Османская методика

23.09.08 11:59 | Goblin | 804 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Первое, что бросается в глаза даже при поверхностном знакомстве с историей Османской Турции, это длительная и долгое время непрерывная плеяда выдающихся личностей «у руля» государства. За почти двести лет – от Орхана Гази, фактического основателя династии, до Сулеймана Великолепного – ни одной династической осечки. Все это время Турцией правили монархи, каждый из которых сделал бы честь любой европейской династии. Все они, как на подбор, были людьми решительными, умными, абсолютно безжалостными – и чрезвычайно талантливыми. При них держава развивалась строго поступательно – сын начинал ровно там, где остановился отец, не сбавляя темпа. Даже страшный разгром Турции Тимуром – разгром, от которого другие пострадавшие страны приходили в себя десятилетиями – не остановил потомков Османа. Один из выживших сыновей низложенного Тимуром султана Баязида, Мехмед I, по сути, воссоздал страну из пепла – более сильной, чем когда-либо. Его сын, Мурад II, успешно отбил последний крестовый поход, нацеленный на спасение Византии, и надежно затянул удавку на шее обреченного Константинополя. Его собственный сын, Мехмед II, взял осажденный город, как перезрелый плод, едва держащийся на ветке, а затем раздвинул границы империи до небывалых ранее пределов…

Что это – необычайное везение? Курьез генетики? Или благословение Аллаха, Милостивого, Милосердного, как, без сомнения, сказали бы сами отпрыски рода Османа? Думается, не только – и даже, возможно, не столько. За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип «отбора и воспитания кадров» — на высшем, султанском уровне.

Для европейца слово «гарем» (или, как раньше говорили, «сераль» — от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi – «дворец», ср. татарское «сарай») обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет – и расчет, который долгое время себя оправдывал. Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников – причем от возможно большего числа матерей – и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов – и ничего сверх того.

Итак, наследников почти всегда было много. Но как было организовано само престолонаследие? Поначалу – фактически никак. Не было закона, который однозначно закреплял бы право наследования по принципу старшинства. Теоретически, преимущество могли иметь сыновья, рожденные от законной жены – в противоположность наложнице. Но этот принцип, судя по всему, никогда специально не соблюдался. А со временем (после Сулеймана Великолепного) султаны вообще перестанут жениться официально, так что этот принцип, даже если бы он существовал, стал бы неприменимым. На практике это означало одно – побеждал сильнейший. Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова «естественный отбор» внутри правящей династии.

Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно – в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. Вот что гласит, черным по белому, закон о престолонаследии султана Мехмеда: «Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства». Сам Мехмед пришел к власти именно таким образом. До нас дошла история о том, как, примчавшись во дворец сразу после получения известий о смерти своего отца, он вызвал к себе любимую молодую жену покойного, которая незадолго до этого родила ему сына, и долго милостиво беседовал с ней – а в это время посланные им люди утопили новорожденного принца в ванне. Несчастную женщину в тот же день выдали замуж – за престарелого визиря, которого тут же отправили наместником в самую отдаленную провинцию. Одним ударом Мехмед избавился от потенциальной угрозы, которую мог бы представлять младенец, окажись он в руках враждебной ему придворной «партии», задавил на корню зародыш возможной гаремной интриги, и устранил влиятельного и независимого соратника своего отца, который мог бы стеснить его свободу действий в дальнейшем. Европа вздрогнула, осознав, в чьих руках оказалась власть над одним из мощнейших государств региона, и вздрогнула не зря. Но было поздно.
fenrus-01.livejournal.com

Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
А дети у людей, оказывается, все до одного резвые, смелые и талантливые.

Резать и топить надо, очевидно, чаще.
Но только чужих.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804, Goblin: 11

Эске
отправлено 24.09.08 10:20 # 701


Кому: Ragnar Petrovich, #695

> Э-эх, а вот у Рузвельта был не ДЦП, а полиомиелит (или синдром Гийона-Барре, тоже инфекционного генезиса).

И заболел он им вроде уже в преклонном возрасте.


Terix
отправлено 24.09.08 10:20 # 702


Кому: Nord, #661

> Спартанцы завоевывали и преуспевали тоже будь здоров. Только в масштабе античной Греции. А кончили за упокой -- олигархия (кажется, все решали тридцать семейств), коррупция (победа в Пелопоннесской войне обернулась головокружением от успехов и тягой к роскоши), неизменная военная доктрина (фиванцы во главе с Пелапидом и Эпаминондом уделывали спартиатов за счет гибкой тактики).

Последнее, что про Спарту помню лично я - тирания Набиса. Как там стало с приходом римлян увы не в курсе.
Однако ж при всём при том Спарта наверное дольше всех в Греции сохраняла некоторую независимость. Город сам вообще так и не взял никто. Не смогли.
Македонцев с общегреческим союзом послали в своё время. Зря конечно, тем более, что у македонцев на эту тему было своё мнение, которое они потом притворили в жизнь, но тем не менее.
А насчёт негибкой тактики... Спартанское воспитание, структура войска, способы ведения боёв... Они были лучшими в Греции и в усовершенствовании практически не нуждались. Эпаминонд просто шибко умный был. Стратег и даже тактик, ну словом спец.
Македонская инновация в виде совместного ведения войны разными родами войск разработана частично Филиппом - учеником Эпаминонда - частично Александром, у которого ещё и сила воли плюс характер. Ведение войны круглый год - это кому ж могло прийти в голову тогда... Всё это были прорывы, чуть ли не гениальные прозрения.
Так что ИМХО это не тактика негибкая. Это другой способ организации военных действий и вообще государства. Спартанцам не повезло.
Когда - то они сами были новаторами. Законы Ликурга, двоецарствие, устройство фаланги, методы воспитания молодёжи. Фактически это был тот максимум, который можно было выжать из древнегреческого полиса. В своё время это было не менее круто, чем то, что придумали македонцы. И работало долго.
И кстати спартанцы ведь перестроили свою фалангу по образцу македонской. А вот взаимодействие разных родов войск, это похоже было выше их понимания.


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 10:26 # 703


Кому: monty, #686

Да, да, да! именно ТАК! Если ты успешно учишься в институте и не ДЦП-шник ты унтерменш! Если не пидор, певец из тебя никакой, образец женской красоты Ксюша Собачак и так далее.
Позвольте вопрос встречный, не подскаже-те ли статистику, сколько из больных ДЦП имеют высшее образование? Кстати не сомневаясь в умственных способностях людей с ДЦП расскажите мне, каким образом они сдают зачёты по физкультуре, бег там, волейбол. И сколько больных ДЦП в Российской армии, Государственной Думе, милиции? Назовите пожалуйста организации, которыми руководят больные синдромом Дауна.
"Нет, ты назови!" (с)
Логика ясна, не все люди дауны, но стремиться к этому надо.
Исключение не есть правило.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 10:30 # 704


Кому: Alihan, #694

> И что характерно - буквально все считают что они из числа оставщихся 5%.

Да посрать что “все считают”. Налоги кто платит???

Bonus question: Какое правительство будет процветать?
a) то, что пидорасит 95% населения
6) то, что прикидывается “все равны”

Спаси6о, извините !!!


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 10:32 # 705


Кому: Эске, #701

> > И заболел он им вроде уже в преклонном возрасте.

Какая разница?
Если детей стреляем, то со взрослыми вообще разговор короткий.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 10:34 # 706


Кому: DO6EPMAH, #704

> Да посрать что “все считают”. Налоги кто платит???

Судя по всему, 95% налогов приходится на долю идиотов.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 10:40 # 707


Кому: DO6EPMAH, #704

> Bonus question: Какое правительство будет процветать?
> a) то, что пидорасит 95% населения
> 6) то, что прикидывается “все равны”

Которое проводит умную внутреннюю и внешнюю политику на протяжении длительного времени.

Гнилой Запад прикидывается, что "все равны", а поди ж ты - процветает.


Эске
отправлено 24.09.08 10:43 # 708


Кому: Terix, #698

> Город сам вообще так и не взял никто. Не смогли

Взяли. Как раз при Набисе и взяли - войска соседних полисов, которым он жить мешал.


Кому: Terix, #698

> Как там стало с приходом римлян увы не в курсе.

Формально Спарта, как и Афины, оставалась независимой до прихода к власти Октавиана Августа, потом римляне по-тихому включили их в состав своей провинции Ахайя.


Васька
отправлено 24.09.08 10:43 # 709


Кому: Хоттабыч, #670

> Так вот когда правительство Украины решило платить по 8 тыс. гривен за рождение ребёнка (аналог - Россия, выплата 250 тыров на второго ребёнка), роддома через время были завалены таки беременными бомжихами, сумасшедшими и прочими социальными и клиническими шедеврами.

Кстате, такой подход к решению проблемы рождаемости - чисто жлобский, подход человека у которого (по его понятиям) в жизни все решают бабки, только бабки и ничего кроме бабок.

А ведь люди не хотят рожать не потому, что им не хватает 250 тыров, а совсем по другим причинам, проблема жилья, трудоустройства и т.д. А бабло имеет одно хуевое свойство - заканчиваться, а преумножать свой капитал могут далеко не все.

А вот алкашам да наркоманам 250 тыр в самый раз - выплюнул урода на свет божий, бабки прохуярили, а на остальное насрать.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 10:45 # 710


Кому: Васька, #709

> А ведь люди не хотят рожать не потому, что им не хватает 250 тыров, а совсем по другим причинам, проблема жилья, трудоустройства и т.д

Можно квартиры выдавать!!!


Alihan
отправлено 24.09.08 10:46 # 711


Кому: DO6EPMAH, #704

> Да посрать что “все считают”. Налоги кто платит???

Надеюсь хоть ты сам понял к чему это написал.

[кривляется] "Спаси6о, извините !!!"


Yankee
отправлено 24.09.08 10:53 # 712


Кому: Terix, #700

> Переводить всё долго, но если вкратце, то

Премного благодарен, камрад.

Ну, по сути, так обычно и есть - история становится легендой, легенда превращается в фарс... а потом уже и анекдотов насочиняют ))) В жизни всё как-то поразнообразнее, чем в книгах, которыми надо воспитывать детей и взрослых.

Зло - это когда бушмены нападают на нас, убивают наших мужчин и крадут наших коров. А добро - это когда мы нападаем на бушменов, убиваем их мужчин и крадем их коров.

Кому: DO6EPMAH, #702

> Камрад, ну ты залупил! Мудохаться со страницей текста на халяву???

Тебя же никто не заставлял. Особенно если в напряг. А кому страница текста - не мудохаться, а пробежать глазами и пересказать кратенько - те уже помогли.


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 10:53 # 713


Кому: Ragnar Petrovich, #705

> Если детей стреляем, то со взрослыми вообще разговор короткий

Интересно, кто это сказал "стреляем"?
Одно дело, когда жил камрад, и тут вдруг несчастье приключилось. Тогда всё понятно, своих на войне не бросают, надо лечить товарища и заботиться о нём.
Разговор был о том, что ежели женщина явно не может произвести здоровое потомство, о том, что у неё родится шизофреник или даун, стоит ли рожать, может лучше аборт? А коли ей хочется детей не вопрос - детдома переполнениы совершенно здоровыми ребятишками, от которых отказались родители ну и пусть себе воспитывает на здоровье и чем раньше, тем лучше, чтобы не росли сорнячками.
А уж воспевать физическое уродство из соображений политКАРРектности, ну извините!
Давайте уж тогда и на Тупи4ке восхвалять малолетних долбоёбов, да и не называть их так, лучше типа "граждане малого возраста с альтернативным умственным развитием"


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 10:54 # 714


Кому: Васька, #709

Согласен на все сто.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 10:55 # 715


Кому: Ragnar Petrovich, #706

> Судя по всему, 95% налогов приходится на долю идиотов.

O как!

Ну и о ком же будет заботится это “демократическое правительство”???

Bonus question #2: если вместо поста малолетнего читателя вставить педерастичные мечты “глaвнoгo смотрящeгo”, реально ли ожидать, что малолетка сразу же бросится покупать DVD’юк этого “глaвнoгo смотрящeгo”?


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 10:55 # 716


Кому: Ragnar Petrovich, #710

И трудоустраивать!!!


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 10:55 # 717


Кому: Ragnar Petrovich, #707

Особенным цветочком был кризис ипотечного кредитования. Гы! Американцы большие спецы на чужом хрену в рай въехать.
Хотя по большому счёту им хорошо, а на остальных похер.

Хотя правительство, которое проводит умную внутреннюю и внешнюю политику на протяжении длительного времени действительно заслуживает всяческого уважения.


Васька
отправлено 24.09.08 10:56 # 718


Кому: Ragnar Petrovich, #710

> Можно квартиры выдавать!!!

Можно. Но ведь не выдают, говорят, что это невозможно. А вот у проклятых коммуняк это как-то получалось, отчетливо проявляется связь с Диаволом!!!

КС.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 11:00 # 719


Кому: Alihan, #711

> Кому: DO6EPMAH, #704
>
> > Да посрать что “все считают”. Налоги кто платит???
>
> Надеюсь хоть ты сам понял к чему это написал.

A ты?

Есть правительство эльфов, которое пидорасит 95% населения и надеется выциганить федеральный бюджет с оставшихся 5%.
Есть правительство урков, которое прикидывается “все равны” и стрижёт капусту c 99% своего населения.

Какое правительство будет процветать?


Хорек Паникер
отправлено 24.09.08 11:02 # 720


Кому: Yankee, #696

> Камрады, ответ на поверхности - турки синтезировали алмазы микроскопического размера!!!

Не может быть?!... Да неужели?!... Неужели [произносит с опаской и шепотем] нанотехнологии были доступны османлитам?

[Со злостью бросая ушнку об пол и топча, с яростью, данный ухоприкрыватель]

И тут Россия на сотни лет опаздывает!!! Да что ж такое, да как же так?...

КС


Ecoross
отправлено 24.09.08 11:09 # 721


Кому: Terix, #684

> Я тут почитал блог, ссылка на который дана в новости. И нашёл такую вот штуку http://fenrus-01.livejournal.com/14279.html .
>
> Может кто - нибудь прокомментирует?

>Еще, кстати, можно почитать недавно выходившую на русском книжку - фамилии автора, увы, не помню - "Хороший день для смерти". Там очень неплохо показано, что собой представляло индейское общество на Великих Равнинах - рассеивает многие популярные иллюзии. И там в конце приводятся высказывания престарелых индейских воинов о жизни в резервациях - весьма неожиданные с традиционной точки зрения. Те, кто помнил прежние времена, обратно на вольные хлеба особо не рвались.

А именно - Стукалина:
http://world.lib.ru/s/stukalin_j/02.shtml

Если для кого-то будет открытием, что среди индейцев, оказывается, были не только Гойко митичи -ну то ж, бывает.

Стукалин очень уважаем за профессионализм, недавно вышло переиздание, расширенное и дополненное:

Энциклопедия военного искусства индейцев Дикого Запада
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3844942/


Хорек Паникер
отправлено 24.09.08 11:13 # 722


Кому: Хорек Паникер, #720

> Камрады, ответ на поверхности - турки синтезировали алмазы микроскопического размера!!!
>
> Не может быть?!... Да неужели?!... Неужели [произносит с опаской и шепот[о]м] нанотехнологии были доступны османлитам?
> нанотехнологии были доступны османлитам?
>
> [Со злостью бросая уш[а]нку об пол и топча, с яростью, данный ухоприкрыватель]
>
> И тут Россия на сотни лет опаздывает!!! Да что ж такое, да как же так?...
>
> КС

Извиняюсь за орфографию, вроде исправил (Некрасиво как то получилось)


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 11:13 # 723


Кому: Васька, #718

> Можно. Но ведь не выдают, говорят, что это невозможно. А вот у проклятых коммуняк это как-то получалось, отчетливо проявляется связь с Диаволом!!!

Про коммуняк—это не про меня. А вот клятые пиндосы мне выдали кредит 4.5% годовых на 30 лет на покупку квартиры в 2005. А недавно прислали письмецо, что если вдруг у меня проблемы с баблом—они готовы заморозить проценты на год. KAK TAK?


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 11:21 # 724


Кому: Хоттабыч, #713

> Одно дело, когда жил камрад, и тут вдруг несчастье приключилось. Тогда всё понятно, своих на войне не бросают, надо лечить товарища и заботиться о нём.

Какая война, какие товарищи? Ты ещё скажи - все люди братья.

Ребенок 5 лет заболел полиомиелитом - вот вам паралитик-колясочник.
Он как - свой или не свой?

Или человек должен отработать определённую сумму, чтобы его не пристрелили в случае чего. Типа, страховой взнос?

> Разговор был о том, что ежели женщина явно не может произвести здоровое потомство, о том, что у неё родится шизофреник или даун, стоит ли рожать, может лучше аборт?

Камрад, всё понятно, непонятно - как это реализовать.

Что значит - явно не может?
Вот в Америке вицепрезидентша будущая родила 4 здоровых детей, а 5 - даун. Казалось бы, проверенная, здоровая женщина, а оно вона как.

Или надо зайти с другой стороны и кастрировать бомжей и стерилизовать бомжих? Ну, это хоть не убивать, а просто калечить людей. Какой механизм для этого, кто этим будет заниматься, как сделать так чтобы кастрировали плохих, а не хороших? И ещё - если бомж стал инвалидом, он товарищ или его надо казнить?

С постановкой диагноза заранее тоже не всё гладко.
Работа отечественной медицины - отдельная песня. У родни пару раз ставили какие-то жуткие диагнозы новорождённым - то голову не так держит, то реагирует не так. Выросли абсолютно нормальные.

Пренатальная диагностика уменьшила частоту появления детей, больных синдромом Дауна, с 1 на 700 до 1 на 1100. Сколько при этом ошибочно диагностированных и пошедших под нож - вам такую статистику никто не даст.

ДЦП вообще приобретается в момент родов или после, так что только из пистолета в упор.

Полиомиелит и менингит - аналогично, из пистолета в упор.

> А уж воспевать физическое уродство из соображений политКАРРектности, ну извините!

Покажи мне, кто тут "воспевает уродство".
Это несчастные люди, нечего тут воспевать.

Непонятна сама постановка проблемы. Самая часто встречающаяся наследственная патология - это больные синдромом Дауна, 1 к 1100.
Из них значительный процент умирает в первые годы жизни.

Этот остаток - он что, такая огромная проблема для общества?
Или для налогоплательщиков?
Чего копья ломать? Других сфер что ли нету, куда интернетовскую крутость и "научный подход" к делу оздоровления общества приложить?


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 11:34 # 725


Кому: DO6EPMAH, #715

> > Ну и о ком же будет заботится это “демократическое правительство”??

Ответить не могу, т.к. не понимаю, о чём ты.

Кому: Васька, #718

> Можно. Но ведь не выдают, говорят, что это невозможно. А вот у проклятых коммуняк это как-то получалось, отчетливо проявляется связь с Диаволом!!!

Угу, Маленькую Веру родили, чтобы квартиру получить.
Тяжела была советская действительность, затхлая атмосфера совка и несвободы. И всюду - портреты вождей, а не Сахарова.

И коварные коммуняки квартиры давали, но не разрешали продавать.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 11:43 # 726


Кому: Васька, #709

> А ведь люди не хотят рожать не потому, что им не хватает 250 тыров, а совсем по другим причинам, проблема жилья, трудоустройства

Примерно через год после рождения второго ребёнка мы узнали, что попадаем в категорию “нуждающихся в жилье” см. #723, или http://www.calhfa.org/tool-note.htm

KAK TAK?


Nord
отправлено 24.09.08 11:45 # 727


Кому: Terix, #700

> Переводить всё долго, но если вкратце, то там человек реально повоевавший с индейцами рассказывает интеллигентному защитнику их прав, что индейцы бывают разные.

Там не просто интеллигентный защитник, а британский профессор-антрополог, который в курилке демонстрирует знание языка апачей. Генерал, заборов первоначальный позыв достать револьвер и крикнуть: "Кому дорога жизнь и не надоел скальп, скачи отсюда!!!", спрашивает у профессора: "А что вы о краснокожих знаете, кроме этого их звериного гырканья?"


Yankee
отправлено 24.09.08 11:56 # 728


Кому: Ragnar Petrovich, #725

> И коварные коммуняки квартиры давали, но не разрешали продавать.

Вот кстати.

Себестоимость квадрата у нас в городе - около 50 тыров.
Для крупного строителя, самостоятельно обеспечивающего себя сырьем - процентов на 10% точно дешевле будет. А то и ниже. Итого - 45 тыс. руб.

Чтобы это всё окупилось лет за 25 - надо сдавать квартиру из 50 квадратов в аренду за 7,5 тыс. руб. Для нашего города - это более чем низкая цена. У нас гостинки за такую цену в аренду сдаются.

Так вот - мегаплан. Государство строит, работодатели платят аренду, молодые специалисты заселяются и живут, риэлторы нервно курят в сторонке. Немолодые специалисты платят самостоятельно. Через 25 лет государство окупает затраты и имеет в собственности недвижимость. Молодые специалисты живут в социальных хатах до тех пор, пока доходы не позволят приобрести в ипотеку жилье - построенное опять же крупным государственным концерном. Немолодые специалисты имеют выбор - или всю жизнь платить аренду, или всё же влезть в ипотеку.


Васька
отправлено 24.09.08 12:10 # 729


Кому: DO6EPMAH, #726

Камрад, ты не обратил внимание, что я речь веду за российскую действительность, а не за американскую?


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 12:19 # 730


Кому: Хоттабыч, #713

> А уж воспевать физическое уродство из соображений политКАРРектности, ну извините!
> Давайте уж тогда и на Тупи4ке восхвалять малолетних долбоёбов, да и не называть их так, лучше типа "граждане малого возраста с альтернативным умственным развитием"

"граждане малого возраста с альтернативным умственным развитием" являются платежеспособным населением. Которое может купить широкоизвестную (на данном ресурсе) игрушку, а может и ск04aть (благо, кряк уже имеется). Вопрос знатокам: что сделают 700+ "малолетних друзей" после черенкования? Купят игру или же будут усиленно распространять кряк???

З.Ы. 700+ это от гугла, поиск по знаменитой фразе, если кому интересно.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 12:29 # 731


Кому: DO6EPMAH, #730

> Купят игру или же будут усиленно распространять кряк???

Усиленно распространять - это как?
На улицах прохожим болванки с записанным кряком раздавать?
Или рассылать по email? :)


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 12:29 # 732


Кому: Васька, #729

> Камрад, ты не обратил внимание, что я речь веду за российскую действительность, а не за американскую?

Ты почитай Кара-Мурзу, сколько сов. инженеров выехало в Америку из-за развала промышленности благодаря Горбатому/ЕБН. Прикольно, что у многих--временное разрешение на работу (у меня в том числе), а вот благи граждан на приезжих--распространяются. Причём избирательно, блин. Если родил кучу детей--ни хера тебе просто так не дают. А вот если есть двое детей и "белая" зарплата за последнии 3 года--льготный кредит. Как так?


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 12:32 # 733


Кому: Ragnar Petrovich, #724

> Вот в Америке вицепрезидентша будущая родила 4 здоровых детей, а 5 - даун.

"Пэйлин замужем, и у нее пять детей. Последний родился в апреле этого года; он страдает синдромом Дауна.
Еще до рождения ребенка Пэйлин знала, что у него будет синдром Дауна, однако отказалась от аборта. Этот факт, скорее всего, вызовет симпатию в религиозно- консервативных кругах Америки." (с)

Чего не сделаешь, чтобы стать вице премьером.


Финансовые возможности вице-президента конечно же сопоставимы с финансовыми возможностями школьной технички. Ведь все люди равны. Поэтому и техничка в России с двумя детьми и мужем алкоголиком имеет равные возможности ухаживать за больным ребёнком.
Шикарное сравнение.

Этот остаток - он что, такая огромная проблема для общества?

Кому: Ragnar Petrovich, #724

> Полиомиелит и менингит - аналогично, из пистолета в упор.

Не слышал о врождённом полиомиелите или менингите. Это инфекционные заболевания. Против полиомиелита есть кстати вакцина.

Кому: Ragnar Petrovich, #724

> Этот остаток - он что, такая огромная проблема для общества?

Для общества, возможно нет, а для родителей - да.
Кому: Ragnar Petrovich, #724

> Других сфер что ли нету, куда интернетовскую крутость и "научный подход" к делу оздоровления общества приложить?

Есть. Только прописные истины порой здоровым людям тяжело разъяснить, чего уж тут говорить о больных.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 12:32 # 734


Кому: Ragnar Petrovich, #725

> Кому: DO6EPMAH, #715
>
> > > Ну и о ком же будет заботится это “демократическое правительство”??
>
> Ответить не могу, т.к. не понимаю, о чём ты.

Я о том, что грамотное правительство не злит народ бредовыми идеями про быдло\интелигентов, а стрижёт налоги со "всех равных".


vovansid000
отправлено 24.09.08 12:33 # 735


Кому: Goblin
> Когда выбирают щенков, всегда выбирают самого резвого и смелого.
ДЮ, я понимаю, что это метафора такая, но всё же щенков так выбирают может только для собачих боёв, потому как, чаще всего так ведут себя агрессивные собаки. А нормальных собак выбирают по внешнему виду и правильным реакциям на внешние раздражители...


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 12:36 # 736


Кому: Ragnar Petrovich, #731

> Усиленно распространять - это как?

Поищи в Осле (или торренте) сколько "seeds" на кряк к игрушке. Потом сравни с количеством "seeds" на какой-нибудь "Free Jimmy--Goblin translation". Вопрос отпадёт сам собой.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 12:43 # 737


Кому: DO6EPMAH, #733

> Я о том, что грамотное правительство не злит народ бредовыми идеями про быдло\интелигентов, а стрижёт налоги со "всех равных".

Возможно.

Кому: Хоттабыч, #734

> Чего не сделаешь, чтобы стать вице премьером.

Камрад, я тебе ровно про то, что здоровая самка человека родила четырёх здоровых детей, а пятый - больной.

Всё.

А ты мне про политику, цинизьм да деньги.

> Шикарное сравнение.

Зачем же ты сравниваешь финансовые возможности?
Я вот не сравниваю.

> Не слышал о врождённом полиомиелите или менингите. Это инфекционные заболевания.

Праильна.
А про наследственный ДЦП ты, значитца, слышал?

> Для общества, возможно нет, а для родителей - да.

Вот пусть родители и решают - аборт, интернат или оставить себе.
А не товарищ Неро из числа особо генетически одарённых.

> Есть. Только прописные истины порой здоровым людям тяжело разъяснить, чего уж тут говорить о больных.

Ну и что теперь делать?


Green Drake
отправлено 24.09.08 12:44 # 738


Кому: Сеня, #593

>> Сравнение человека и дома - сильное.
> Там нет сравнения дома и человека, речь о специалистах.

Один понимает в домах, другой - в людях. Так?

Кому: bqbr0, #594

> Даунами рождаются. Пидарасами становятся.
> Что не так?

Смотря про каких пидарасов идет речь.
Вот у нас на Украине в правительстве одни пидарасы. Их никто не любит и даже готовы убить.
А есть пидарасы, которые устраивают свои гей-парады.
И те и другие могут как быть ими с рождения, так и стать со временем.

Кому: monty, #678

>> Знакомые слова. О таком жалостливым женским голосом с придыханием любят сообщать в очередной программе "Пиздец недели".
> Ваши слова еще более знакомы.

Стоит ли спрашивать какие?

> Их говорят суровым мужским голосом в программе "Кунскамера".

У нас такое по кабелю не кажут.

Кому: monty, #685

>> Не знаю с чего вы, а мы начали с того, что человек высказал свое мнение (справедливое по меньшей мере частично), а вы его сходу записали в фашисты.
> В тролли.

Тут и про Нюрнберг вспоминали.
И я не знаю кто такие тролли )

> А человек говорит о том, чего не понимает.
> Назначение денег не содержание.
> А адаптация.

Мне лично без разницы, хотя полезность, канечно, раз уж они есть, подымать нужно.
Еще стоит поинтересоваться сколько именно существует работающих программ по "адаптации".


Terix
отправлено 24.09.08 12:48 # 739


Кому: Эске, #708

> Взяли. Как раз при Набисе и взяли - войска соседних полисов, которым он жить мешал.

Если ты про Филопомена, то таки не взяли. Под стенами стояли. Окрестные поля разоряли. Но в город не вошли.
Потом уже туда обманом проникли этолийцы. Набис хотел их поддержки, пустил к себе, а они его закололи. А потом соответcтвенно принялись грабить город. Тут спартанцы всех и перебили.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 12:48 # 740


Кому: DO6EPMAH, #736

> > Поищи в Осле (или торренте) сколько "seeds" на кряк к игрушке. Потом сравни с количеством "seeds" на какой-нибудь "Free Jimmy--Goblin translation". Вопрос отпадёт сам собой.

Как влияет черенкование МД на число скачивающих пиратку?
Больше/меньше народу начинает играть в РПГ или смотреть фильмы про слона?
Или больше/меньше народу начинает покупать лицензионные игры из-за черенкования?


Матерый
отправлено 24.09.08 13:08 # 741


Кому: Yankee, #728 Про жилье в себестоимость 45 тыс/кв.м. - это ты сильно загнул. Думаю, что шаблон никому не порву кроме тебя, если скажу по-секрету, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Все свыше - укарадено заранее и имеет некислую маржу. Наркотики - не так интересны. А чтобы тебе стало еще интереснее жить в твоем родном городе приведу жабоудушающий пример: в г. Котка, двухкомнатную квартиру о 87 кв.м. можно прикупить за 65 000 евро. Причем с машиноместом под навесом в трехэтажном доме на два подъезда. Который, что характерно, строили не ветераны талибана и не из говна, а финны и за финскую зарплату.


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 13:14 # 742


Кому: Ragnar Petrovich, #740

> Как влияет черенкование МД на число скачивающих пиратку?

1) Есть мнение, что никто из "черенкованных" не купит игру. 700+ продаж--это, конечно, мелочь нихера не значащая
2) 700+ seeds в Осле/torrents приводят к тому, что кряк в любой момент можно ско4aть. Cоответственно, с учётом нежелания 1С принимать кредитные карты, появляется масса народу скачивающего игрушку с туманными обещаниями "потом куплю бокс", типа http://oper.ru/news/read.php?t=1051603538#26

как-то так


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 13:25 # 743


Кому: DO6EPMAH, #742

> Есть мнение, что никто из "черенкованных" не купит игру

А если не отчеренкуют - то обязательно купят?

> 700+ seeds в Осле/torrents приводят к тому, что кряк в любой момент можно ско4aть.

А если не черенковать - кряк можно будет скачать не в любой момент?

Камрад, ослом можно скачать практически любую игру (разумеется, с кряком), как связанную, так и не связанную с Гоблином. Включая и раритетные вещи. А на все новинки сидеров всегда дофига.


Yankee
отправлено 24.09.08 13:26 # 744


Кому: Матерый, #741

> Про жилье в себестоимость 45 тыс/кв.м. - это ты сильно загнул. Думаю, что шаблон никому не порву кроме тебя, если скажу по-секрету, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Все свыше - укарадено заранее и имеет некислую маржу.

50 тысяч за квадрат - это цифра, которую официально заявляют строители. Ясен перец, что значительно дешевле. Но думаю, что и при государственной собственности в строительстве будут откаты, первое время по крайней мере, и стоимость будет железно обоснована для всех проверок. Так что на баланс жилье будет ставиться с высокой стоимостью.

Ну и насчет термина "маржа" - это разница между стоимостью покупки и продажи (или между себестоимостью и продажной ценой - при производстве). Всё, что "украдено заранее" - спрятано в затраты. Так что в маржу не входит.

> Наркотики - не так интересны.

Наркотики, нефть, спекуляции с недвижимостью и финансами - самые высокодоходные отрасли. Спрос по тем или иным причинам малоэластичен, что позволяет получать высокую маржу.

Кому: Матерый, #741

> жабоудушающий пример: в г. Котка, двухкомнатную квартиру о 87 кв.м. можно прикупить за 65 000 евро.

[катается по полу, отбивается от жабы валенком, жестоко страдает от удушья]


Хоттабыч
отправлено 24.09.08 13:26 # 745


Кому: Ragnar Petrovich, #737

> А про наследственный ДЦП ты, значитца, слышал?

Ладно, подъебнул, зачот.
"Детский церебральный паралич не передается по наследству, а развивается вследствие кислородного голодания (асфиксии или гипоксии) и травмы головного мозга ребенка в период внутриутробного развития, а также во время родов на фоне недоношенной или переношенной беременности при несоответствии размеров родовых путей и головки ребенка. Травма мозга может быть самой различной: повреждение черепа, мозговой жидкости, так называемые ушибы, кровоизлияния, гематомы разных участков головного мозга."
Шкала Апгар рулит.

Кому: Ragnar Petrovich, #737

> Ну и что теперь делать?

Знал бы, был бы счастлив и в щоколаде. Но я не Герцен, не на все вопросы "что делать" и "кто виноват" знаю ответы.


Yankee
отправлено 24.09.08 13:35 # 746


Кому: Ragnar Petrovich, #743

> Есть мнение, что никто из "черенкованных" не купит игру
>
> А если не отчеренкуют - то обязательно купят?
>

[пишет научный труд "Черенкование как элемент современного маркетинга в софтверной индустрии"]


UFB
отправлено 24.09.08 13:46 # 747


Кому: Yankee, #744

> 50 тысяч за квадрат - это цифра, которую официально заявляют строители.

Где заявляют, камрад? Это как Черчилль про Сталина?


Melkiy
отправлено 24.09.08 13:48 # 748


Граждане типа НЕРЫ и DO6EPMAHа грят: "Мы не призываем ликвидировать не ликвидных - где вы енто видите, это вы насочиняли и выколупываете между строк" , Ок только ваша позиция - За даунов я платить НЕ ХОЧУ и не буду, оне не имеють права на жисть, подразумевает что то иное? Ага, вспомнил - пусть ентим занимаются соответствующие службы. Где то как то так.
ЗЫ:Без конкретных внятных предложений - бессмысленный треп.


Матерый
отправлено 24.09.08 13:49 # 749


Кому: Yankee, #744

> Про жилье в себестоимость 45 тыс/кв.м. - это ты сильно загнул. Думаю, что шаблон никому не порву кроме тебя, если скажу по-секрету, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Все свыше - укарадено заранее и имеет некислую маржу.
>
> 50 тысяч за квадрат - это цифра, которую официально заявляют строители. Ясен перец, что значительно дешевле. Но думаю, что и при государственной собственности в строительстве будут откаты, первое время по крайней мере, и стоимость будет железно обоснована для всех проверок. Так что на баланс жилье будет ставиться с высокой стоимостью.
Камрад, проверяющие, в том числе и все госорганы прекрасно знают стоимость, смотрят сметы и оценивают их оправданность очень реалистично. Проблема в другом, в воле государства остановить разгул воровства в строительстве. Пока есть воля его раздувать. Госконтракты - это ЗЛО ибо развращает.
>
> Ну и насчет термина "маржа" - это разница между стоимостью покупки и продажи (или между себестоим...
Папу учи. Тебе там было сказано: украдено заранее и (+) имеет некислую маржу.

Преступно еще то, что народу впаривают ГОВНО за БЕШЕНЫЕ деньги под ОГОЛТЕЛЫЕ проценты. Ясен пень, на этом наживаются спекулянты, но и заодно до кучи - последний слой жира снимается с народа. Таким могут заниматься только Враги Народа.


Эске
отправлено 24.09.08 13:56 # 750


Кому: Terix, #739

> Если ты про Филопомена, то таки не взяли. Под стенами стояли. Окрестные поля разоряли. Но в город не вошли.
> Потом уже туда обманом проникли этолийцы. Набис хотел их поддержки, пустил к себе, а они его закололи. А потом соответcтвенно принялись грабить город. Тут спартанцы всех и перебили.

Да? Не знал таких подробностей... Просто встречал упоминание в одной из книг по Древней Греции о том, что при свержении Набиса Спарта была впервые взята иностранными войсками... Ладно, спасибо, буду знать.


СерыйКошк
отправлено 24.09.08 14:06 # 751


Кому: Green Drake, #663

> человек высказал свое мнение (справедливое по меньшей мере частично), а вы его сходу записали в фашисты. В то время как призывов кого-либо убивать никак не было.
>
"Если оно летает, как утка, и крякает, как утка, то скорей всего это утка и есть". Если человек высказывает свое мнение, и это мненте фашистское, то он и есть фашист.

> Тонкий разбор. Пидары и дауны (особенно эти) тебе этого не простят - ты назвал их пидарами и
> даунами :) Про защиту интересов - сильно сказано. И как же гомосеки защищают свои интересы?

Это ты их так назвал :-)) Даунов неоскорбительно называют "люди с синдромом Дауна", пидаров неоскорбительно называют "гомосексуалистами", "педерастами" и т.д. Мне лично так привычнее и удобнее - думаю, потому что папа при нас с мамой "не выражался".

> Толково. Лучше испортить жизнь двум взрослым людям.

Видишь ли, взрослые люди для хорошей жизни нуждаются не только в еде, вещах, жилье и развлечениях, а еще и в ощущении себя хорошими, правильными людьми. Ну, это если есть совесть, конечно, но у большинства она, как ни смешно, есть. Поэтому люди тянут безнадежных родственников. Иных по 10 лет, в параличе и маразме, и без особо теплых отношений в прошлом.

> А тех, кому не досталось - богатое государство будет всю жизнь содержать

Государство - это я, налогоплательщик. Я на инвалидов заработаю, мне не влом. А у тебя, если, конечно, ты действительно умеешь зарабатывать, есть выбор - не платить налоги, это в РФ, для умеющих зарабатывать, по-прежнему нетрудно.

> иткорректность - изобретение от даунов для даунов.
> Не стоит копировать далеко не самые лучшие изобретения.
> Саус парк посмотри {еще раз}.

Нет, камрад. Саус парк и прочий мега-эпатажный культурпродукт - изобретение для слива агрессии, недовольства мироустройством и прочих душевных отходов обывателем. Особенно офис-планктоном, которому иначе даже обиду на начальника не слить никак - кишка тонка, да и не умеет ничего, кроме как в экран пялиться. Необходимое и полезное для общества изобретение, как и всяческая канализация. Но искать источник знаний о мире в канализации - ну, извини.

Больные с синдромом Дауна хоть и страдают идиотией (и то не все), но зато не агрессивны. Зато существует популяция агрессивных идиотов, как ни смешно, с нормальным кариотипом. Вот для них, агрессивных идиотов, и придумана политкорректность. Как пенитициарная система для ворья и прочих - эта система тоже никому не нравится, да только без нее еще хуже будет.

> Это в какое же?

Дети Самуэльсона. СССР с его довольно неуклюжей пропагандой разумного, доброго, вечного умер, а понимание ценности "общественного блага" не родилось. Весь культурный багаж поколения - "микроэкономикс для чайников". Другого не завезли.


Yankee
отправлено 24.09.08 14:57 # 752


Кому: UFB, #747

> 50 тысяч за квадрат - это цифра, которую официально заявляют строители.
>
> Где заявляют, камрад? Это как Черчилль про Сталина?

Известно, где - на первичном рынке жилой недвижимости. Ну и в СМИ, когда на тяжелую жизнь жалуются.

Кому: Матерый, #749

Согласен со всем. Почти ))

> Тебе там было сказано: украдено заранее и (+) имеет некислую маржу.

Вот этого вот "(+)" изначально не было, это ты намеренно меня с толку сбил!!!

А маржа официально наверняка небольшая. Рентабельность в первую очередь режут при уменьшении сметы.

З.Ы. И это, камрад - насчет "папу учи" - завязывай. Смешно ведь. Сам понимаешь - ты мне не авторитет, хоть и собеседник.


СерыйКошк
отправлено 24.09.08 15:08 # 753


Кому: Хоттабыч, #703

> Если ты успешно учишься в институте и не ДЦП-шник ты унтерменш

Если для тебя, здорового, в вузе и на работе ДЦП-шник конкурент, то ты действительно унтерменш.
Если для тебя, москвича-питерца, на рынке труда и жилья приезжий из Мухосранска конкурент, то ты действительно унтерменш.
Если для тебя, водителя, дедок на жигулях, ползущий на дачу, на дороге конкурент, то ты действительно унтерменш.

И т.д.

Хотя, исключения случаются - если мозги сравнивать с Хокингом (а у него похуже, чем ДЦП), на всей планете найдется, в лучшем случае, тысяча не-унтерменшей.


Матерый
отправлено 24.09.08 15:44 # 754


Кому: Yankee, #752
Камрад, "и" и подразумевает перечисление, я же не сказал "или". Пловерь мне на слово (не первый год там) маржа в массовом жилищном строительстве - мама не горюй даже официальная. Вопрос в том, что в налогооблагаемый доход, мало чего попадает, так как очень выгодно вкладывать чистую прибыль в свое развитие, в том числе и в приобретение имущества в лизинг. Есть только один момент, на который любим плакаться, это на существенное удорожание строительных материалов, которое происходит регулярно, что типо оно ест чистую прибыль. Советую не верить - это просто перераспределение награбленного при полном попустительстве (участии) государственных контролирующих структур.


Перепелица
отправлено 24.09.08 15:45 # 755


Кому: chrn, #655

> У нас во дворе

Молодцы мужики! Выражаю всяческое уважение...


СерыйКошк
отправлено 24.09.08 15:50 # 756


Кому: Матерый, #749

> Преступно еще то, что народу впаривают ГОВНО за БЕШЕНЫЕ деньги под ОГОЛТЕЛЫЕ проценты. Ясен пень, на этом наживаются спекулянты, но и заодно до кучи - последний слой жира снимается с народа. Таким могут заниматься только Враги Народа.

Камрад, если ты придумаешь, как можно лишить жилищный вопрос экономическими способами в ситуации:

Специалист А c з.п. 50 тыр/мес проживает в квартире, унаследованной от бабушки.
Специалист Б с з.п. 50 тыр/мес приехал в Питер из Урюпинска. Снимает квартиру за 25 тыр.
Специалист В с з.п. 50 тыр/мес живет в родительской двушке с родителями и сестрой.

И соотношение между А, Б, В в офисе - 40:20:40.

ты заслужишь Нобелевку по экономике. Причем решение задачи будет столь же малореальным, если зп специалистов утроятся, а цена метра в 2 раза упадет. Почему? Потому, что выставленные на продажу метры купит А и сдаст в аренду Б и В. И все. А тот, у кого зп поболе, чем у А,Б,В, (а таких полно) купит не по одной кв, и тоже сдаст.


freegost
отправлено 24.09.08 16:23 # 757


Кому: Terix, #684

> Я тут почитал блог, ссылка на который дана в новости. И нашёл такую вот штуку http://fenrus-01.livejournal.com/14279.html .
>
> Может кто - нибудь прокомментирует?

Бред какой то. По его словам так вообще получается что белые люди пришли не для того что бы захапать побольше золота и земель а с чисто благородной целью осчастливить грязных дикарей.
Так можно договорить и о том что чернокожих рабов они понавезли чисто с благородными намерениям (типа приобщить к цивилизации) а не для того что бы они вкалывали с утра до вечера на плантациях.
Сомневаюсь что бы их особо заботили нужды индейцев и сколько их там осталось.
Насчет масштабных эпидемий я думаю их можно было вызвать искуственно. В принципе в этом ничего сложно нет и концы вводу прятать в принципе не надо да и солдат своих на зачистку территории отправлять не нужно сами вымрут. А новые территории им были нужны как воздух причем абсолютно свободные. А сейчас говорить можно что угодно что они были грязными дикарями, что они вымерли от эпидемий белые как всегда ни при чем.


skor
отправлено 24.09.08 16:33 # 758


Кому: Ecoross, #721

> Если для кого-то будет открытием, что среди индейцев, оказывается, были не только Гойко митичи -ну то ж, бывает.

Ну и что от этого, камрад. Вот у майя тоже была цивилизация, в которой культивировался культ смерти с обильными человеческими жертвоприношениями. При этом может гибло тысячи, если не меньше. А вот пришли белые "цивилизаторы"- испанские конкистадоры и в результате истребления, болезней, принесенных европейцами, погибло миллионы и достаточно развитой цивилизации пришел кирдык. Да и пограбили, и рабов набрали испанцы предостаточно. Аналогично все происходило и в САСШе. Так что оправдывать этих гуманистов, тем что индейцы были дикие, тоже не стоит.



monty
отправлено 24.09.08 16:38 # 759


Кому: Хоттабыч, #703

> Логика ясна, не все люди дауны, но стремиться к этому надо.
> Исключение не есть правило.

Ты дурак?


monty
отправлено 24.09.08 16:43 # 760


Или читать не умеешь?

Тебе сказано - возможна адаптация людей с ДЦП.

К чему ты сопли распустил?


skor
отправлено 24.09.08 16:45 # 761


Кому: freegost, #757

> Бред какой то. По его словам так вообще получается что белые люди пришли не для того что бы захапать побольше золота и земель а с чисто благородной целью осчастливить грязных дикарей.

Камрад, думается мне, здесь лежит желание доказать всем и вся, что западная европейская цивилизация это свет истины, ну а все остальные это варвары, которых надо просвещать, а те которые не хотят внимать свету западной истины их надо уничтожать. Это и есть их европейский гуманизм. На котором, между прочим, затем пышным цветом расцвел фашизм.


monty
отправлено 24.09.08 16:47 # 762


Кому: Green Drake, #738

> Стоит ли спрашивать какие?
>
Ты еще жертвой антифашистов прикинься.

> У нас такое по кабелю не кажут.

Посмотри на ДэВэДэ.

> Мне лично без разницы,

Ну так с этого и начинай.

>хотя полезность, канечно, раз уж они есть, подымать нужно.

Да зачем?

> Еще стоит поинтересоваться сколько именно существует работающих программ по "адаптации".

Поинтересуйся.
И заодно почему столько.


Digger
отправлено 24.09.08 17:16 # 763


Кому: skor, #758

> Вот у майя тоже была цивилизация, в которой культивировался культ смерти с обильными человеческими жертвоприношениями. При этом может гибло тысячи, если не меньше. А вот пришли белые "цивилизаторы"- испанские конкистадоры и в результате истребления, болезней, принесенных европейцами, погибло миллионы и достаточно развитой цивилизации пришел кирдык.

Ты даты то сверь. Когда началась конкиста и когда исчезла цивилизация Майя. Ты их с Инками не путаешь случаем?


freegost
отправлено 24.09.08 17:46 # 764


Кому: Digger, #763

Он их скорее всего с ацтеками путает. Был у них город Теночтитлан более 200к населения. Конкистадоры его полностью разграбили. Но народ майя судя по всему до сих пор существует http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)


skor
отправлено 24.09.08 17:46 # 765


Кому: Digger, #763

Нет не путаю камрад. Вот ссылка на Википедию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(цивилизация)

Цивилизацию инков постигла та же судьба.


skor
отправлено 24.09.08 18:29 # 766


Кому: Digger, #763

Хотя камрад ты прав. Цивилизация Майя к приходу конкистадоров по- сути уже пришла в упадок и не играла существенной роли. Я их цивилизацию спутал с цивилизацией ацтеков.


skor
отправлено 24.09.08 18:29 # 767


Кому: freegost, #765
Кому: Digger, #763

Камрады, вы правы. Я перепутал цивилизацию майи с цивилизацией ацтеков. Майи ко времени прихода конкистадоров уже пришли к упадку и никакой существенной силы не представляли.


Nero_101_122
отправлено 24.09.08 18:41 # 768


Кому: Хоттабыч, #703

> Да, да, да! именно ТАК! Если ты успешно учишься в институте и не ДЦП-шник ты унтерменш! Если не пидор, певец из тебя никакой, образец женской красоты Ксюша Собачак и так далее.
> Позвольте вопрос встречный, не подскаже-те ли статистику, сколько из больных ДЦП имеют высшее образование? Кстати не сомневаясь в умственных способностях людей с ДЦП расскажите мне, каким образом они сдают зачёты по физкультуре, бег там, волейбол. И сколько больных ДЦП в Российской армии, Государственной Думе, милиции? Назовите пожалуйста организации, которыми руководят больные синдромом Дауна.
> "Нет, ты назови!" (с)
> Логика ясна, не все люди дауны, но стремиться к этому надо.
> Исключение не есть правило.


Кому: Хоттабыч, #713

> Интересно, кто это сказал "стреляем"?
> Одно дело, когда жил камрад, и тут вдруг несчастье приключилось. Тогда всё понятно, своих на войне не бросают, надо лечить товарища и заботиться о нём.
> Разговор был о том, что ежели женщина явно не может произвести здоровое потомство, о том, что у неё родится шизофреник или даун, стоит ли рожать, может лучше аборт? А коли ей хочется детей не вопрос - детдома переполнениы совершенно здоровыми ребятишками, от которых отказались родители ну и пусть себе воспитывает на здоровье и чем раньше, тем лучше, чтобы не росли сорнячками.
> А уж воспевать физическое уродство из соображений политКАРРектности, ну извините!
> Давайте уж тогда и на Тупи4ке восхвалять малолетних долбоёбов, да и не называть их так, лучше типа "граждане малого возраста с альтернативным умственным развитием"

Камрад! Жжошь просто напалмом, практически вулканической магмой!
Ты ещё забыл предложить, трудоустраивать лиц с синдромом дауна на атомные станции.
А что!? Они тоже люди, ну подумаешь расцветёт пара - тройка грибов "интресных". Зато как человеколюбиво!
И в пилоты истрибителей их тоже давайте, ничего, что они будут падать нам на головы, если вообще взлетят!
Держись камрад! ЩЩЩас мамаши подтянуться сердобольные и заклюют тебя. Держись, морально я с тобой! Жму руку!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.09.08 20:16 # 769


>Почему у татар при сходной методике нихрена не вышло?
Джанибек-Бердибек-Тайдула, а потом... жопа?

К этому времени просто стало уже слишком много чингисгидов... То есть реально сотни... Всех перебить уже не получалось - всегда найдется свой "тохтамышик"... У потомков же Османа - народу было поменьше.


>Это когда это они взяли Константинополь?! В ПМВ?

В Греко-турецкую 1918-1922 :-) Ну да - вместе с союзниками вошли (которые официально при этом "вообще не воевали" - но таки вошли... И тут круля грецкого укусил бешоный облызьян :-).

> С какого им Константинополь отдавать?

А с какого союзники, займи они в ходе галиполийской кампании (а шансов было ровно два) Константинополь - отдали бы его России? Декларация имела ничтожную юридическую силы - захотели бы дали, не захотели бы - не дали.


>А оказывается слегка напоминает

Ну там можно как угодно истолковывать . Подлинная карта Пири рейса - очень приблизительная.. Ее обычно перерисовывают в современных проекциях после чего она напоминает то что нужно автору :-0


>"Россия - великая, самодержавная воюет за восстановление права, справедливости, мира и законности на земле -

Пропаганда - да неудачная. Причем силенок не хватало обеспечить такой "войнушк"... Даже предвоенным мобзапасом патронов по ЗАНИЖЕННОЙ норме и то армию обеспечить не смогли...Перед войной самой военные заводы останавливали и рабочих увольняли... А полезли вояВать.

>Понятно, что немцев не спасало уже никакое вундерваффе, но какие меры могли замедлить финал в части стратегических бомбардировок?

Полноценное радарное поле - вторую линию после "линии Камхубера", базы перехватчиков с средствами для быстрого маневра авиачастями и твердым покрытием площадок (не успели строить). и тяжелые зенитные батареи (орудий у немцев хватало, не хватало средств управления огнем - тех же РЛС, командогератов и пр.)

Ну и из вундеров - ЗРК пусть и примитивные, реактивные но не ракетные истребители (фактически программа Ме-193 - деньги и жизни выброшенные зря, но кто же тогда то знал?) - и таки создать тяжелый высотный "антимоскито", бить "следопытов". Или форсировать работы по улучшению Хе-229 - это было лучшее из имеющегося для ночи, но их было паталогически мало.

НА а эффетк от бобмардировок снижало рассредоточение производства, поздемные заводы и убежища и пр... Правда ЭТИ же меры резко повышали издержки производства и риск атаки уже транспортных путей тактической авиацией - не будем забывать что к концу 1944 на Германию "воздействовали" не то что стратеги, но и тактические самолеты - в том числе и ночники, в том числе и с рлс. За отсутствием воздушных целей (лютфваффа скопытилася) американские Р-61 по радарам за грузовиками уже по ночам гонятся начали...

>если Пири помер задолго до иницитиативы Меркатора?

Некоторые рьяные товарищи - приписывают Пири рейсу как раз изобретение меркаторовой проекции (его карту датируют 1511 м годом, работы Меркатора с такой проекцией вышли в 1569м :-)

>Вопрос на засыпку: почему русские при разбавлении крови всегда остаются - РУССКИМИ

Не только русские - испанцы например. Скандинавы, что не делай - все одно лезет национальный архетип. То же самое китайцы - как их не мешали - все одно "ханец" лезет.


>Как это на словах? По радио сообщили???

Именно так - на СЛОВАХ. Была декларация. Не было гарантированого обещания. Был еще и туманный момент, что территориальные вопросы ОКОНЧАТЕЛЬНО будут решаться на послевоенной мирной конференции.

А как умели декларациями подтираться - вы у евреев спросите. По декларации Бальфура им было обещано еврейское государство - а потом один всего пунктик подкоректировали и никакого Израиля в 1919м году на карте мира не случилось :-) Прокинули.

>Были официальные ответы Англии и Франции на требования России.

А вот вы почитайте текстики ОФИЦИАЛЬНЫХ ответов то :-)


Да ничего интересного - с самого начала операции вопрос о передачи проливов России даже не рассматривался... То есть даже если бы Россия взяла бы десантом Константинополь - Галиполи, Узости и острова на выходе из проливов были ли бы Английские. А если его берут союзники - то вопрос решается на послевоенной конференции.

>
Камрад, ты читал Г.Мензиса 1431. Год, когда ккитай открыл мир? Так там автор (профессиональный моряк), объясняет несоответсвия на картах, особенностями картографии в условиях океанических течений и т.п.


нууу, это даже не Мензис открыл, это как бы общеисвестный факт в картографии с 19 века - был такой американский географ Натаниэл Боудич - который кроме анализа статистики постоянных ветров (так называемая "Библия Моряка", незаменимая в парусные времена книга - давала вероятность ветра такого то направления и такой то силы для такого то района моря и времени года - позволяло планировать рейс оптимально) как раз занимался как ошибки в счислении могли мешать морякам прошлого точно определять место - то есть как получить точное место на неточной старой карте.

Это известный факт и старые карты как раз можно рассматривать через такую методику - иногда ошибки при этом как раз служат убедительным доказательством ПОДЛИННОСТИ. То есть сли ошибка на карте соответствует течениям, ветровому сносу и т.п. - карта подлинная и для своего времени точная

Был ли такой анализ карты Пири-рейса - ответ НЕ ЗНАЮ.

>Спарте это не помогло.

Еще как помогло. Афинская демократия Перикла продержалась около 50 лет... Спарта простояла около 700. Есть разница или как?


DO6EPMAH
отправлено 24.09.08 20:49 # 770


Кому: Melkiy, #748

> Граждане типа НЕРЫ и DO6EPMAHа грят: "Мы не призываем ликвидировать не ликвидных - где вы енто видите, это вы насочиняли и выколупываете между строк"

И где ты это у меня вычитал?

Кому: Ragnar Petrovich, #740

> Или больше/меньше народу начинает покупать лицензионные игры из-за черенкования?

Это ты мощно задвинул!!!


Nick_Ragzin
отправлено 24.09.08 21:43 # 771


Кому: Goblin, #47

> Любая художественная выдумка - вялая потуга имитировать суровую реальность.

Истинно глаголете, товарищ!
Я всегда говорил, что человеческая история изобилует великим множеством интереснейших сюжетов. Человеческая история ЖИВАЯ, в отличии от _выдуманных_ миров в фантастике и фентези. Без обид для фанатов, конечно.
http://www.liveinternet.ru/users/nick-stranger/post49337542/
http://www.liveinternet.ru/users/nick-stranger/post38450050/


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 22:40 # 772


Кому: DO6EPMAH, #770

> Это ты мощно задвинул!!!

Камрад, это фактически ты задвинул, не я.

Кому: Хоттабыч, #745

Камрад, ну ты матчасть изучи, чтобы в одну кучу не валить и не выяснять уже по ходу дела, что своевременный аборт от ДЦП не спасает.

> > Знал бы, был бы счастлив и в щоколаде. Но я не Герцен, не на все вопросы "что делать" и "кто виноват" знаю ответы.

Надо с ликвидации больных детей начинать.

Кому: Nero_101_122, #768

> > Держись камрад! ЩЩЩас мамаши подтянуться сердобольные и заклюют тебя. Держись, морально я с тобой! Жму руку!

Камрад Хоттабыч, тебе как вполне адекватному камраду (без подъёбки) дружеская рекомендация - аккуратнее с рукопожатиями.
:)


Ragnar Petrovich
отправлено 24.09.08 23:10 # 773


Кому: ФВЛ (FVL), #769

> Еще как помогло. Афинская демократия Перикла продержалась около 50 лет... Спарта простояла около 700. Есть разница или как?

А зачем сравнивать отдельный период в истории одного государства со всей историей другого?
Эдак я скажу, что Рим без евгеники простоял тыщу лет (а с Византией - вообще две), и был гораздо более успешен. Хотя начинал так же - с города-героя. Да и Афины с Фивами простояли не меньше Спарты.

Вот пишут, что всё неправда про спартанцев:
http://newsru.com/world/11dec2007/spartans.html


Terix
отправлено 25.09.08 00:18 # 774


Кому: Ragnar Petrovich, #773

> А зачем сравнивать отдельный период в истории одного государства со всей историей другого?
> Эдак я скажу, что Рим без евгеники простоял тыщу лет (а с Византией - вообще две), и был гораздо более успешен. Хотя начинал так же - с города-героя. Да и Афины с Фивами простояли не меньше Спарты.

Евгеники в Спарте похоже и вправду не было. Один из самых известных спартанских царей - Агис вот вообще был слабого здоровья. Про скалу Тайгет это похоже придания глубокой старины и пропаганда друзей из Афин. И лично Геродота.
Афины да, простояли долго, но в основном как точка с удобным географическим положением. Город это ведь если разобраться камни в основном. А Спарта существовала с неизменной философией и идеологией. То есть Спарта жила. А Афины умирали столько раз, что уже сложно сосчитать.


Yankee
отправлено 25.09.08 05:14 # 775


Кому: СерыйКошк, #756

> Камрад, если ты придумаешь, как можно лишить жилищный вопрос экономическими способами в ситуации:

Законодательное ограничение оборота недвижимости. Для физ. лиц - не более 1 сделки в год.


Melkiy
отправлено 25.09.08 06:07 # 776


Кому: DO6EPMAH, #723

> Про коммуняк—это не про меня. А вот клятые пиндосы мне выдали кредит 4.5% годовых на 30 лет на покупку квартиры в 2005. KAK TAK?

А моим родителям "выдали" 4х комнатную, не начальники и не блатные, долго работали - им в СССРии помогли. ЭТО как?
ЗЫ:
Кому: DO6EPMAH, #770

> И где ты это у меня вычитал?

Пардон, попутал чутка, енто не к тебе.


Эске
отправлено 25.09.08 08:48 # 777


Кому: ФВЛ (FVL), #769

> А с какого союзники, займи они в ходе галиполийской кампании (а шансов было ровно два) Константинополь - отдали бы его России? Декларация имела ничтожную юридическую силы - захотели бы дали, не захотели бы - не дали.

Ну галиполийская затея у союзников провалилась, и Константинополь они не заняли. А у России был в загашнике план Босфорской операции. Правда, по имеющимся описаниям он больше напоминает фэнтези, но при определенных условиях (например, Болгария выкатилась из войны) мог бы и выгореть. Так что теоретическую возможность, что Константинополь заняли бы не союзники, а русские, отбрасывать нельзя.


Хоттабыч
отправлено 25.09.08 09:39 # 778


Кому: monty, #759


Кому: monty, #759

> Ты дурак?

Нет, а ты?


Хоттабыч
отправлено 25.09.08 09:43 # 779


Кому: Ragnar Petrovich, #772

> Камрад Хоттабыч, тебе как вполне адекватному камраду (без подъёбки) дружеская рекомендация - аккуратнее с рукопожатиями.
> :)

Спасибо учёл.:)


monty
отправлено 25.09.08 09:52 # 780


Кому: Хоттабыч, #778

> Нет,

Почему тогда пишешь бред?

> а ты?

Поумней тебя, видать.


monty
отправлено 25.09.08 10:09 # 781


Кому: СерыйКошк, #751

> Больные с синдромом Дауна хоть и страдают идиотией

Больные с синдромом Дауна не страдают идиотией.


Doc
отправлено 25.09.08 11:12 # 782


Кому: Goblin, #462

> > > Автор заметки про Османов начал за здравие, а окончил за упокой.
> Может, это он пишет о том, что Османы начали за здравие, а кончили за упокой?

И первое и второе- верно. Я хотел сказать что автор заметки выражает тезис о том, что у Османов был конвеер блестательных "командиров" империи. Полученых вот таким вот "естественным отбором"- методом вырезания братьев. И в середине заметки уже пишет что Сулейман завез гарем в "османский кремль". Т.е. один из блестательных "командиров" империи Сулейман развалил традиционную систему престолонасления. Не берусь его судить но последствия были очень плохие для гос-ва. Отсюда я делаю вывод, что либо конвеер дал сбой либо небыло его вовсе. Остается только гадать какие отношения и моральный климат был во дворце при стареющем султане. И какими интрижками занимались 20 его наследников заместо того чтобы заниматся проблемами государства.
А вообще Турки они и есть "Турки" - одним словом! А вообще заметка интересная и познавательная. Можно сказать что у Османов была "конкуренция" с сильной мотивацией "султан или пропал". Лично мне кажется это не продуктивным. Есть другие методы. В то же время многие европейские империи обходились без таких вот методов. И побеждали. Тут остается только согласится с вашим комментарием "Резать ... Но только чужих." Иначе своих небудет. Все будут враги. А семья это краеугольный камень многих "организаций" от монархии до мафии.


Ecoross
отправлено 25.09.08 11:24 # 783


Кому: Эске, #777

> Так что теоретическую возможность, что Константинополь заняли бы не союзники, а русские, отбрасывать нельзя.

А дальше-то что?
Имеем удаленную территорию с враждебным населением, на которую зарятся все соседи сразу, в которую требуется вложить немалые средства, а экономика и так уже в яме еще до завершения войны...
Даже французы предпочли при удобном случае наплевать на Рейнскую область и Саар - по их представлениям, дороговато обходилось.
При этом любое стратегическое значение проливов теперь легко блокируется Англией.


Doc
отправлено 25.09.08 11:44 # 784


Кому: Эске, #486

> Как то не вяжется с первоночальным тезисом о "мега правителях" полученных путем естественного отбора методом ликвидации всех своих братьев
> Ну, собственно, как перестали братьев убивать, так и покатилось. ))) Ну в том смысле, что лишних не убивали, а содержали в "клетках" - дворцовых флигелях.

Если внимательно читать заметку, там написано, что решения по переводу гарема и приведшие к разложению принял Сулейман. А он был один из последних при котором его отец вырезал его братьев.

"...Сулейман, которого европейцы называют Великолепным, а турки – Законодателем, а затем и его сын Селим, пришли к власти без кровопролития. За них всю работу уже сделали их отцы, заблаговременно истребившие всех «лишних» сыновей и расчистившие дорогу единственному оптимальному, по их мнению, наследнику"


Эске
отправлено 25.09.08 11:48 # 785


Кому: Terix, #739

> Если ты про Филопомена, то таки не взяли. Под стенами стояли. Окрестные поля разоряли. Но в город не вошли.

Тут вот что обнаружил - речь идет о временах спартанского царя Клеомена III, жившего в IIIв. до н.э.:
"Антигон III (царь Македонии), войдя в Спарту, отменил все реформы Клеомена и восстановил ранее существующий строй. В Спарте был поставлен гарнизон, она была включена в новый, Эллинский союз, куда вошла и Ахайя. Гегемоном союза стала Македония"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD
Так что всё-таки брали Спарту иностранные войска.


Эске
отправлено 25.09.08 12:06 # 786


Кому: Ecoross, #783

> При этом любое стратегическое значение проливов теперь легко блокируется Англией.

Англией (которая и так имела возможность наши порты блокировать), а не Турцией... Основной объем российского экспорта-импорта шел через черноморские порты, т.е. в конечном итоге через Босфор-Дарданеллы. На одной пошлине экономия какая!


drakyla81
отправлено 25.09.08 15:11 # 787


Федор Викторович, тут вот недавно увидел: Сигизмунд Миронин Дело генетиков из серии Загадка 1937 года.

Читали? И вообще как вам книги из этой серии про Берию, и "сталинские репрессии"?


Nero_101_122
отправлено 25.09.08 15:23 # 788


Кому: СерыйКошк, #639

> -Дауны и прочие с врожденными - не могут себя обеспечить и защитить. И их семьи (нормальные работящие семьи) чаще всего не могут, потому что это минус зарплата матери и плюс куча расходов на уход и лечение. Обеспечить таким семьям относительно нормальную жизнь (и в денежном, и в моральном отношении) может только общество. Не говоря о том, что ставить семью перед выбором - или отдай больного умирать в интернат, или живи в нищете, аморально. Отсюда затыкание ртов всяким ... мудозвонам. Тот редкий случай, когда политкорректность на 200% оправдана.

Я писал, о том, что нехочу, чтобы на мои налоги содержались "плоды любви", тех кто бухал-ширялся-развратничал, т.е. маргинальных слоёв общества!
Получается они "развлекаются", а я доложен оплачивать!? Не хочу!
Потом, такие как ты, усмотрели призывы к убийству! Больная фантазия у вас, ничего более!

> Но у нас тут вышло покруче двойных стандартов - призывать к убийству пидарасов нельзя, а вот призывать к убийству инвалидов - это себе господа Неро с сотоварищами позволяют :-(((( Подозреваю, потому, что в дерьмовое время выросли. Когда ничего было не стыдно.

Где, в каком посте, назови номер, я призвал кого-то убивать!? Такого не было! Модератор бы экстримистские высказывания не пропустил!
Вывод: Ты брехло!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 25.09.08 18:24 # 789


>А зачем сравнивать отдельный период в истории одного государства со всей историей другого?

Затем что я не люблю демократию :-) Да и все остальное, после Периклово время Афины были большей частью ОБЪЕКТОМ греческой политики а не СУБЪЕКТОМ. Спарта же сохранила, пусть и формально независимость даже при Филиппе Македонском :-)



>А у России был в загашнике план Босфорской операции

Уже не был. Войска для Босфорской операции "растащили" на фронты в 1915м, запас артиллерии и снабжения растратили тогда же.

То есть надо было ВСЕ начинать сначала - импосибл. Отого план 1916 года на 1917й напоминает не фентези а "вторые Галлиполи" - высаживаемся у маяков (60 км до города, европейский берег) окапываемся и ждем чи турки сдадутся чи нет :-)


>. Так что теоретическую возможность, что Константинополь заняли бы не союзники, а русские, отбрасывать нельзя.

Ну разве бы в России бы в 1917м пустили бы в производство Т-34 и ППШ - , ага - нам еще и мощнейший турецкий УР на европейском берегу преодолевать (а на азиатском нет удобных точек для высадки) - тот самый о который разбились сербы и болгары в первую Балканскую... 14 км по фронту, 4-5 в глубину - долговременные укрепления, бетонированные батареи, пулеметы...

>На одной пошлине экономия какая!

Да не особо экономия = а кормить город милионник даромоедов - оно за какие бабки :-)

И как экономить пошлину показал Сталин конвенцией от 1935 - и константинополя брать не пришлось (хотя и постреляли - салютуя Ататюрку "Червона Украина" таки влепила 47мм снаряд по ошибке в дворец :-)


>Основной объем российского экспорта-импорта шел через черноморские порты, т.е. в конечном итоге через Босфор-Дарданеллы.

Обьем - а вот средства (по стоимости грузов балтийское судоходство превосходило в отдельные годы черноморское)...

Нормальные пути сообщения надо в государстве строить, элеваторы и т.п. А не вывозить пыром в тот же год... Дорого обходился стране Черномрский вывоз - мы не могли играть на ценах - хранить было НЕГДЕ = или вывозим или гноим.


То есть Константинополь становится ненужным при правильной экономической политике. О чем еще Нобель говорил в 1900, когда обсуждался нефтяной транзит через черное море (предложение - мы туркам керосин, они нам беспошлинные квоты). Ну а если экономика будет по Витте - то никакой Константинопольск не помогет.


>Федор Викторович, тут вот недавно увидел: Сигизмунд Миронин Дело генетиков из серии Загадка 1937 года.


Не читал. Дело генетиков ни ухом ни рылом не относится к 1937 году. Это раз... :-)


НЕТ
отправлено 25.09.08 19:06 # 790


> Сигизмунд Миронин Дело генетиков из серии Загадка 1937 года.

> Не читал. Дело генетиков ни ухом ни рылом не относится к 1937 году. Это раз... :-)

"Дела генетиков" вообще не было - это два ;)


Кому: Nero_101_122, #161

> дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!

если кто-то доподлинно знает смысл жизни каждого человека, он, конечно, может и принять какое-то радикальное решение на этот счёт.

Только ведь надо иметь в виду что с точки зрения, скажем, Огненных Иерархов Шамбалы всё человечество - это какая-то белковая эфемерная плесень - стоит ли ему переводить драгоценные космические ресурсы...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 25.09.08 19:11 # 791


>"Дела генетиков" вообще не было - это два ;)

Не будем придираться к обывательским обозначениям... Ну мы поняли о каких делах речь идет и ладненько...

>Только ведь надо иметь в виду что с точки зрения, скажем, Огненных Иерархов Шамбалы всё человечество - это какая-то белковая эфемерная плесень - стоит ли ему переводить драгоценные космические ресурсы...

А эта дилемма решается сверхпросто - если у Иерахаров :-) есть возомжность решить проблему "плесени" - то от нас уже ничего не зависит - сделать ничего не сможем. А если нет возможности "решить" проблему существования человечества - то что на них внимания обращать :-)


Nero_101_122
отправлено 25.09.08 19:36 # 792


Кому: НЕТ, #790

> Кому: Nero_101_122, #161
>
> > дети с синдромом Дауна, это как!? Они, между прочим, генетически даже несовсем люди! Я не хочу платить налоги на содержание этого!
>
> если кто-то доподлинно знает смысл жизни каждого человека, он, конечно, может и принять какое-то радикальное решение на этот счёт.
>
> Только ведь надо иметь в виду что с точки зрения, скажем, Огненных Иерархов Шамбалы всё человечество - это какая-то белковая эфемерная плесень - стоит ли ему переводить драгоценные космические ресурсы...

Смысл жизни, хм, мне вот кажется ни у чего нет смысла, крохотная планетка несётся куда-то в бесконечность вакуума, в составе нашей замечательной галлактики. Помоги Кришна, не столкнуться с чем-нить по дороге.
Осторожнее камрад, а то тебя с ентими иеарархами обвинят в фашизме, ишь чего удумали, "венец творения" плесенью называть!!!
А ещё если вспомнят, что енти из шамбалы охраняли логово Гитлера, то точно заклеймят сочувствующим! Кстатит сенсей ФВЛ, это не сказки часом!?


НЕТ
отправлено 25.09.08 19:39 # 793


Кому: ФВЛ (FVL), #791

> эта дилемма решается сверхпросто - если у Иерахаров :-) есть возомжность решить проблему "плесени" - то от нас уже ничего не зависит - сделать ничего не сможем. А если нет возможности "решить" проблему существования человечества - то что на них внимания обращать :-)

хе-хе-хе-хе-хе.
Простота не всегда признак :)

А что если их решение зависит и от нас?

Например: примем мы (человечество) решение
"даунов можно уничтожать как бесполезных идиотов" -
и Огненные Иерархи сразу же получат от Плазменных Иерархов санкцию
"человечество можно уничтожать как бесполезную плесень" ;)


Ragnar Petrovich
отправлено 25.09.08 21:50 # 794


Кому: ФВЛ (FVL), #789

> Затем что я не люблю демократию :-) Да и все остальное, после Периклово время Афины были большей частью ОБЪЕКТОМ греческой политики а не СУБЪЕКТОМ. Спарта же сохранила, пусть и формально независимость даже при Филиппе Македонском :-)

Пишут, что после римского завоевания во 2 в до н.э. сохраняли формальную независимость Спарта и Афины.

Но я говорил чисто о связи евгеники и успехов Спарты.
Ничего сверх обычного - ни господства, ни культурного доминирования - у Спарты не было, просто один из влиятельных полисов.
И в самом факте целенаправленного уничтожения хилых младенцев есть сомнения.

Кому: Terix, #774

> Афины да, простояли долго, но в основном как точка с удобным географическим положением. Город это ведь если разобраться камни в основном. А Спарта существовала с неизменной философией и идеологией. То есть Спарта жила. А Афины умирали столько раз, что уже сложно сосчитать.

А периодическое умирание Афин и неизменность Спарты - это не следствие в т.ч. и географического положения?


Эске
отправлено 26.09.08 08:28 # 795


Кому: ФВЛ (FVL), #789

> Да и все остальное, после Периклово время Афины были большей частью ОБЪЕКТОМ греческой политики а не СУБЪЕКТОМ

Да ничего подобного! Весь IV и IIIвв. до н. э. Афины вели весьма активную внешнюю политику, сколачивая всевозможные коалиции и инициируя многочисленные войны (которые, правда, по большей части проигрывали). Не говоря уже о том, что еще многие века Афины оставались важнейшим экономическим и культурным центром Греции.


Эске
отправлено 26.09.08 08:42 # 796


Кому: Terix, #774

> А Афины умирали столько раз, что уже сложно сосчитать.

Сколько? Я знаю, что их в 480г. до н.э. персы пожгли, а после этого никто им особого ущерба вроде не наносил. Даже Сулла, взяв их ограничился только сносом стен. И еще раз повторю, вплоть до римского завоевания Афины продолжали играть в Греции первостепенную роль.


Terix
отправлено 26.09.08 14:19 # 797


Кому: Эске, #796

> Сколько? Я знаю, что их в 480г. до н.э. персы пожгли, а после этого никто им особого ущерба вроде не наносил. Даже Сулла, взяв их ограничился только сносом стен. И еще раз повторю, вплоть до римского завоевания Афины продолжали играть в Греции первостепенную роль.

Речь не идёт о физическом уничтожении города. Полис не камни, а люди. Речь идёт, что Афины достаточно охотно меняли своё мнение и чуть ли не государственное устройство по требованию завоевателей.
Тот город, который вместе с Демосфеном всячески противодействовал Филиппу, это тот же город, который увидев Александра у своих стен решил, что ему надо оказывать всяческую поддержку?
Можно попробовать привести более жёсткий пример. Византиский Константинополь и турецкий стамбул - один и тот же город?
Афины можно было заставить изменить своё мнение настучав по голове. Чем все частенько и пользовались. Именно поэтому внешняя политика Афин и заключалась во влезании во всякие заварухи и союзы, да.
А настучать по голове Спарте ни у кого не получалось очень долго. И поэтому спартанцы могли себе позволить такую роскошь как собственное мнение.


Эске
отправлено 26.09.08 14:55 # 798


Кому: Terix, #797

> Речь идёт, что Афины достаточно охотно меняли своё мнение и чуть ли не государственное устройство по требованию завоевателей.

Разве? Навскидку вспоминаю только один такой случай - по итогам Пелопоннесской войны, причем ненадолго.


Эске
отправлено 26.09.08 15:29 # 799


Кому: Terix, #797

> А настучать по голове Спарте ни у кого не получалось очень долго. И поэтому спартанцы могли себе позволить такую роскошь как собственное мнение.
>

Которое однако где-то с сер. IVв. до н. э. уже мало кого интересовало.


Terix
отправлено 26.09.08 15:59 # 800


Кому: Эске, #798

> Разве? Навскидку вспоминаю только один такой случай - по итогам Пелопоннесской войны, причем ненадолго.

Тут надо повспоминать конечно. Но если вот так сразу, то где - то около 509 г. до н. э. спартанский контингент во главе с Клеоменом вошёл в Афины и выгнал местного тирана. Так вот в Афинах и появилась демократия :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 804



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк