ на то что "победили и страну восстановили" можешь получить "немцы войну проиграли, а живут сейчас лучше нас".

Потому и надо ЗНАТЬ. И желательно отфильтировывать всякие мифы.


warmoger
отправлено 04.05.08 17:16 # 743


Кому: Ecoross, #733

> > Ты швед что-ли?
>
> Просто озабоченный вопросами национального престижа камрад пишет, что де шведам было так стыдно, могли и умолчать. Поэтому я и уточнил, что и по нашим (т. е. русским) источникам тем более никакого Биргера не встречается.
>

[утирая пот со лба] а я то уж было грешным делом подумал, что какой-то потомок суровых викингов сюда забрел и за честь предков не на жизнь, а не смерть бьется :)

Кому: Ecoross, #735

Тоже труды Исаева нравятся. Доступным языком и весьма увлекательно.


tanrah
отправлено 04.05.08 17:18 # 744


Кому: Agenobarb, #719

По твоей просьбе цитирую:


>Таким образом, авторы выдвигают новую концепцию, по их мнению, центром движения за освобождение от татарского ига являлся Новгород. Но такая концепция противоречит всему историческому процессу. Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:18 # 745


Кому: Nordwin, #741

> Кому: SpiritOfTheNight, #732
>
> Отвечу аналогично: а если расписывать Вермахт как чудо-солдат на чудо-технике под чудо-руководством чудо-стратегов, то возникает вопрос, а чего тк кончилось для них печально?

А вот и не надо никого расписывать как чудо что то там. А то от простых объяснений сложных проблем только вред


warmoger
отправлено 04.05.08 17:22 # 746


Кому: SpiritOfTheNight, #742

> Ссылку давали на количество пленных рыцарей в ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ. Вот такие вот детали.

Ну тогда пардон.

> Потому как в ответ на то что "победили и страну восстановили" можешь получить "немцы войну проиграли, а живут сейчас лучше нас".

Это и так скажут, знание деталей тут не поможет. Кто так говорит либо провокатор либо как говорится медицина бессильна, такого как горбатого могила только исправит.

> Потому и надо ЗНАТЬ. И желательно отфильтировывать всякие мифы.
Знать надо, но не зацикливаться на них. За дереваьями можно не заметить леса. А в описании событий 13 века, да еще где участие принимает Святой, мифы фильтровать практически невозможно, так как они уж очень переплетены с реальностью.


Nordwin
отправлено 04.05.08 17:24 # 747


Кому: SpiritOfTheNight, #745

А еще в финской литературея неоднократно встречал упоминание того,что новгородцы неоднократно вставляли фитиля шведам на территории нанышней Финляндии и неоднократноиз стратегических соображений захватывали и разрушали шведские укрепрайоны на месте современного Хельсинки. У нас в исторической науке по этому вопросу - тишина.


warmoger
отправлено 04.05.08 17:28 # 748


Кому: Nordwin, #747

еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.08 17:30 # 749


Кому: David Burns, #740

и Сумкин был, и Засумки были, и Дерикуль-Сумкины (вроде так)

чей вот перевод - не помню, но читал в первый раз его


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:32 # 750


Кому: Nordwin, #747

> Кому: SpiritOfTheNight, #745
>
> А еще в финской литературея неоднократно встречал упоминание того,что новгородцы неоднократно вставляли фитиля шведам на территории нанышней Финляндии и неоднократноиз стратегических соображений захватывали и разрушали шведские укрепрайоны на месте современного Хельсинки. У нас в исторической науке по этому вопросу - тишина.

Стратегически - это пограбить в смысле?

Кому: warmoger, #748

> Кому: Nordwin, #747
>
> еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат


Да и Ландскрону до кучи. (Хотя Сингтуну срого говоря разрушили Эсты, а вот уже у эстов наши ворота затрофеили).Кому: warmoger, #746

> Знать надо, но не зацикливаться на них. За дереваьями можно не заметить леса. А в описании событий 13 века, да еще где участие принимает Святой, мифы фильтровать практически невозможно, так как они уж очень переплетены с реальностью.

Угу 170 км за ночь, а с утреца шведов порубать :) Адские терминаторы


Sauron
отправлено 04.05.08 17:37 # 751


Кому: SpiritOfTheNight, #683
Кому: Oberwolf, #698
Кому: Orient, #689
Кому: Punk_UnDeaD, #684
> Кто тогда Хоббиты? И где Германия (с)
> Сдается мне, это были майдауны или их предтечи Украинцы!!!
> Хоббиты - маленький, но ловкий народец. Англичане? Хм-м... Может кто другой?
> это англичане, тут вообще сомнений никаких

[удивлено давиться рагу из эльфятины]

Совершенно очевидно, что под мерзкими хоббитсами подразумевается польша такие же сильные, мощные, сводолюбивые, говорливые и т.д.
Англичане - это угасающий род нуменорцев (ака Арагорн и другие бродяжники)
А Хохлы - это Харад, он колеблеца)


Nordwin
отправлено 04.05.08 17:37 # 752


Кому: warmoger, #748

> Кому: Nordwin, #747
>
> еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат

Расскажи по-подробнее. Не в курсе.


pojar
отправлено 04.05.08 17:41 # 753


Кому: warmoger, #748

> еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат

Кто молчит? В советское время, даже в учебнике истории это было. Да что там шведы то. Новгородские бандформирования (ушкуйники) регулярно Орде фитиля вставляли. Брали "на топор" даже столицу - Сарай (в 1376 г.).

http://gvw-rggu.narod.ru/section/section3/stati3/8.htm


Agenobarb
отправлено 04.05.08 17:41 # 754


Кому: tanrah, #744

> Кому: Agenobarb, #719
>
> По твоей просьбе цитирую:
>
>
> >Таким образом, авторы выдвигают новую концепцию, по их мнению, центром движения за освобождение от татарского ига являлся Новгород. Но такая концепция противоречит всему историческому процессу. Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой.

Где тут про 13-ий веееек??? *держится за сердце*
Углядел в тексте того, что там нет, с этим поспорил и над всем этим водрузил глобальный вывод - как вы это делаете?


pojar
отправлено 04.05.08 17:42 # 755


Кому: pojar, #753

> в 1376

пардон муа - 1374...


warmoger
отправлено 04.05.08 17:42 # 756


Кому: SpiritOfTheNight, #750

> Стратегически - это пограбить в смысле?

Думается, что в те времена грабеж противника был элементом стратегии. Так сказать разрушение экономического потенциала противника. Совмещение приятного с полезным.

Сейчас грабежу предшествуют бомбардировки какой-либо страны "партнерами" из НАТО.


Agenobarb
отправлено 04.05.08 17:44 # 757


Кому: tanrah, #744

Ты вот что скажи, ты вот серьезно думаешь, что академик Тихомиров не знал в каком веке Москва была деревней, а в каком веке столицей великого княжества? Это ты так себя очень умным считаешь или что? Искренне хочу понять.


Sauron
отправлено 04.05.08 17:44 # 758


Кому: David Burns, #740

> Имхо, Торбинс лучше, потому что передает смысловую нагрузку, но звучит не столь нарочито как Сумкин :) Да и, кстати, Сумкин - продукт [смешного] перевода производства ув. Д.Ю. Официальные же переводчики переводить [смешно] задачи себе не ставили. Хотя временами получается такая белибердень, что нарочно не придумаешь :)

При всем уважении к СтаршОму, Григорьева деху раньше попереводила потому про продукт говорить как минимум некорректно. У нее в целом перевод гораздо более приятный, хотя, не обошлось без отсебятинки немного, но на мой взгляд, это книгу только чуть украсило. "белибердень" - это уж точно не про этот перевод. Он может быть не точный, но художественный и читается лучше, чем Муравьевский в разы.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:47 # 759


Кому: Nordwin, #751

> Кому: warmoger, #748
>
> > Кому: Nordwin, #747
> >
> > еще и Сигтуну с землей равняли, но про это тоже молчат
>
> Расскажи по-подробнее. Не в курсе.


http://www.aroundspb.ru/history/sigtuna/sigtuna.php

Вот тебе например. Только может не вонравиться - там через слово "возможно" "вероятно"


warmoger
отправлено 04.05.08 17:48 # 760


Кому: Nordwin, #751

вот тут например http://rusproject.nnm.ru/gibel_sigtuny_

Кому: pojar, #753

да-к сейчас-то помалкивают, да и в Советское время подробно не освещалось это в учебниках


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:49 # 761


Кому: warmoger, #756

> Кому: SpiritOfTheNight, #750
>
> > Стратегически - это пограбить в смысле?
>
> Думается, что в те времена грабеж противника был элементом стратегии. Так сказать разрушение экономического потенциала противника. Совмещение приятного с полезным.
>
> Сейчас грабежу предшествуют бомбардировки какой-либо страны "партнерами" из НАТО.

Элемент стратегии это приплыть, разорить, пограбить, поставить замок и утвердится. Остальное грабеж. А то по тебе самые знатные стратеги - викинги :)


lrs
отправлено 04.05.08 17:55 # 762


Кому: Sauron, #758

Помнится мне у Григорьевой - Сумникс.


lalie
отправлено 04.05.08 17:55 # 763


автор, отсыпьте мне, пожалуйста,вашей травы. заранее спасибо.


plvtor
отправлено 04.05.08 17:55 # 764


Кому: HECTOP, #349

> Блять!
> А еще по зомбоящику засветился анонс про "Разведку...".
> Там наши в 45-м будут летающую тарелку фашЫстскую захватывать.

Ты не поверишь! Они не за тарелкой будут охотиться, а за их автоматами. Чтобы потом выдать их за изобретение Калашникова.


Немцы с калашами бегают!!!

Это уже полный пиздец


Sauron
отправлено 04.05.08 17:55 # 765


Кому: Sauron, #752

> давиться

Двоечник ((


SpiritOfTheNight
отправлено 04.05.08 17:57 # 766


Кому: plvtor, #765

> Кому: HECTOP, #349
>
> > Блять!
> > А еще по зомбоящику засветился анонс про "Разведку...".
> > Там наши в 45-м будут летающую тарелку фашЫстскую захватывать.
>
> Ты не поверишь! Они не за тарелкой будут охотиться, а за их автоматами. Чтобы потом выдать их за изобретение Калашникова.
>
>
> Немцы с калашами бегают!!!
>
> Это уже полный пиздец

???? А на линии фронта штурмгеверов в трофеях набрать не судьба?


tanrah
отправлено 04.05.08 17:58 # 767


Кому: Agenobarb, #754

Патамушта речь в статье про фильм о событиях 13-го века - какого хрена Тихомиров вообще туда ее приплел не понял - лизнуть, думаю. Ничего в 13 века Москва не возглавляла, поскольку была убогим местечком.


Nordwin
отправлено 04.05.08 17:59 # 768


Кому: SpiritOfTheNight, #750

> Знать надо, но не зацикливаться на них. За дереваьями можно не заметить леса. А в описании событий 13 века, да еще где участие принимает Святой, мифы фильтровать практически невозможно, так как они уж очень переплетены с реальностью.

Угу 170 км за ночь, а с утреца шведов порубать :) Адские терминаторы


Ну тяжело тебе признать, что наши предки были способны в течении суток собраться и выдвинуться из Новгорода в Ижору, ну плющит тебя.... Потому как, ежели бы, исходя из логики что немудаки приплыли, пришел бы А.Невский на следующий день, то ему бы наваляли по-полной. Это - объективно. Предварительный хронометраж: гости вошли в Неву со светлым временем суток - иначе бы могли и подзаблудиться в ней. На веслах и парусах - реально медленнно продвигаться только по широкому руслу Невы и то - очень медленно. В районе от Моста им. Володарского - Нева сужается и там течение - ахтунг, проблема и для нынешнего судоводства, там против течения - только по берегу, а значит - затруднительно. К концу второго светового дня - реально смогли добраться до более-менее ровного и спокойного места - места, где впадает р. Ижора.(довольно узкая и спокойная речка). Войдя вообще в Неву - вражеский начальник не будь пнем должен сразу понять, что его засекли и началсся отсчет времени до встречи. Тут расчет боле-менее прост: гонец до Александра - около суток. Сутки-двое - на сборы. Пару суток - на выдвижение. Это очень быстрые и максимально оперативные расчеты для того времени. То есть по самому плохому сценарию враг рассчитывал иметь ну никак не менее 3-х дней. По факту, судя по всему, А. Невский встретил врага в неготовом для обороны состоянии. Учитывая, что за один световой день такая куча людей могла бы очень основательно укрепить лагерь итак с двух сторон окруженный водой, а этого не произошло, то А. Невский опередил мысль врага на 2 дня точно.


warmoger
отправлено 04.05.08 18:00 # 769


Кому: SpiritOfTheNight, #761

Так тут вопрос, что это инструмент в ведении войны или преступный промысел так сказать. Замок это хорошо, но на его постройку и содержание может ресурсов не хватить. Да и удержать далекий форпост проблематично.

А так прибежал, пограбил, разорил противника. Небось не скоро нападет, пока экономику восстановит.
Кстати в описаниях Северной войны Петра 1 со Шведами, особенно поход на галерах, частенько встречаются эпизоды про грабеж и уничтожение деревень и литейных заводов.


tanrah
отправлено 04.05.08 18:01 # 770


Кому: Agenobarb, #757

Я думаю, Тихомиров хотел лизнуть. Будь возможно он бы написал и про "руководящую и направляющую роль ВКП(б)" - но это было бы совсем бредом.

Никакого пиитета перед академиками не испытываю - и лизали и копали друг под дружку хорошо.


Sapsan
отправлено 04.05.08 18:02 # 771


Оффтоп:

Над Абхазией сбит еще один самолет-разведчик
Над территорией Гальского района Абхазии сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик. Это уже третий сбитый беспилотник за последнее время. Предыдущий инцидент закончился разбирательством в Совете Безопасности ООН.

http://www.vesti.ru/

[рыдает и бъётся в истерике]


tanrah
отправлено 04.05.08 18:06 # 772


Кому: Sapsan, #771

но это просто беспардонно!

Грузинский народ отдает последнее на БПЛА, а они их сбивают!!!!


Nordwin
отправлено 04.05.08 18:07 # 773


Кому: plvtor, #765

> Кому: HECTOP, #349
>
> > Блять!
> > А еще по зомбоящику засветился анонс про "Разведку...".
> > Там наши в 45-м будут летающую тарелку фашЫстскую захватывать.
>
> Ты не поверишь! Они не за тарелкой будут охотиться, а за их автоматами. Чтобы потом выдать их за изобретение Калашникова.
>
>
> Немцы с калашами бегают!!!
>
> Это уже полный пиздец

А ты, камрад, может Штурмгеверы за Калашниковы принял? Всмотрись.


Sauron
отправлено 04.05.08 18:07 # 774


Кому: Sapsan, #771

> [рыдает и бъётся в истерике]

Что, боишься, что у грузынов закончаться беспилотники? )))
Или что у Абхазов ракеты? ))


Orient
отправлено 04.05.08 18:07 # 775


Кому: Sapsan, #771

> Оффтоп:
>
> Над Абхазией сбит еще один самолет-разведчик

Ждем кина про сбитиё пепелаца от ГрызунПикчерз! Шоб было лучшеЕ давешнего!


Sauron
отправлено 04.05.08 18:08 # 776


Кому: lrs, #764

> Помнится мне у Григорьевой - Сумникс.

Все так, а я, разве говорил по-другому?


ink1981
отправлено 04.05.08 18:08 # 777


Народ сорри за офтоп кто нить подскажет ресурс с разбором закрытого пакета по Катыни да и как сформировалось по нему мнение по достоверности данных бумажек


Karaseg
отправлено 04.05.08 18:13 # 778


Кому: Nordwin, #768

В 1950 г. установлен рекорд суточного пробега под всадником - 309 км. Волюнтарисским образом получаем 154,5 км за ночь. Коняшка буденовской породы, отзывалась на кличку Занос. К сожалению, не указано, менялся ли седок.


Agenobarb
отправлено 04.05.08 18:20 # 779


Кому: tanrah, #767

> Кому: Agenobarb, #754
>
> Патамушта речь в статье про фильм о событиях 13-го века - какого хрена Тихомиров вообще туда ее приплел не понял - лизнуть, думаю. Ничего в 13 века Москва не возглавляла, поскольку была убогим местечком.

Статья действительно "про фильм о событиях 13-го века". Но в обсуждаемой фразе ("Но такая концепция противоречит всему ИСТОРИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССУ. Борьба против татар велась не Новгородом, а северо-восточной Русью во главе с Москвой."). В рамках не 13 века, но всего ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА борьба велась Москвой, понимаешь? Ну если ты смысла двух простых предложений не уловил - допускаю, бывает. Но как тебе в голову пришла мысль о такой тотальной тупости советских ученых и КПСС, что первые могли "лизать" вторым путем даже таким как ты понятным глупостями, вроде того, что в 13 веке Москва возглавила борьбу против татар???


Nordwin
отправлено 04.05.08 18:25 # 780


Кому: Karaseg, #778

> Кому: Nordwin, #768
>
> В 1950 г. установлен рекорд суточного пробега под всадником - 309 км. Волюнтарисским образом получаем 154,5 км за ночь. Коняшка буденовской породы, отзывалась на кличку Занос. К сожалению, не указано, менялся ли седок.

Сейчас Гисруссой проверю расстояние от Новгорода до Усть-Ижоры вдоль по Волхову. Скажу цыфру. И второе: даже у знаюших конское дело товарисчей не возникает сомнений в том, что 10 км/ч - это вполне достижимый результат верховой езды с переменой лошадей под седоком. Знающие товаричи говорят, что лошади перед атакой достаточно нескольких минут отдыха если не требуется быстрого преодоления открытого пространства (тогда пулеметов не было)....


warmoger
отправлено 04.05.08 18:34 # 781


Кому: Nordwin, #780

Ох и дались вам эти конные марш-броски. 10 км/ч это рысь. У нас тогда не было лошадок выносливых к сожалению. Конный марш тут не подходит. В средние века всадник атаковал уже галопом, рысью атаковали только во времена греков, да македонских всяких

Вот, чесно, 1 мая сам с седла слез, что такое верховая езда, знаю на практике, 170 км за ночь даже за пол суток это через чур, да еще по пересеченной местности.


Lee N.
антисемит
отправлено 04.05.08 18:55 # 782


Кому: Imort, #692

Ты еще учебников по истории Казахстана не читал. Как-нибудь процитирую здесь...


Karaseg
отправлено 04.05.08 18:56 # 783


Кому: Nordwin, #780

А с седоками как быть? Проскакать 170 км с оружием и в доспехах, да потом еще и в битву... Гвозди бы делать из этих людей!(с)
Получается, не менее 3 коней на человека нужно - ехать налегке с одним заводным, третий - под оружие и доспех. Не слишком ли кучеряво?


warmoger
отправлено 04.05.08 19:00 # 784


Кому: Karaseg, #783


> Получается, не менее 3 коней на человека нужно - ехать налегке с одним заводным, третий - под оружие и доспех.

У монголов так и было. Один боевой конь, на легке скакал, два ездовых и один навьюченный. Правда то монголы были, и на их лад наши войско свое в те времена еще не перестроили


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 04.05.08 19:14 # 785


>Что могут обозначать слова применительно к человеку? Не походка, нет, идёт какой-то намёк на характер.

Бегающая курочка. Птиц такой. Отмасштабированная до размеров человека бегала бы со скоростью 500-600 км/ч, но и так выжимает на ровном месте 40-50. Одно время служила причной безвременной кончины мотоциклистов - ибо на бегу сдуру кидалась под колеса мотоциклисту, отчего тот мог упасть. Синоним к чеговеку - быстрый но бестолковый бегун. Носится как очумелый.

> Александр Невский – личность в России широко известная. Известная тем, что разгромила псов-рыцарей на льду Чудского озера. Известно это не потому, что русские страшно любят историю, а потому что Виссарионыч дал команду снять такое кино.

Во во, дежурный МД. А наверное еще и Фоменковец... По вашему государи Иван Васильевич (при котором началось прославление Святого и благоверного князя) и Петр Алексеевич, учредивший Александро-Невскую лавру и орден одноименный князю = это просто погоняла товарща Джугашвили. А фрегат "Александр Невский" крестила бутыльком шампусика сама мадам Алилуева?

>Странная всн таки эта фигура в истории России, неоднозначная.По идее - ничего особенных достижений он не добился

Да действительно - никаких достижений, подумаешь дипломатическим путем трижды отражал очередные татарские нашествия, склонил Новгород под "низовые" земли и положил начало династии князей Московских. Прямо таки какие пустяки по сравнению скажем с феличием фигуры Ельцына Б.Н.



>на Чудском озере- если бы проиграли катострофой для Руси не стало

Да конечно не стало - ну подумаешь ну не было бы на Руси Пскова, комуц этот Псков нужен.... Вы еще и Кемску волость отдайте :-)



>Пойда на временный сговор с Ордой, он ценой продолжения Ига, сохранил Русь и не дал её расспаться на восточную и западную.

Важная поправка - на Восточную и Западную он как раз УСПЕШНО Русь развалил, на пару с другим мегапатриотом Даниилом Галицким. Он не дал Западной части распаться на Северо-Западную и Юго-Западную. Сделал что сумел.


>Рогатина подразумевает двойной острый конец.

Господи - оружиеведы собрались. Копье состоит из рожна и ратовища так же как ложка состоит из держала и хлебала... ВСЕ просто - рожон ЕСТЬ в любом копье - это его наконечник. Рогатина - это частный случай одного из копий - а копий всяких было много - совня (то же рогатина), джерид, сулица, сула, пика наконец...

>Дим Юрьич, не очень понял замечание, что в фильме Александру двадцать лет. Ему не только в фильме, ему и в жизни было 20 в 1240 году.

Да но тогдашние 20 лет и сегодняшние - дистанция огромного размера... Александр Ярославич получил свое первое самостоятельное наместничество от отца в 11 лет, а служилым князем Новгородским он стал в 16. Тогда взрослели быстро, и умирали правда то же часто молодыми.


>Мужик, про ополчение еще ладно опустим, про которое по счету, но от кого!? от поляков и прочей швали европейской, именно швали ибо под знаменами Батория чего только не поперло на Русь.

Под знаменами Батория на Русь к Минину с Пожарским уже не пер никто. Помер, помер воевода семиградский, Стефан Баторы, помер с перепою и огорчению от Пскопского ненятия лет за 25 до того-с. :-)

>Однако воспето, что чуть ли не всю Русь защитил.

Не поверишь - тевтонцами оно то же воспето. В стихах. Ибо больно было и обидно. И главное Псков вот потеряли-с. Абыдна да.

>А между тем Даниил Галицкий в те же времена чуть ли не каждый год бился с венгерскими и польскими войсками - по многу тысяч воинов с каждой стороны.

Ой, многу тысяч - это воевода Финлей, ("Филя прегордый" русских летописей) ажно с 800 контингентом венгров. Крайне рыцарски и куртуазненько подрались - не насмерть, а так - потом друг у дружки из плену полон выкупали. Чисто Европа. И другие противники - распавшаяся на отдельные княжества Польша - а...а.... многие тысячи, не спорю :-) И начало разделению и падению Червоной Руси как раз положил князь Даниил и его крайне отмороженные сыновья. Среди которых не нашлось своего Даниила Московского. И бегал тот Галицкий туда сюда не мог даже с своими боярами справиться, а когда стал бошки рубить так еще хуже. Причем перед татарами попервее всех "Чего изволите", и на простой вопрос Бурундая "Дай Галич" какой ответ дал помните? Взял и отдал... Невский свою столицу татарам вон не сдавал и крепости по первому окрику ханского даруги свои собтвенные не срывал. Вот и весь хваленый патриот король Данил Романович, разоритель Киева и погубитель Червоной РУси....


>В Смуту шваль на нас перла польская, литовская, украинская ну и отечественная помогала чем могла.


Забыли шваль шведскую. Она то же отметилась... Один был с таааакими понтами, что даже звали Понтус Делагарди. Сначала он нам союзник был, потом противник.

>А Новгороду от Ивана III и Грозного гораздо хуже чем от немцев досталось.

Факты не подтвердились... Не успел Иван Грозный (после моровой язвы от которой в Новгороде ЯКОБЫ умерло в 1557 году 247 500 человек "счетом" вырезать всех там от мала до велика (якобы перебив там от 80 000 до 200 000 душ, то есть просто всех всех пять раз) через год с небольшим после этого погрома Новрород выставляет в войска Грозного 5000 одних пищальников (ну это не только с Новгорода и не солдаты - точнее ОПЛАЧИВАЕТ Ивану содержание такого войска), "откупает" (то есть оплачивает вперед) свои подати за несколько лет и еще для пущего кайфа получает от Ивана привилегию - "иметь суд и поле по новугородской старине". И это город с населением по оценкам археологов в 25-40 000 человек максимум (пусть и один и крупнейших в Европе, Рим был около 60 000) - который к этому времени уже сколько раз уничтожили. Интересное кино, не находите - чиста птиц финикс.


>По поводу Эйзенштейновского фильма - в знаменитой сцене поединка русского князя с магистром в роли противника Александра тоже снимался наш офицер, Сурков.

А конные бои там Доватор ставил... А в первом дубле, когда Невский говорил "Кто с мечом к нам придет..." то у князя задирался плащ, а там рядом с мечом на портупее кобура. Так что тема короткоствола была полностью раскрыта... А немцы потому в таких шлемах что баржа с реквзитом на Ладоге потонула.


>Импортное, западноевропейское оружие на данный регион и период - ИМХО норма.

НО анахронизм - Милан еще заштатная кузничка, в многократно переходившем из рук в руки итальнском городишке , миланского доспеха слава придет ПОТОМ. Толедо до Руси то же массового отнюдь не доходило - даааааалеко им до Реееееевеля. :-) На дворе все же середина 13 века. Хотя доспех на самом Александре - хороший. В жилу доспех судя по плакату - разве что размер пластин ламеляра маловат - но и такое могло быть. Восточная, среднеазиатская работа.

>Сейчас идет "Властелин", любимая сцена из 3й части - атака тяжелой кавалерии на строй орков-пикинеров. Смотрю в 458й раз и дух захватывает.

Плагиат из Ежи Гофмана. "Огнем и мечем" - посмотри фильм первоисточник камрад - не пожалеешь, треп польских панов за жизнь пропускай, а боевки там супер. Орки у Джексона - запорожские казаки Гофмана - укры :-)

>И глаза политическим противникам выкалывал,

Не выкалывал а высверливал буравчиком. Почувствуйте разницу. Крут был князь

Кстати вот любопытный момент - из как бы самых на слуху правителей России-Московии :-) У пяти из шести - были кое какие непонятки с сыновьями - Александр Невский - сына Василия папашка в погребе заморил, Иван Васильевич 3й - сын Иван Иваныч быстро помереть успел, так тот его сына , своего внука Дмитрия в турму до смерти. Иван Васильевич 4й ака Грозный - посохом не посохом , но сын умер. Петр Первый и царевич Алексей - все понятно. Иосиф Виссарионович Сталин и сын его Яков - в общем то же нехорошо получилось....

И только одно исключение - Дмитрий Донской - он почти уже все сделал как надо - сына Васеньку отдал в заложники татарскому хану и приготовился устроить бучу - а сынок возьми да и сбеги - и не обратко к папе в Москву, а на Литву :-) Там чин по чину женился - и привез папе в клюве = жену, приданное, мирный договор и кучу бонусов. ТЕм только жив и остался :-)


Да и кстати как там у Медведева сыновья есть? Если нет - нефиг ждать от него ВЕЛИКИХ СВЕРШЕНИЙ :-)



>особенно хочется посмотреть как глубокое построение пикинёров (они кстати во второй части, в третьей- орки не с пиками, а с дрекольем каким-то типа алебард и копий) рвёт в капусту расфуфыренных конников

А это какие конники, и чем перед боем фуфырились :-)... "Господа, вы молодые, вы не видели как Киркгхофом всего три тысячи польских гусар разметали восемнадцать тысяч лучшей шведской пехоты..."(с) "Потоп". режисер Ежи Гофман. В фильме снята самая лучшая сцена утреннего бодуна за историю мирового кинематографа: мучительно трезвеют польские офицеры, драгунского полка...Какой там прости господи Джексон, классику смотреть надо...


monty
отправлено 04.05.08 19:15 # 786


Кому: warmoger, #676

> Кому: Ecoross, #666

> Ты швед что-ли?

А ты - русский?


Plaun
отправлено 04.05.08 19:27 # 787


Кому: Goblin, #108

А the Clash тебе как? Помнится, даже видюху с Rock the Casbah ложил.


Goblin
отправлено 04.05.08 19:28 # 788


Кому: Plaun, #787

> А the Clash тебе как?

Бодрые.


Игорь Сергеевич
отправлено 04.05.08 19:50 # 789


Кому: ФВЛ (FVL), #785

> Не поверишь - тевтонцами оно то же воспето. В стихах.

А можно название стиха? Лучше на немецком.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 04.05.08 20:24 # 790


>Сразу вспомнился старый фильм " И на камнях растут деревья", сцена где викинги обсуждают куда пойдут в набег, мимоходом обзывая Париж деревней:)

На тот момент ВЕСЬ Париж занимал Иль де Сите - тот островок посреди Сены где торчит собор Парижской богоматери и два квартала. Собственно даже первое поселение на берегу реки основал Эд, сразу после наезда викингов. Так для предотвращения подобных эскапад в дальнейшем... Оно и правда деревня. Гектар на 8. Сравним не то что с Новгородром конца 9 века - (за 120 га с "концами") а со Старой Ладогой (около 28-30).


>"боже, спаси нас от ярости норманнов" и речь там шла именно о викингах.

Все верно на латыни викинги - норманы, но норманы основавшие королевство в Сицилии - уже не совсем викинги, они норманы из Нормандии :-) И еще - они - католики :-)


>Лично меня в фильме особенно порадовали высказывания князя типа: "Если вече порешит - я уйду"

Было в истории. Два раз князь уходил из Новгорода, на третий раз ушли "главари" вечников. Под лед Волхова...


>"если среди толпы виновных будет один невиновный, то казнить толпу нельзя"

Так и есть - никогда, никогда Александр Ярославич не казнил толпу скопом. Всегда медленно и не торопять развешивал ворогов на стенах и деревьях персонально. Именно вешал - по одному и никуда не торопять. Обстоятельный был мужик.



>Назовите хоть одну битву из истории человечества , когда кавалерия смогла бы проломить строй пикинёров ?

Да лови камрад - Равенна 1512 - каваллерия Альфонсо дЭте против итальянских пикинеров Кадорны, Мариньяно 1515 - тяжелая конница герцога Алансонского против швейцарского каре, Гравелинген 1558 - испанские всадники против ландскнехтов, Дрё 1562 - католики с гугенотами. Несколько пехотных колонн гугенотов буквально рассеяно атакой католической каваллерии. Монконтур - 1569 - конная атака знатного пидора (будущий король Генрих 3й из Графини де Монсоро на каре протестантских пикинеров (швейцарский наемный батальон) с всех 4х сторон - полный успех, перерезано около 4000 гугенотов и швейцарцев.


а уж в 17м веке - цитата из Неймаера фон Рамсла (один из капитанов эпохи Тридцатилетней войны) - Длинные пики представляют скорее ослабляющий войну элемент, чем ее нерв... Монтень - философ, солдат и губернатор - "убивающий пикинера - убивает невинного...

Смотрим на драчки

Белая гора 1620 - пехота бросая пики разбегается не выдержав пистолетного огня рейтар. Ну тут совсем плохие пикинеры - это ЧЕХИ :-)
Киркгоф/Кигкгофен (кажется 1628) - польские гусары против шведских пикинеров
Нэдерлинген 1634 - шведская пехота на Аллбухской позиции - полностью прорван строй и уничтожена конницей католической лиги (в основном баварцы)
Эджхилл 1642 - рейтары Руперта против английской парламентской пехоты - пикинеры побежали не выдержав ПРИБЛИЖЕНИЯ конницы, рубили в спины.

Это так из первого попавшегося в Дельбрюке :-)

И наконец - Калиш. 1706 Александр Меньшиков против Мансфельда..."Косая" атака 12000 саксонской польской и русской конницы против колонны 20000 шведов (1/3 пикинеры, 2/3 мущкетеры) - полная и убедительная виктория - у шведов прорван фланг и они успели сдаться до того как их начали просто резать.

>А так -первые конники камикадзе, либо танки :)

Они не камикадзе - они будущие ефрейторы. Гефрихтер - рыцарь потерявший в бою коня и дерущийся пешим. В основном первый ряд на копьях терял не людей а коней.


>Хыы. На ум приходит сцена из Храброго серда когда английские рыцари натыкались на копья шотландской пехоты, аки шашлык на вертела!)))

А в жизни все было немного иначе - шилтроны шотландские в основном рыцарей не на вертелы насаживали а топорами в салат шинковали :-) Копий нормальных пока не изобрели - топор или нож на длиннной палке. Ножик правда не перочинный.


>Потому швейцарцы в своё время драли всех подряд, и конных, и пеших.

У швейцарцев тех же до фига поражений было. И от конных и от пеших :-)

>Всем знатокам древнего оружейного дела. Вас послушать, то прямо на Руси - одни только мудаки в коротких кольчужках, с чугунками на башнях и заточенными кольями Псов-рыцарей тиранили.

Оттого что вьезжают такие вот знатоки и начинают кидать с лопаты гавно на вентилятор :-) Даже не прочитав о чем пишут тут.


> Вопрос вам, камрады один, а чего это все рыцарские ордена остановились на наших границах и дальше не попперли несмотря на их тяжелоевооружение и материально-техническое превосходство?

Потому например что до появления "дощатого" доспеха и прочих максимилановских заморочек русский (читай восточный тип) доспеха ТЯЖЕЛЕЕ западного. О чем кстати неоднократно уопоминают ВСЕ серьезные исследователи Ледового побоища :-) Снаряжение старшего дружинника на Руси весило больше среднего рыцарского доспеха тех лет - ибо что там доспех тот в сравнении с 15-16 веокм - срам один. Вот лошади, лошади у них для тяжелой конницы были лучше. Плохой конский состав одна из главных проблем русской конницы до середины 18 века включительно...И не было ЕЩЕ никакого материально-технического превосходства. Рыцари фигели с русских метательных машин когда Юрьев брали - просто фигели. Одни "огненые колеса" чего стоили. Юрьев они правда все равно взяли - изменой. А уж при сыновьях Невского когда у нас освоили безусловно прогрессивные китайско-монгольские приемчики и на сабли перешли - слово Раковор слышали. Там орденцы выставили ажно две "свиньи". Две "свиньи" там было. Было :-) Так што вылезай из танка камрад - тут на тухлый пропагандий не ведуться.


plvtor
отправлено 04.05.08 20:37 # 791


Кому: Nordwin, #774

> А ты, камрад, может Штурмгеверы за Калашниковы принял? Всмотрись.

Может и так. Но их почему-то прячут на заднем плане, да и целиком не видно, Так несколько раз фрагменты показались.
Но вроде заметен скос газовой трубки как у Калашникова, немецкий вроде поугловатей выглядел.

Ну и все крупные планы - с так называемыми "шмайсерами"


Winner2010
отправлено 04.05.08 20:44 # 792


Кому: UFB, #675

> Кому: Winner2010, #317
>
> Камрад, никаких наездов.
> Если говоришь, что Александр позвал монголов на своего брата, приведи источник.
> Когда обвиняют русского героя, к тому же, святого, неплохо бы на что-нибудь сослаться.
> Что такое неврюево нашествие я в курсе. Откуда сведения, что его позвал Александр ?

Ты бы так и сказал, что сторонник другой точки зрения по вопросу, а то сразу "повторяешь чужую хуйню". :-)
Я, естественно, как-то напрягся, потому что это не "чужая хуйня", а точка зрения в истории широкораспространенная. Это еще с Соловьева повелось - "а в 1252 году Александр
отправился на Дон к сыну Батыеву Сартаку с жалобою на брата, который
отнял у него старшинство и не исполняет своих обязанностей относительно
татар. Александр получил старшинство, и толпы татар под начальством
Неврюя вторгнулись в землю Суздальскую".
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/131/3_3_2.htm
или вот еще, там в конце -
http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/rus-rossia/batu.htm

По Неврюевой рати (как и по всем другим событиям почти) сегодня у историков разные мнения. Традиционно считается, что Александр приложил к ней руку. Я с этим мнением согласен. Ты, видимо, нет. Ну, это нормально в научной среде. :-)


японский колонок
отправлено 04.05.08 20:53 # 793


Кому: Sapsan, #771

Фигня это всё, вон Zander, #700 Эйзенштейна не смотрел, вот это действительно плохо.

Обожаю этот фильм, как по телеку показывают - сажусь и смотрю. Без попкорна. Без пива.


UFB
отправлено 04.05.08 20:57 # 794


Кому: SpiritOfTheNight, #732

> Ежели расписывать советскую технику как чудо-танки, а советских солдат как адских терминаторов - возникает ряд неприятных вопросов.
> А то что дошли - да дошли и победили.

Ежели понимать, чем 56 дивизий отличаются от 210, то никаких неприятных вопросов не возникает.
А если не понимаешь, то приходится придумывать байки о том, что советские танки все ломались после 100км пробега.


Ecoross
отправлено 04.05.08 21:01 # 795


По итогам мозгожевательного просмотра "Апостола" предлагаю снять научно-популярную кинищу, где вора в законе внедряют в научно-исследовательский институт. То есть вначале хотели, конечно, настоящего ученого внедрить, но у тильгенции, как водится, кишка тонка, и Родину у нас вечно спасают чистаканкретные пацаны. Так вот, берут его, значицца, за шкварник, сводят татуировки, облачают в белый халат, и репрессированный дОцент две недели в специально отведенном месте учит его ботать по ученой фене, терки на симпозиумах разводить по понятиям, дискурс фильтровать, всетакое… Замечательный шанс показать с изнанки экзотическую научную романтику: казенный спирт в немеряных количествах на протирку контактов, варку сарделек на реакторе, жарку молоденьких лаборанток на синхрофазотроне и ядреные бонбы в количестве.

http://the-mockturtle.livejournal.com/334717.html

Моктертл жжет.


Ecoross
отправлено 04.05.08 21:04 # 796


Кому: Игорь Сергеевич, #789

> А можно название стиха? Лучше на немецком.

Рифмованная хроника (медиевал гангста рэп):

http://www.livonia.narod.ru/chronicles/rifma/index.htm

Или:
http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/38.html


Берти Вустер
отправлено 04.05.08 21:09 # 797


Кому: UFB, #794

> А если не понимаешь, то приходится придумывать байки о том, что советские танки все ломались после 100км пробега.

А они ломались. Что поделаешь.


UFB
отправлено 04.05.08 21:10 # 798


Кому: Winner2010, #792

> или вот еще, там в конце -
> http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/rus-rossia/batu.htm

"В дошедших до нас летописях этот донос не фигурирует."
Почему Татищев такое написал про Александра - неизвестно. Может он его не любил, как советские интеллигенты Сталина.


UFB
отправлено 04.05.08 21:11 # 799


Кому: Берти Вустер, #797

> А они ломались. Что поделаешь.

Все ломались после 100км пробега ? И доказать можешь ?


ayli
отправлено 04.05.08 21:17 # 800


А в фильме действительно то копье рогатиной обзывалось? Может то были боевые вилы или рунка?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 893



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк