В субботу ВВС Армии обороны Израиля нанесли не менее 25 авиаударов по целям в секторе Газа. Как сообщает Reuters, в результате одного из них израильскими военными был ликвидирован один из командиров ХАМАС Абу Закариа аль-Джамаль (Abu Zakaria al-Jamal). Это уже третий высокопоставленный член палестинской группировки, убитый ЦАХАЛ за последние три дня.
За последнюю неделю, по данным AFP, ЦАХАЛ нанес по сектору Газа 750 авиаударов, в результате которых погибли по меньшей мере 435 палестинцев, из них — 75 детей и 21 женщина. Более двух тысяч человек получили ранения. Целью израильской авиации являются объекты инфраструктуры ХАМАСа.
Власти Израиля обещают, что "Литой свинец" будет проводиться до полной победы над боевиками ХАМАС, и не исключают наземной операции в секторе Газа.
> Авторитарное государство - государство где большая часть власти сконцентрирована (централизована) у гос аппарата. А характеристик, типичных и не типичных может быть масса.
Ну-ка, ну-ка, это в каком-таком государстве власть (или его часть) находится [не] у государственного аппарата?
> в Израиле - израильский фашизм
Ага, в Великобритании -- английский, в США -- американский, в России -- русский... А есть вообще не фашистские государства на белом свете? Ватикан не предлагать, хотя я теперь тоже не совсем уверен.
Говорилось все уже много раз, и здесь и в других местах. И о детях, и о палестинцах, и о государствах. Повторять влом, извини. Для меня не стоит вопрос кто прав и кто первый начал. Если у тебя на нашу жизнь свои взгляды и мнения - на здоровье, но не надо нам рассказывать, выглядит нелепо.
Ничего личного.
> Пока господа несогласные будут нести ахинею про выпинывание другого народа, мы их с полным правом будем продолжать называть дураками. И даже долбоёбами.
А мы вас мудаками и говноедами.Все нормально-вы на нас наехали,мы на вас.
Плюрализм,однако.
> Т.е. любое государство с сильной государственной властью -- фашистское? Ну-ну, продолжайте.
Нет, государство с сильной централизованной властью - авторитарное. Авторитарное гсударство с набором прочих специфичных признаков - фашистское.
> [Милитаризованность и размер вооружённых сил -- не одно и то же.] Кроме того, сравнивать США (профессиональная армия) с Израилем (всеобщая воинская повинность) -- по меньшей мере неправомерно. Кроме того, советую принять во внимание то, что процент уклоняющихся от призыва достаточно небольшой, а также то, что, кроме юношей, все девушки поголовно являются военнообязанными.
Вы только что ответили на свой вопрос. Всеобщая воинская обязанность, высокий процент военного бюджета к ВВП - это как раз таки прямые показатели милитаризованности.
Заметьте я привел не общий размер ВС, а относительный к мирному населению, или вы считаете что когда 20-50-70-90% населения военные это не показатель милитаризованности?
> Авторитарное государство - государство где большая часть власти сконцентрирована (централизована) у гос аппарата. А характеристик, типичных и не типичных может быть масса.
>
> Ну-ка, ну-ка, это в каком-таком государстве власть (или его часть) находится [не] у государственного аппарата?
Например, некоторое время назад - США, где власть принадлежала народу - "We the people of the United States...". Иногда переломным моментом считают когда в 2002 конгресс принял постановление разрешающее президенту принимать решение об объявлении войны без его (конгресса) участия.
А еще были когда-то лозунги "всю власть - советам(рабочих и крестьян)".
> Ага, в Великобритании -- английский, в США -- американский, в России -- русский... А есть вообще не фашистские государства на белом свете? Ватикан не предлагать, хотя я теперь тоже не совсем уверен.
В России есть национальная идея на которой строится государство? Ну кроме медведей, водки и балалаек?
Или в Британии? В Британии даже гимна нет.. Вы в лондоне были? Он уже не сильно отличается от Нью Дели.
Кому: mayones, #702 > Удивительно, да? Прикинь, столько молодняка с заряженным оружием шатается, и никакой стрельбы, разборок, "короткоствола". Фашистское авторитарное государство, фигли.
Ну так! ..зато порядок. Вот интересно в кого они будут стрелять когда закончатся палестинцы. Или их специально так держат, чтобы не заканчивались?
Камрад, а будь добр об этом поподробнее, пожалуйста.
Я сам работаю в Лондонистане, по-этому- ответ знаю.
Просто интересует твоя версия. Академический интерес.
P.S. На Тупи4ке все друг к другу обращаются на ТЫ. Так принято.
> Камрад, а будь добр об этом поподробнее, пожалуйста.
> Я сам работаю в Лондонистане, по-этому- ответ знаю.
> Просто интересует твоя версия. Академический интерес.
>
> P.S. На Тупи4ке все друг к другу обращаются на ТЫ. Так принято.
Гимн законодательно не закреплен, и считается таковым согласно традиции...
Вы можете обращаться ко мне как Вам удобно - мне привычнее общаться на Вы, потому что "Ты" очень быстро скатывается на "Ты, козел", что нам здесь много раз уже продемонстрировали.
> то, что палестинцы закончатся и то, что израильтяне будут в кого-нибудь стрелять у тебя сомнений не вызывает?
Не знаю. Заскучавшие в ираке американцы стреляют в себя, судя по количеству жертв от неосторожного обращения с оружием.
Прогнозирование ситуации в Израиле - это немного не по моей части, на кофейной гуще я тоже не гадаю. Но можно сказать что война это слишком прибыльное дело чтобы она быстро закончилась. Для когото прибыль экономическая, для когото сплочение нации, для когото какие-то личные интересы... В том числе США, для которых Израиль один из основных импортеров оружия, при этом в 2008 Израилю была выделена помощь на 2.4 миллиарда долларов. Учитывая влияние США, и оружейное лобби в конгрессе - прогнозы не очень оптимистические.
Кто и когда закончится мне на самом деле совсем не интересно. Просто хотелось бы к этому моменту быть подальше от этого места. Желательно в районе здесь: длинные ссылки рвут ленту, модераторы не пропускают.
Кому: Усатый Таракан, #711 > Вот это особенно повеселило. Спасибо, поржал :)
Ну хотябы Вам весело. Всем остальным, кто понимает, давно уже грустно.
Кому: mayones, #710 > а ты как думаешь, в кого? расскажи!
A good way not to run out of enemies, is to make as many as possible.
Кому: Eustace, #708 > Например, некоторое время назад - США, где власть принадлежала народу
Гы. Радуешь. Только, че-то с рождения демократичный американский народ не захотел жить рядом с коренным населением - те то скальп снимут, то хибару подпалят - загнали в резервации, и всех делов.
--
А евреи с арабами тысячелетиями нормально уживались, и теперь в Израиле есть арабские поселения, из которых ни одного террориста не выходило. И в Иранских(и не только) городах есть еврейские кварталы, и никаких погромов с 1910(см. Шираз) не бывало.
Что на малейший выебон со стороны соседей отвечают жёстко и немедленно - да. Мне это близко. Считаю это единственно правильным поведением и в вашем и в нашем случаях.
Что испытываю симпатию к государству мешающему создать ещё одно кубло мусульманских террористов и при этом не пытающееся заграбастать чужие ресурсы - да :).
Картина была бы совсем идиллической :), не проводи Израиль недружественную политику в отношении нас.
ЗЫ. Ты с какой то целью поинтересовался или чисто академический интерес?
> > Т.е. любое государство с сильной государственной властью -- фашистское? Ну-ну, продолжайте.
>
> Нет, государство с сильной централизованной властью - авторитарное. Авторитарное гсударство с набором прочих специфичных признаков - фашистское.
У Вас как с формальной логикой, проходили? Видимо проходили мимо. "То, что все А становятся Б не означает, что все Б в прошлом А", "все сикхи -- Сингхи, но не все Сингхи -- сикхи", слышали про такое? Срочно за парту. Срочно. Поясняю: то, что государство является "авторитарным" или, по-простому, диктатурой не означает, что это государство -- фашистское. Кроме того, в Израиле нет диктатуры. В Кнессете сидят:
> Вы только что ответили на свой вопрос. Всеобщая воинская обязанность, высокий процент военного бюджета к ВВП - это как раз таки прямые показатели милитаризованности.
[Вы читаете внимательно?] Где я говорил о военном бюджете и ВВП? В России тоже всеобщая воинская обязанность. Россия -- фашистское государство?
> Заметьте я привел не общий размер ВС, а относительный к мирному населению, или вы считаете что когда 20-50-70-90% населения военные это не показатель милитаризованности?
[Вы читаете внимательно?] Повторюсь: размер вооружённых сил не является показателем милитаризованности.
> > Ну-ка, ну-ка, это в каком-таком государстве власть (или его часть) находится [не] у государственного аппарата?
> Например, некоторое время назад - США, где власть принадлежала народу - > А еще были когда-то лозунги "всю власть - советам(рабочих и крестьян)".
У Вас всё с головой в порядке? Конгресс США или Дума или Советы рабочих и крестьян это не органы власти? Можно было говорить о власти народа только в государствах с [прямой демократией], которые все вымерли давно вследствие нежизнеспособности. Матчасть, говорите...
> > Ага, в Великобритании -- английский, в США -- американский, в России -- русский... А есть вообще не фашистские государства на белом свете? Ватикан не предлагать, хотя я теперь тоже не совсем уверен.
>
> В России есть национальная идея на которой строится государство? Ну кроме медведей, водки и балалаек?
Понятия не имею. Я не русский, из Советского Союза уехал в 20-летнем возрасте, а тогда меня больше еврейские национальные идеи интересовали. Так получилось, камрад. Спросите у россиян.
> Или в Британии? В Британии даже гимна нет.. Вы в лондоне были? Он уже не сильно отличается от Нью Дели.
> > Удивительно, да? Прикинь, столько молодняка с заряженным оружием шатается, и никакой стрельбы, разборок, "короткоствола". Фашистское авторитарное государство, фигли.
>
> Ну так! ..зато порядок. Вот интересно в кого они будут стрелять когда закончатся палестинцы. Или их специально так держат, чтобы не заканчивались?
> По нам лупят из Газы [с 2001-го] года. Это -- немедленно?
Не надо прибедняться :)
Нормально раздавали люлей. И в ответку и превентивно.
> Картина была бы совсем идиллической :), не проводи Израиль недружественную политику в отношении нас.
>
> Это -- как?
Как Израиль проводит недружественную политику?
Дружит не с нами. С США больше.
Понятно что так выгодней, но факт остаётся фактом.
Потом, что задело лично меня - продажа оружия, разведовательных комплексов, предоставление военных инструкторов Грузии. Не смотря на то что последняя не скрывала своей антироссийской направленности.
Понятно что, скорее всего, "партнёры" попросили это сделать.
Но факт остаётся фактом.
Антироссийское освещение событий в "свободных" средствах массовой информации во время войны в августе 2008 года.
Это не смотря на то что евреи больше пострадали от действий Грузии.
Так вроде бы "дружит" и "не делает гадостей" -- разные вещи, нет? Кроме того, Ольмерт, вон -- хвостом перед Путиным с Медведевым виляет так, что весь трясётся, Сергиево подворье запростотак пообещал. Безвизовый режим организовали, к взаимной выгоде -- так с врагами себя не ведут.
> Потом, что задело лично меня - продажа оружия, разведовательных комплексов, предоставление военных инструкторов Грузии. Не смотря на то что последняя не скрывала своей антироссийской направленности.
Мухи -- отдельно, котлеты -- отдельно: оружие продавали государственные предприятия, продажи остановили как только стало ясно, что дело идёт к войне. Инструкторы -- частные лица, предприниматели и бизнесмены, так сказать. Я не шучу. Многие израильские отставники этим промышляют. В кнессете этот вопрос обсуждался, хотели даже запретить подобный промысел в зонах "действующих" конфликтов -- чем закончилось я не уследил. Скажем так, Израиль (на мой взгляд, во-время) понял, что "косячит" и постарался свернуть лавочку поскорее.
> Антироссийское освещение событий в "свободных" средствах массовой информации во время войны в августе 2008 года.
Дык, у нас народ и так воет, что эти средства настолько левые (в смысле политического спектра) и демократические, что противно читать. У нас своих политковских -- каждый третий, так и живём.
> Это не смотря на то что евреи больше пострадали от действий Грузии.
Про гимн если бы Вы почитали, он не принят законодательно, как в России или Израиле, а де факто. Могие британцы считают что таким образом гимна фактически нет.
> [Вы читаете внимательно?] Повторюсь: размер вооружённых сил не является показателем милитаризованности.
Если Вы найдете другие показатели милитаризованности государства крома как %% ресурсов выделяемых на армию - вас можно поздравить - пишите докторскую, пока никто кроме вас не догадался.
> Где я говорил о военном бюджете и ВВП?
О бюджете и ВВП говорил я, но вы просто не прочитали.
> У Вас всё с головой в порядке? Конгресс США или Дума или Советы рабочих и крестьян это не органы власти?
Нет, это органы основная функция которых это представление соответствующих слев населения и контролирование работы власти. От фактического "количества" власти у этих органов и открытости выборов зависит то у кого находится власть в стране.
> Гы. Радуешь. Только, че-то с рождения демократичный американский народ не захотел жить рядом с коренным населением - те то скальп снимут, то хибару подпалят - загнали в резервации, и всех делов.
Такая демократия, что поделать. При чем не только жгли - еще травили, стреляли, заражали болезнями, спаивали, морили голодом. Только это немного про другое.
Причем изначально это был даже не столько американский народ сколько испано-британские поселенцы, которые позднее стали американским народом.
А с 1924, кажется, года все коренное население получило американское гражданство.
> Так вроде бы "дружит" и "не делает гадостей" -- разные вещи, нет?
Когда речь идёт о больших странах? Конечно нет :)
> Безвизовый режим организовали, к взаимной выгоде -- так с врагами себя не ведут.
Речь не про "врагов". Речь про то что Россия большая страна с массой интересов по всему миру и США большая страна с ешё большими интересами во всём мире.
Остальные более слабые страны[(я сейчас намеренно утрирую)] рассматриваются ими только как инструменты или проводники своей воли.
В данном случае Израиль с своё время выбрал в друзья США, СССР (России) пришлось ставить на арабов, чтобы поляну целиком не заграбастали американцы.
Так что - не враги, нет.
Но, камрад, команда поступит - будешь воевать против меня в коалиции с джедаями даже если очень сильно не будешь этого хотеть.
> оружие продавали государственные предприятия
Правильно. Государство торговало.
> продажи остановили как только стало ясно, что дело идёт к войне.
За сколько дней до начала? :)
Инфа прошла 5-6 августа. Поздновато что то опомнились.
> Инструкторы -- частные лица, предприниматели и бизнесмены, так сказать.
Очень хотелось бы верить что действуют частники-одиночки, но уже не получается.
Равно как и в возможность существования серьёзных СМИ неподконтрольных "обкому" - после слаженной дипломатической и информационной атаки на нас в августе.
Работала отлаженная система.
> ??? Я не в курсе, можно поподробнее?
Чего там подробней?
Про цхинвальский еврейский квартал только ленивый не говорил. Одна из старейших еврейских общин на Кавказе жила там.
После возникновения "независимой" Грузии и попыток силового присоединения ЮО, жителей там не осталось. Последних эвакуировали в августе во Владикавказ. Бибиловы фамилия вроде как.
А израильские газеты в это же время сильно возмущались "преступлениями русской военщины в аккупированной Джорджии".
> Поясняю: то, что государство является "авторитарным" или, по-простому, диктатурой не означает, что это государство -- фашистское.
>
> Спасибо, Вы повоторили то что я уже сказал 3 раза. Хотябы попробовали понять сначала...
Позвольте, Вы второй день пытаетесь доказать, что Израиль -- фашистское государство, бред какой-то несёте, теоретическую базу пытаетесь подвести, а ничего толком: или у Вас получается, что любое сильное государство -- фашистское, или что, как анархия, фашизм -- умозрительное построение. Я Вас замечательно понимаю. Очень-очень хочется назвать Израиль фашистами, но не получается.
> То есть наличие различных национальностей в парламенте это исключает?
Настоящее, а не просто декларируемое, равноправие национальных меньшинств и титульной нации -- исключает, поскольку интересы у всех разные. Арабы и друзы, например, служат в израильской армии и полиции исключительно на добровольных началах, при всей нашей "милитаризованности".
Получение мест на муниципальных выборах националистической партией отражает то, что определённой части электората национальные идеи важны, а стало быть существуют, а следовательно на них что-то держится (люди в армию идут служить, например), т.е. это так или иначе подпитывает государственность и её характер. Пример: плыву с англичанином по Темзе за городской чертой на моторной лодке, вокруг масса всякого другого водного транспорта с вывешенным флагом Англии (крест св. Георгия). Спрашиваю, чего мол не Юнион Джек или флаг Великобритании вывешивают. Мужик на меня посмотрел с плохо скрытым удивлением, ответив: "мы -- англичане". Я извинился, "сами мы не местные". Национализм чистой воды -- неотъемлемая часть Великобритании. Внимание -- вопрос: это всё, что -- идиоты? Патриотизм -- это плохо?
> Про гимн если бы Вы почитали, он не принят законодательно, как в России или Израиле, а де факто. Могие британцы считают что таким образом гимна фактически нет.
То, что "многие британцы" считают не означает ровным счётом ничего. На спортивных площадках и при поднятии флага (официальные визиты, спортивные соревнование и пр.) исполняют God Save The Queen. Это -- гимн.
> Если Вы найдете другие показатели милитаризованности государства крома как %% ресурсов выделяемых на армию - вас можно поздравить - пишите докторскую, пока никто кроме вас не догадался.
До меня догадались, милитаризм, в первую очередь -- агрессия (откройте ближайший словарь) из которой проистекает желание иметь армию побольше, затраты на ВПК, вмешательство в дела суверенных государств, захватническая политика, внешнеполитическая доктрина и т.д. Израилю агрессию очень любила приписывать советская пропаганда. На самом деле мотивы совершенно другие -- выживание.
> Нет, это органы основная функция которых это представление соответствующих слев населения и контролирование работы власти. От фактического "количества" власти у этих органов и открытости выборов зависит то у кого находится власть в стране.
Ерунда. Не принятие того или иного законопроекта собранием народных депутатов -- ещё какая власть. У вас с понятием власти что-то не то.
> И, да, матчасть.
Вот именно, Вам не помешает.
> > Вы -- дурак?
>
> Вас спрашивать не буду.
Да я так, на всякий случай, может у Вас найдётся, что сказать.
> Пока господа несогласные будут нести ахинею про выпинывание другого народа, мы их с полным правом будем продолжать называть дураками. И даже долбоёбами.
Как способ избежать ответа на неудобный вопрос и втянуть оппонента в ругань.
Не со всеми, правда, прокатывает.
> во первых арабов по большому счету никто не прогонял,
Евреи заселялись не в голую пустыню. Там жил народ, у которого в этом месте располагались жилища и могилы предков. Ближайших предков, а не царя Давида.
> иначе бы сейчас население Израиля процентов на 30 (местные граждане меня поправят если что) не состояло бы из арабов, которых кстати никто не притесняет и не геноцидит.
Это нужно спросить у местных арабов, каково им живётся.
Ни у кого из присутствующих здесь такой возможности, я полагаю, нет.
> Они уехали оттуда поддавшись призывам вождей других арабских стран, типа пересидите, а потом мы все вместе вернемся и выгоним евреев в море.
А американские индейцы совершили массовый суицид.
Я, кстати, что-то читал про поголовное вырезание пары палестинских деревень в тот период.
> По тому решению ООН, по которому евреи получили свое государства, право на свое получили ведь и палестинцы.
Палестинцам просто забыли толково объяснить, почему теперь на их земле будут жить евреи.
> Но кого теперь винить за то, что евреи тратили все деньги на создание своего государства, а палестинцы - на разрушение чужого?
Типа, потеснитесь, люди, в своём доме и обустраивайтесь в подвале.
Всё по-честному.
> Типа, потеснитесь, люди, в своём доме и обустраивайтесь в подвале.
> Всё по-честному.
Я поэтому выше и писал о том, что по большому счету только война доведенная до конца, как ни странно, лишает основную массу подобных вопросов. Войны, остановленные на полпути "охотниками за нобелевками" лишь еще больше повышают давление в котле.
Наверное благодаря этому и переросли подобное поведение англичане, французы, испанцы, немцы. Нации повзрослели. Я не могу сказать, что они стали лучше, но они стали умнее. Наверное, в том числе и из-за того, что попросту навоевались. Знать бы, сколько еще времени нужно на ближнем востоке, и сколько миллионов трупов, чтобы и там повзрослели
> Позвольте, Вы второй день пытаетесь доказать, что Израиль -- фашистское государство, бред какой-то несёте, теоретическую базу пытаетесь подвести, а ничего толком: или у Вас получается, что любое сильное государство -- фашистское, или что, как анархия, фашизм -- умозрительное построение. Я Вас замечательно понимаю. Очень-очень хочется назвать Израиль фашистами, но не получается.
Вы просто не читаете что Вам пишут вот и все. Дебаты вести так можно, обсужать что либо - нельзя.
Вы мне сначала пытались доаказать что диктатура - необходимый жлемент фашизма, потом написали что диктатура и авторитаризм это одно и тоже. Потом Вы пытались доказать что власть всегда находится у государственного аппарата. После этого спорить в Вами - бесполезно, Вы путаетесь в простейшей теории.
Я кажется написал предельно ясно, повторять в 4й раз уже не хочется.
Ну хорошо, если для вас так принципиально - у Британии есть гимн. Поздравляю Вас, Вы мне доказали что я не прав относительно гимна ВБ. И конечно ничего не означает что думают сами Британцы, раз Вы сказали что это гимн - так оно и есть!
> Ерунда. Не принятие того или иного законопроекта собранием народных депутатов -- ещё какая власть.
Вы опять ничего не поняли и повторили то что я уже сказал. Народные депутаты (представители) представляют (или должны в теории) интересы и мнение людей их выбравших, соответственно власть принадлежит выбирающему их народу. Приблизительно так, это нормативная теория представительной демократии.
> Да я так, на всякий случай, может у Вас найдётся, что сказать.
Вы ожидали что я скажу "сам дурак"??
Нет, я просто стараюсь не грубить людям которых не знаю.
Я вообще не понимаю что Вас так задело, я нигде не сказал что фашизм это плохо - я не этику преподаю. Израиль просто очень хорошо вписывается в образ.
Вопрос в политкорректности - ведь народ израиля сам недавно постадал от фашизма.
> Настоящее, а не просто декларируемое, равноправие национальных меньшинств и титульной нации
В фашистской Германии признавалось равноправие - представьте! - целой рассы(не только одной нации), куда по теории входили даже индусы!
А некоторые Арабы также принадлежат к семитам.
Какието аргументы у вас странные. Перечитайте лучше что я писал Вам раньше.
> Я поэтому выше и писал о том, что по большому счету только война доведенная до конца, как ни странно, лишает основную массу подобных вопросов.
Согласен. Войны из-за земли вообще прекращаются только после уничтожения одной из сторон.
А войны государств - тут люди быстрее отходят от ненависти, через пару поколений. Вот Россия уже Германии прошлое не поминает, а всего-то прошло 60 лет.
Посмотрим, что будет с палестино-израильским конфликтом лет через двести.
> Ни один из них не готов отказаться от Израилького гражданства и приссоединится к ПА. Ни один.
При настоящем положении ПА - безусловно. Гетто - оно и есть гетто.
Но сюда не захаживают ни палестинские палестинцы, ни израильские.
Нельзя прямо спросить, что они обо всём этом думают.
Почему гетто? Есть свое правительство. Есть десятки миллионов евро и баксов, которые мировое сообщество переводит. Кто виноват, что вожди присваивают деньги и не готовы подписать мирный договор, который поставит крест на неконтролируемом денежном потоке?
В Иордании у многих из них(израильских арабов) есть родня. Там вроде не гетто. И почему-то уровень жизни и, как его часть, гражданских свобод, даже не приближается к уровню живущих в Израиле арабов. Как так?
Как так получается, что суданские беженцы, рискуя жизнью прорываются через Египет в Израиль? Зачем? Если тут дискриманация и все такое?
Которое не может пересечь свою собственную границу без разрешения.
> Есть десятки миллионов евро и баксов, которые мировое сообщество переводит.
Которых на всех не хватит, а гетто экономически нежизнеспособно.
> Кто виноват, что вожди присваивают деньги и не готовы подписать мирный договор,
Который им своё же население не даст подписать, поскольку основой для него обязательно будет признание Израиля и отказ от ранее принадлежавших палестинцам земель.
> который поставит крест на неконтролируемом денежном потоке?
Который явится признанием собственной капитуляции перед, как они это понимают, агрессором и оккупантом.
> Вы мне сначала пытались доаказать что диктатура - необходимый жлемент фашизма
Я Вам пытался доказать, что называть Израиль фашистским государством неправомерно. Вы слишком увлеклись терминологией -- за деревьями леса не видите.
> Патриотизм отличается от национализма
Патриотизм -- неотъемлемая часть любого здорового национализма.
> Ближайший словарь. Без комментариев.
Ну, тогда я, с Вашего позволения, прокомментирую приведённый Вами источник:
[Милитаризм — государственная идеология,] -- государственная идеология Израиля -- сионизм, создание национального очага для еврейского народа.
[ направленная на оправдание политики всемерного наращивания военной мощи государства] Израиль не проводит политики всемерного наращивания военной мощи государства, а поддерживает боеспособную армию, необходимую Израилю для самообороны.
[ и, одновременно с этим, допустимости использования военной силы при решении международных и внутренних конфликтов.] эта часть определения просто из рук вон плоха. Допустимо ли использование военной силы при обороне государства? Все до единой войны и другие операции операции Армии обороны Израиля -- или оборонительные или антитеррористические (Энтеббе, "Савой" и пр.), т.е. Израиль использует военную силу против военной же силы, не являясь при этом инициатором её (силы) применения.
Только где-то в середине определения авторы, наконец, упоминают самое главное: [Милитаризму свойственна] -- далее идёт перечисление, безграмотные типы должны были бы написать "свойственны" -- [военное силовое вмешательство в дела других суверенных государств], т.е. агрессия. Именно то, о чём я Вам и толкую. Милитаризм агрессивен по своей природе. Отсутствие агрессии превращает милитаристское государство (скажем, императорскую Японию) в просто сильное государство.
> Вы ожидали что я скажу "сам дурак"??
Я ожидал, что Вы как-то объясните Ваш глупейший пассаж об отстреле палестинцев в сообщении номер 708.
> Я вообще не понимаю что Вас так задело
См. фильм "Обыкновенный фашизм".
> Израиль просто очень хорошо вписывается в образ.
Совершенно никак не вписывается, как бы Вам того не хотелось.
> Патриотизм -- неотъемлемая часть любого здорового национализма.
Патриотизм - любовь к родине; нацонализм - к нации. Не все государства - национальные, поэтому вполне можно быть националистом без патриотизма.
> Я ожидал, что Вы как-то объясните Ваш глупейший пассаж об отстреле палестинцев в сообщении номер 708.
Вам известо что такое сарказм?
> Ну, тогда я, с Вашего позволения, прокомментирую приведённый Вами источник
Вы просто ищите чтобы там не сошлось... вот короткое определение из английской версии:
> the belief or desire of a government or people that a country should maintain a strong military capability and be prepared to use it aggressively to defend or promote national interests
> Совершенно никак не вписывается, как бы Вам того не хотелось.
Это вы для себя решите, свои аргументы я уже привел.
> Сколько индусов заседало в Рейхстаге?
Вопрос был немного в другом. Если бы индусы проживали в большом количестве в германии - вполне возможно что и заседали бы.
> Я Вам пытался доказать, что называть Израиль фашистским государством неправомерно. Вы слишком увлеклись терминологией -- за деревьями леса не видите.
Терминологией я увлекся когда вы начали в ней сомневаться, пришлось расказывать по порядку про все.
Давайте тогда просто согласимся не соглашаться.
> Я поэтому выше и писал о том, что по большому счету только война доведенная до конца, как ни странно, лишает основную массу подобных вопросов. Войны, остановленные на полпути "охотниками за нобелевками" лишь еще больше повышают давление в котле.
Вот только что считать концом войны? Уничтожение ХАМАСА, Палестины, всех недружественных Израилю элементов?
В результате операции сейчас погибло более 100 мирных граждан, а это в будущем 100-200 их родственников и близких которые проникнутся ненависью к тем кто их убил, и пополнят ряды хамаса или смертников. Это напоминание новому поколению о том почему вообще существует хамас.
Конфликт идет в данной форме уже 60 лет, то есть сменилось 2-4 поколения с обеих сторон. Причем всем понятно что после 60 лет Израиль никуда не денется и проблема палестинцев тоже.. а такие операции без комлексного подхода к решению пробемы ее только усугубят. Хамас, например, стал так популярен в том числе благодаря своим социальным программам.
> Патриотизм - любовь к родине; нацонализм - к нации. Не все государства - национальные, поэтому вполне можно быть националистом без патриотизма.
Приведите хоть один пример.
> > Я ожидал, что Вы как-то объясните Ваш глупейший пассаж об отстреле палестинцев в сообщении номер 708.
> Вам известо что такое сарказм?
Это Ваше упражнение в сарказме выглядело в лучшем случае как глупая шутка.
> > Ну, тогда я, с Вашего позволения, прокомментирую приведённый Вами источник
> Вы просто ищите чтобы там не сошлось... вот короткое определение из английской версии:
Так если не сходится, кто в этом виноват?
> the belief or desire of a government or people that a country should maintain a strong military capability and be prepared to use it aggressively to defend or promote national interests
>
> Здесь более четко обозначено.
[use it aggressively] -- это ровно то, о чём я говорю. Вы когда-нибудь слышали о неагрессивном милитаризме?
> > См. фильм "Обыкновенный фашизм".
>
> Действия Израиля в Газа тоже можно показать по разному. Например так:
> http://www.uruknet.info/pic.php?f=collage1.46.jpg > Тоже неприятно, но Вы же понимаете что суть не в этом.
Гора трупов -- это доказательство того, что государство -- фашистское? Вы "Обыкновенный фашизм" смотрели?
> Совершенно никак не вписывается, как бы Вам того не хотелось.
> Это вы для себя решите, свои аргументы я уже привел.
Уважаемый товарищ, арабы пытались убить меня 3 раза. Мою жену -- один раз. Наших друзей -- несколько десятков раз. Камни, которые были брошены в мою машину я перестал считать. Я для себя уже давно всё решил. И вот, появляется некий камрад, пытающийся мне объяснить, что я, дескать, живу в фашистском государстве! А самое интересное, этот камрад приводит [аргументы].
> > Сколько индусов заседало в Рейхстаге?
> Вопрос был немного в другом. Если бы индусы проживали в большом количестве в германии - вполне возможно что и заседали бы.
Вы про историю в сослагательном наклонении слышали? А вот я думаю, что если бы "индусы проживали в большом количестве в Германии", то они бы составили компанию евреям.
> Терминологией я увлекся когда вы начали в ней сомневаться, пришлось расказывать по порядку про все.
По порядку у Вас никак не получается. Сомневаюсь до сих пор.
> Вот только что считать концом войны? Уничтожение ХАМАСА, Палестины, всех недружественных Израилю элементов?
Уничтожать никого не надо. Надо сделать так, чтобы нашим врагам даже в голову не приходило, что на Израиль можно безнаказанно напасть. Примеры -- Египет, Сирия, Иордания. Приведу слова Мубарака, сказанные им в начале второй интифады: "Те, кто рассуждает о войне с Израилем, не понимает, о чём он говорит". Именно такой эффект нам и нужен.
> В результате операции сейчас погибло более 100 мирных граждан, а это в будущем 100-200 их родственников и близких которые проникнутся ненависью к тем кто их убил, и пополнят ряды хамаса или смертников. Это напоминание новому поколению о том почему вообще существует хамас.
Найдите в сети интервью с родителями смертников, теми которые вменяемы. Разрыв шаблона гарантирован. Вчера передавали интервью с арабкой из Газы: "Мы хотим, чтобы всё это поскорее закончилось, не важно как". Ненависть -- ещё не повод браться за оружие.
> Конфликт идет в данной форме уже 60 лет, то есть сменилось 2-4 поколения с обеих сторон. Причем всем понятно что после 60 лет Израиль никуда не денется и проблема палестинцев тоже.
> а такие операции без комлексного подхода к решению пробемы ее только усугубят. Хамас, например, стал так популярен в том числе благодаря своим социальным программам.
Дорогой товарищ, социальные программы Хамаса направлены на достижение целей этой организации. Когда идёт пальба, никаких "комплексных" подходов нет, и быть не может.
Не в плане возражения, только для фактографии - национализм без патриотизма все-таки возможен. Бандеровцы в ВОВ, крымские татары тогда же и сейчас, курды, отмороженные прорумынские радикалы в Молдове, радикальная татарва, "якобы волжские булгары"
И чисто мысль - ты совершенно зря пытаешься что-то объяснить теоретикам, никогда не жившим в условиях перманентной войны. Их надо лечить, скажем - годиком жизни в Ашкелоне - это поможет, как одной правозаshitнице полегчало после гостевания в зиндане у чехов
Новости
VIP
