Несколько сотен националистов попытались блокировать микроавтобусы с ветеранами и активистами организации "Русское единство", следовавшие к мемориалу. Они окружили машины и стали их раскачивать, пытаясь опрокинуть. Как сообщает Zaxid, они били руками по стеклу и показывали сидящим внутри людям "непристойные жесты".
"Свободовцев" оттеснили бойцы спецподразделения "Беркут". После этого националисты стали бросать в спецназовцев и милиционеров камни, бутылки и дымовые шашки. Около 10 человек, по информации "Интерфакса", прорвались через оцепление у мемориала (там проходит митинг, в котором участвуют ветераны и представители "Русского единства"). Агентство сообщает, что представители этой группы националистов задержаны.
Милиция оттесняет "свободовцев" от мемориала. Националисты, как передает "Интерфакс", продолжают бросать в милиционеров пластиковые бутылки.
Ранее сообщалось, что националисты устроили потасовку с группой людей, носивших на одежде георгиевские ленты. Пострадали несколько человек. В связи с этим инцидентом задержаны четверо националистов. Правда, депутат львовского облсовета от "Свободы" Остап Канака, который был очевидцем происшествия, утверждает, что задержанные сами являются пострадавшими. Общее количество задержанных за нарушение порядка в День победы пока неизвестно
Собственно, вот это — российское завтра. То, что вчера говорил гауляйтер Украины Ющенко — завтра расскажет нам очередное всенародно избранное чудо.
Так называемая десоветизация — она как раз про это, про выращивание нацистов, про разжигание нетерпимости, про гражданскую войну, про убийства и ненависть.
> В службе поддержки так же сделали вид, что не понимают мой язык. Хороша ситуация, да?
Служба поддержки как правило единая для всех подразделений банка, нет? Если есть отделения в Днепропетровске и Львове то операторы обязаны "понимать" и русский и украинский.
> Народ! Может мне показалось, но во время МИНУТЫ МОЛЧАНИЯ за кадром упоминули про Сталинские лагеря... Что за херня?
Про это Вассерман уже написал.
Твари каких поискать, на всю страну такое ляпать. В одну кучу Гитлера и Сталина. Не надо на Украину далеко ходить. Гниды они среди нас ещё опаснее.
> Если живущий на Украине человек говорит, что не знает хотя бы на бытовом уровне украинский язык - значит он русский националист, разжигающий рознь, намеренно провоцируя людей.
Нихуя себе, сказал я себе.
Т.е. ты считаешь нормальным избиения и прочие формы остракизма людей за то, что они не владеют некой нормой культуры?
"Провоцируя"... Да вы, блять, ебнутые, что ли?! Провокация - это когда ты хуй детям показываешь, или матом прохожих кроешь, когда в общественном транспорте сцышь, когда скандируешь "все уебки, один я в белом!"
Ты еще скажи "не кидаешь зиги - провокация, не вешаешь москаля - провокация"
> Нихуя себе, сказал я себе.
> Т.е. ты считаешь нормальным избиения и прочие формы остракизма людей за то, что они не владеют некой нормой культуры?
уточняю: не ответить на вопрос - могут. избиение за нейтральный вопрос - очень редкое событие. чаще - слово за слово, один промымрит "бандеровец!", другой крикнет "москаль!" и понеслась.
норма - это когда ты знаешь, что можно нарваться, и поэтому избегаешь напрягать обстановку, не лезешь в чужой монастырь со своим законом. БОЛЬШИНСТВО русскоговорящих знает украинский на бытовом уровне, поэтому в большинстве случаев "незнание мовы" - это своеобразная "гражданская позиция". видел, как на ж/д вокзале города Харькова кассир отказалась понимать пассажира, сославшись на непонимание украинского языка.
> Ты еще скажи "не кидаешь зиги - провокация, не вешаешь москаля - провокация"
не нарывайся, не лезь в глаза со своей русскостью, не делай ее нарочитой - ничто тебя не тронет. То, что приведено тобой выше - сюжеты анекдотов, не более.
> "Провоцируя"... Да вы, блять, ебнутые, что ли?! Провокация - это когда ты хуй детям показываешь, или матом прохожих кроешь, когда в общественном транспорте сцышь, когда скандируешь "все уебки, один я в белом!"
это твое понимание. БСЭ по этому поводу говорит:
>Провокация (от лат. provocatio — вызов), 1) подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия
в данном случае, заезжая во Львов русскоговорящий не знает легенд о том, как он может огрести за русский язык? и если знает - отчего нарывается (побуждение отдельных лиц)? как по мне - типичная провокация
> Дело вот ещё в чём. Многие жители восточных областей считают, что они разговаривают на русском. В то время как они на русском в лучшем случае лишь пишут.
А некоторые считают, что 2х2=4, прикинь какие идиоты.
> Кому: PoD, #615 >
> > Нет, я украинец
> >
> > То есть нацист? Или дурак, который даже не способен понять что пишет?
>
> Если у тебя проблемы с восприятием простого текста - дело не во мне.
Это не ответ на поставленный вопрос.
Ты же написал следующую хуйню: "Это название вносит путаницу в понятие "украинец". С одной стороны "украинец" - гражданин Украины, а с другой - нацист".
Потом "я украинец"
Так что ответь на вопрос: ты нацист или дурак, который даже не способен понять что пишет?
> Ты же написал следующую хуйню: "Это название вносит путаницу в понятие "украинец". С одной стороны "украинец" - гражданин Украины, а с другой - нацист".
> Потом "я украинец"
> Так что ответь на вопрос: ты нацист или дурак, который даже не способен понять что пишет?
Я украинец, что означает наличие у меня гражданства Украины (синенькая книжечка с вилами на обложке). Требую не путать меня с галицкими нацистами, называющими себя аналогично, но вкладывающими в понятие "украинец" значение "представитель политической украинской нации", а проще - "апологет идей украинства". Так понятно?
> Есть контр-аргументы:
> - наномодернизация - это хер хрустальный в руках известно кого, идиотизм исполнителей не отменяет того, что модернизация есть хорошо;
Ну и национальное самосознание - это замечательно, хули.
Уважение предкам тоже. Просто из-за идиотизма исполнения получилось что Шухевич с Бандерой - эти самые предки.
А так все охуенно, ага.
> гей-парады - не слышал об их проведении ни разу, каюсь, не интересовался;
[присматривается] Подобные акции проходят с одобрения правительства.
Любые законные митинги и парады проходят с одобрения правительства.
> - десталинизация - порождение мозга нескольких дебилов на уровне правительства никем до сих пор не одобренное; телевизор формально частная собственность;
Да что ты говоришь!
> - попил бюджетов - это чисто российское ноу-хау нигде в мире ранее не известное и являющееся воплощением идей и идеологии самого великого "Пу"!!! Если бы не "правительство", [за которое, кстати, я никак не голосовал]
> Если в прошлый раз я испытывал всего лишь неудобство, то в этот раз - столкнулся реальными проблемами. Общаться на русском языке стало невозможно по определению - тебя просто не видят, не слышат, не замечают, а начинаешь приставать - тут же сталкиваешься с агрессией в свой адрес.
Охуеть.
Опять же: где вы такое находите?
> Нередко можно услышать что-то из серии "да как ты посмел обращаться к Нам на своём поганом диалекте?!".
> Я украинец, что означает наличие у меня гражданства Украины (синенькая книжечка с вилами на обложке). Требую не путать меня с галицкими нацистами, называющими себя аналогично, но вкладывающими в понятие "украинец" значение "представитель политической украинской нации", а проще - "апологет идей украинства". Так понятно?
> Если ты, под своим витиеватым "автор", имеешь в виду меня, то ткни меня носом, где я утверждал, что не было малороссийского диалекта. Если русского эрудита Вассермана, то аналогично, процитируй или укажи в какой момент времени он это в ролике говорит.
Пожалуйста, друг. Я говорил про Вассермана, поелику ты на него только ссылался. По мнению Вассермана, украинский язык - искуственное образование, созданное австро-венгрией 150 лет назад. Я отметил, что Енеида, написанная более 200 лет назад на "народной мове", не особо отличается от современных норм украинского языка. В предисловии к первому изданию сей язык назван "малороссийским языком". Ты называешь его "малороссийским диалектом".
Т.е. мы сошлись что:
1. Некий язык/диалект существовал еще 200 лет назад, и был сильно похож на современный украинский.
2. Он существует и поныне (к ответам, мол, Котляревский "коверкал" данный диалект).
Если добавить сюда даты создания современного русского (Пушкин, 1800-1837) и современного украинского (Шевченко, далеко от австро-венгрии 1814-1861), то совершенно непонятно, при чем здесь Австро-Венгрия.
А отказать в обслуживании могут?
Ты тут к очень интересному моменту приближаешься - к табличкам "только для белых".
> не нарывайся, не лезь в глаза со своей русскостью, не делай ее нарочитой - ничто тебя не тронет.
О, бля, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
А скажи мне, друг, я, как житель преимущественно русскоговорящего города, должен ли отказывать обслуживать/ответить на вопрос украиноговорящего гражданина в вышиванке? Он ведь приперся в мой монастырь со своим уставом, лезет в глаза своей украинскостью, делает ее нарочитой. И ведь наверняка, гад, знает русский и даже сумеет симитировать еврейский акцент! А может ему сразу в табло зарядить, а?
> в данном случае, заезжая во Львов русскоговорящий не знает легенд о том, как он может огрести за русский язык? и если знает - отчего нарывается (побуждение отдельных лиц)? как по мне - типичная провокация
В данном случае, заезжая в Германии и Австрии, и не зная немецкого, но обладая полнотой информации об этих странах, в том числе и легендами, я отчего-то нигде не огреб, обслуживался с улыбкой на лицах, и принимался местным населением вполне приветливо. Хотя, по твоим словам, вел себя типичной провокаторской сволочью - общался с женой на русском, смеялся, не скрывал своих лингвистических и культурологических корней.
Поделись, отчего так?
1. чисто технологически - избивать кого-то на камеру - лучший способ обратить на этого кого-то повышенное внимание. как издавна известно - запрет и опасность лучшая специя для молодых. херовые у них политтехнологи.
2. главная причина безнаказанности таких действий - политика пофигизма на государственном уровне. правительство Януковича дало на откуп оранжевым языковой вопрос (чтобы дурачки успокоились - мораторий на языковой вопрос), а сами спокойно взялись завоевывать позиции в реальной экономике. Для такого выгодного гешефта и ветеранов не жалко - пусть активно настроенный народец сбросит пар, авось потом силы не будет задуматься над реалиями.
3. и как завершение к портрету нового правительства: два месяца назад была директива всем налоговым органам Украины о том, что ВСЕ платежные документы, договора и названия товаров с нового квартала должны быть ТОЛЬКО на украинском языке - иначе прогрессивные (каждое следующее нарушение - в два раза больше штраф) штрафы. Такого закона даже Ющенко не захотел принимать - боялся реакции бизнес-структур. Янукович же, который шел на выборы под лозунгом - "второго государственного" - полностью "сдал тему" и в данный момент для украинизации делается даже больше, чем ранее. Продавцы в магазинах, юристы на фирмах и программисты учат украинский язык, иначе труба - штрафы никому не охота платить.
РЕЗЮМЕ: языковой вопрос очень хорошее средство манипулирования сознанием масс, эдакий туман набрасываемый на глаза народа, чтоб за туманом не видно было, кто-где-чего ворует и кто-чего-куда несет. А для такого дела и ветеранов не жалко - такое шумное дело легко уведет внимание от любого распила бабла на государственном уровне.
> Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
Растолкуй мне, неполноценному, откуда у меня школьная грамота (1 место по области) по украинской литературе, откуда у меня золотая медаль и красный диплом - ведь я делаю очень большие паузы между словами, когда пытаюсь говорить на украинском. Харьков
Ну, разве что как анекдотичный новый русский, прожив 10 лет в Америке, возмущался что никто так русский язык в магазинах и не выучил.
Живя на Украине с детства и не знать украинский язык на бытовом уровне это:
1. Сознательная позиция, нежелание знать "назло бандеровцам"
2. Слабые умственные способности человека
> А тексты на удаффком - пишутся на народном языке нынешнего времени?
> Или всё-таки они пишутся так, чтобы было смешно?
Скажи ясно: "Идите нахуй со своей телячьей мовой, которую придумал Котляревский по заказу австрийцев для прикола, чтоб смешить русских". Зачем ходить вокруг да около?
В таком случае возникает вопрос: взрослый человек, занимающий такую позицию по отношению к языку, на котором с детства говорит больше половины населения его государства и который является национальным, чем он лучше львовских нациков, считающих себя протоукрами?
> 2. Слабые умственные способности человека
99,9% это первый вариант. второй - это уже трисомия по 22-й хромосоме. Таким можно сделать скидку, да.
> Кому: PoD, #578 >
> > Тяжело тебе здесь придется
>
> Живу тут с 14 августа 2007 года
Чем ты со мной мерятся собрался?
> Какие три недели, какие три года, ты о чем
У тебя 160 камментов и серые штаны.
Расскажи больше о том что нужно и как здесь писать.
> В том-то все и дело, что ты не гнешь свою линию.
Ахуеть.
Знавал я людей, которым такое крайне не нравилось.
Ей было четырнадцать, пересдача экзамена по математике.
Бедненькая не могла сдать, а ведь она знала что во всем была права.
> Ты пытаешься натужно язвить, прикрываешься односложными предложениями, но никак не отвечаешь на те аргументы, которые тебе были приведены.
[с диким воплем падает в трюм] А как? Как надо-то?!!
> > Ведь не может быть так что ты неправ, да?
>
> Именно такую логику ты тут и демонстрируешь.
Ну-ну-ну, все-все-все. Уж в чем тебе не стоит со мной соревноваться, так это в логике.
> Пока что главным твоим аргументом в нашем разговоре был цвет твоих штанов.
Хм... а предмет спора какой был? Напомни.
> При этом ты и мысли не допускаешь, что можешь быть неправ
Ух ты, чтение мыслей по http. Давненько не было такого.
> ведь ты тут подольше чем я и штаны у тебя покруче.
> 1. Сознательная позиция, нежелание знать "назло бандеровцам"
> 2. Слабые умственные способности человека
Тоесть вариант: живя на Украине и в окружении имея только рускоговорящих, общаясь только на русском ты не приемлишь? Я вот понимаю украинский нормально, говорить на нем - не смогу, ибо будет дэ тут останивка.
> Живя на Украине с детства и не знать украинский язык на бытовом уровне это:
> 1. Сознательная позиция, нежелание знать "назло бандеровцам"
> 2. Слабые умственные способности человека
Живя с детства на Украине, в рускоязычном окружении (семья, друзья, город...) к украинскому можна относится совершенно паралельно.
> Скажи ясно: "Идите нахуй со своей телячьей мовой, которую придумал Котляревский по заказу австрийцев для прикола, чтоб смешить русских".
Скажи ясно: "Мне хочется, чтобы оппонет написал что-нибудь обидное про украинский язык, а он, гад, этого не делает. Потому давай-ка я что-нибудь сочиню и попрошу его эту мою фантазию озвучить - авось получится как следует ощутить себя униженным!" Зачем ходить вокруг да около?
Июнь 1989го. Возвращались с земляком со срочной службы, из Венгрии. Самолётом нас только через границу перекинули, а дальше - вот вам документы и деньжат маленько, сами доберётесь. Сели в маленьком городишке Коломыя(Ивано-Франковская область). Дошкандыбали до вокзала, я к кассе за билетом. Достаю свой военник с русской фамилией на -ов и пытаюсь объяснить что к чему и почему, абсолютно вежливо, но по-русски. Чувствую себя как тот Патрик Свейзи в фильме "Приведение": меня не только не слышат, но и не видят. Какой-то тип меня обрулил, сказал что-то по-украински и нормально получил билет. Причём передо мной тётка подходила, общалась с кассиршей на чистейшем русском и всё нормально.
Стою как обоссаный, ни хера не понимаю.
Спасибо зёма мой просёк в чём дело. Он-то хохол, давным-давно обрусевший, но фамилия в военнике на -енко. Отозвал меня за угол, пошёл сам и за пару минут взял билеты, причём разговаривал с кассиршей исключительно по-русски.
Мабуть так, але "кобзар" вже давно вiдпочиваэ. Я вважаю, що Шевченко не тiлькi москаликов, ще i Бога не кохав:"...А до того, я не знаю бога" (с)
А то что его на русские деньги выкупили, он про это очень быстро забыл. Ну или воспринимал как должное.
> День Победы сегодня - это праздник не столько просоветский, сколько антинацистский.
Это кому как.
> А западноукраинский народ, конечно, не нацисты. Но антисоветчики.
Как быть с почитаением УПА и прочих бандер? Они нацисты или антисоветчики? Ну, в свете того, что они сотрудничали с Гитлером и массово резали своих соседей.
> Живя на Украине с детства и не знать украинский язык на бытовом уровне это:
> 1. Сознательная позиция, нежелание знать "назло бандеровцам"
> 2. Слабые умственные способности человека
Цитирую:
> Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
- Про детсво ничего нет.
- Про сознательную позицию ничего нет.
- Про обычное свойство человеческой памяти забывать то, что не используешь в повседневной жизни ничего нет.
- Зато есть высосанная из пальца "Сознательная позиция".
Шо ты к хохлам пристебался с их языком? У нас в России уже есть "поморская говоря", казачьи "гутарки" и "балачки" уже словари выпущены нехреновыми тиражами.А Вассерман говорит что и в сибири уже придумывают какую нибудь "калячку". И о геноциде устроенным русскими особенно в 20-ые годы пишут, и что у них христианство раньше появилось чем на Руси еще дорождества христова. И хохлы с кацапами в древности никогда меж собой не общались только через посредство неких севрюков. И поверь есть немало долбней кто в это верит.И если к этому относиться снисходительно как отнеслась русская интелигенция в XIX веке к хохляцким заморочкам, через 20 -50 лет хрен ты докажешь Севрюку, Помору, Казаку, Сибиряку, Уральцу итд,что он Руский и нет у них своего языка, отхватишь в табло вот и всё.
> Служба поддержки как правило единая для всех подразделений банка, нет? Если есть отделения в Днепропетровске и Львове то операторы обязаны "понимать" и русский и украинский.
И понимают. Например, в Приватбанке, достаточно стукнуть СМС на телефоны, которые висят во всех отделениях - и такому непонятливому хамлу быстро объяснят, что клиента обижать нельзя.
> в данном случае, заезжая во Львов русскоговорящий не знает легенд о том, как он может огрести за русский язык? и если знает - отчего нарывается (побуждение отдельных лиц)? как по мне - типичная провокация
Их спровоцировали. Зер гут, унтершарфюрерин! Излагайте дальше. Чтобы было понятней : "Хлопка до нуги! Шнелле!".
> Интересный подход. А что делать русскоязычным украинцам?
>
> Не выеживаться и говорит по-украински. Если живущий на Украине человек говорит, что не знает хотя бы на бытовом уровне украинский язык - значит он русский националист, разжигающий рознь, намеренно провоцируя людей. Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
Не надо писать херню и вешать ярлыки.
Вот я житель Закарпатья, самой западной Украины. Западнее - только граница :).
На, как ты выразился "бытовом" уровне разговариваю на обоих языках. Но вот к примеру у нас лично знаю не мало людей, которые понимая украинской нормально, говорят на нем с сильным акцентом и коверкая слова (примерно, как Азаров). На восточной Украине ситуация еще лучше. Будучи в Херсонской области и АВР Крым украинского языка не слышал вообще. Это, естественно, не означает, что его там никто не знает и никто не умеет на нем говорить, но такие есть и, вероятно, их немало.
Теперь про Львов. Да, население там преимущественно украинскоязычное и реально нарваться хреновое отношение разговаривая на русском. Но языковая нетерпимость - она в основном создается и поддерживается искуственно определенными групировками, вроде той же партии "Свобода".
Ну и чисто так, для информации. Как то делал заказ в львовском интернет-магазине. Оформление сайта, естественно на украинском. Но вот когда я звонил уточнить некоторые детали, представитель магазина сам заговорил со мной на русском языке.
> Силу они набрали благодаря первым двум президентам Украины с их правительствами. Баба с косой и экс - это так, верные продолжатели курса.
Cилу они набрали и продолжают набирать благодаря всем президентам. Западная Украина была всегда дотационным регионом даже при СССР. А при самостийности они умудрились развалить то малое, что в наследство досталось. У меня друг работает в Днепропетровском филиале службы занятости. За каждого трудоустроенного через них человека, они получают от работодателя моржу. И по количеству моржи Днепропетровск Львов обоняет в разы. Но потом происходит следующее: все деньги отправляются в Киев и там их распределяют между областными службами. А вот по получению этих денег Львов обгоняет Днепропетровск в разы. И как результат: Днепропетровская служба занятости напоминает (раньше по крайней мере напоминало) бомжатник, а во Львовском всё сделано по европейским меркам и даже спутниковое телевидение есть с платными каналами, дабы сотрудники могли свой досуг с пользой проводить.
Служба занятости была в качестве примера. Такая херня происходит во всём и при любых президентах.
Вы, сударь, не дурак и не нацист. Вы оправдыавете нацистов :
Галичане - не нацисты, но с красным флагом и георгиевской(Ордена Славы) лентой в их ланде не нужно появляться.
Подростков спровоцировали русские фашисты - поэтому можно швырять камни в 80-90-летних стариков. А шо вонi провоцируют? Правомерная реакция.
Верной дорогой! Зиг хайль, то бишь слава Периферии!
> Я украинец, что означает наличие у меня гражданства Украины (синенькая книжечка с вилами на обложке). Требую не путать меня с галицкими нацистами, называющими себя аналогично, но вкладывающими в понятие "украинец" значение "представитель политической украинской нации", а проще - "апологет идей украинства". Так понятно?
Да давно уже понятно, только не то, что ты думаешь.
> Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
А что, уже есть единый враз и навсегда устоявшийся украинский язык? И что, уже отмерли все местные говоры? И кто интересно говорит на настоящем украинском языке? Киевлянин, говорящий на том языке, что звучит из телека(Нормальный язык, красивый, покуда не доходит да технических терминов - такие встречаются, в пику москалям придуманные, новообразования, что и хохол в тридцатом колене мозги вывихнет)? Или житель Донецка, говорящий на суржике, который скорее южнорусский, чем украинский диалект? Или Иванофранковец, богато пересыпающий речь польскими словами? Или житель Закарпатья, то и дело слетающий на румынский или венгерский?
Если не ставить себе целью непременно до слов доебаться, то с любым можно нормально поговорить, хоть на бытовом уровне, хоть на каком. Кстати, с русским языком та же история, схожая с вышеописанным. Русский литературный звучащий из телепиздера это одно, а живой язык, на котором общаются люди на улице подчас заметно отличается и не местным молопонятен. Недавно смотрел "Реальных пацанов", прикольнуло словечко "мудн0й", я было подумал какое-то оскорбление, производное от "мудак", а оказалось местный диалектизм, скорее всего из коми-пермяцкого позаимствованый и означает наоборот - "красивый, клёвый, крутой". О как! Так что же теперь, настоящие русские только в Москве и Питере, а остальные туземцы непонятного роду-племени? Или тоже поголовно умственно неполноценные?
>А страна?
А в ней вообще не поймут зачем именно в этот день куда-то ходить. Не суть.С соседом аналогию привели гораздо лучше, чем я сказать хотел.
> У меня нет слов.
> Привезли красный флаг, пришли дань уважения павшим отдать. Это провокация
Камрад. Чтоб между нами не было недопонимания - перечитай мой пост # 505, я там свою точку зрения на вопрос объяснил. Если бы описаного не было - официальные празднования прошли бы нормально. С количеством трений не больше обычного. Тот же Тернополь, Ивано-Франковск - не было там беспорядков. Одни старики своим павшим товарищам почести воздали, другие - своим. Сложное прошлое у того региона.
> Покажи примеры ярой десталинизации в народных массах, не будь голословным.
> По данным соцопроса, проведённого Кургиняном, более 80% населения России десталинизацию не поддерживают. Но даже самые ярые российские либерасты пока что почитают Победу.
Знаю. Суть времени смотрел.
Примеры? Да пожалуйста. Опрос полусотни разношерстной публики на одном из форумов на тему ВоВ (не репрезентетивно, знаю): "Почему выиграли?". Варианты с "мороз помог", "закидали мясом", "помощь союзников" - тоже имели своих сторонников наряду с "опытность полководцев" и "доблесть нашего солдата". Это не результаты засирания мозгов? Не подавляющее большинство (слава ТНБ), но ситуация симптоматичная.
> > Надо быть умственно неполноценным, чтобы живя на Украине не уметь объясниться на бытовом уровне по-украински.
>
> Надо быть мудаком, что бы так думать.
У друга родственник дальний из Москвы гостил, собсна, он там и родился. Гостил недели 2-3. На бытовом уровне - более-менее разобрался, впрочем с дичайшим мАсковским акцентом, что смешило безмерно. Впрочем, общались чаще на русском, чтоб ему удобнее. В итоге увез с собой книжку по языку. То ли шутки для, то ли заинтересовался. Это не английский и не японский, все гораздо проще и понятнее, языки то близкие. А если проживая - выучить не то что не проблема, оно как то автоматически происходит.
Что б не понимать на бытовом уровне что тебе говорят, после длительного проживания - надо либо очень этого хотеть, и всячески отгораживаться, либо таки что-то не так.
одно непонятно: на фига снимать, когда за это потом и примут? если на заказ, могу понять, но тогда как-то палиться ж надо. а тут 10 человек на реальные срока по видеоматериалам при 2-х убиствах... как-то странно мозг устроен у граждан
> От жеж! Ветераны сами заплатили нацистам, чтобы к себе внимание привлечь. Как мы сразу не догадались?
читай внимательней, зри то что написано, а не то что хочется увидеть. Я имел ввиду, что бить ветеранов с точки зрения продвижения националистической идеи - неразумно. и ветераны тут не причем, хотя, как мне кажется, их разыграли как нужную карту в полит игре. Чтобы отвлечь внимание от манипуляций в экономике.
> Поделись, отчего так?
Если ты турист, ты гражданин другой страны - это одно. Если ты гражданин Украины выезжая в другую ее часть будешь ссылаться на незнание государственного языка - это совсем другое. Аналогии у тебя здесь неправильные.
> А скажи мне, друг, я, как житель преимущественно русскоговорящего города, должен ли отказывать обслуживать/ответить на вопрос украиноговорящего гражданина в вышиванке?
трудно мне представить такого сферического идиота, который будет нарываться на неприятность, скажем в Донецке. Любой даже самый озверевший националист с Галиции, не рискнет виеживаться в Донецке. Выше уже я писал, как я видел, как на языковых (незнание русского) основаниях было отказано человеку в обслуживании в кассе ж/д вокзала в Харькове.
Плохо то, что русскоговорящие отвечают такой же националистической монетой украиноговорящим. Око за око, зуб за зуб. В результате чего, накал идиотизма растет с обеих сторон.
Я не говорю, что это норма. Я говорю, что это факт. И есть правила выживания в такой ситуации. Не хочешь огрести - не нарывайся - первое из них.
Лично я всегда в общении ориентируюсь на то, как человеку удобнее со мной общаться.
> Растолкуй мне, неполноценному, откуда у меня школьная грамота (1 место по области) по украинской литературе, откуда у меня золотая медаль и красный диплом - ведь я делаю очень большие паузы между словами, когда пытаюсь говорить на украинском. Харьков
паузы делаешь, но на слух понимаешь? дорогу спросить если нужно будет - тоже с паузами? освежить минут за двадцать необходимые минимальные знания языка - трудно? маловероятно. я выезжая, например, в Польшу, подучил десяток ходовых фраз - не умер.
История из жизни. Дело было в Риге. Мой дедушка со свои другом ветераном шел на парад, вернее к памятнику. Друг дедушки бывший разведчик, маленький старичок около 60кг и 80 летнего возраста. Естественно на День Победы надел китель с орденами и пошел к памятнику, как и мой дедушка, как и каждый год. По догоге к ним докопался местный латышский националист и начал махать руками, обзывать, а потом пытался сорвать ордена. Бывший разведчик по привычке очень резко ответил. У мудака-националиста весом около 100кг после встречи с ветеранами была сломана кисть, перебит нос и самое главное каким-то хитрым приемом разорваны ноздри. С тех пор дедушку лично провожаю к памятнику 9 мая.
> Ну, эта.
>
> Есть ли понимание, что вопрос здесь о "спросе/предложении"? Есть ли понимание, что продают то, что пользуется спросом, а что не пользуется - не продают? Есть ли понимание, что ни научно-популярная, ни тем более художественная украиноязычная литература на большей части территории Украины на хрен никому не нужна? Ну, кроме классиков 18-20 вв.
> Есть ли понимание, что в таких условиях говорить о любой "украинизации снизу" просто смешно. По крайней мере, пока.
>
Какой-такой "украинизация снизу"? Наличие в магазинах книг и видеопродукции на русском языке приводится как доказательство, что на русский язык в Украине никто не давит.
Под "никто" здесь были приведены "украинофилы". Я лично читала многостраничные дискуссии по схеме:
-русскоязычные граждане Украины практически не имеют прав на родной язык (образование, обращение к государству, получение от государства информации)
- это где такие? (от свидомых)
- да вот есть статистика, от 30 до 50%
- так понаехали
- да вот живут столетиями, (история Украины)
- но в магазинах полно книг на русском!
И что? Эти книги в Украине издают, для собственных граждан? Как бы ни было плохо, украинские книги издают. Мало, но есть. Не важно, насколько они пользуются спросом.
Государство, вроде как, и призвано регулировать подобные вопросы. Пока на сегодня русскоязычный гражданин Украины не имеет тех же прав, что ее украиноязычный гражданин. Русский язык не везде еще запрещен законодательно. Тем не менее, таких законов навалом.
Незадолго до ухода оранжевой власти были попытки заставить госслужащих (в том числе учителей) разговаривать на работе исключительно на государственном (украинском) языке.
Ведь по закону тогда был один язык в Украине - государственный. Ссылки на Европейскую хартию развития языков тоже не спасали. Потому что русский сложно назвать "нуждающимся в защите". То есть его официально в Украине не было. Сейчас с "языком большинства, проживающего на данной территории" не намного яснее. Просто в Украине далеко не везде и не всегда соблюдаются законы.
> В этом смысле Ющенко, не смотря на, был самым честным украинским президентом, выполнял предвыборные обещания по присвоению званий героев нацистам и реабилитации УПА.
Это когда и кому он такое обещал? Он как раз яросно косил под своего даже для тех же центральных украинцев, за что и получил от них голоса.
> Тоесть вариант: живя на Украине и в окружении имея только рускоговорящих, общаясь только на русском ты не приемлишь? Я вот понимаю украинский нормально, говорить на нем - не смогу, ибо будет дэ тут останивка.
ребят, тяжело выучить 10 туристических фраз перед выездом такой регион? у меня жена, россиянка, за два дня их стала говорить так, чтобы в глаза не бросалось. за четыре года выучила на разговорном уровне - от украинки не отличишь. было бы желание - выучить можно.
плохо, что с обеих сторон нету такого желания - учить "чужой" язык. Я вот свободно чисто говорю на обеих - мне хуже?
> Живя с детства на Украине, в русскоязычном окружении (семья, друзья, город...) к украинскому можно относится совершенно параллельно.
можно. можно и наоборот - жить в украиноязычном окружении и относиться к русскому совершенно параллельно. Но вопрос: а это нормально? жить в стране, в которой минимум половина населения говорит на другом языке, и не знать его хотя бы разговорно?
Если это нормально - то я ненормальный, знаю оба языка, стараюсь говорить на обеих чисто, совершенствуюсь как могу.
> Если не ставить себе целью непременно до слов доебаться, то с любым можно нормально поговорить, хоть на бытовом уровне, хоть на каком. Кстати, с русским языком та же история, схожая с вышеописанным
> Нет, это не синонимы иначе у этого обсуждения не было бы повода.
Камрад, вот смотри: после серии диверсий, проведенных в ряде арабских и африканских государств, многие стали путать понятия "революция" и "военный переворот". Это действительно не синонимы и это закономерный результат информационной войны. Тот факт, что ты считаешь, что украинец, как гражданин Украины, не может принадлежать украинской нации - это тоже результат информационной войны, проводимой неонацистами. Как я понимаю, и в России, и в Украине полноценных наций так и не сформировалось - есть скопление этнических национальностей и нацистов. Адекватные люди к последним присоединяться не хотят, но и других путей объединения, в силу неверной государственной политики, не видят. Этой неопределенность и неразберихой нацисты и пользуются. Загляни в словарь, поищи там слова "нация" и "национальность". Ещё полезно поискать "нацизм" и "национализм".
> Требую не путать меня с галицкими нацистами, называющими себя аналогично, но вкладывающими в понятие "украинец" значение "представитель политической украинской нации"
То есть ты, как законопослушный гражданин Украины, ведёшься на поводу у галицких нацистов, отдаёшь им понятие "нация", чтобы они его курочили, терзали и внедряли в него свои, гнилые, смыслы? Так что ли? Вот интересно, Власов во время ВОВ убивал советских людей под знаменем триколора. Сейчас триколор - флаг России. Мне, как гражданину России необходимо встать перед выбором: быть русским или нацистом?
> в данном случае, заезжая во Львов русскоговорящий не знает легенд о том, как он может огрести за русский язык? и если знает - отчего нарывается (побуждение отдельных лиц)? как по мне - типичная провокация
> Дело не в рукопожатности и либеральноориентированности. Галицкий крестьянин далек от этого.
а я вот так и не понял - а к чему же близок галицкий крестьянин? К тому чтобы москалей резать? А?
> Приезжий русскоговорящий с красным флагом в их глазах - империалист и оккупант.
Особенно если учесть, что в России он был дай бог раз или два, а то и вообще не был. При т.н. оккупации не жил, а слушал и потреблял только то дерьмо, что ему активно из шланга заливали в голову. Это типа нормальная такая ситуация, да?
> Чтобы понять почему, достаточно ознакомиться с историей региона 1939 - 1950 годов.
Кому ознакомиться? Этому мудаку нацистскому? Или его родителям? Или тем пидорасам, которые Бандеру как героя славят?
> Вот. А более 80% населения Западной Украины в морду дадут за само упоминание Сталина.
а чего вот то? Это означает, что более 80% россиян бьют в морду тем, кто за десталинизацию? Ка бы так было, у нас бы в День Победы помои по центральным каналам не лились.
> Я никого не оправдываю и ничего не доказываю.
[Чтобы понять почему, достаточно ознакомиться с историей региона 1939 - 1950 годов.]
а вот это вот что такое? Попытка чего? Понимания? Или оправдания? Ты сделай одолжение, поясни пожалуйста
> Кому: RasulBatyr, #624 >
> > Хотелось чтоб УЕФА лишили Украину права на проведения ЧЕ по футболу. Тогда из-зи убытков мозги на место встанут
>
> Не Украину, а Львов. Разницу улавливаешь?
Разницу улавливаю, но все-таки надо лишить надо именно Нэзалэжную! Может быть тогда Киев снесет бошки Львовским экстремистам и прератит прикрывать задницы бендеровев и прочей нечисти.
> Украинский понимаю но говорить на нем не умею, я умственно отсталый?
Ответь на вопрос: тебе при наличии желания, сильно трудно выучить ходовые фразы на украинском? Врядли более дня понадобиться. Значит просто нет желания это делать. Чему же тогда удивляться, что во Львове у местных граждан нету желания учить русский?
> Кому: Balrog, #732 >
> Так и отношусь. Однако говорю на русском, думаю на русском. Украинский понимаю но говорить >на нем не умею, я умственно отсталый?
Некоторым сложно переключить себя и говорить, например, "пальта" (много пальто) и "обои" (оба).
Или из учебников помнить, что правильно "бабуся", но "дидусьо".
На слух понятно. Думаю, при общении с носителями разговорный начал бы получаться лучше.
> А что, уже есть единый враз и навсегда устоявшийся украинский язык? И что, уже отмерли все местные говоры? И кто интересно говорит на настоящем украинском языке?
К слову о "настоящем" украинском языке. Я вот не могу сказать, что я его знаю. То есть, я свободно общаюсь на языке которому меня учили в школе (хотя сам того не замечая порой вставляю русизмы). Но вот за последнее время, в украинский язык начали попадать слова о существовании которых я никогда и не слышал, да, небось, никто не слышал. Слова созвучные с русскими заменяют либо англофицироваными аналогами (к примеру, карта - мапа), либо словами происхождение которых мне совершенно не понятно (ефір - етер). Порой возникает мысль, что это сидит группа каких-нибудь "профессорів української мови" и, специально, придумывает украинский язык в извесных целях.
> Ответь на вопрос: тебе при наличии желания, сильно трудно выучить ходовые фразы на украинском? Врядли более дня понадобиться. Значит просто нет желания это делать. Чему же тогда удивляться, что во Львове у местных граждан нету желания учить русский?
Да не вопрос. Надо будет выучу.
Я тебя спрашиваю - повод ли это бить морду, к тому же вон за английский и инные языки - не возмущаются. С чего так?
> Не знаю как ты, а я на рожах нацистов разума не разглядел.
в том-то их и проблема. это просто дурная бесящаяся толпа, а организаторы - всегда в тени. они им дают легкие ответы на сложные вопросы - "вси биды вид москалив". а надо организаторами стоят другие, которым надо перевести внимание со сложных вопросов на очевидное варварство, которое в легкую вытеснит из головы русскоязычного населения ненужные вопросы.
мне кажется, нацики и ветераны тут простые пешки в чьей-то игре по-крупному.
> Я тебя спрашиваю - повод ли это бить морду, к тому же вон за английский и инные языки - не возмущаются. С чего так?
Я считаю - нет, нельзя бить. Но если ты едешь туда, где есть вероятность за это огрести - разве не разумнее подстраховаться и выучить?
Английский же и прочие - это ОЧЕВИДНО иностранные языки, даже явно русского (по акценту легко определить) никто трогать не будет, и ответят как смогут, покажут и расскажут. Агрессия возникает, когда становиться местному населению понятно - что ты как бы согражданин, но приехав, не соизволил выучить местный язык. И агрессия эта обоюдная, возникающая из-за отсутствия нежелания менять себя "в угоду" другим.
И не видят ни те, ни другие, что нас делят, а мы делимся, чтобы нами было легче властвовать.
> Если ты турист, ты гражданин другой страны - это одно. Если ты гражданин Украины выезжая в другую ее часть будешь ссылаться на незнание государственного языка - это совсем другое. Аналогии у тебя здесь неправильные.
Очень странно.
А почему я не могу быть туристом в пределах своей страны?
Я вот, когда выезжаю на отдых, поглазеть на всякое - я турист или как?
> трудно мне представить такого сферического идиота, который будет нарываться на неприятность, скажем в Донецке
Речь идет, что в неком регионе можно получить отказ или вы рыло за использование не просто иностранного, но исключительно "враждебного" языка.
О каких нарываниях речь?
> Слова созвучные с русскими заменяют либо англофицироваными аналогами (к примеру, карта - мапа), либо словами происхождение которых мне совершенно не понятно (ефір - етер). Порой возникает мысль, что это сидит группа каких-нибудь "профессорів української мови" и, специально, придумывает украинский язык в извесных целях.
ну я шлю этих проффесоров нахер и не парюсь, говорю как учили в школе и как говорят живые люди вокруг меня.
> Что б не понимать на бытовом уровне что тебе говорят, после длительного проживания - надо либо очень этого хотеть, и всячески отгораживаться, либо таки что-то не так.
Не говорят у нас на бытовом уровне. У нас по русски всю жизнь говорили. Что тут не так?
> Ответь на вопрос: тебе при наличии желания, сильно трудно выучить ходовые фразы на украинском? Врядли более дня понадобиться. Значит просто нет желания это делать. Чему же тогда удивляться, что во Львове у местных граждан нету желания учить русский?
Ответь на вопрос: если в город, в котором я живу, приезжают туристы из венгрии, германии, словакии, англии, америки, которые по русски/украински знают только про сало и горилку (которая, к слову, уже не горилка, а "оковыта", хер знает откуда такое придумали), стало быть они меня провоцирую?
И ответь на вопрос: если я живу в русскоязычном окружении, украинский понимаю, в основном, по причине наличия (наличия, а не преимущества) телевизионных передач на украинском, на кой мне его учить?
> Это не фантазия, это твой пост, но напрямую, без виляния.
Это и есть фантазия. Ты нафантазировал, что по твоему странному мнению будет "напрямую".
То есть ты видишь в постах то, чего нет.
А это очень плохой признак. :)
> К слову о "настоящем" украинском языке. Я вот не могу сказать, что я его знаю. То есть, я свободно общаюсь на языке которому меня учили в школе (хотя сам того не замечая порой вставляю русизмы). Но вот за последнее время, в украинский язык начали попадать слова о существовании которых я никогда и не слышал, да, небось, никто не слышал. Слова созвучные с русскими заменяют либо англофицироваными аналогами (к примеру, карта - мапа), либо словами происхождение которых мне совершенно не понятно (ефір - етер). Порой возникает мысль, что это сидит группа каких-нибудь "профессорів української мови" и, специально, придумывает украинский язык в извесных целях.
Украинские СМИ пользуются тремя языками::
1. украинский язык
2. русский язык
3. язык телеканала СТБ.
> в данном случае, заезжая во Львов русскоговорящий не знает легенд о том, как он может огрести за русский язык? и если знает - отчего нарывается (побуждение отдельных лиц)? как по мне - типичная провокация
Вышел с ребёнком, сосед с собакой без намордника и поводка. Ясное дело ты виноват - спровоцировал песика дитём.
Обокрали квартиру - спровоцировал.
Нарисовали на твоём доме хер - спровоцировал.
Плять, так любого пострадавшего можно обвинить в том, что он сам виноват в своих бедах. А бедные бандеревцы, бандиты, отморозки с собаками и просто мудаки рисующие хер на мостах - они все в белом и не виноваты, в том, что ты их спровоцировал.
> Не говорят у нас на бытовом уровне. У нас по русски всю жизнь говорили. Что тут не так?
Но если с тобой будут говорить - ты поймешь, не так ли? Бытовой уровень - это не в смысле, что если уж живут в Украине, то дома на украинском обязательно говорить должны, а кто не говорит - дураки. Нет. Имеется ввиду именно базовое понимание, как таковое.
Об этом, собственно, и речь.
> Гитлер был тоже очень адекватным политиком в этом смысле.
Неа, камрад, есть существенная разница. Оцени ущерб, нанесённый Гитлером самим немцам с ущербом, нанесённым русским Жириновским (на данный момент). Владимир Вольфович только говорит, но ничего не делает. Ну, и когда нужно - прогибается грамотно. "Играя в шахматы, шахматист думает о том, как ему выиграть. Политик же думает, выиграть ему или проиграть". Вот это про него.
Что касается объединения, то никто и не говорит, что это нужно сделать вот прямо сегодня. Я лишь заметил, что это нельзя считать нацистской риторикой.
> Во время поездки был случай - у меня заглючила кредитка, и я пришёл разбираться в местное отделение банка. Сходу же был послан нахуй (открытым текстом) служащим, который отказался со мной общаться
У мене была аналогичная ситуация 10 лет назад в Польше (в Кракове). С той разницей, что я обращался на английском, однако был не один и пидр услышал русскую речь, пока мы общались (хотели деньги поменять). Среди нас была девушка, хорошо понимающая польский, но на нём очень плохо говорящая. Вот она-то эту светлую мысль до меня и донесла. Ну, в ответ служащий тоже был послан... Однако деньги так и не поменяли.
> Но если с тобой будут говорить - ты поймешь, не так ли?
А хрен его знает. Мы с друганом как то с одним львовянином разговорились. Слыша его жуткий акцент предложили ему перейти на украинский и прихуели. Понимали его с очень большим трудом. А по телеку все понимаю, да.
> Приезжий русскоговорящий с красным флагом в их глазах - империалист и оккупант. Чтобы понять почему, достаточно ознакомиться с историей региона 1939 - 1950 годов.
Я вчера часа полтора знакомился с историей региона. Вот как раз по этим годам, но с большим уклоном в сторону Второй Мировой. Да, понятно, они боролись с большевизмом и т.д.
Но СССР уже нет 20 лет! Нет "большевизма" 20 лет. В стране полным ходом идёт дестанализация... Всё те же 20 лет. И русский всё ещё империалист и оккупант?
> Я ни разу не встречал экспансионистских предложений по типу "русификации" неправильных галичан, только варианты развода - от чехословацкого до югославского в зависимости от здравомыслия автора.
Да-да, тут я ошибся Ну, уже после написания поста видео с Кургиняном нашёл, где он об этом (не о русификации, а шире) как раз и говорит.
> Только 10% - меньшинство, а 70% - большинство
> разница исключительно в этом
>
> И эта разница - самое главное
Скажите, сколько людей проголосовало бы за Жириновского, если бы выбор был Жириновский или Зюганов? Еще раз, я не любитель этой партии. Просто они, по моему мнению, очень удачно попали. Дабы консолидироваться против Януковича, почти все региональные партии объединились либо с БЮТ, либо с Ющенко. После дискредитации оных, остался выбор: или за Свободу, или за Януковича. Ну и, конечно, политика теперешней власти протестного электората добавили.
> Плять, так любого пострадавшего можно обвинить в том, что он сам виноват в своих бедах. А бедные бандеревцы, бандиты, отморозки с собаками и просто мудаки рисующие хер на мостах - они все в белом и не виноваты, в том, что ты их спровоцировал.
вопрос в другом: ты видя отморозка с собакой принципиально полезешь с детем на него (по праву) или все же обойдешь стороной (чтоб ребенок целый был)?
Новости
VIP
