Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> А написано ли в договоре или оферте, что абоненту предоставляют неограниченный кредит?
А причем тут кредит? "По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее". (ст. 819 ГК РФ). Мегафон предоставлял кому-то денежные средства?
Налицо ст. 779 - возмездное оказание услуг. Ну и дальше до 783
Кстати, товарный кредит - это заем. Совсем другая статья.
> Неучтенную купить вообще нельзя (клоны не рассматриваем).
> Можно купить зарегистрированную на другие паспортные данные.
ну или так.
камрады, а как вам вариант - как только на Кипре узнал что попал на миллион, сразу идешь в полицию и пишешь заявление о краже этого самого модема. прокатит, нет?
> Я как раз и говорю в цитируемом тобой посте о том, что даже просто за фингал под глазом у прохожего гопника дОлжно бы дрючить жестче, чем любого Мавроди.
Тыв сейчас говоришь, что за мошенничество наказывать нужно крайне мягко? Может, хватит устного внушения?
Твоих престарелых родственников никогда не обманывали на деньги, нет?
Пользую - сколько телефоном владею. Симке очень сильно за десятку лет уже.
И по стране, и за ближним бугром и за дальним.
К самой конторе отношения никогда не имел и не имею.
> Ибо так можно потерять не только бабло за связь, но и недвижимость, и здоровье, и жизнь.
Главное, чтобы ничего не пропало.
> Предлагаю криминальные фантазии отключить, ибо это из другой области.
А вот, допустим, граждане на ноутбуке подцепили вирус, который накачал им трафика на сто гигабайт обеспечил. Нужно с граждан стрясти пятьдесят миллионов?
> Не путайте теплое с мягким. Читаем внимательно: GPRS-роуминг, который есть у двух из трех - это означает, что можно пользоваться GPRS при регистрации именно в этих двух сетях. Про онлайн тарификацию GPRS речи нет, т.е. это обычный постпейд GPRS.
Это такой хитрый риторический прием, повторить то, что сказал я, и потом заявить, что я не прав?
Я и говорю, что есть 2 сети, предоставляющие GPRS-роуминг, т.е. позволяющие клиенту мегафона, находясь в Греции, пользоваться этой услугой. Зафиксировали? Читаем дальше: ОБА эти оператора предоставляют онлайн тарификацию GPRS.
> Поэтому и в кармане, а не дома в тумбочке. Камрад, я там понадергал для особо ленивых выдержки из правил предоставления услуги роуминга аккурат Мегафоном - ты бы ознакомился, что ли.
> Ресторатор в этой схеме - оператор-грек.
> И с ним никакого пре-пейд у паренька нет и не было.
> И знать это до начала использования услуги паренек обязан.
Камрад, я тоже для ленивых понадергал. Мегафоновская аргументация просто рассыпается.
> Но обсуждаем-то мы иной расклад - "меню не читал, но виноваты в этом все, кроме меня"
Конечно он.
Типа приписки мелким шрифтом в конце меню "Некоторые цены могут соответствовать стоимость 100 грамм блюда и не забудьте занести бабла за живую музыку".
Сам сейчас с 19.11 нахожусь в Германии, контракт с 22.11.10 по 31.03.11. И так как живу по пол года то там, то сям могу рассказать из личного опыта. Юзаю три карты: два пчелайна (московский и челябинский) и немецкий О2. На такой срок лучше брать нормальную карту нормального оператора. Кому как, но мне пчелайн нравится больше других операторов, от так уж сложилось. С пчелайнами проблема серьёзная. Пол года не был в России — получите и распишитесь — номер отдан другому. С немцами всё проще: Взял себе О2 блю и спокоен. Сымают в месяц по 20 евро и дают за это халявный тырнет по всей Германии, бесплатные звонки внутри сети, бесплатные звонки на стационарные телефоны в зоне регистрации, 150 бесплатных минут в другие сети, 150 халявных СМСок. За месяц до отъезда в Россию переводишь из постоплаты в припэйд, кидаешь на счёт 5 евро и 1,5 года номер числится за тобой. Вернулся — вставил карту, перевёлся в постоплату с абонентской платой и далее как раньше. Нашим операторам есть куда расти. Пчелайн, кстати, вообще подло наёбывает. В Домодедове бесплатный вайфай, но есть конторка, где с тебя стянут 300р. (минимальный вайфай на 3 часа). А заходишь в зону вылета и вуаля — бесплатный билайновский вайфай! (Мужики, никому вайфаевскую карту от билайна не надо? Отдам за 250 р.)
P.S.: Роуминг придуман не для того, чтобы дураёбить, а для того, чтобы в экстренной ситуации ты мог связаться или тебя могли найти. Большинство людей этого не понимает.
Звонок идёт на комутатор твоего оператора. Оператор пытается связаться с тобой. Тебя нет. Оператор переадресует звонок на автоответчик. Платно только прослушать это всё из роуминга, а не то, что тебе кто-то позвонил и у тебя на автоответчике что-то есть.
> Знакомая ситуация. Вот и в германии бывают дурят именно т.н. мелким шрифтом в нижнем левом углу. И при составлении договора молчок за это. Например у оператора мобилъного телефона, берешь телефон с контрактом на 2 года. если, кажись за пару месяцев до истечения контракта ты не напишешь им, что типа ты не хочешь больше у них быть, то тебе автоматом продлят контракт и никуда не денешься. но за эту мелкую деталь почему-то не оповещают клиентов.
Трындим и меры не знаем? Оператор за 3 месяца присылает извещение с предложением продлить контракт ещё на 2 года, а в замен он даёт по бросовой цене мобилку. Если не отреагировал — абонентскую плату будут снимать дальше пока не отпишешься. Разорвать договор можно к первому числу следующего месяца написав не позднее, чем за десять дней до конца месяца. В противном случае абонентскую плату снимут ещё за месяц.
> Кстати, если кто думает, что в Европах все не так, то спешу разочаровать
Всё не так. Т. к. нахожусь на границе с Нидерландами — при пересечении границы буквально минуты через три постоянно приходит СМСка с примерно следующим содержанием (сухой и официальный тон): «Мужик, ты в натуре берега попутал. Ты ваще вкурсах, что ты не там, где тут? Тут тебе не там! Получи входящие за 25 центов, а исходящие по тарифу + 25 центов в минуту. Такт: 60/1. Интернетом тебе, бродяга, ваще пользоваться не рекомендую — столько даже Рокфеллер не зарабатывает!»
После подобных СМСок становится грустно и понимаешь, что даже звонить никуда не охота.
Кстати в Бургхаузене этот "сервис" реально бесит!!! Город находится на реке Зальцаш - пол города в Австрии и пол города в Германии. Там даже через реку ходить не надо. СМСками заебут покаты просто гуляешь в парке вдоль реки переходя от вышке к вышке.
> Кому: BrainGrabber, #114 >
> > Угу. Плюс, думаю, сведения о звонках и инет-траффике поступают с различным временным лагом.
>
> Нет.
Я про другое. Тарификация по звонку- положил трубку- инфа ушла. Тарификация по инету- после разрыва соединения. Конкретно в этом случае- выдернул 3Г-мопед из ноута либо завершил сеанс на телефоне- инфа ушла. Ребята могли после скачки дорогих их сердцу (и кошельку) Интернов ничего подобного не сделать- мало ли какие контрольные пакеты туда-сюда елозят.
А Вы себе симпатизируйте. Те, кто работает на опсосов, видны без мелкоскопа. Сочуствующие
МД с греческим вояжем - тоже. Но, дурак-молодежен Вас никак не касается, а наебос (в будущем)
от опсосов в малой степени, но вероятен.
> Дорогой друг! Начну с того, что я не пью спиртного вообще. И другим не советую бухать с кем попало. Ибо так можно потерять не только бабло за связь, но и недвижимость, и здоровье, и жизнь.
> Предлагаю криминальные фантазии отключить, ибо это из другой области.
Дорогой друг! Ты настоящий юрист, признаю. Дискутировать дальше, смысла не вижу.
> Согласие клиента есть в договоре на заключение услуг при покупке симкарты, подписи и реквизиты сторон.
>
> О да, покажи мне хоть в одном договоре прямое согласие на неограниченный кредит.
Считаю, что это - ключевой момент.
Каждый договор предоставления сотовой связи является по сути кредитным договором с неограниченным лимитом. И при этом.
Во-первых, кредитор делает все возможное (доп. соглашения, информарция на сайте и т.п), чтобы условия получения кредита были для заемщика непонятными/неизвестными.
Во-вторых, кредитор фактически не страхует (допускает и не устраняет задержки прохождения биллинговой информации) свои риски невозврата кредита. Это, кстати, тоже свидетельствует об определенных отношениях между операторами.
В договоре, который вы подписываете, и который вам дают читать, указано, что оператор может менять условия договора, путем оповещения в СМИ, в т.ч. на сайте оператора. То есть, возможность изменения договора в одностороннем порядке.Ст.450 п.1.
Драга за окном в 300-х метрах 80-ти литровая со вчерашней съемки металла показала 0.8 гр. на куб. породы.
Может приедешь - закроешь за нерентабельность? А? А то заебала скрипеть день и ночь. Да и родня на ней
ухайдакивается. Ртутью при обогащении дышит, да и климат -20. Много вас знающих из под снега оттаивает по весне.
> камрады, а как вам вариант - как только на Кипре узнал что попал на миллион, сразу идешь в полицию и пишешь заявление о краже этого самого модема. прокатит, нет?
если смогут установить, что пользовались из номера отеля, где жил владелец, вроде есть такое AGPS, но не знаю точность сего изобретения
у моего знакомого было давно с билайном, когда у билайна была какая-то акция бесплатного интерната )) которая как-то быстро закончилась
вобщем знакомый накачал мегабайт 400 и получил через неделю счёт на несколько тысяч рублей
он не платил, ответив, что потерял симку и качать ничего не мог, билайн прислал письмо с угрозой суда, и больше после этого ничего не присылал и вроде суда не было, хотя несколько лет прошло
> А вот, допустим, граждане на ноутбуке подцепили вирус, который накачал им трафика на сто гигабайт обеспечил. Нужно с граждан стрясти пятьдесят миллионов?
А вот объясни - зачем гонять сферических коней по вакууму?
Давай мы тут обсудим тысячу гипотетических ситуаций - к чему это нас приблизит? К пониманию сути изначальной? Очень сомневаюсь.
Траффик свой контролируй сам, меры безопасности по защите компьютера тоже принимай сам. За то, что ты делаешь, неси ответственность сам.
Умный человек из негативного опыта вынесет правильные выводы, дурня сколько не протекти - всё равно нарвётся.
Вместо того, чтобы трахаться, молодожёны качали кино. Теперь кино для них начинается здесь, и потрахаться придётся будь здоров.
> А вот, допустим, граждане на ноутбуке подцепили вирус, который накачал им трафика на сто гигабайт обеспечил. Нужно с граждан стрясти пятьдесят миллионов?
Кхм, ты хочешь сказать за содержание компа в чистоте ответственность лежит на операторе? По условиям договора - да,нужно стрясти, по факту - зависит от текущего состояния дел у оператора. Ести рейтинг падает и есть возможность перенаправить часть прибыли - долг спишут. Но каждому попавшему списывать точно не будут.
Кстати, чем был вызван вопрос о возорасте?
> В принципе, на этом выводе можно было бы и закончить.
В общем-то да. :)
Сам летом попал "под роуминг". Правда, речь шла всего лишь про голосовой. Сумма вышла гораздо больше ожидаемой, но не такой, конечно, как в данном случае. Помогла принимающая сторона, посоветовав пользоваться "родным" оператором ввиду дороговизны местных. Как результат - хрен Би-Лайну, а не роуминг для меня в дальнейшем. Есть и другие варианты.
> камрады, а как вам вариант - как только на Кипре узнал что попал на миллион, сразу идешь в полицию и пишешь заявление о краже этого самого модема. прокатит, нет?
> Даже если и так. Ну и что Европейский суд для России? Сильно нагнёт или что?
У Мегафона множество активов за границей, могут секвестировать для выплаты компенсации терпилам. Могут обязать своих операторов разорвать и далее не заключать контракты с Мегафоном. Высокое начальство Мегафона могут сделать невъездными в ЕС/США, и т.д. Рычагов много, как и желания подгадить России.
> А теперь дело принимает большой оборот, и проигрыш Мегафона будет означать, что его может любой бросать через хер. Чего платить ему за связь тысячу, если другие и миллионы не платят?
Сами виноваты - берегов не видят. Лучше договориться, я считаю.
> Ещё раз, мы неоднократно предлагали абоненту в досудебном порядке пойти на мировую, значительно уменьшив пресловутый миллион, но абонент неизменно отказывался и начал оспаривать, внимание (!), сам договор.
Заметьте я не обеляю мегафон и не говорю что они хорошие. Наоборот тарифы грабительские, НО вся история в целом выглядит КРАЙНЕ подозрительно и сильно смахивает на чёрный PR.
> Сам летом попал "под роуминг". Правда, речь шла всего лишь про голосовой. Сумма вышла гораздо больше ожидаемой, но не такой, конечно, как в данном случае. Помогла принимающая сторона, посоветовав пользоваться "родным" оператором ввиду дороговизны местных. Как результат - хрен Би-Лайну, а не роуминг для меня в дальнейшем. Есть и другие варианты.
Уже 2 года в поездках пользуюсь Travel Sim - очень доволен.
+ все мои симки (а у меня 3 рабочих телефона) на карточках предоплаты.
Фокусы с попаданиями в минус меня всегда настораживали.
> Кому: bur6r72, #621 >
> > Так это что любого человека можно уничтожить? Воруешь телефон, едишь с ним за границу, включаешь инет на закачку. Всё человек фининсовый труп.
>
> А потом человек пишет заяву куда надо - и финансовым трупом враз становишься ты, ну и плюс едешь срок мотать.
> Ребята, вы вообще здоровы, с такими-то предложениями?
Камрад, если человек пишет такое, то как у него со здоровьем может быть?
Знаю я этих греков! Работал админом на греческой фабрике. Я их насквозь вижу, это все греки виноваты!!! Они толстые, нервные и говорят не по нашенски!!!
Подставил мужик свою тёщу не плохо. Теперь та на долгие годы переедет к любимому зятю домой жить и очень долго будет вспоминать как зятек отлично "Интернов" посмотрел в Греции. За эти бабки наверняка можно было бы всех актеров из сериала с собой привезти на отдых. Мне интересно, почему опсосы не разрулят эту ситуацию раз и на всегда. Например отрубить по умолчанию всем международный роуминг, а если тебе нужен, то велком к опсосу подписывать договор что ознакомлен. Нахрена им эта вонь каждый раз ? Или плохой рекламы не бывает ?
P.S. Торренты в роуменге во время свадебного путешествия – зло !
[Делает для себя выводы] 1. Приехал с женой на курорт - отдыхай, гуляй, жену развлекай и нефиг по интернетам лазить.
2. Кто такие "интерны"- не знаю, но смотреть не буду, опасные они.
3. К грекам относись с подозрением.
4. Симку с собой за границу не бери.
5. Бди!
Долго пользовался мегафоном. В Питере - самая качественная связь(имхо). Дороже чем другие операторы, но качество - не придраться.
> В ходе данной проверки выявлено несоответствие формы договора об оказании услуг связи, заключаемого с абонентами ОАО "МегаФон" подпунктам "е", "з" п. 19 постановления Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. № 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи".
Камрад, ты бы хоть сам читал на что ссылаешься.
е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг;
По оферте если включил услугу - согласился.
з) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем в системе информационно-справочного обслуживания;
А тут - вообще весело. Этот пункт можно развернуть и так, что без согласия абонента его не имеют права предупреждать что он - в роуминге.
Читайте доки - они рулят!
И вообще если слегка включить соображалку можно вспомнить что примерно в это время все конторы подбивали под изменения в законе о защите персональных данных (№363-ФЗ от 27 декабря 2009 года).
В декабре - приняли. В январе - проверили. Но к теме данного поста оно опять же не пришей ведро.
> противоречить законодательству? Допускают ли они различные трактовки, результат которых перед нами? На твой взгляд, не более?
А вот тут у меня взгляда нет - не юрист я.
Я просто вижу кукумент на подпись, читаю, включаю мозг и делаю вывод - надо оно мне, или нет.
А что там чему противоречит - мне до лампочки. Это пусть Гдляны с Ивановыми колупают.
Для меня, когда выбор - мой, значит и ответственность - моя.
Не то выбрал - сам мудак.
Недовтыкал - сам мудак.
Не удосужился - полный долбоеб.
Вот когда выбора нетуть - тут всё печальнее.
> Хых, у нас в городе в одном мажористом заведении в меню есть пункт "ударить официанта в лицо".
[истошно воет]
Какое у вас, однако, продвинутое заведение, и, главное, внимательное к потребностям посетителей !!!
И сколько стоило? :-))))
Мы вон, как увидели это про чашки да столы в меню - угарали : мол, не хватает для полного питейного лоска еще цены за "разбить лицо персоналу". :-)
А тут вон оно как - все уже по взрослому, все уже введено. :-))
Они б еще добавили в меню:
- Разнести ваще ту халабуду....1000000р.
И плакат "Добро пожаловать !!! Постоянным клиентам скидки на бейсбольные биты!" :-)))
> Каждое утро на протяжении пары недель около 6-7 утра раздается звонок на домашний.
Ещё смешнее была история про парня, настроившего программу автодозвона на 5 утра, чтобы почту автоматически перед началом работы получать. Как-то через месяц - другой пришёл на работу пораньше, слушает, как модем набирает номер, а в ответ слышен дикий крик "сукаятебя найду определю гада вырву сердце". Оказалось, в списке телефонов в одном из номеров ошибся, звонил ежедневно в 5 утра на квартиру))
> Кстати в Бургхаузене этот "сервис" реально бесит!!! Город находится на реке Зальцаш - пол города в Австрии и пол города в Германии. Там даже через реку ходить не надо. СМСками заебут покаты просто гуляешь в парке вдоль реки переходя от вышке к вышке.
Да, было такое несколько лет назад. Как-то участвовал в пьянке на пароходе, который совершал круиз по реке Мозель вдоль Люксембурга. СМСки сыпались просто непрерывно.
Сейчас посылают не более одной СМС на период в нескольких дней. Испытано лично на территории Бенелюкс+Германия, с симками разных операторов.
Ты вообще пользовался 3г модемом как таковым? Чтоб он вообще работал нужно установить программу (на винде, на линуксе все работает без нее). Через нее устанавливается соединение и в ней-же присутсвует счетчик данный, который тебе и текущий график использования интернета покажет, и потраченый объем за день/неделю/месяц. Так что возможность есть. Дело за малым - желанием.
> А как его, я извиняюсь, контролировать, если Мегафон получает отчет о трафике через несколько суток?
Израсходованный трафик по данным компа или трубки самостоятельно умножаешь на тариф - вроде не сложно.
> Когда у твоей бабушки выманят все ее сбережения мошенническим способом, не ходи в милицию, а то же самое ей скажи.
Ребята, что у вас за манера - переводить всё на личность оппонента по дискуссии? "А вот если ты", "а вот когда твоим" - это к чему?
Тебе что теперь, рассказать про мою бабушку? Ну живёт она одна в квартире, дверь открывает только мне и моей матери. Несмотря на преклонный возраст (89), в плане рассудка и здравомыслия даст фору очень многим молодым. Про кого тебе ещё рассказать?
Понятно ли, что Мегафон не виноват в том, что молодые творили что хотели, не думая о последствиях, а теперь устроили вонь на весь интернет?
> Мне интересно, почему опсосы не разрулят эту ситуацию раз и на всегда.
И чо? Перекрыть себе статью доходов: "компромиссное полюбовное (без суда) решение вопросов задолженности в роуминге"? Где твоя коммерческая жилка?!
> Например отрубить по умолчанию всем международный роуминг, а если тебе нужен, то велком к опсосу подписывать договор что ознакомлен. Нахрена им эта вонь каждый раз ? Или плохой рекламы не бывает ?
Вон в ЕС установили в законном порядке лимит в 50 евро. Почему в России такое не делают? Нет ответа!
> P.S. Торренты в роуменге во время свадебного путешествия – зло !
Это реклама Никиты Михалкова и Союза правообладателей!
> Ты вообще пользовался 3г модемом как таковым? Чтоб он вообще работал нужно установить программу (на винде, на линуксе все работает без нее)
Я пользуюсь двумя 3Г модемами в данный временной промежуток. На трех разных операционных системах.
> Чтоб он вообще работал нужно установить программу (на винде, на линуксе все работает без нее).
И в макоси, что характерно, тоже без всякой программы.
> Через нее устанавливается соединение и в ней-же присутсвует счетчик данный, который тебе и текущий график использования интернета покажет, и потраченый объем за день/неделю/месяц. Так что возможность есть.
И цену в рублях покажет? И количество оставшихся на счету в роуминге денег?
Когда большинство народу подписывает эти 22 страничные договора, всегда возникает вопрос: чай не наебёте? и ответ: да вы что не наебём. столько народу пользуется(подписало). Если бы МегаФон разрешал подписывать договор после ответов на контрольные вопросы (по договору). То где был бы этот Мегафон.
> В принципе, на этом выводе можно было бы и закончить.
Вы с ума сошли? Не нравиться - закройте страницу в браузере,
а я уже живот надорвал со смеху. Стороны только-только приступили
к прениям. Чтобы предупредить возможные выпады на тему "сам когда-нибудь
попадешь в подобную ситуацию" скажу сразу: сдал полгода назад телефон
в ремонт Sony-Ericsson Yari и не забираю и не буду забирать. Не нужен не он ни какой другой.
Живу спокойно, читаю тупичок и веселюсь.
> Мне интересно, почему опсосы не разрулят эту ситуацию раз и на всегда. Например отрубить по умолчанию всем международный роуминг, а если тебе нужен, то велком к опсосу подписывать договор что ознакомлен.
В Латвии модемный интернет работает только на территории страны. Роуминг возможен только по заявлению с последующим одобрением СБ. Телефонный трафик в роуминге обходится примерно в 3,3$ за мегабайт. Почему так не делают в Росии - надо спросить операторов.
> P.S.: Роуминг придуман не для того, чтобы дураёбить, а для того, чтобы в экстренной ситуации ты мог связаться или тебя могли найти. Большинство людей этого не понимает.
А кто говорит, что роуминг придуман для того, чтобы наебывать? Роуминг очень полезен.
Вот только операторы (российские) почему-то не спешат сообщать нам реальные цифры на первой же странице. А также позволяют уйти в минус на лимон.
> «Мужик, ты в натуре берега попутал. Ты ваще вкурсах, что ты не там, где тут? Тут тебе не там! Получи входящие за 25 центов, а исходящие по тарифу + 25 центов в минуту.
И как это противоречит тому, что я написал?
Я как раз и написал, что они явно оповещают: "Но у них, как я понял, информация о ценах на 3г-роуминг так не скрывается - все куда более прозрачно. Но выяснилось, что не все заморачиваются чтением условий своего тарифа."
Но, факт остается фактом - интернет в роуменге дорого стоит и в Европе.
Причем тут отказ от обязательств, кстати? Мегафон отказался поставить услугу в одностороннем порядке, взяв за это деньги? Как раз наоборот.
Но даже в ней, если сами потрудитесь прочитать ее полностью: Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства [допускаются также в случаях, предусмотренных договором], если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
В договоре, в существенной части, в той, которую дают читать и подписывать, указано, что оператор имеет право вносить изменения в договор на условиях публичной оферты.
Камрад, ты путаешь главу ГК. См. главы 27-29 и 39. Глава 22 описывает общие случаи.
Я понимаю, поэтому и попросил высказать собственное мнение. Без дальнейших претензий, юрист, не юрист. Мы же не в суде. :)
> Я просто вижу кукумент на подпись, читаю, включаю мозг и делаю вывод - надо оно мне, или нет.
На мой взгляд я тоже включаю мозг. Пытаюсь во всяком случае. И мой мозг говорит мне, что под словами "технические особенности" можно понимать все, что угодно. И вряд ли это является грамотным подходом. Скорее как раз подводным камнем.
> Мне очень нравится, как банки отчисляют комиссию за снятие денег в чужом банкомате. Втихаря! И в какую денюжку влетаешь, узнаёшь намного позже. И ещё мне нравится, когда банкомат любезно интересуется, желаете ли чек? Желаю, беру и в чеке про комиссии ни слова.
Гм, у нас, на Украине, как раз с этим в банкоматах порядок, выводят суммы комиссии и в договоре все цыфры прописаны.
> Тыв сейчас говоришь, что за мошенничество наказывать нужно крайне мягко? Может, хватит устного внушения?
Не передергивай. "Мягче чем" и "крайне мягко" - не синонимы. А рекомендаций по цифрам я не давал.
Если по лохотрону верхняя планка, допустим, 10, то для гопа за фингал нижняя 11 - с моей колокольни есть правильно. И 25 - тоже правильно. А вот 9.5 - уже нет.
Вот ровно это я сейчас и говорю, не больше и не меньше.
А "мягко" оно "липко" или "скользко" - мне по фигу.
Конкретные дозы меня начнут волновать только если начнет работать сам принцип.
> Твоих престарелых родственников никогда не обманывали на деньги, нет?
Меньше года назад бабулю развели на 50 штук. И моё мнение это не поменяло.
Потерю ею денег у меня всегда есть шанс компенсировать, потерю здоровья - нет. Из этого и исхожу
Массового попадалова в родне не замечено - видать, разъяснительная работа плоды дает какие-то.
> Ты вообще пользовался 3г модемом как таковым? Чтоб он вообще работал нужно установить программу (на винде, на линуксе все работает без нее). Через нее устанавливается соединение и в ней-же присутсвует счетчик данный, который тебе и текущий график использования интернета покажет, и потраченый объем за день/неделю/месяц. Так что возможность есть. Дело за малым - желанием.
Дооо. А еще умная шайтан-свистулька определит что ты, сцуко, в Грецию метнулся и предупредит мелодичным звоном что теперь у тебя не безлимит а вовсе даже трафик и стоит он адову гору денег.
И кстати технически это возможно. Только мегафону это нафиг не нужно. Они действительно стригут лохов, и настригли уже немало. Просто до этого момента потребитель "отделывался" "незначительной" суммой в пределах 30-40 тысяч рублей. А миллион - это уже залет и широкая известность, поэтому, по моему мнению, Мегафун взъебут и будут правы, и после этого эта мутна фигня прекратится (хотя, вероятно, начнется другая)
> Давай ты мне сперва растолкуешь, почему 0.2 грамма кристаллического углерода в магазине стоит больше тыщи баксов!!!
Этот кристаллический углерод везде стоит примерно одинаково. Хоть в Греции, хоть не в Греции. Любопытно, почему мегабайт, который стоит... да нихера не стоит, вдруг стоит 500 р.?
Если там действительно должна была быть онлайн-тарификация для GPRS, как это тонко подметил камрад Украинский, то весь владимирский Мегафон нужно прибивать к потолку за яйца.
> И цену в рублях покажет? И количество оставшихся на счету в роуминге денег?
А умножить Объем х тариф задача непосильная?
Если предоплатная карта - покажет. Покажет даже срок, до которого кредит работоспособен.
Если договор - то там кредита нет как такого, там есть обьем покрываемый абоненткой. После превышения данного обьема скорость резко проседает, но дополнительно платить ничего не надо. Повторюсь - это в своей сети. Роуминг не предоставляется за редкими исключениями.
Находясь в роуминге возможностей проверить свой счет мало. Операторы или не могут, или не хотят об этом договариваться.
Что то мало греки закатили, всего миллион. А что не сразу сто миллиардов. Назначай любой тариф и предъявляй щет. Съездил какой акционер газпрома в Грецию отдохнуть, зделал два звонка по миллиарду долларов за каждый. Приехал, а он уже нищий. Банковский счет замороженный, квартира опечатана, а машину эвакуатор уволок. Жена и ребенок проданы в рабство в Грецию, долг отрабатывать. И все по закону, читайте новое дополнение к договору на 904 странице в интернете.
> Так как быть с несоответствием? И с действительностью договора после этого?
Еще раз напомню - не юрист. Но срок предупреждения вышел, новых претензий - не видно.
Значит повода выключить мозг и сесть качать сериалы в роуминге не ознакомившись с тарифом не наблюдаю.
> И мой мозг говорит мне, что под словами "технические особенности" можно понимать все, что угодно. И вряд ли это является грамотным подходом. Скорее как раз подводным камнем.
Правильно! Следующий шаг для мозга в такой ситуации - внимательно выяснить чем этот подводный камень может обернуться и уже потом решать надо ли тебе тот роуминг да тем способом, или проще иначе вопрос решать, благо их, способов этих, нынче богато.
> То есть, абоненту -- не сложно, а Мегафону -- сложно запредельно?
Абонент может это сделать в режиме реального времени.
Тут уже писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
У меня была аналогичная ситуация с МТС, когда при пользовании мобильным интернетом я вылетел в приличный минус. Когда пришёл разбираться, мне ответили, что свой трафик нужно контролировать самому. В принципе, согласился с этим, т.к. понятно, что при больших скоростях интернета, можно за пару минут выкачать большой объём, а биллинг просто не будет успевать за обработкой информации о траффике.
> А когда ты резво определяешь, что все облапошенные граждане -- сами виноватые, ты не подразумеваешь, что твоих родственников облапошить могут тоже?
Пожалуйста, приведи цитату, где я писал про "всех". И опять ты зачем-то про моих родственников.
> Понятно ли, что Мегафон имеет очень серьезный технический просчет, позволяющий миллионные минуса?
Мне понятно то, что скоро будет суд, который будет устанавливать факты.
С моей же точки зрения, серьёзный технический просчёт был у граждан в головах.
Человек всегда может причинить другим ущерб во много раз больший, чем может покрыть своими средствами и имуществом.
Как я понимаю, цена роуминга должна быть ровно такой, какую клиент согласен заплатить за избежание неудобств, связанных с подключением к местным операторам связи. Т.е. столько, во сколько человек оценивает свой поход в салон связи по поводу. Ну 100 долларов, ну 200. Единовременно.
Может оно так и есть? Просто после каждого переданного мегабайта человека отключают, потом обратно подключают? Тогда нормально. Тогда недорого.
> Конкретные дозы меня начнут волновать только если начнет работать сам принцип.
То есть, как в анекдоте: ты стратегией занимаешься, тактика тебе не интересна.
И опыт СССР, где наказанием за мошенничество не редко являлась конфискация имущества, тебя не интересует.
> Массового попадалова в родне не замечено - видать, разъяснительная работа плоды дает какие-то.
А тех бабушек, у которых нет родственников, пусть обманывают как хотят?
> А кто говорит, что роуминг придуман для того, чтобы наебывать? Роуминг очень полезен.
Я и не спорил.
> Вот только операторы (российские) почему-то не спешат сообщать нам реальные цифры на первой же странице.
Я для сравнения и написал, камрад.
> И как это противоречит тому, что я написал?
Я не спорил с тобой, а кое что объяснил:
> "Но у них, как я понял, информация о ценах на 3г-роуминг так не скрывается - все куда более прозрачно. Но выяснилось, что не все заморачиваются чтением условий своего тарифа."
Цену там никто не говорит. Там просто пишут СМС и всё. Что-то вроди: "Ты сейчас в роуминге, мужик, так что быдь аккуратнее. Цену на интернет в зависимости от ПМС или климакса с мигренью определяет тот, кто тебе сейчас сеть даёт. Мало ли чего им в башку прилетит. Мы гарантируем только цену на звонки: 25 центов входящие и тариф+25 центов исходящие."
> Потерю ею денег у меня всегда есть шанс компенсировать, потерю здоровья - нет. Из этого и исхожу
То бишь если, какой то горячий 18 летний дурачок сломает в драке другому дурачку нос это равноценно тому, если какой-нибудь жадный пидорас украдет 10 млрд.$?
Или как?
> Тут уже писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
Компетентные люди, они, кроме того, что компетентные, еще и где-то, возможно, заинтересованные. Проведенное мной небольшое расследование показало, что Мегафон может или, по крайней мере, обещает, обеспечить онлайн тарификацию GPRS-трафика в греческом зале, тьху, роуминге.
> Как я понимаю, цена роуминга должна быть ровно такой, какую клиент согласен заплатить за избежание неудобств, связанных с подключением к местным операторам связи.
А можно я перефразирую?
Как я понимаю, цена на такси должна быть ровно такой, какую клиент согласен заплатить за избежание неудобств, связанных с поездкой стоя в маршрутке.
Ничего не настораживает в такой формулировке?
> Перед поездкой в Грецию накуплю сим-карт через бомжей.
> Ударим разгельдяйством по капитализму!
оп
Вот, камрады! Человек сделал правильные выводы! И с интернетом у него проблем не будет, и над опсосом посмеётся!!!
> Следующий шаг для мозга в такой ситуации - внимательно выяснить чем этот подводный камень может обернуться и уже потом решать надо ли тебе тот роуминг да тем способом, или проще иначе вопрос решать, благо их, способов этих, нынче богато.
Насколько я понимаю, они пытались. Как могли и допускали для себя. Зачем качали, другой разговор. Для меня это тоже странно. Свадьба, медовый месяц, чужая страна, а вот поди ж ты. Но бывали же безалкогольные свадьбы. Говорят, что бывали. :)
В общем, считаю, Мегафон в этой ситуации неправ. И думаю, что юридически не может не быть закона, защищающего потребителя в таких случаях. Даже такого потребителя. Посмотрим за развитием событий.
> Компетентные люди, они, кроме того, что компетентные, еще и где-то, возможно, заинтересованные. Проведенное мной небольшое расследование показало, что Мегафон может или, по крайней мере, обещает, обеспечить онлайн тарификацию GPRS-трафика в греческом зале, тьху, роуминге.
Ну а абонент всегда не при делах.
Ребята, если я набухаюсь не в себя, заприте меня в клетке. Ибо если я по пьяни чего страшного утворю, то тогда будете виноваты вы и водка. Ведь на этикетке бутылки не было написано ничего о том, что под воздействием этого напитка я могу учинить криминал.
Новости
VIP
