Интересно вот что.
Люди будут искать квазирелигиозность, "ждановых" и прочее, хохмить про нехватку денег, но изменить свой образ жизни не смогут, даже если захотят. Потому что боятся стать не такими как все.
> Левитация важна не способностью летать самой по себе, а скорее как свидетельство того, что гражданин стал более просветленным, а значит и стал ближе к т.н. богу.
>
> Это так.
> Хреново, значит, мы к богу приближаемся.
Это потому, что ты не пьешь!
А тут с утра хряпнул стопарь - и полетеееел!!!
> И правда. Ведь заниматься спортом и добровольно пить горькую вонючую жидкость, лишающую тебя части сознания (то есть превращающую в животное), - это одно и то же.
>
Мы вроде про радость от процесса. Бегать по кругу как лошадка - чем не превращение в животное?
А штангу поднимать вообще ни одно здравомыслящее животное не станет!
> Отчим не жениться, отчим тоже гость, ему должно быть приятно и интересно на свадьбе. Остальное не его дело. Я даже не знаю как это обьяснить без тавтологий. Жених жениться, организация
Свадьбы делаются не для молодоженов, а для родителей, родственников и друзей. Поэтому, чтобы свадьба была на уровне, ей занимаются опытные товарищи. У женихов, как правило, нет ни опыта, не интереса заниматься подобными вещами.
> Кому: Большой Ух, #490 >
> >Тут уже 4 человека вместе со мной подписалось под фразой. Это не коллектив?
>
> Не почти за грубость, но кто вы четверо? Кто вы такие, чтобы я хотел вписываться в ваш коллектив?
Разреши поддержать мысль.
Вот в ветке не раз звучало о вхождении в коллектив.
По моим личным наблюдениям, в разных предприятиях формируются свои коллективы: в одном все дружные, в другом равнодушные, в третьем скандальные. Если попадаешь в коллектив, где все друг другу подлянки устраивают, значит ли это, что должен принять устав данного монастыря? В своё время я начал наводить порядки там, где мне не нравились эти порядки и обнаружил, что коллектив меняется в зависимости от, скажем, силы твоей личности.
Отсюда возник вопрос: кто должен выигрывать, плохой ли коллектив или хорошая белая ворона. Тем более, если сила разлагающей пропаганды уже сделала из большинства пресловутые 95%.
Вы, камрады, в чем хотите Старого Пса убедить в его 25? Что пить - нужно, что пьяный коллектив - это есть мужская дружба?
> Левитация важна не способностью летать самой по себе, а скорее как свидетельство того, что гражданин стал более просветленным, а значит и стал ближе к т.н. богу.
Молодой юноша пришел к Великому Мастеру.
— Великий Мастер, научите меня кун-фу.
Великому Мастеру было лениво. Но отказывать в просьбе он не стал, а сказал:
— Да, хорошо, я научу тебя кун-фу. Но я не беру щас учеников. Приходи через год.
Молодой человек ушел. Но через год возвращается:
— Великий Мастер, научите меня кун-фу.
Великий мастер помрачнел и говорит:
— Да, я научу тебя кун-фу, но для этого ты должен работать над собой. В течение 3 лет каждое утро созерцай, как восходит солнце, и каждый вечер созерцай, как оно садится.
Молодой человек ушел. Но через 3 года возвращается:
— Великий Мастер! Три года каждое утро я смотрел как восходит солнце и каждый вечер - как оно садится. Научите меня кун-фу.
— Да, - сказал Великий Мастер, - но прежде ты должен научиться зависать на высоте 5 метров от земли.
Молодой человек ушел. Но через 5 лет вернулся.
— Великий Мастер, 5 лет каждый день я посвящал себя тренировкам, и теперь я могу зависать над землей, — сказал молодой человек и завис на высоте 5 метров от земли.
> Вы, камрады, в чем хотите Старого Пса убедить в его 25? Что пить - нужно, что пьяный коллектив - это есть мужская дружба?
По-моему, ему тут пытаются намекнуть (не убедить, нет), что категоричность и максимализм не есть признаки взрослого, опытного, умного человека. Я так это вижу.
Я не про распитие, а про неизменность сложившегося порядка.
Это не значит, что нужно всё ломать и строить заново, а про то, что создав базу, надо двигаться дальше.
> Интересно вот что.
> Люди будут искать квазирелигиозность, "ждановых" и прочее, хохмить про нехватку денег, но изменить свой образ жизни не смогут, даже если захотят. Потому что боятся стать не такими как все.
> Отсюда возник вопрос: кто должен выигрывать, плохой ли коллектив или хорошая белая ворона. Тем более, если сила разлагающей пропаганды уже сделала из большинства пресловутые 95%.
Вопрос не в выигрыше, вопрос в том, какие задачи ты решаешь. Вопрос в том, что значит "плохой коллектив" и почему он плохой.
Помнится только Азис ярко выступил в дуэли с Камеди Клаб, - все давно забыли на в ответ на что это было но у клипа "Хоп" 7.5 миллионов просмотров. Азис сказал, Азис сделал, мужик!
А Вюрст полнейшая бездарность, слуха нет, одна борода.
> Но, в коллективе его сторонились. Как то так.
>
В коллективе (русском) много значат неформальные связи, основанные на личном доверии. В совместных пьянках люди раскрываются, лучше узнают друг друга. Видно, как человек себя ведёт, что от него можно ожидать. А если человек этого сторонится - он непонятен, к нему относятся насторожено.
Ко мне в офицерском коллективе во время службы в СА стали нормально относится, когда я, будучи больным простудой, пришёл на пьянку, и выпил в качестве лечения 100 грамм не разведённого спирта с чёрным перцем. Вместо того, чтобы лежать под одеялом, и пить чай со сгущёнкой и маслом. Типа, проверили. Потом ещё, уже без перца.
> А сформулируй его (мнение), пожалуйста, ещё раз.
Отличное предложение.
Человек которую сотню комментов о чём-то с людьми говорит, тебе читать лень, и он должен своё мнение ещё раз тебе на блюдечке принести.
Прекрасно, прекрасно.
> По-моему, ему тут пытаются намекнуть (не убедить, нет), что категоричность и максимализм не есть признаки взрослого, опытного, умного человека. Я так это вижу.
Тогда в том направлении и поправляйте, а то получается так, как я сказал - мол, пей, если хочешь, чтобы тебя любили. Мухи надо отдельно, котлеты - отдельно.
У меня был такой случай. Моя бывшая жена пришла чуть выпившая с работы. У них отмечали день рождения и её убедительно попросили выпить за человека. Она своё согласие оправдала словами: "меня и так считают дикой". Я разозлился: а кто именно считает? Тётка, живущая с любовником и балующая дочь? Разведенка, воспитывающая сына и укоряющая бывшего, что он не понимал, почему она работе отдаёт больше, чем семье? Не контролирующий себя афганец, волочащийся за чужими жёнами? Вот объясните мне, почему нужно быть "в коллективе", который больной.
Я бы и у Дмитрия Юрьевича спросил: если большинство делает "так", то как по теории 95% надо поступать - тоже "так"?
> Мы вроде про радость от процесса. Бегать по кругу как лошадка - чем не превращение в животное?
>
> Жоская у тебя логика.
Это я так. Со смыслами балуюсь. Поворачиваю так и эдак. Иногда интересно выходит.
А в конечном итоге не это важно: пьёшь или не пьешь. Ежели кроме этого гордиться особо нечем - значит что-то в жизни не так.
> Действовать должно было прежде всего КГБ, дабы не допустить такого развития событий. Не давать проходимцам вроде Горбачева и Бакатина лезть во власть, пресекать национальный сепаратизм - всё это должно было делать КГБ. От представителей простого народа вроде тебя в СССР мало что зависело.
Именно! Не пытаются! Просто так мне пишут. Хотя камрад bqbr0 очень стращал обстоятельствами.
Вот как только попытаются, так сразу и доводы найдутся, и всё сложится!
> Отличное предложение.
> Человек которую сотню комментов о чём-то с людьми говорит, тебе читать лень, и он должен своё мнение ещё раз тебе на блюдечке принести.
> Прекрасно, прекрасно.
Мне нетрудно.
> Интересно, сколько раз ещё они проскачут три дня, чтобы сказать, как ты им безразличен
Я всегда открыт для новых знаний и интересных диалогов. Мне общение сегодня доставило неимоверное удовольствие.
> категоричность и максимализм не есть признаки взрослого, опытного, умного человека
[вбрасывает] чего-то не понял. А если человеку предлагают в гудок, а он категорически отказывается - он не взрослый, не опытный, не умный, или все сразу ???
не употребляешь и правильно делаешь! Ничего в алкоголе хорошего нет что бы кто не говорил.
Я не пьяных презираю, а людей которые своё желание выпить объясняют насущной необходимостью, мол контракты, коллеги, начальники, корпоративы и тд. и тп. Хочется тебе пить так и пей себе к чему это морализаторство
> Тогда в том направлении и поправляйте, а то получается так, как я сказал - мол, пей, если хочешь, чтобы тебя любили.
И откуда вы только такие выводы делаете? У тебя вообще не сложилось впечатление, что товарищ ведёт беседу в стиле "я понял жизнь, я знаю как надо"? А сам вопрос о пьянке тут собственно вторичен.
По поводу фильма всё просто, мне вот не нравится, кому-то (большому кол-ву человек, судя по сборам) нравится, вкусовщина. Но тенденция снимать фильмы, которые приносят кассу, а значит нравятся населению, она хорошая.
По поводу алкоголя. Есть много людей, которые просто не умеют расслабляться по-другому. Есть много людей, которые не умеют веселиться по-другому. Есть определённые коллективы, куда без пьянок не вольёшься. Есть те, кто топит свою печаль алкоголем. Их много. Это не есть хорошо, но это так. И это не обязательно плохие люди, они в массе своей любят родных, приносят пользу обществу, ссорятся, мирятся, размножаются, защищают Родину. И не стоит этим людям высказывать «чё, быдло, опять нажираетесь, лучше бы чем полезным занялись, логику там поучили, посамосовершенствовались». Они этого не заслуживают.
Есть у меня близкий друг. Мы с ним вместе учились в России, потом вместе учились в США. Здесь пили на студенческих вечеринках, там курили траву на них же. И вот, подишь ты, не стали ни алкашами, ни нарками. Но я хочу рассказать отдельно про его судьбу. Карьера у него сложилась головокружительно, он сейчас в техническом руководстве IBM трудится. А вот с характером хуже. Он презирает людей, которые занимаются не интеллектуальным трудом, «простых работяг», а ещё он зануда и педант. Девки с ним долго не выдерживают, официанты, подозреваю, плюют в суп. Своей жизнью не доволен (по его же словам). При том, что человек развит как физически, так и интеллектуально, кругозор большой, самосовершенствуется всё время (и не просто на словах). Я это не в качестве нравоучения рассказал, а так просто.
> Вы, камрады, в чем хотите Старого Пса убедить в его 25? Что пить - нужно, что пьяный коллектив - это есть мужская дружба?
Кстати, да. С интересом прочитал тред. Про пашу-волю промолчу; так как "Горько" не видел и не собираюсь, обсуждать не могу. Но вот про употребление алкоголя - оно увлекательно!!!
Для меня (лично для меня) довод об алкоголе как связке коллектива уже несколько лет как неактуален. Там, где коллеги бухают, я просто не появляюсь на мероприятиях, благо я не начальник и ничего с этого не теряю. По большому счёту их мнение обо мне как-то мало напрягает. Карьеры там мне не сделать, потому на них просто пофиг, да и пить с ними неинтересно.
Там, где я начальник, у меня на сегодня непьющий трудовой коллектив. Пьющим и лентяям такой график работы просто не по зубам. Настойчиво предлагать выпить со мной людям, которые в свободное время занимаются спортом и за здоровый образ жизни, не вижу ни малейшего смысла, уважение я зарабатываю другими способами. Например, тем, что знаю, умею и могу работать пока что больше, чем каждый из работников.
В студенчестве было интересно взять флян и пойти на троих забухнуть. Сейчас - не манит совершенно.
Да, я могу выпить пивка вечером, да и то последние несколько месяцев как-то не тянет. Бутылка текилы продержалась чуть не год, при том, что иногда гостям стопарик наливал. Некоторые были в шоке - ну как так, бутылка(!) открытая(!!) стоит больше полгода(!!!). Могу пить, могу не пить - и не пить интереснее.
Верю, что есть места, где непьющий - белая ворона. Но мне вот удалось так организовать свою жизнь, что для меня это абстракция.
Зато в семье есть пример одного деда, который умер от рака кишечника из-за выпивки. Есть пример второго деда, который года за два до смерти только и думал, как бухнуть, отрубиться и обоссаться, а помер из-за того, что приехавший его сын решил сэкономить пенсию и сказал "а вот хуй тебе вместо водки" и дед получил абстинентный синдром и инфаркт в одном флаконе. Эти два примера ни разу не манят, несмотря на то, что первый дед дослужился до майора, а второй ушёл на пенсию досрочно (начальство предпочло смухлевать с горячим стажем, лишь бы спьяну не попал в 10 кВ).
На свадьбах бывал, работал и видео, и фото-оператором. С тех пор испытываю аллергию к данному мероприятию. Когда решу замарать паспорт повторно, на хую я вертел такие радости жизни и пьяных гостей с их приколами.
Это - чисто моё мнение, которое никому не навязываю. Камрадов Gradus и Старый Пес вполне понимаю и поддерживаю.
> 95% из этих 95% свято верят, что уж они то точно относятся к 5%
Это я помню. Вопрос о том, как поступать: как большинство или как меньшинство.
> > Вот объясните мне, почему нужно быть "в коллективе", который больной.
>
> А чего в такой ситуации не уволиться?
Да они не хотели!!!
И опять вопрос в том, кто должен прогибаться: один человек или коллектив. У них же произошел случай, когда завскладом решил уволиться. Зарплата маленькая, есть другое место. Так его прошпыняло большинство, мол, бросаешь нас, предатель. Главный инженер даже вызывал в кабинет на беседу. А я жене указал на то, что она о завскладом раньше говорила, что он самый добрый. Вот он, ключевой момент: доминируют наглые. И вместо того, чтобы дать по носу, ты предлагаешь сбежать?
Есть люди авторитетные для меня, которых я послушаюсь, даже если не согласен с ними на данный момент. Коллектив не может быть авторитетом только на основании того, что он - коллектив. Да и авторитет, думаю, должен быть заработан не общими посиделками в сауне, а, как говорится, в трудные минуты.
Нет, это мягкий намёк на способность ответить за свои слова. Я никого не учу жить.
Как видим тут: Большой Ух, #761 за свои слова ответить не может и поэтому позорно бежит.
> Заниматься этим можно сколь угодно долго и при этом чувствовать себя этаким исполином духа. Ну типа как раньше было модно - оделся как клоун и ты уже не такой как все.
> Люди будут искать квазирелигиозность, "ждановых" и прочее, хохмить про нехватку денег, но изменить свой образ жизни не смогут, даже если захотят. Потому что боятся стать не такими как все.
> Хуже себя ведет только сам жених, что-то не похож он на будущего главу семьи способного держать все вопросы в кулаке, ему просто не время жениться, лет 10 еще следует повременить, только потом брать полную отвественность за других.
Я чёт себя вспомнил на своей свадьбе - 21 год, профессии толком нет, из института выперли, через 17 дней наступит "17 августа 1998 года" - как мне тесть свою красавицу доверил - непонятно (свадьба, что примечательно, не "по залету"). Возникли бы у него мысли, подобные твоим - не быть бы мне сейчас отцом сына-подростка, да и прочих критериев "успешности" - вполне возможно не было бы. Так что лично я- за ранние браки двумя руками и ногами,если приведёт кого в 20 лет - благославлю. Ничто так не делает из мальчика мужчину, как рано возникающие обязанности и ответственность
Ведь что смешно.
В комментарии за номером #703 я ни к кому не обращаюсь. Просто мысли слух.
Но почему-то сразу нашлись люди начавшие примерять то на себя, то на меня. Странные они.
> Это не обязательно алконавты, просто люди радушные. Меня так в первый приезд (во взрослом возрасте) на Украину самогоном "ушатали". Кстати, на свадьбе.
>
> А ты сам пить "еще одну" категорически не хотел?
Желание придти на свадьбу и непременно "как следует накатить" не испытывал категорически. Так... грамм сто - сто-пятьдесят. Подкаты типа "ты меня уважаешь?" и "что за мужик, раз литра не осилишь?" со мной уже не прокатывали. Но сама атмосфера праздника, обилие стола, и окружающие люди подействовали на меня так, что я захотел ещё семь (по точным данным практически не пьющей, даже для женщины, супруги) :). Кстати, доза самогона в восемь полновесных стопок, воздействовала исключительно на настроение и немного на координацию движений, ибо стол был по украински богатым! И сильно поспособствовала быстрому вливанию в коллектив абсолютно не знакомых людей.
> Люди, живущие в системе, опера и следаки твоего знакомого, мыслят линейно. Всё что выбивается из картины их мира, их пугает. Показать страх они не могут, потому и отчуждаются.
Они мыслят линейно? Очуметь. Попробуй поживи в их системе с линейными мыслями. Жесткость присутствует, но линейности больше у тебя.
> Ты хоть заметила, что я стараюсь больше не шутить про говны??
Заметила и оценила!! Но более не стоит сдерживай души прекрасные порывы! Психологи и журнал "однако" говорят, что всё, что естественно, тем срочно нужно осчастливить окружающих.
> Поступать надо как совесть скажет. Но не всегда это нужно делать демонстративно.
Согласен. Но одно "но" ниже.
> > И вместо того, чтобы дать по носу, ты предлагаешь сбежать?
>
> Кому от этого давания по носу станет лучше?
Дело в пропаганде. На твоём примере может кто-либо учиться. Вот в моей истории самая молодая в коллективе - бывшая жена - попала под мягкое давление и выпила. А я оказался с другой, ограничивающей стороны, и если бы не высказался против, то она бы даже не знала, что пить - это не закон, а выбор.
Давание по носу - из той же оперы. Если постоянно мудро молчать, то эфир заполнится дураками. Я своей жене, когда она рассказывала, как ей говорила сотрудница: "пеееей, ты что, не уважаешь иван иваныча?" - спросил, а так же ли сотрудница уговаривала бы свою дочь? Так вот я из тех, которые этой женщине в годах ответил бы сразу за столом, и пусть я буду плохой, но в следующий раз она будет помалкивать, да и другие заметят.
Но в жизни, конечно, всё бывает. Может, будет, что я и выпью с кем-то за компанию, но, может, кому-то чье-то самомнение понижать не нужно, а то завтра он по новой науке выпьет с коллективом, а через месяц сопьется, зато не будет из себя строить.
> Увы, камрад, брешут. А я уж хотел фейерверк запустить - поскольку умер, а потом горькой накатить - поскольку умер без посторонней помощи.
Сразу напомнило:
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешенно.
И только я, один лишь я рыдал -
Я так мечтал узреть его повешенным!
(с) не помню кого)
Из чего следует, что это не следствие его собственного выбора?
Именно такое отношение коллектива ему могло быть нужным.
Важно другое: его в коллективе уважали, с ним считались или нет? Если уважали и видели в нём человека, который не подведёт, это главное.
> Камрады, хоть скажите - что там такого было, что 8 страниц комментов написали?
К содержанию разговор в комментах почти не относится. В ролике Воля рассказал про бородатую бабу Кончиту Вурст (или Вюрст), каковая поедет евровидеть от Австрии. Означенная баба переделала себя в бабу из мужика, но бороду оставила.
> Там, где я начальник, у меня на сегодня непьющий трудовой коллектив. Пьющим и лентяям такой график работы просто не по зубам. Настойчиво предлагать выпить со мной людям, которые в свободное время занимаются спортом и за здоровый образ жизни, не вижу ни малейшего смысла, уважение я зарабатываю другими способами. Например, тем, что знаю, умею и могу работать пока что больше, чем каждый из работников.
Странно, что тебе не написали, что ты просто жизни не знаешь, живёшь в мегаполисе и вообще эльф, а настоящая правдивая жизнь - она не в крупных городах, где такое поведение нередко осуждается, а в подыхающей от рыночной экономики глубинке на три двора, вот там-то настоящие народные истоки и истинная русскость.
> Интересно вот что.
> Люди будут искать квазирелигиозность, "ждановых" и прочее, хохмить про нехватку денег, но изменить свой образ жизни не смогут, даже если захотят. Потому что боятся стать не такими как все.
Камрад, без наезда. Вот ты умный человек, владеешь МБТИ, ты ж сам прекрасно понимаешь почему так и какую реакцию вызывают твои посты. Что ты сейчас хочешь от людей услышать?