С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
Рядовой человек будущего — он как рабочая пчела.
Пол его номинален, размножаться ему не нужно.
Весёлый тред получился. Круче было только, когда однажды я попал в сугубо-женскую сборную по кухонному распитию вина и до самого поздна, с видом пингвина из мадагаскара (улыбаемся и машем) слушал - "какие все мужики козлы".
Мне в правильном общении с женским полом сама того не ведая помогла мать. Она никогда не признает за собой ошибок, даже по самому мелкому, ничего не значащему поводу, кода речь идёт о прямой атаке в её сторону. Тут она полная Украина и даже хуже. Ни какими, самыми железобетонными фактами к стенке не припереть. Но стоит начать давить окольными путями, изначально как бы не имеющими отношения к делу, то крепость рушилась и ошибка признавалась косвенно, потом постепенно, со временем ошибка признавалась железно.
И вот, имея за плечами такую политическую школу, чуйствую себя в общении с супругой прям Путиным. Хотя жена хуже Европы - настоящий врач-кардиолог.
> Заболеет ребёнок невовремя (оно всегда невовремя): кто из супругов отменит работу?
У кого оба родителя на квалифицированной работе, обычно без проблем могут нанять человека (обычно такой человек у них и так есть и работает более-менее регулярно, а то и ежедневно). Иначе - кто на менее квалифицированной возьмет отгул. Если работодатель не может заменить чернорабочего, это не работодатель, а говно.
> Опять же, полностью игнорируя, хотя я тебе уже два раза это написала, что мужчины - вторая сторона отношений, ничуть не менее заинтересованная - у тебя остаётся на позиции небожителей.
>
Какое мужчины имеют к отношение к решению женщины рожать "для себя" без участия мужнины?
> из стандартных ситуаций внутри поля "как становятся матерью-одиночкой" объективно.
> Погоди-ка, ты ж сам ранее утверждал, что не споришь с тезисом, что обезопасить себя не есть видеть во всем дерьмо. Значит ты согласен с тем, что не все женщины с дерьмовой моралью. Так может быть стоит найти ту, которой можно доверять, чем жить с той которую постоянно подозреваешь? Только для этого надо прокачать скилл умения разбираться в людях.
> Да и с чего ты взял, что твое видение вопроса есть жизнь без иллюзий? Иллюзии и с отрицательным знаком могут быть. Быть "умной Эльзой" не значит быть рассудительным человеком предусмотревшим неприятности.
> А что такое жить постоянно ожидая удара в спину я знаю, к сожалению. Ничего хорошего, и, главное, не конструктивно.
>
учитывая, что 50% процентов женщин готовы врать об отцовстве ребенка, осторожность камрада рациональна.
> то есть это была попытка заставить доказать, что он не верблюд, правильно?
Это была ровно такая же попытка "заставить доказать, что ты не верблюд", но теперь направленная не со стороны мужчины в адрес женщины, а наоборот. Судя по твоей реакции, тебе неприятно поставить себя на место проверяемого на "неверблюдность"? ты ведь так на этот вопрос и не ответил прямо.
> Значит я правильно оценил ее как гниль.
То есть, твоя попытка заставить жену "доказать, что она не верблюд", отправив на унизительную для порядочной жены процедуру определения отцовства - это "принципы", а аналогичная попытка со стороны недоверчивой жены постоянно заставлять мужа проверяться на ЗППП - это гниль? Толково придумано.
> не знаю то ли не этого мужика был ребенок, но заражение произошло, когда она грудью кормила
Что-то ты совсем путаешь и других путаешь. От кого был ребенок, тут вообще неважно. Если она его заразила, кормя грудью - значит, в ее организме уже был вирус на тот момент. Значит, его должны были обнаружить на анализах, пока она ходила беременная (если она, конечно, не до трех лет его грудью кормила).
Это всё вторично. Точнее подчинено стремлению стать матерью. Так уж природа распорядилась, что бабы нас за причинное место держат, чтобы в итоге стать матерью. Пока в тебе играют гормоны, то удовольствие как у макаки - только в сексе. А чем дальше тем больше понимаешь, что есть и другие удовольствия (правда понимают это не все, некоторые до седин думают только нижней головой). Этим человеки от животных и отличаются.
> я не против материнства. я против ущербного понимания женщины. Женщина гораздо больше, чувственнее, глубже и красивее своей части! Мать - часть женщины, но никак не вся женщина!
>
> и если материнство свято, то женственность - свята вдвойне!
Нет, не так. Мать - это апогей женственности. К сожалению, сейчас нужно резко сократить количество людей и им вкладывают в головы то, что озвучиваешь ты. Их приучают к примитивным удовольствиям.
Я, например, могу работать из дома - всю лабораторную работу все равно делают техники.
С другой стороны, средняя зарплата химика в моем регионе - 120 тыс. долларов в год. Вот и смотри, сколько один человек заработает, а сколько двое супругов, и что они смогут сделать для своих детей.
я ответил, тот кто боялся бы предложил сходить вместе, а не устраивал, то, что ты описала, ты приводишь в пример наезды, которые никто терпеть не будет
> То есть, твоя попытка заставить жену "доказать, что она не верблюд"
моя цель не имеет никакого отношению к "заставить жену" и ее участие вообще не нужно, это ты воспринимаешь, что мне хочется кого-то оскорблять, заставлять и такие же примеры придумываешь
Позволь задать вопрос. Чья жена будет ценнее, его, если она создаст вакцину (к примеру), которая спасет мильены детей, или твоя жена, которая всего лишь родит трех детей? Отчего то я думаю, что его жена будет гораздо ценнее.
> учитывая, что 50% процентов женщин готовы врать об отцовстве ребенка, осторожность камрада рациональна.
А мне кажется, что рациональнее пользоваться презервативом, если не доверяешь партнерше. И гигиеничнее. Прикинь, если она могла залететь от другого, она и подцепить от него чего-нибудь могла. Страшно же с такой без защиты-то!
> Кому: ozzymos1, #684 >
> > Как-то у нас с дочерьми нормальные и доверительные отношения. Какой смысл им врать,
>
> я не про дочерей, а вообще про весь класс, думаешь все искренне так будут считать лет через 5?
Речь про то, что они считают сейчас. И это очень показательно. Вообще-то природой вроде заложена обратная ситуация.
> > Ты уж извини, но у тебя, судя по тому, что ты пишешь, серьёзная психологическая проблема
>
> я точно ненормальный
60
Если бы я так жил, я бы уже с ума сошёл. Доверять людям проще, для своего душевного покоя. Ну, естественно тем, кто тебя пока никак не кинул (ну или явно не намекает, что кинет). Плюс это не касается работников правоохранительных органов и их контингента 60
Что я пытаюсь сказать, что если один супруг работает, второму не обязательно сидеть дома с детьми. При правильном планировании времени, времени хватит и на работу и на детей - конечно, при условии, что оба родителя будут принимать участие в делах по дому и воспитании и уходу за детьми.
> Позволь задать вопрос. Чья жена будет ценнее, его, если она создаст вакцину (к примеру), которая спасет мильены детей, или твоя жена, которая всего лишь родит трех детей? Отчего то я думаю, что его жена будет гораздо ценнее.
В данном конкретном примере, да, так и будет. Только в перерасчете на популяцию, где женщины занимаются карьерой, а деторождением по остаточному приципу, там будем иметь десятки миллионов нерожденных детей.
Да и вакцины и подобные работы не в одиночку делаются, большими коллективами. Где не будет женщины, там и мужчина с успехом ее заменит.
> У многих коллег по работе, где оба работающих родителя - по двое трое детей - спавляются. Непросто, конечно, да и пива пойти с друзьями не получится.
> Что я пытаюсь сказать, что если один супруг работает, второму не обязательно сидеть дома с детьми. При правильном планировании времени, времени хватит и на работу и на детей - конечно, при условии, что оба родителя будут принимать участие в делах по дому и воспитании и уходу за детьми.
> Да и вакцины и подобные работы не в одиночку делаются, большими коллективами. Где не будет женщины, там и мужчина с успехом ее заменит.
Понимаешь, очень сложно угадать, кому конкретно придет в голову умная мысль. Обучаться же работе на современном оборудовании (и женщинам, и мужчинам) надо очень долго и непрерывно. Если женщина ушла в отпуск по уходу за ребенком, то вряд ли она уже вернется.
Если 5-6 детей - то каждого вряд ли удастся отправить в первоклассный университет. Придется ограничиться парой тройкой. Зато с хорошим образованием и работой.
Ну мы же с тобой не можем ограничить женщин в возможности получения образования и свободе выбора профессии. Да и не все женщины делают исследовательские карьеры.
> Вопрос даже в том, а зачем вообще нужна прибыль? Роботов не нужно мотивировать они и так будут делать всё идеально. Всё что им нужно, это программы-цели, которые будут писать другие роботы, энергия и ресурсы.
робот - это инструмент в руках человека
как каменный топор, как книга, как деньги
он служит достижению целей, которые всегда примитивны:
1. добыча мат. благ
2. повышение соц. статуса
но чем более развита цивилизация, тем труднее, комплекснее и неоднозначнее пути достижения этих целей
каменного топора уже недостаточно, нужны инструменты радикально более сложные
> Но структура - правила игры от убийства командира не меняются. Подразделение не может так просто взять и разойтись, после того, как командира грохнули. :-)
очень даже может
гигантское количество структур держатся только на личных качествах конкретных руководителей
например, если Гоблин примет решение больше не руководить Тупичком - как считаешь, будем ли мы тут "назначать другого Гоблина"?
> Мать - это апогей женственности. К сожалению, сейчас нужно резко сократить количество людей и им вкладывают в головы то, что озвучиваешь ты. Их приучают к примитивным удовольствиям.
ну, камрад, мать - апогей женственности? мать - инстинктивная программа. также ты можешь заявить, что секс или доминирование - апогей мужественности.
материнство в женщине априори. чтобы быть матерью не надо сознательно раскрывать в себе многие аспекты. да вот например взять аристократическую женщину 19-го века, утонченную, стройную, грациозную, загадочную, нежную, романтическую и надушенную и сельскую женщину - толстую, грубую, невежественную, с паклей на голове и немытую (НАПРИМЕР) - обе матери.
Обе апогей женственности?
Утонченность, образованность, грациозность, нежность, загадочность и тд - примитивные удовольствия?
А и не надо. При людях вообще алкоголь не употребляю. Никто и никогда из близких меня не видел пьяным, тем более дети - даже слегка подвыпившим. Но тем не менее пью, просто делаю это нестандартно.
Есть одна хорошая турбаза, раза три-четыре в год снимаю домик в лесу, где тихо и спокойно. Забиваю холодильник едой, запариваю мясо на шашлык, и тупо пью неделю. Один. Там и сам с собой наговоришся и все внутренние разногласия порешаешь и к концу веселья уже на водку смотреть не сможешь. И по всем своим соскучишся.
Может это и ненормально, но как уж есть.
>Я, например, могу работать из дома - всю лабораторную работу все равно делают техники.
>С другой стороны, средняя зарплата химика в моем регионе - 120 тыс. долларов в год. Вот и смотри, сколько один человек заработает, а сколько двое супругов, и что они смогут сделать для своих детей.
Исключения есть всегда! Да то бог, чтобы у вас с супругой всё получилось!
> Что характерно, у азиатов в моем районе таких проблем нет, в 22-23 года уже первый ребенок.
Как азиат, ответственно заявляю: у нас, азиатов, есть поговорка, что каждый ребёнок приходит со своей казной. Т.е. когда Аллах дарует ребёнка, то вместе с ним он даёт возможности зарабатывать больше.
Проверил это на себе. Когда родился сын, постепенно что-то поменялось у меня в голове: я стал меньше играть в танчики и, странное дело, заказы пошли все более и более денежные ;)
> например, если Гоблин примет решение больше не руководить Тупичком - как считаешь, будем ли мы тут "назначать другого Гоблина"?
То о чем ты говоришь, это ужасно. Тупичку нельзя дать пропасть! Я готов быть другим Гоблином! Как думаешь, намного тяжелее красные штаны, чем шапка Мономаха??
Граждане, предлагаю прекратить наезды на Заправщика. Лично я его позицию не одобряю, но понять могу. Видимо, любил, верил, но был жестоко обманут (если я неправ, пусть поправит), теперь не верит никому. Ничего с этим не сделаешь. Может, найдет женщину, полюбит и забудет об этом, а, может, нет. Время покажет.
>женщина у тебя и по дому должна пахать, значит, и на работе вкалывать. И детьми она же. А главный при этом мужчина. По принципу, кто на кого батрачит, что ли?
работает на более серьезной работе, имеет бизнес, строит карьеру мужчина, а женщина не работает на той работе, где надо "вкалывать". решения принимает мужчина (совещаясь, но всё же он) - а как иначе решить, когда 50/50? Ответственность на нём же.
это женщинам нравится. Женщинам, а не мужчинам в юбке.
никто ни на кого не батрачит. Но по сути - мужчина батрачит на семью, а женщина занимается любимым делом - семьёй. (работу у неё никто не забирал!) т.е. приоритеты разные.
или семья для женщины обуза? она по приколу настаивает на совместной жизни, свадьбе и дитях???
>Из чего следует, что это единственный жизнеспособный вариант? Ты это декларируешь, но никак не обосновываешь
жизнеспособных вариантов масса! львы и в зоопарке живут, но разве же это львы?
разрешите в посте в интернете не приводить трёхтомные доказательства. считай, информация к размышлению.
>Если двое работают, кто добытчик?
кто больше зарабатывает. А главный - кто распоряжается бюджетом.
> И что такое "хранительница очага", если не домохозяйка?
имеется ввиду женщина, берущая на себя ответственность за жилище, быт себя, мужа и детей (дома сидеть не обязательно)
быт - жилище, еда, вода, одежда, порядок и тд. дети - понятно. муж - стирка/глажка и тд.
возможны помощники в виде домработников (почему нет?) тогда у женщины больше времени на себя, свою красоту.
>Такое впечатление, что ты не про живых людей говоришь, а про какие-то бледные эскизы
камрад mitriy001, #690 пишет "большинство семей с достатком выше среднего из моего круга, так или иначе приходят к этой схеме, муж деньги несёт жена время семье больше уделяет. Есть и женщины замужние с собственным бизнесом, но ключевой момент эти все заботы не для самоутверждения и денег, а так сбоку слегка, семья у них всё равно на первом месте."
если у состоятельных так и работает, то почему нам не скопировать себе?
>> Хочешь, чтобы мужчина был сильным - стань слабой, защитником - беззащитной и тд
>Как это работает? Почему ты решил, что это работает именно так?
практика. если ты беззащитна, то тебя надо защищать? а кто еще, как не твой сильный и смелый мужчина (которому ты обязательно об этом расскажешь!) будет тебя защищать? тем самым он проявляет свои мужские качества. и чем больше и дольше, тем они в нем становятся сильнее.
если ты самостоятельная и сильная женщина, то тебя защищать не надо. а значит никто и не будет. и тем самым твой мужчина теряет мужские качества, а ты их развиваешь.
таким образом воспитывается мужчина. тут важно помнить, что критиковать нельзя, ТОЛЬКО вдохновлять!!!
>Плевал он на твои поощрения. Что с этим делать?
учиться. мужчины падки на комплименты и лесть ничуть не хуже женщин. не верит? нужно:а) искренне (самой верить в то, что говоришь, с чувством), б) бескорыстно и в) постоянно.
>пока женщина его силой (нытьём, давлением. постоянными напоминаниями) не заставит что-то сделать, не сделают, а заставит, устроят скандал и всё равно не сделают, или сделают, но на говно изойдутся. Это - жизненно, сколько угодно бытовых конфликтов именно так формируется. Выйди во двор, в женских разговорах через одну такие ситуации.
вот так делать нельзя. авторитетно заявляю - проходил через это сам!
орудие женщины - хитрость и манипуляции, т.е. "пряник" (вдохновление!). прямая атака и критика, т.е. "кнут", унижают мужчину.
так он делать ничего не будет, а со временем и пить начнёт.
да, навалом. что поделать? глупые женщины. оттого и пьянство процветает - с такими бабами житья нет!
>> Соответственно, тем, кто рядом с тобой придётся измениться самим, чтобы иметь комфорт подле тебя или уйти.
>Это очень сильно писями по воде виляно.
это практика
>Когда ты изменился, ты изменился настолько, что прежнее окружение уже может не устраивать, и ты уйдёшь сам. Но это твои действия.
ситуация изменилась - уже хорошо
>Ты можешь прийти к новым людям, но опять же это не гарантирует, что среди них ты встретишь человека, с которым сможешь и захочешь жить дальше, и это будет обоюдно
надо: а) знать какого человека ты хочешь, б) целенаправленно создавать среду, которая его привлечет.
например, одежда ему (его типу) нравящаяся, прическа ему (его типу) нравящаяся, макияж, места обитания, речь, интересы, увлечения и тд и тп
если же и текущее положение не устроило, то сл. меняться дальше, в другом направлении. и так до тех пор, пока не найдешь то, что тебя устроит.
>Ты рассуждаешь о людях, как о взаимозаменяемых механизмах, а здесь работает что угодно, только не механистичность.
сначала же надо привлечь понравившегося мужчину? вот созданная тобой среда его и привлечет.
>обвиняешь скопом всех матерей-одиночек в неправильном поведении с мужчинами
ок. исключения всегда есть. не обвиняю, а делаю ответственными, чтобы они могли изменить ситуацию, а не терять время на, грубо говоря (очень грубо!), нытье.
хороших женщин не бросают, за хороших женщин - воюют!
хороший - термин относительный. имеется ввиду: правильных в отношении с мужчинами. правильные - те, с которыми мужчина чувствует себя Мужчиной, Царем горы, Единственным, Победителем, Самым сильным, Императором (а это значит, что рядом - императрица, а никак не раба!) и тд (если бы писал про мужчин, то правильные мужчины - те, рядом с которыми женщины чувствуют себя Самыми красивыми, Самыми желанными, Самыми очаровательными, Самыми привлекательными и тд и тп)
этому можно обучиться. не так сложно. Главная сложность - внутри.
>я тебе уже два раза это написала, что мужчины - вторая сторона
создай условия, нужную среду, и с тобой будет такой мужчина, что предыдущий и рядом не валялся.
например, я знаю бизнесмена 40+, который с женой развелся (она сбежала с детьми к соучредителю), в результате чего он встречался и с 26-ти летними, и с 28-ми летними красотками (в самом соку!) ...а женился на 39-ти летней девушке. Из чего мы делаем вывод, что она так с ним себя вела, что заткнула за пояс моложавых конкуренток. т.е. создала опр. среду, что бизнесмен-мужчина предпочел её 26-ти летним фитнес-красоткам!
>у тебя остаётся на позиции небожителей
>Ты как играл в одни ворота, так и играешь.
>Желаешь продолжать обвинять женщин
виноваты всегда оба. весь вопрос вот в чём: одинокая мать одинока. и зачем ей тратить время на нытье и причитания "он такой сякой", если она его изменить не может?
а вот себя может.
в целом, все изменения надо с себя начинать.
>Если бы ты знал, что и как бывает на практике, ты бы никогда не начал голосовать за одиночную "работу надо собой"
я изменил свою жизнь одиночно работая над собой.
>продолжаешь обвинять женщин. Напомню ещё раз, матерей-одиночек, взваливших на себя очень непростую задачу - по собственной воле взваливших.
не обвинять, а делать ответственными. Ответственность и вина не одно и то же.
они могут себе помочь и не "взаливать на себя непростую задачу" - в счастливой семье детей же растить лучше, или нет?
>> Достаточно одного работающего. Как только он меняет себя, меняется создаваемая им среда и другому приходится подстраиваться или уходить.
>Этого не достаточно, чтобы построить нужные человеку отношения
люди строят.
там же постепенно всё: ты слегка изменилась, он слегка изменился, потом ты ещё чуток, он за тобой и тд. Всё в любви и понимании. Инициатор и ведущий должен быть.
но отношения могут распасться, да.
но нужны ли тебе отношения с ТАКИМ человеком???
>Повторяю ещё раз, с неба не сыпятся бонусы-мужчины, мы не в компьютерной игре.
за толковыми девчёнками идёт охота ;)
потому что кругом бестолковые, считающие что они какие есть - уже принцессы и богини
ну, есть же разница между алмазом и бриллиантом? самородком золота (булыжником) и утончённой золотой цепочкой?
> Во-вторых, за китайские деньги будут кормить китайских пенсионеров. Нахлебники из других стран им не нужны
Какая им разница, кто им дает деньги? Думаешь, сто юаней из рук негра пахнут иначе, чем сто юаней из рук ханьца?
> Во-первых, прежде чем возражать, вклиниваясь в середину обсуждения, следовало бы ознакомиться, о чем же все-таки речь.
О том, что ты говоришь, что китайцы не станут кормить русского миллионера, его юани для него дурно пахнут. Очень сомнительное утверждение. Что интересно, ныне китайцы с превеликой радостью берут деньги из чужих рук. Так что если я сейчас наберу китайских активов - через двадцать лет китайцы будут мне по-прежнему рады.
Азиат, чертовски верно сказано! Как евро(евре)пеоид, тоже заявляю, что дети приносят деньги: перестаешь шляться по заведениям и по шмоткам, халтура вон сама собой появляется, да и работаешь лучше, потому как на тебе дитя висит.
> Весёлый тред получился. Круче было только, когда однажды я попал в сугубо-женскую сборную по кухонному распитию вина и до самого поздна
Ты однажды, а я пять лет в вузе на специальности технология общественного питания, десять пацанов на весь поток около сотни человек. И там пингвином отсидеться был точно не вариант, так что у меня иммунитет своего рода!!! Чуть под другим углом хочу взглянуть на проблематику. Среди местной аудитории есть глубокое понимание "пятой колонны" и её приёмов как врага государственности. Камрады и камрадессы, хочу чтоб вы на все вот эти вот феминистские штучки и чайлдфришные мотивации взглянули как на неотъемлемые компоненты вражеской пропаганды. Ведь крепкая семья - это элемент крепкой государственности. Нет принципиальной разницы между педерастингом и агрессивным феменизмом с моей точки зрения. Всё это приёмы ослабления обороноспособности и регулирования популяции. Так сейчас сложилось, что лучшие едут в города покрупней и именно там друзья и партнёры нашей страны стараются выкашивать генофонд. PS Кто-нибудь видел гейклуб в деревне?
> материнство в женщине априори. чтобы быть матерью не надо сознательно раскрывать в себе многие аспекты
То то очередь на ЭКО сейчас стоит, тут ты друже, заблуждаешься, позволь с тобой категорически не согласиться - матерью быть это целый комплекс программ различных.
> что поделать? глупые женщины. оттого и пьянство процветает - с такими бабами житья нет!
Бухать это мужской выбор. И не от большого ума. Как это баба дура пойду напьюсь? Фигассе задрал лапки при первой возможности. Хотя когда товарищам жёны рассказывают сколько им пить - тоже в шок повергает. Это насколько ты себя дискредитировал, что тебе твоя женщина рассказывает сколько тебе пить? Разумный мужчина и так на пробку не наступает.
ок. почему бы тогда не возвести на пьедестал женственность, как эталон, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя материнство, как ВАЖНУЮ его часть?
с низведением женщины до матери категорически не согласен, ибо:
хорошая мать может быть отвратной женой,
хорошая мать может быть отвратной дочерью,
хорошая мать может быть отвратным человеком (не с детьми, а в социуме),
хорошая мать может быть асексуальной,
хорошая мать может быть неженственной
и тд.
ясно, что государству надо, чтобы женщины рожали, но мне надо ещё больше! Мне надо, чтобы женщины были женщинами ВО ВСЁМ своём величии!!!
ведь тогда рядом с ними зацветут мужчины во всём своём величии.
и тогда дети будут гораааааздо лучшего качества (если все на детях так уж зациклены).
> ок. почему бы тогда не возвести на пьедестал женственность, как эталон, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя материнство, как ВАЖНУЮ его часть?
Дык эта, [чешет лоб], я только за! А всем папам на заметку гимн - "папа может, папа может всё, что угодно..." Ну и про свои эталоны помнить надо по больше чем про женские. К камрадам: Добывайте деньги так, чтоб не было стыдно и оставалось время на воспитание в себе отца. Водите сыновей на единоборства, будьте примером, играйте на своём поле. Привлекайте правильных боевых подруг, не "списком женских обязанностей", а списком своих качеств и умений.
> ведь тогда рядом с ними зацветут мужчины во всём своём величии.
Привык инициативу в своих руках держать, поэтому стартую от обратного: отстроил гнёздышко - получил ласточку, вспахал почву, удобрил - нежный цветок сам вырастет.
> камрад, если не пережил, то не поймёшь. > > ты другой, жена у тебя другая. со стороны оно просто всегда выглядит
Пойму, но у меня к себе требования выше просто, чем к этим вашим половинкам. Вот про ответственность ты всё здраво рассуждаешь, теперь осталось через эту призму взглянуть на свою жизнь. И не перекладывать её (ответственность), на ещё более дурную (вполне возможно) голову. Осознай, в первую очередь это твоя жизнь и текущая фактология это результат твоих выборов. Это твои руки льют в твой рот, причём здесь женщина? Это ты своими качествами привлёк такую подругу в свою жизнь. Сначала тяжко, но потом легче на порядок живётся. Когда сам понял что исправить жену не удасться, а жить дальше так нельзя - развёлся. И по прежнему не считаю, что раньше ошибся с выбором. Любовь была, а по моему глубокому убеждению рожать детей надо от любви. Не надо просто трагедий устраивать из жизненных ситуаций.
> Мне в правильном общении с женским полом сама того не ведая помогла мать. Она никогда не признает за собой ошибок, даже по самому мелкому, ничего не значащему поводу, кода речь идёт о прямой атаке в её сторону.
Все комменты не осилил, потреблядство шкалит. Семья=мужчина(деньги, курс)+женщина(дети, борщ). Исходя из этой формулы, перверзии типа "деньги+деньги" равносильны "партнёры по бизнесу шпарят друг друга", подобным персонажам и основные половые отличия неважны, мягко говоря. А половое отличие женщин в том и состоит, что они способны рожать детей. Женщина становится женщиной только тогда, когда родит мужу ребёнка, а вовсе не в кустах на выпускном.
> гигантское количество структур держатся только на личных качествах конкретных руководителей
Сева, тут структура о 7-ми миллиардах (в крайнем случае можно убрать кЕтайцев, будет 6 миллиардов). Ну неужели ты считаешь, что она может держаться только на "личных качествах"? Юлина на тебя нет!
> Все комменты не осилил, потреблядство шкалит. > Семья=мужчина(деньги, курс)+женщина(дети, борщ).
А зря, не осилил. Осиль тогда одну мою простую мысль: упрощать и примитивизировать разные вещи. Формат не тот, чтоб трёхтомники мыслей вываливать, как справедливо заметил камрад Владислав.
> А что, кроме сознательности, может двигать мужчиной, чтоб создавать семью? Это если отрицать мотивацию инстинктивную.
Еще лет сто назад было немало преференций от женитьбы. Начиная с социального статуса и заканчивая имущественным — родитель отделит хозяйство, за женой дадут приданое, в общине при распределении по едокам дадут больше. Опять же хозяйство: стирка, уборка, готовка, огород, на покосе дополнительные руки с граблями. Кроме того, не будем ханжами, женитьба — это более-менее регулярная половая жизнь и дети, каковые тоже в хозяйтсве пригодятся.
А сейчас что? Приходящая домработница, полуфабрикаты с микроволновкой и общепит, порно и проституки — полное покрытие всех потребностей. Дешевле и профессиональнее.
Забористо Всеволод набросился.
Прочёл три сотни комментов.
Какой-то лютый хтонический а*уй!
Один какие-то налоги "на бездетность" придумывает. С чего вдруг? Кто его платить будет? Кто заставит?
Бред.
Другие считают всех кто думает не как они ущербными.
Ну и обильные "овуляшки" обоих полов.
> мужчина-домохозяйка - решительный, активный, оветственный (защитник, добытчик, etc)? не верю. за всю жисть таких не встречал ни одного. сам факт того, что он дома,
Встречал. Мало того и стирал и гладил. Характер нордический, железный. Не буду говорить, что таких много, но есть. Одна из причин- мужчины более подвержены усталости, женщины легче её переносят. И на работе на мужиков чисто физически нагрузка зачастую больше.
Другая- женщина дом ведёт лучше, сделать дом жилым, а не местом свалки книг, у женщин получается лучше, намного. Умение навести уют у них заложено в генах, хотя есть и исключения.
В случае о котором упоминал, мужчина вёл хозяйство, уют всё-же наводила женщина.
[например, одежда ему (его типу) нравящаяся, прическа ему (его типу) нравящаяся, макияж, места обитания, речь, интересы, увлечения и тд и тп ]
Товарищ Владислав, можно пару вопросов?
Вот есть такие знакомые, он ей постоянно зудит, мол, хорош джинсов, юбку надень. А ей в джинсах удобней с детьми гулять, условно говоря. Или вот, ему хочется, чтоб женщина-вамп, а ей это от природы противно, разве что наедине, а он все миниюбки и декольтированные кофты тащит. И что, должны женщины отказываться от душевного комфорта и надевать на себя то, в чем им неудобно? Или сколько случаев, когда муж просит в блондинку перекраситься, а жена у него темная. Это как? Я просто понять хочу, в данном случае, лучше слушать мужчину и перекраситься, авось превратится в императора, или же, как ты говоришь, создавать свою среду, авось, заплывет другой император? Непонятно.
И еще. Вообще непонятно, как взрослый человек может поменяться, тем более - сам один, в своем соку вариться. Люди в зал ходят, чтоб им программу расписали, а тут предлагается иной раз кардинально все изменить без гарантированного результаа, наплевав на впитанные с детства примеры и установки.
По большей части, я согласна с тем, что ты пишешь, что любому из супругов комфортнее с некрикливым и неунижающим вторым супругом, часто вижу со стороны примеры из жизни, что да, вот ей стоило бы вот так. Думаю, со стороны и мне порой тоже стоило бы вот так. Но по большому счету кажется, что это теория, в жизни и люди разные и уже сложившиеся, и меняйся - не меняйся, а уж случай все равно никто не отменял. Мне тут как-то поближе Иоанна Хмелевская, она прямо раздает советы и тем, и другим, делит на типы, и все с юмором, отличная книжка!
> Мне в правильном общении с женским полом сама того не ведая помогла мать. Она никогда не признает за собой ошибок, даже по самому мелкому, ничего не значащему поводу, кода речь идёт о прямой атаке в её сторону.
>
> Это нормальное состояние женской психики.
Которая является закостеневшим продолжением детской психики обоих полов. Нет стресса, нет борьбы, нет наказания- результат женская психика.
Лечится папой, изначальным вложением в мозг: ты такая же по мозгам как и "мужеский" пол, уважение к людям (в противовес индивидуализму), будешь взрослой- не забудь вложить то же в своих детей.
>Привык инициативу в своих руках держать, поэтому стартую от обратного: отстроил гнёздышко - получил ласточку, вспахал почву, удобрил - нежный цветок сам вырастет.
Т.е. создаёшь опр. среду!
Женщина тоже так может.
Увы, все (большинство) на других надеются(
И вот эти разговоры про 50/50 ответственности в отношениях зачастую сводятся к выявлению чужих 50 ответственности и наставлениями, что ЕМУ (другому) надо делать.
Мол, сначала он (другой) изменится, а потом уже я.
И ничего не меняется, обиды копятся, атмосфера семьи ухудшается, болезни приходят, успех в делах уходит, претензии к 'половинке' и миру в целом увеличиваются и тд и тп
И никаких просветов. Вместо радости - сплошь разочарования и страдания.
Кому: bqbr0, #760 >Приходящая домработница, полуфабрикаты с микроволновкой и общепит, порно и проституки — полное покрытие всех потребностей. Дешевле и профессиональнее.
А счастья нет.
Или есть?
Кому: mitriy001, #755 >Вот про ответственность ты всё здраво рассуждаешь, теперь осталось через эту призму взглянуть на свою жизнь. И не перекладывать её (ответственность), на ещё более дурную (вполне возможно) голову. Осознай, в первую очередь это твоя жизнь и текущая фактология это результат твоих выборов. Это твои руки льют в твой рот, причём здесь женщина? Это ты своими качествами привлёк такую подругу в свою жизнь. Сначала тяжко, но потом легче на порядок живётся.
Когда сам понял что исправить жену не удасться, а жить дальше так нельзя - развёлся. И по прежнему не считаю, что раньше ошибся с выбором. Любовь была, а по моему глубокому убеждению рожать детей надо от любви. Не надо просто трагедий устраивать из жизненных ситуаций.
Вот!
Примерно та же история, только до брака и детей не довел ()
Дошел до края, Встрепенулся, пробудился, увидел где нахожусь, нашел ответы ПОЧЕМУ здесь нахожусь, увидел перспективы и осознал, что такого не хочу.
Затем осознал что дело и во мне (реально болевой момент! главное что тут узнал - не винить себя, а принять/прочувствовать ответственность), на практике убедился - менять другого сложное и рисковое дело и перевёл вектор на себя. Взял ответственность в свои руки и изменил себя.
И получил (получаю) других людей и другую жизнь.
Об чём и пишу!
Поэтому и говорю, что одинокой маме надо поработать над собой, а не, образно говоря, выть на луну и причитать о злодейке судьбе.
Чтоб встретить принца надо стать принцессой - всего-то и делов!
Кому: ни-кола, #766 >Встречал. Мало того и стирал и гладил. Характер нордический, железный.
Ого. Буду знать, что и тут бывают исключения:)
>Другая- женщина дом ведёт лучше, сделать дом жилым, а не местом свалки книг, у женщин получается лучше, намного. Умение навести уют у них заложено в генах, хотя есть и исключения.
>В случае о котором упоминал, мужчина вёл хозяйство, уют всё-же наводила женщина.
Вот!) женская магия!!!
Кому: Старый Пес, #764 >Женитьба по расчёту, если что, исконно-посконный обычай.
Другое время - другие нравы.
Конечно, крутые бизнесмены и полит.деятели практикуют древнюю традицию, но ведь у них капиталы, которые надо сберечь.
Она самая! Вот вроде делать по хозяйству почти всё могу, но разложить, скажем колбасу на тарелке, так, что-бы не отругали не получается. Значит- магия!!!
> > гигантское количество структур держатся только на личных качествах конкретных руководителей
>
> Сева, тут структура о 7-ми миллиардах (в крайнем случае можно убрать кЕтайцев, будет 6 миллиардов). Ну неужели ты считаешь, что она может держаться только на "личных качествах"?
гигантское количество структур держатся только на личных качествах конкретных руководителей
то, что написал ты, из этой фразы не следует
но полк вполне может разбежаться, если убили командира
и совхоз вполне может умереть, если с толковым председателем что-то произошло
> Женитьба по расчёту, если что, исконно-посконный обычай.
Так оно и поныне так. Если почитать СК РФ, то там любовь упоминается ровно один раз в самом начале в контексте построения семейных отношений на основе в том числе и взаимной любви. И хотя это и декларируется, но речь там ведется, как говорит Главный, "о главном", но не подумайте, что о любви)) А если почитать разделы II и III о порядке заключения брака и правах и обязанностях супругов, то окажется, что любовь не входит в перечень ни прав, ни обязанностей, ни необходимого условия для вступления, или необходимого отсутствия при расторжении
После беременности? Кормящей матери, которой тем более нужны покой и поддержка мужа? Ты как себе это представляешь?
Заход про тайком ещё веселее. А тебе не кажется, что было бы подлостью втайне, не имея никаких поводов, чтобы заподозрить жену в измене, делать тест на отцовство? Если тайна выйдет наружу твоя жена может почувствовать себя оскорбленной. Ты сам говоришь, что не потерпишь оскорблений в свой адрес, но оскорбить жену тебе, стало быть, ничего не будет стоить?
Эти самые аристократические надушенные и утонченные дворянки 19 века, шли на все, что угодно, чтобы не иметь детей, дабы не испортить свою красоту. Почитай Мопассана, у него в рассказе ''Мать уродов'' про такую утонченную и надушенную отлично написано. Если дворянская женщина рожала много, как, например, Софья Толстая, то у неё голова была занята не тряпками и тем, как бы казаться загадочной, а заботами о детях. И, честно сказать, я не понимаю, почему та, которая заботится о детях и семье менее женственна, чем та, которая заботится лишь о собственной загадочности, нарядности и утонченности.
На фоне статистики абортов (которые безотносительно медицинских показаний делаются на деньги налогоплательщиков) в России, данные о каких-то там чайлдфри, и восьмистраничный анализ их влияния на демографию и экономику несколько натянуты на глобус
> Вот есть такие знакомые, он ей постоянно зудит, мол, хорош джинсов, юбку надень. А ей в джинсах удобней с детьми гулять, условно говоря. Или вот, ему хочется, чтоб женщина-вамп, а ей это от природы противно, разве что наедине, а он все миниюбки и декольтированные кофты тащит. И что, должны женщины отказываться от душевного комфорта и надевать на себя то, в чем им неудобно?
удобство и женственность несовместимы! каблуки, юбки, прически, украшения, длинные волосы - всё неудобно. НО это развивает в женщине мягкость, нежность, грациозность, особую походку, неторопливость, женственность итд итп, что безумно нравится мужчинам.
опять же, девушки на каблуках бьют по мужским инстинктам, женщины в юбках возбуждают в мужчине интерес (загадка! в джинсах всё банально), полуприкрытое челкой лицо делает то же самое!
и женщины этим пользуются, пока не выйдут замуж. а потом почему-то забывают (понятно, дети/заботы, но рядом же все еще мужчина!)
если муж просит, значит обязана! не получит дома - найдёт на стороне. или отрежет от себя часть и станет чуть менее мужчиной.
увы.
компромиссы, может, возможны (одену юбку, но не туда, например). но категорично отказывать не рекомендую. тут вот как получается: она отвергает мои желания, значит, она отвергает меня.
все индивидуально, 100% рецептов нет.
>Или сколько случаев, когда муж просит в блондинку перекраситься, а жена у него темная. Это как? Я просто понять хочу, в данном случае, лучше слушать мужчину и перекраситься, авось превратится в императора, или же, как ты говоришь, создавать свою среду, авось, заплывет другой император? Непонятно.
перекрасившись ты улучшишь с ним отношения, это не совсем "стать императрицей". ведь он не император и если он над этим не работает, то никогда им и не станет.
в любом случае, если ты превратишься в императрицу, то либо он станет императором, либо сбежит и придет таки император. Мир истинную женщину в одиночестве никогда не оставит! т.е. в сухом остатке император будет. и, по большому счету, если женщина живет в ужасных условиях на уровне, допустим, содержантки-прислуги, то не лучше ли ей стать императрицей? если мужчина любит её, то пойдет с ней до конца, если же нет - зачем гробить свою жизнь на роль содержантки-прислуги рядом с таким мужчиной???
опять же, надо верно понимать: корить мужа, что он не император - тупик. все с себя и для себя (никто нам не обязан)
женщина имеет право быть женщиной в самом великом понимании этого слова и иметь подле себя мужчину, соответствующего ей!
на самом деле рядом всегда соответствующий мужчина и всё предельно просто: если он не император, значит ты не императрица. другой - ВСЕГДА твоё отражение.
всё, что я сказал выше, равнозначно относится и к мужчинам! император, императрица - просто пример. могут же быть джентльмен и леди, например. просто мужчина, верящий что он Генерал, Император, Предводитель реализует свои амбиции во внешнем мире и достигает большего.
звучит смешно, но, кто из мужиков откажется быть в доме своем генералом? и разве он уйдет от женщины, рядом с которым он себя так хорошо чувствует?
> И еще. Вообще непонятно, как взрослый человек может поменяться, тем более - сам один, в своем соку вариться. Люди в зал ходят, чтоб им программу расписали, а тут предлагается иной раз кардинально все изменить без гарантированного результаа, наплевав на впитанные с детства примеры и установки.
твоя правда, одному действительно трудно. поэтому есть книги, курсы, группы, тн школы особые, где обучают/показывают/рассказывают. по сторонам опять же посмотреть можно (живой пример - лучший!) - вот у них хорошая семья, а почему? какие у них отношения друг к другу, к конфликтам, к себе, к близким, к детям, к работе, к отдыху, к еде, к одежде, к сексу, какие у них приоритеты, как тратят деньги, где отдыхают и тд и тп и скопировать удачные моменты в свою семью (у одних можно подсмотреть отношение к детям, у других - сексуальные, у третьих - совместное времяпрепровождение и тд и тп).
в целом же, человек один не остаётся: как только приходит реальное решение чтото изменить, так появляются знакомые, книги, курсы, источники информации разные.
>По большей части, я согласна с тем, что ты пишешь, что любому из супругов комфортнее с некрикливым и неунижающим вторым супругом, часто вижу со стороны примеры из жизни, что да, вот ей стоило бы вот так. Думаю, со стороны и мне порой тоже стоило бы вот так. Но по большому счету кажется, что это теория, в жизни и люди разные и уже сложившиеся, и меняйся - не меняйся, а уж случай все равно никто не отменял.
когда меняешься ты, меняется целый мир. ок, случай есть, но приоритеты в жизни, занятия спортом, еда, одежда, маникюры/прически, забота о супруге, вес, загар и тысячи других параметров - это же в нашей власти? один сидит на попе и жалуется, другой - делает. гарантий нет, но вот шансов достичь чего-то лучшего у второго же явно больше, нет?
а вот, например, можешь попробовать такую мелочь: встречай супруга каждый вечер с работы с искренней радостью (любимый/кормилец/защитник вернулся! как я рада и счастлива! - врать женщине можно и нужно, главное убедительно и бескорыстно), сначала пои/корми, потом в душ (теплый - если хочешь, чтобы он расслабился, холодный - чтобы он был активным) проводи - после обсуждай разное.
и наблюдай: есть ли перемены в его отношении к тебе, стремится ли он пораньше домой возвращаться и тд
можешь начать кормить его блюдами из китайской/индийской кухни и наблюдать, как он меняется в сексуальном плане. и как это всё влияет на отношения, например.
и вот если от такой мелочи премены есть, то представь какие они будут, если в нем ежедневно поддерживать его мужественность, решительность, ответственность, силу и тд и тп (любые кач-ва, которые ты бы хотела в нем иметь) просто постоянно хваля его за них! даже если этих качеств нет - они появятся!!!
женщины допускают одну ошибку: они критикуют (кнут) вместо похвалы (вдохновление, пряник). они считают, что чтобы муж чтото делал, нужно ему плешь для этого проесть. ну, а это насилие и унижение мужчины. с такими женами делать ничего не хочется.
мужчина очень хорошо воспитуем, но только пряником. даже если он облажался ему не надо об этом напоминать. таких женщин мужчины любят и берегут. делают больше чем просят.
вот есть кастрюля с яблоками. критика яблоки забирает, а похвала - добавляет. чем больше критики на опр. качество мужчины - тем меньше яблок в этой кастрюле становится! и наоборот.
мы же видим следующее: женщина критикует мужа, что тот мало чего делает, нерешительный, неуспешный и тд. от этого муж начинает делать еще меньше. эти недоделанные мужем вещи женщина взваливает на себя (забирает его яблоки, читай, мужественность), при этом накал критики увеличивается, отчего муж делает еще меньше -параллельно она ему все меньше внимания уделяет (приоритеты - дети, работа, финансы)- и он лезет в бутылку. итог: тягловая лошадь, на которой и дом, и дети, и муж. это ведет к болезням, проблемам у детей и тд и тп
я упрощаю, конечно. нюансы и исключения, конечно, есть.
>Мне тут как-то поближе Иоанна Хмелевская, она прямо раздает советы и тем, и другим, делит на типы, и все с юмором, отличная книжка!
> Лечится папой, изначальным вложением в мозг: ты такая же по мозгам как и «мужеский» пол
>
> Это не лечение, это калечение. По мозгам женщина отличается от мужчины едва ли не больше, чем физиологически.
На деле мужчины и женщины гораздо дальше друг от друга, чем могут себе представить. Это даже трудно объяснить, насколько они непохожи. Дело здесь, конечно, в гормональном составе красной жидкости.
Можно сказать, что наш мир населяют два вида наркоманов, которые принимают сильнейшие психотропы с очень разным действием. Они видят диаметрально противоположные галлюцинации, но должны проводить время рядом друг с другом. Поэтому за долгие века они не только научились совместно ловить принципиально разный кайф, но и выработали этикет, позволяющий им вести себя так, как если бы они действительно понимали друг друга, хотя одни и те же слова, как правило, значат для них разное.
Ну-с, братцы-кролики, посомрим, что тут у нас с вами получается.
Сначала с тобой, Митя.
> Отношения как палка - всегда о двух концах... (и дальше до конца коммента)
Митя. Я ничего против тебя не имею, дурного тебе не желаю, а на кулинарные темы так вообще готова общаться с тобой, сколько сил хватит. Но. Тут мы обсуждаем вещь строго конкретную. Ты начал с того, что семья тебе требуется традиционная, а когда я спросила, что это такое для тебя и в чём ты видишь своё главенство, конкретного ответа нет. Ты пойми, может, кое-где и не клеится потому, что ты себе этого конкретно не представляешь. Это не только с тобой так, со всеми так: пока нет ясности в собственных представлениях, в результате тоже будет мутно и малопонятно. Если бы ты ответил, к примеру, "я главный в том, что жена при мне без разрешения рта не открывает, сидит дома не работает, а я дома сам ничего не делаю, это не моё дело" - это было бы осуждаемо, но конкретно. Получил бы ты за такое закономерный ушат помоев, конечно, но с ясностью в целях и средствах всё было бы понятно. Ты же отвечаешь совершенно нормальные вещи, приводишь примеры заботы о своей жене, достойные любого мужчины, но именно главенства в этом нет, оно к этом отношения не имеет. В равноправных семьях в норме всё точно так же. В каждой семье есть разделение труда, кто-то больше внимания уделяет дому, кто-то деньгам, у всех баланс нащупывается по-разному. Но именно внутри своей сферы человек главный, не вообще. Эти роли - ведущего и ведомого - всё время меняются. Есть вещи, за которые берёт на себя ответственность жена, есть, за которые муж, это не "традиционная" семья, не патриархат, это нормальное разделение труда. У тебя же нет разговора о том, что женщина не имеет права зарабатывать или решать вопросы вроде "взять ли кредит", это вообще в одиночку не решается. Я специально тебя спросила: чего, по-твоему, женщина не должна делать никогда ни при каких обстоятельствах? Например: не водить машину, не работать полный день, не иметь своего досуга на стороне, только с твоего разрешения и с тобой. Ну, это была бы конкретика. Тоже спорно, но хотя бы понятно. Но ты же об этом не пишешь. И было бы странно называть мужчину главой семьи, если он никаких решений ежедневно не принимает - не решает, что есть на ужин, куда отвести детей, что нужно домой по быту и т. п., какие лекарства лежат в аптечке - если работают в семье оба и доход приносят оба, он и в этом не главный.
Он сильнее психологически, так, что женщине можно ему довериться со всеми своими страхами и бедами, отвечает за решение силовых вопросов, не ждёт, пока жена решит за него вообще всё - вот тут да, он главный. Ещё в куче аналогичных вещей главный. Но всё равно это же не лично для себя, это всё на общее благо делается. Иначе жить вместе незачем.
Мне самой не нравятся барышни, которые без конца командуют, от дурноты и своенравия, всюду лезут и трепят всем нервы. Но это просто дурно воспитанные барышни, не нужно с ними иметь дела. (Мне через десяток лет, а то и раньше, предстоит стать свекровью, так что проблема невест меня тоже касается :)) Капризные, самовлюблённые, преследующие только свои интересы - зачем нужны такие эгоистки? Но антипатию у меня вызывает не то, что они имеют образование, своё мнение, свои интересы и перспективы личного роста, а их навязчивость и нежелание заметить кого-то, кроме себя. Они не хотят быть в команде, это враги-разрушители, сразу же и навсегда. Такое же бедствие для окружающих, как авторитарный мужчина, который в личном общении и в семейной жизни этакий носорог, всех топчет, подавляет и строит. Не важно, какого пола эти люди, с ними можно с ума сойти. Но как ты понимаешь, дело тут не в структуре семьи :) В семье оба друг о друге заботятся, оказывают внимание, поддерживают интересы.
> Конечно, крутые бизнесмены и полит.деятели практикуют древнюю традицию, но ведь у них капиталы, которые надо сберечь.
> Счастливы ли при этом забраковавшиеся?
Как правило, да. Забраковавшиеся прекрасно знают как цель своего брака, так и чего друг от друга ждать.
> А тебе не кажется, что было бы подлостью втайне, не имея никаких поводов, чтобы заподозрить жену в измене, делать тест на отцовство?
нет конечно, подлость - это предательство, а желание знать точно, к предательству отношения не имеет
> но оскорбить жену тебе, стало быть, ничего не будет стоить?
это не оскорбление, это ты воспринимаешь как оскорбление, может у меня религия такая, чтоб лары признали ребенка, надо принести им в жертву тест/ подлость, оскорбление, это сознательное желание унизить, нанести вред, от теста вреда нет никому
> Ты начал с того, что семья тебе требуется традиционная, а когда я спросила, что это такое для тебя и в чём ты видишь своё главенство, конкретного ответа нет. Ты пойми, может, кое-где и не клеится потому, что ты себе этого конкретно не представляешь
Ася, у меня всё в порядке. От первого брака дети. Сейчас весьма гармоничные чайлдфришные отношения. Текущее состояние устраивает полностью, поэтому и берусь рассуждать на эти темы.
>Ну и обильные "овуляшки" обоих полов.
>
> >Другие считают всех кто думает не как они ущербными.
>
> Нет ли тут противоречия?!!
В твоей попытке переврать мои слова есть.
В моём изначальном сообщении, #761, порядок фраз иной и противоречия нет.
Даже соврать не можешь нормально. Ни ума, ни фантазии (с).
> Старый добрый Пес раздает ярлыки, он-то не ошибется, он же психолух
Я ещё и порчу по никнейму навожу. На все руки мастер.
> Текущее состояние устраивает полностью, поэтому и берусь рассуждать на эти темы.
Это не отменяет того, как ты повёл себя в этом разговоре. Все выводы сделаны на основе твоих слов и твоих ответов - и их отсутствия. Не было у тебя конкретики, были только названия, с которыми не вязалось содержание основного текста. ось. Оно и к лучшему, окажись там какая-нибудь густопсовая домостройная ахинея, было бы обиднее. Хватит нам тут одного певца шариата.
> чего, по-твоему, женщина не должна делать никогда ни при каких обстоятельствах?
Врать и паразитировать. Работа, хобби, подруги - да в добрый путь. Чего стоит сам мужчина и отношения в целом если нет уверенности в жизни, в себе и как следствие доверия партнёрше. Требование одно, чтоб семья=дети на первом месте, соответственно все остальные увлечения женские прогибались под нужды семьи и понимание того, что мужчина максимально реализуется через свой приоритет - это его дело/работа.
Новости
VIP
