День рождения Высоцкого

25.01.08 13:36 | Goblin | 1505 комментариев »

Разное

Сегодня день рождения Высоцкого.

Наверно, ничьих песен не слушал больше, чем Высоцкого. У старшего брата была куча бобин с записями, и я их слушал не переставая лет с десяти. Считаю, что песни его оказали огромное воздействие на формирование моего мировоззрения.

Что тогда, что сейчас мне больше нравились песни иронического характера, про жизнь простых советских граждан. Типа:
А у тебя – ты вспомни, Зин!
В семидесятом был грузин,
Так тот вообще хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин!
Песни неизменно поражали и поражают тем, как простая человеческая речь внезапно складывается в чёткие рифмы, как ярко и красочно описываются привычные явления типа похмелья:
А наутро я встал,
Мне как давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Что я голым скакал,
Что я песни орал,
А отец, говорил,
У меня генерал!
Было видно, что автор, как и основная масса мужчин страны Советов, вырос на улице, знает все правильные слова и обороты, умеет ими пользоваться, знает правила поведения, ход мыслей простолюдина, плюс не понаслышке знаком с употреблением алкоголя. С первого же прослушивания было ясно, что автор – свой и наш.

Память с тех пор крепко держит практически всё – на уровне афоризмов. Ибо на любой случай жизни есть отличная цитата из Высоцкого, типа «не один из вас будет землю жрать, все подохнете без прощения!».

Никогда не любил в его исполнении песни пафосные, написанные для театральных постановок. Пафос – ни о чём, а вот такое:
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
остаётся в памяти навсегда.

Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.

А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.

Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! — сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною — такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...
Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.

В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.

Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.

Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.

Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. Конечно, кровавая гэбня никого не пускала, а кто лез без спросу – всех на месте расстреливали. Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на элитном кладбище – это был финал гонений и запретов.

Само собой, были люди, которые его ненавидели. Это были его коллеги — актёры театров и кино. Ненавидели за талант — у них так принято. Ненавидели за успех — успех должен быть у них. Ненавидели за славу — слава должна быть только среди советской интеллигенции, то есть среди актёров театра и кино. А слава среди народа, каковой для них является быдлом — это не слава, а позор для интеллигентного человека. Они ведь не для слесарей и солдафонов на сценах кривляются, понимать надо. Они ненавидели его тогда, ненавидят и сейчас.

По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505, Goblin: 43

Intelligent
отправлено 26.01.08 01:24 # 801


Кому: A.P., #796

какой-то подтекст в твоих словах нехороший, камрад.
"только определиться сначала" - это повелительное наклонение - так ко мне обращаться не нужно.
"чтобы не отмазываться потом" - предполагает, что ты знаешь о фактах, когда я "отмазывался" если говоришь, а ведь ты со мной лично не знаком.
Не надо так борзо разговаривать с незнакомыми людьми камрад: во-первых, это тебя не характеризует с хорошей стороны, а во-вторых - за такой разговор люди с тебя могут при желании спросить и будут правы.

Мarket economy is an economic system in which the production and distribution of goods and services take place through the mechanism of free markets guided by a free price system.

A free market is a market in which prices of goods and services are arranged completely by the mutual consent of sellers and buyers.

A free price system or free price mechanism (informally called the price system or the price mechanism) is an economic system where prices are set by the interchange of supply and demand, with the resulting prices being understood as signals that are communicated between producers and consumers which serve to guide the production and distribution of resources.

Вот дефиниции, с которыми я абсолютно согласен - это из википедии. если хочешь - там есть ссылки, и ты можешь ознакомиться с первоисточниками.

Пример успеха рыночной экономики - США и Западная Европа.

Как, будешь срывать покровы?


Dev
отправлено 26.01.08 01:27 # 802


Кому: BortStrelok, #794

>"Ирина Петровская: А потом Жванецкий сказал те самые важные слова, которые практически никто, за исключением очень коротко оппозиционеров в дебатах не говорил. Он сказал: не надо оскорблять 90-е и не надо нас обижать. Потому что я же тоже жил в 90-е. Что там кричат «разворовали», что у меня было воровать.Что у кого было в то время.

была моя страна и любимая работа - ни того ни другого...

>Давайте вспомним, что в эти 90-е мы были счастливы оттого, что как-то пришло ощущение того, что все-таки хотя бы в каком-то смысле свобод, жизнь все-таки налаживается.

Кто был счастлив? У кого? у Жванецкого налаживается? До того наладилось,что искренне радовались тн путчу 1991:

"Наконец это бл-во закончится..." Не закончилось...

>А из той неразворованной страны, сказал он очень справедливо, еще советской бежали все, кто только мог бежать.

Сомневаюсь сильно, что он такое мог сказать, а если сказал - мудак!


Goblin
отправлено 26.01.08 01:29 # 803


Кому: BortStrelok, #794

> Давайте вспомним, что в эти 90-е мы были счастливы оттого, что как-то пришло ощущение того, что все-таки хотя бы в каком-то смысле свобод, жизнь все-таки налаживается.

Да, вокруг больные граждане несли какую-то херню типа "программа 500 дней".

Жизнь в то же самое время разваливалась, страну захлёстывал вал преступности.

Впрочем, внутри Садового кольца это незаметно.

> А из той неразворованной страны, сказал он очень справедливо, еще советской бежали все, кто только мог бежать.

Давайте с цифрами в руках?


Bogardan
отправлено 26.01.08 01:34 # 804


Кому: Goblin, #803


> Давайте с цифрами в руках?


C цифрами неинтерсно, цифра - штука жесткая за нее отвечать надо, а так напиздел с три короба, а потом сказал что тебя не так поняли...


Свободу слова у нас явно много народа путает с возможностью пиздеть все что приходит в голову :(


Dev
отправлено 26.01.08 01:34 # 805


Кому: Goblin, #803

> Давайте с цифрами в руках?

Это из области миллионов, замучанных кровавой гебнёй. Не будет цифр, Дмитрий Юрьевич.


Gardemarin
отправлено 26.01.08 01:35 # 806


Кому: Bogardan, #799

> Че вы идиотам рассказывает где им работу искать, мы блядь крановщика (!!!) нормального только нашли, что бы стат нагрузку на вагоны нормальную давал - угадаете зарплату? полтинник...
> А знаю людей кто не может найти, кто на стройку, кто на проектирование систем охлаждений ну итд

Камрад, только не пойми это как незд. Просто хочу спросить. Крановщик у вас молодой только что из ПТУ или искали "с опытом работы". И знакомые твои ищут любых специалистов или только со стажем. Я это к тому, что почти во всех объявлениях о приеме на работу видел пометки типа "только со стажем работы", "стаж работы не менее N лет" и т.д.
А как быть молодому специалисту?

У нас в Беларуси проблема решается за счет обязательного распределения, после которого 2-3 года стажа уже будет. А как эта проблема решена в России? Заранее спасибо.


Bogardan
отправлено 26.01.08 01:37 # 807


Кстати, сейчас перечитал ветку.... в ней отрывки песен и песни целиком... нифига не читаются стихи так как песни ВС слушаются - все же чудовищной силы энергетика из каждой песни, просто подавляющая

очень мало таких Людей, очень.... вот уж на самом деле "глаголом жечь сердца людей"


Intelligent
отправлено 26.01.08 01:40 # 808


Кому: Goblin, #803

>Что там кричат «разворовали», что у меня было воровать.

банальный пример софизма - подмена тезиса, но от этого он не становится менне гнусным.
жванецкий он как познер - дело знает, говорить обучен по-всякому.

Кому: BortStrelok, #794

"ах, как же, у меня ничего не было" - говорят софисты. при этом как-то умалчивают о бесплатной медицине, образовании, жилье за символическую плату. Любят приводить страшные примеры стояния в очередях за колбасой - опять же, подменяя тезис: стояние за колбасой - кризис, он не является непременным атрибутом советской системы.
НАпример, ты заболел и у тебя температура 39, и на основании этого сделать вывод что она у тебя всегда такая.


Bogardan
отправлено 26.01.08 01:43 # 809


Кому: Gardemarin, #806


> Камрад, только не пойми это как незд. Просто хочу спросить. Крановщик у вас молодой только что из ПТУ или искали "с опытом работы". И знакомые твои ищут любых специалистов или только со стажем. Я это к тому, что почти во всех объявлениях о приеме на работу видел пометки типа "только со стажем работы", "стаж работы не менее N лет" и т.д.
> А как быть молодому специалисту?
>


Никаких проблем - крановщик у нас нужен с опытом работы, иначе это 18-20 тыров с вагона в минус, но молодого в помощники - запросто, пусть учится, один фиг работа каждый день, а 7 дней в неделю никто работать не заставляет. Выучится если - молодец никто его на мелкой зарплате держать не будет, но среди молодежи желающих нет (нужно же сразу полтинник, похуй что от тебя убытки - он же типа охуенный спец), молодежи надо комп с интернетом и что бы их никто не трогал а в конце месца зарплату давал (это большинство) так что менеджер толковый тоже нарасхват


osp
отправлено 26.01.08 01:43 # 810


Как верно заметил Goblin: "Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали»."

Но о том, что: "Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей." -- от Goblin'a первого узнал.


A.P.
отправлено 26.01.08 01:43 # 811


Кому: Intelligent, #801

> Кому: A.P., #796
>
> какой-то подтекст в твоих словах нехороший, камрад.
> "только определиться сначала" - это повелительное наклонение - так ко мне обращаться не нужно.
> Не надо так борзо разговаривать с незнакомыми людьми камрад: во-первых, это тебя не характеризует с хорошей стороны, а во-вторых - за такой разговор люди с тебя могут при желании спросить и будут правы.

А ты, грозный.
Ничего, что я сижу в твоем присутствии?

Мое предложение: давай признаем что я неудачно построил фразу и ты в ответ слегка погорячился и тон возвысил не к месту.


> Мarket economy is an economic system in which the production and distribution of goods and services take place through the mechanism of free markets guided by a free price system.

Это вот - про сферического коня в вакууме.

> A free market is a market in which prices of goods and services are arranged completely by the mutual consent of sellers and buyers.
>
> A free price system or free price mechanism (informally called the price system or the price mechanism) is an economic system where prices are set by t...

Ни одного примера экономики, устроенной ПОЛНОСТЬЮ подобным образом, да еще имеющей "многочисленные" успехи - ты не приведешь.

А теперь можем поговорить о "спросе" и "понятиях", буде появится желание.


Cobalt
отправлено 26.01.08 01:43 # 812


Дмитрий, пересройка, наверное, была бы хорошей "проверкой на вшивость" для Высоцкого. Прошёл бы он эту проверку - хорошо, а нет - избавил бы нас от иллюзий! Что скажешь?


Ditmar
отправлено 26.01.08 01:45 # 813


Хорошо высказался Дмиртий Юрич про Высоцкого, внушает. Это действительно был мега-талант. Чисто на эмпирике, мог проникнуть в сущность любой профессии, любого слоя советского общества, да так что все его считали своим. Вот только с тем что "вовремя умер", не совсем согласен. Вот если бы он протянул ещё лет пять, то рупь за сто, прорвался бы он к нашим, в Афганистан. И вот какие бы стихи и песни он написал увидев реалmную войну. Есть мнение, что при таких раскладах Розенбаум оказался бы не при делах.


Goblin
отправлено 26.01.08 01:45 # 814


Кому: osp, #813

> Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей." -- от Goblin'a первого узнал.

Это очень важный аспект жизни советских знаменитостей.

Про подобное говорить избегают, ибо картина адских мучений и запретов на фоне необлагаемых налогом прибылей несколько побледнеет.


Intelligent
отправлено 26.01.08 01:46 # 815


Кому: Gardemarin, #806

это проблема не только белорусских или российских специалистов.
это во всем мире так.
решается проблема прохождением стажировок во время учебы, работы во время учебы, или стажировок/работы за низкую плату сразу после учебы, пока не получил опыт, достаточный для претензии на "настоящее" место.


Bogardan
отправлено 26.01.08 01:51 # 816


Знакомые мои ищут кого придется, что б только как то разбирался, это я про охлаждение


насчет строительства - у меня батя всю жизнь строил дома, потом на ГЖД НГЧ руководил (целый район в городе построили) и сейчас в 60 лет его друзья вытащили на стройку - помогай типа а то совсем кранты, таджики то строят как им говорят, а вот говорить КАК строить осталось совсем мало людей и что самое хуевое то что связь поколений прервана, батя у меня на стройку пришел не в высоких чинах а подай-принеси, как положено и уже потом хватая от спецов выучил что к чему, (несмотря на ГИСИ) а эту связь сломали... итог - есть кому носить, даже продавать кому есть, а вот как строить знают немногие


Я у него спрашивал - нахера это тебе? Тебе ж не 30-40 лет прыгать по стройкам и здоровье не железное ужену он и сказал - а хуле? кто еще? щас кстати у него есть человек кому можно передать то что он знает, человек который хочет разобраться КАК, но много ли таких? Хочется верить что есть


A.P.
отправлено 26.01.08 01:53 # 817


Кому: Ditmar, #813

> Хорошо высказался Дмиртий Юрич про Высоцкого, внушает. Это действительно был мега-талант. Чисто на эмпирике, мог проникнуть в сущность любой профессии, любого слоя советского общества, да так что все его считали своим.

Совсем не на эмпирике. Очень широкий круг общения. Общаться любил, умел СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ.
Поэтому пел сначала о блатных и военных, потом, когда нокопил впечатления - о других.
Никакой эмпирики - огромный труд: пропустить через себя опыт, впечатления и мировоощущение толпы людей, переплавить и дать самую суть в немногих строчках песни.

Лично я считаю, что уникальность Высоцкого именно в этом. Приличных поэтов и музыкантов всегда хватало, но вот умеющего услышать и дать самую суть...


Goblin
отправлено 26.01.08 01:55 # 818


Кому: osp, #812

Что до расценок, камрад, то живо огромное количество свидетелей/участников.

Обрати внимание, насколько неохотно об этом говорят.

Вот спроси у Макаревича: сколько он в СССР получал за песни и сколько за концерты?

Сразу начнёт рассказывать, как его запрещали адски.


Bogardan
отправлено 26.01.08 01:56 # 819


это к вопросу о инженерах... малооплачиваемых


Могу еще душещипательных историй рассказать о технологах в продольственных, а именно колбасных цехах. Могу рассказать о печатниках которые машины по полляма евро ухерачивают за год или брошюровлчную машину за полтом гринка за месяц - это я все о ненужности людей технических профессий, о резчиках кто может при хоть каких то навыках свою двадцатку заработать, да дохера о чем


Civilizator
отправлено 26.01.08 01:58 # 820


Кому: Gardemarin, #806

> А как быть молодому специалисту?

Правильно учащийся студент, тот который учится, а не за два дня до сессии знакомится с преподавателями, еще за два года до диплома может параллельно работать-практиковаться на реальном предприятии (зарплата, конечно, условная, но и требований к графику работы обычно нет, можно вполне нормально совмещать). Тогда, во-первых, по диплому его сразу заберут с удовольствием, во-вторых к диплому будет уже действительно специалистом, а не сырым материалом, который еще год, минимум, надо обучать. Наблюдал со стороны ряд таких студентов (один из - младший брат, 1981 г.р.). "Направления", кстати, в нужные места работы, при этом, дают обычно как раз преподаватели. Так что в этом плане не все так плохо - было бы желание. Да, это Украина, Киев. Но, с советской системой, понятно, не сравнить.


Bogardan
отправлено 26.01.08 02:01 # 821


Кому: Civilizator, #820

у нас в гордое кстати сибур (могу путать) дает повышенные стипендии и с удовольствием забирает к себе химиков сразу после института, да не на сотни тысяч сразу, но с перспективой роста приличной ибо других путей не осталось


pustota1
отправлено 26.01.08 02:02 # 822


К #812:
Да не завидуй ты чужим деньгам то, нормально это платить человеку за такой труд и талант
Вот этот концерт:
http://vv.uka.ru/39/39.html
Он совсем не для советского посольства в Кельне (потому что в Кельне не было хотя бы никогда
посольства), а для эммигрантов, которые тогда скидывались по 50-100 дойчмарок с носа. Это кстати
не означает, что те кто заплатить не мог, но были в ближнем кругу на концерт не допускались, но
те кто мог ничего странного в том чтобы заплатить за удовольствие не видели. Потом Высоцкому В.С.
еще с машинами помогали из этого же круга.


All Blacks
отправлено 26.01.08 02:05 # 823


Кому: Goblin, #818

Макар молчит,это точно.Вот Петя в "Машине с евреями"-сдаёт всех,
и в первую очередь Макара!


Intelligent
отправлено 26.01.08 02:07 # 824


Кому: A.P., #811

>Ничего, что я сижу в твоем присутствии?

ничего, сиди.

>Мое предложение: давай признаем что я неудачно построил фразу и ты в ответ слегка погорячился и тон возвысил не к месту.

давай, только я не горячился - я абсолютно спокоен.

>> Мarket economy is an economic system in which the production and distribution of goods and services take place through the mechanism of free markets guided by a free price system.

>Это вот - про сферического коня в вакууме.

Поясни, пожалуйста, почему ты так считаешь?

>Ни одного примера экономики, устроенной ПОЛНОСТЬЮ подобным образом, да еще имеющей "многочисленные" успехи - ты не приведешь.

Покажи мне, пожалуйста, где я говорю о "ПОЛНОСТЬЮ подобным образом" устроенной экономике?
Где я использую слово ПОЛНОСТЬЮ?

Если бы я был прыщавым подростком - я бы насмерть сцепился с тобой, доказывая, что существует только черное или только белое.
Однако, я миновал этот возраст и не считаю, что существует только черное или только белое.

Поэтому интерпретировать [придумывать то, чего я не говорил] мои слова не нужно, ни к чему - кстати, это нехорошая уловка дискуссии.

Я могу быть неправ, но думаю, что ты имеешь в виду социальную сферу.
Я не собираюсь тут читать лекцию по основам микроэкономики, но общественные блага и их распределение - одна из причин существования государства. Рынок не может эффективно их распределять, поскольку мы все ценим их по-разному, но пользуемся ими сообща. Поэтому их распределяет государство - причем в разных странах с разной интенсивностью.
Например, в Швеции ты платишь тебя лечат за одни деньги, во Франции - за другие (а здоровье граждан - общественное благо, поскольку ты можешь заразить окружающих).
Защита прав собственности и распределение общественных благ - не функция рынка, и об этом тебе скажет самый оголтелый западный сторонник неоклассической теории (ты , думаю, знаешь, что такое неоклассическая теория)

Однако, в деле распределения необщественных благ рынок функционирует очень эффективно, примеры, повторюсь, США и страны Западной Европы.


Gardemarin
отправлено 26.01.08 02:08 # 825


Кому: Intelligent, #815

> это проблема не только белорусских или российских специалистов.

Да я то знаю. Просто хотел сравнить способы ее решения у нас и в России. У нас, как я уже говорил обязательное распределение, вывускник должен отработать по месту распределения не менее 2 лет (скоро говорят нужно будет 5) или же оплатить государству затраты за все время своего обучения, открутится нереально, но и уволить его не имеют права и льготы у МС существенные. Метод жесткий, многим не нравится, но действенный.

И мне было интересно узнать как эта проблема решается в России. Не на уровни отдельного предприятия или ВУЗа, а в государственном масштабе. Какие механизмы задействованы, какие законы приняты и т.д.


Bogardan
отправлено 26.01.08 02:10 # 826


Кому: Gardemarin, #825

никак не решается - у нас демократия и невидимая рука рынка все сами делают :)


Gardemarin
отправлено 26.01.08 02:15 # 827


Кому: Civilizator, #820

> Правильно учащийся студент, тот который учится, а не за два дня до сессии знакомится с преподавателями, еще за два года до диплома может параллельно работать-практиковаться на реальном предприятии (зарплата, конечно, условная, но и требований к графику работы обычно нет, можно вполне нормально совмещать). Тогда, во-первых, по диплому его сразу заберут с удовольствием, во-вторых к диплому будет уже действительно специалистом, а не сырым материалом, который еще год, минимум, надо обучать. "Направления", кстати, в нужные места работы, при этом, дают обычно как раз преподаватели.

Тоже и у нас. Как любит говорить мой завкафедры "Талантам нужно помогать, бездарности пробъются сами" ;)


Bogardan
отправлено 26.01.08 02:23 # 828


Кому: Gardemarin, #827

> Тоже и у нас. Как любит говорить мой завкафедры "Талантам нужно помогать, бездарности пробъются сами" ;)

прямо про меня - как и положено бездарности, пробился сам, к тридцати понимаю, что талантам действительно надо помогать, даже если ты сам не талант, но возможность помочь есть


Gardemarin
отправлено 26.01.08 02:24 # 829


Кому: Bogardan, #826

> никак не решается - у нас демократия и невидимая рука рынка все сами делают :)

У меня еще до университета словосочетание "невидимая рыка рынка" вызывала устойчивые асоциаци с щипачем-виртуозом промышляющем на рынке. В университете я узнал, что был не далек от истины. Рэзюме: "студнент" не зря в переводе означает "обучающийся сам" ;)


Bogardan
отправлено 26.01.08 02:26 # 830


только прошу не воспринимать "сам" как будто я один дартаньян, а все вокруг пидарасы - нет, вокруг всегда были друзья и просто люди без которых бы ничего не вышло


Bogardan
отправлено 26.01.08 02:27 # 831


Кому: Gardemarin, #829

> У меня еще до университета словосочетание "невидимая рыка рынка" вызывала устойчивые асоциаци с щипачем-виртуозом промышляющем на рынке. В университете я > узнал, что был не далек от истины. Рэзюме: "студнент" не зря в переводе означает "обучающийся сам" ;)

Мне про руку рынка понравилось у Старшого в заметке про Индию - мол она еду доносит не до всех :)


Gardemarin
отправлено 26.01.08 02:34 # 832


Кому: Bogardan, #830

> только прошу не воспринимать "сам" как будто я один дартаньян, а все вокруг пидарасы - нет, вокруг всегда были друзья и просто люди без которых бы ничего не вышло

Навеяло.
Давно заметил, что в из колективов живущих по принципу "Один за всех и все за одного" выходят самые достойные камрады. О нашей группе до сихпор преподаватели студентам легенды на лекциях расказывают. Очень дружные все были. К экзаменам готовились вместе, на дискотеки вместе, в строй отряд вместе... Эх было же время. [предается мечтам о счастливом студенчестве]


pustota1
отправлено 26.01.08 02:35 # 833


К #351:
Детишкам неведомо, конечно, но антисемит Высоцкий В.С. в отцах имел еврея.


A.P.
отправлено 26.01.08 02:35 # 834


Кому: Intelligent, #824

> Кому: A.P., #811
>
> >Ничего, что я сижу в твоем присутствии?
>
> ничего, сиди.

Спасибо, родной.

> >Мое предложение: давай признаем что я неудачно построил фразу и ты в ответ слегка погорячился и тон возвысил не к месту.
>
> давай, только я не горячился - я абсолютно спокоен.

Принимается.

> >> Мarket economy is an economic system in which the production and distribution of goods and services take place through the mechanism of free markets guided by a free price system.
>
> >Это вот - про сферического коня в вакууме.
>
> Поясни, пожалуйста, почему ты так считаешь?

Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".

Это мне кажется полностью очевидным. Вот, чисто теоретически, первый пункт, в которм ты можешь быть со мной несогласен.

> >Ни одного примера экономики, устроенной ПОЛНОСТЬЮ подобным образом, да еще имеющей "многочисленные" успехи - ты не приведешь.
>
> Покажи мне, пожалуйста, где я говорю о "ПОЛНОСТЬЮ подобным образом" устроенной экономике?
> Где я использую слово ПОЛНОСТЬЮ?

Вот. Мои слова насчет "давай определимся с терминами" - они были как раз об этом. Чтоб не говорить потом "покажи мне, где это я..." и далее по тексту.

Ты привел цитату из быстропедии, не имеющую отношения к реальной жизни. Там, в этой цитате, нигде не используются слова типа "перимущественно" или "в основном". Зато там есть слово "полностью" ("исключительно"). И ты подписался под этой цитатой. И теперь ты просишь меня показать тебе где ты... Показываю: пост номер 801.

> Если бы я был прыщавым подростком - я бы насмерть сцепился с тобой

Упаси боже. Как хорошо, что ты не прыщавый подросток, а симпатичный суровый мущщина в самом расцвете сил. С чем и поздравляю.

И да, я совсем не имел в виду социальную сферу. Я имел в виду такие угрюмые и прозаичные вещи как дотации сельского хозяйства, протекционизм во внешней торговле, оборонку и прочие вещи, которые если начать перечислять и про каждую говорить что это "исключение, подтверждающее..." - то от "свободного рынка" просто ничего не останется.

Раз уж ты знаешь умные слова типа неокласической теории, то должен бы знать, что последним ее провалом стали 90-е у нас, а предпоследним - Великая Депрессия в штатах.

Честно говоря, я не стал акцентировать внимание на твоих примерах "рыночных экономик" типа сша и западной европы (какой ее части, кстати) - думал, ты просто в порыве страсти сморозил такое, но раз уж ты абсолютно спокоен, то будь добр поянсить тогда вышеназванные перекосы на указанных тобой "свободных рынках".


Cobalt
отправлено 26.01.08 02:35 # 835


Кому: Gardemarin, #825

Путин этот вопрос затрагивал, сказал что можно "держать и не пущать", а можно создать условия для работы. Позиция, на мой взгляд, здравая. Одно то что это озвучено внушает некоторый оптимизм.


madam
отправлено 26.01.08 02:35 # 836


Кому: ФВЛ (FVL), #736

>просто сам как это сказать искуствовечески во : "использовал скупые, но строгие изобразительные приемы". В своем праве был.
>
Ой, прямо как ДЮ! :)


Andor
отправлено 26.01.08 02:35 # 837


Кому: Civilizator, #820

Согласный.
На курсе вместе со мной получали высшее образование 100 человек (дневное отделение). Из них, кроме нескольких детишек соответствующих пап и мам, которым работа (как и учёба) была не особо и не нужна (работу они и так гарантированно получали после диплома), к началу четвертого курса работали практически все... Да за, как ты правильно написал, условную зарплату (хотя и она - неплохая прибавка к стипендии), но устраивались работать даже не столько за деньги, сколько для приобретения бесценного практического опыта. Диплом получал уже человек "имеющий опыт работы", т. е. уже специалист (пусть и не мега-опытный). Так что, как говорится, было бы желание... Так было, правда, в 2000 году, а вот как щас не знаю... Хочется верить, что не хуже...


Andor
отправлено 26.01.08 02:35 # 838


Кому: Civilizator, #213

> Да уж. 80% "исполнителей" исполняемое просто не понимали и не чувствовали. Но ОТДЕЛЬНЫЕ исполнители кое-что все же исполняют вполне, вполне. В свое время понравилось исполнение Михаилом Евдокимовым. Что именно исполнял уже не помню, но очень хорошо, впечатлило.

Полностью согласен. Исполнял он, если мне склероз не изменяет (и если я не путаю концерты) - "Там у соседа пир горой и гость солидный налитой ..."
Он эту песню даже не пел (он ить не певец, хотя голос у него ИМХО был вполне приятный), а именно как бы душевно рассказывал... И легко представал перед глазами образ мужика, у которо "сплошные передряги, то в огороде лебеда, то скот падёт..." Может он "как Арнольд" (с) в момент исполнения "играл самого себя" (он, если Аншлаг не врал, родом был именно из деревенских), но получилось, по моему, замечательно...
А вот остальных вроде и голоса были (и то не у всех) и в ноты попадали (не все), а жизни в песнях не было... Ты правильно сказал: они эти песни просто не понимали и не чувствовали... С великой печалью смотрел я по ящику этот концерт, понимая, что "страшно далеки они от народа" (С).


Evgenij aus K.
отправлено 26.01.08 02:35 # 839


Не знал про день рождение, но Будда подал знак- последние 3 дня на работе постоянно напевал "Вершина", " Песня о друге", и про джина из бутылки.
Можно начинать верить во всякое:)))


BadBlock
отправлено 26.01.08 02:43 # 840


Кому: Goblin, #818

> Вот спроси у Макаревича: сколько он в СССР получал за песни и сколько за концерты?
>
> Сразу начнёт рассказывать, как его запрещали адски.

Ты его всё время припоминаешь, видать, из запрещённых задрал сильнее всех!!!


BadBlock
отправлено 26.01.08 02:49 # 841


Кому: Intelligent, #824

> Однако, в деле распределения необщественных благ рынок функционирует очень эффективно, примеры, повторюсь, США и страны Западной Европы.

Что такое "эффективность" применительно к распределению благ?
Каковы критерии эффективности распределения?


Kerk
отправлено 26.01.08 02:51 # 842


Кому: Batura, #57

Есть в Приморье - рядом с селом Биневское, небольшой такой памятничек - вмурованная в скалу табличка - вроде, перевал Высоцкого.


Кот Васька
отправлено 26.01.08 02:57 # 843


ому: Goblin # 818

Дмитрий, Макаревичу говорить, что в СССР его запрещали, по меньшей мере глупо. А то, что суровые дяди и тети из худсовета предлагали внести изменения в текст песни, поучали, что и как играть, как стоять на сцене и т.п., его действительно раздрожало.

Дим, не крути, так сразу руку :)) я, так мало хочу, изменить чьи-либо взгляды;

Просто мне нравятся его песни.

С детсва.

И песня "Памяти В. Высоцкого".


Japan TV
отправлено 26.01.08 02:57 # 844


Кому: Bogardan, #819

> Могу рассказать о печатниках которые машины по полляма евро ухерачивают за год

[оживляется]

Ээ... ты о чем?


Bogardan
отправлено 26.01.08 03:00 # 845


Кому: Japan TV, #843


> [оживляется]
>
> Ээ... ты о чем?


о печтаных машинах, о валах, о бумаге разной толщины и о людях кто их эксплуатирует :)


Bogardan
отправлено 26.01.08 03:01 # 846


А апаратик, что должен брошюровать (забыл как правильно называется операция) журналы уже с полгода сломаный стоит у знакомца на производстве


BadBlock
отправлено 26.01.08 03:13 # 847


Кому: Кот Васька, #844

> Дмитрий, Макаревичу говорить, что в СССР его запрещали, по меньшей мере глупо.

Так он же говорит. ))) Ну там, притесняли, не давали свободы! )))


Gardemarin
отправлено 26.01.08 03:13 # 848


Кому: Cobalt, #835

> а можно создать условия для работы. Позиция, на мой взгляд, здравая. Одно то что это озвучено внушает некоторый оптимизм.

Вот еще бы узнать что он понимает под созданием условий для работы. Термин весьма расплывчатый и включает в себя бесконечно много вариантов. От установки кондиционера у каждого станка и до прикомандирования к каждому работяге конвоира с автоматом для стимуляции рабочей деятельности. Ведь помимо проблем со стажем МС. Есть еще и проблема того, что МС после обучения не идут работать по специальности на производство, а уходят в бизнес или сферу услуг. Т.к. там и работа почище и платят больше. У нас обязательным распределением убили двух зайцев: промышленные отрасли получают постоянный приток свежих кадров, молодые специалисты необходимый стаж. Многие пролдолжают работать по месту распределения и после окончания обязательного срока. Конечно есть и свои недостатки у такой системы(самому в свое время пришлось столкнуться с парой неприятных моментов) но в целом система неплохая, темболее все время дорабатывается.

Вообще у большинства представителей современной молодежи существует явная неприязнь к тяжелой физической работе и к тем кто ею занимается. Они считают их неудачниками, которые не смогли нормально устроится в этой жизни. Сам был таким эльфом, но повезло. Излечился путем интенсивной трудотерапии в студенческом стройотряде на первой республиканской молодежной стройке по реставрации Августовского канала. Такую школу жизни, которую мы с товарищами получили там, еще поискать надо. С тех пор весьма уважительно отношусь к людям физического труда, особенно строителям, и приобретенными профессиями каменьщика и землекопа второго разряда горжусь не меньше чем корочками о высшем образовании, потому что уверен что на свой кусок хлеба с маслом я всегда заработаю: не головой, так руками.


Gardemarin
отправлено 26.01.08 03:22 # 849


Кому: Кот Васька, #844

> Просто мне нравятся его песни.
>
> С детсва.
>
> И песня "Памяти В. Высоцкого".

Мне тоже нравятся песни "Машины времени", а что касается самого Макаревича,то думаю, что тут вполне можно провести аналогии с тем, что сказал как то тов. Сталин о Гоголе:

"Вот, например, Гоголь и его «Мертвые души». Мировоззрение Гоголя было бесспорно реакционное. Он был мистиком. Он отнюдь не считал, что крепостное право должно пасть. Неверно представление, что Гоголь хотел бороться против крепостного права. Об этом говорит его переписка, полная весьма реакционных взглядов. А между тем, помимо его воли, гоголевские «Мертвые души» своей художественной правдой оказали огромное воздействие на целые поколения революционной интеллигенции сороковых, пятидесятых, шестидесятых годов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+Не следует смешивать мировоззрение писателя с воздействием тех или других его художественных произведений на + +читателя."(с) +
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так что, камрад, люби себе песни Макаревича на здоровье, разрешаю. :)


YriF
отправлено 26.01.08 03:44 # 850


Кому: ФВЛ (FVL), #713


> Не поверишь камрад - за люстру. Он люстру кому надо изваял а она ему Героя пробила. Люстру видел - красивая люстра. Без закидонов. в винтовой лестнице через три этажа висит. Красиво да.
>

Однако!

Это за резиденцию в Гаграх - я правильно понял?


Japan TV
отправлено 26.01.08 03:46 # 851


Кому: Bogardan, #845

> о печтаных машинах, о валах, о бумаге разной толщины и о людях кто их эксплуатирует :)

Эт я понял. Я о другом. Что сейчас печатником работать не хотят идти?
Или специалистов нехватает?


Bogardan
отправлено 26.01.08 04:03 # 852


Нехватает камрад, а откуда им взяться? Это ж не юристы с экономистами это ж у станка стоять это ж непрестижно учиться на такое.


ElvenSkotina
отправлено 26.01.08 04:14 # 853


Кому: Goblin, #818

> Сразу начнёт рассказывать, как его запрещали адски.

А зачем он это делает?


Dev
отправлено 26.01.08 06:10 # 854


Кому: Goblin, #818

> Сразу начнёт рассказывать, как его запрещали адски.

Пущай рассказывает, любили его не за это (с)


Intelligent
отправлено 26.01.08 07:32 # 855


Кому: A.P., #839

>Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".

такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.
Производство и распределение происходит на свободном рынке, согласно спросу и предложению.
Простой пример для тебя.
фирма Сони произвела цифровой фотоаппарат - произвела не от балды, а учитывая требования рынка, которые она узнает из исследований этого самого рынка.
ты понимаешь, как он продается? никто не будет покупать фотоаппарат по какой-либо цене, если на него не будет спроса.
Абсолютно свободный рынок - никто не будет покпать фотоаппарат, если не захочет - есть куча конкурентов, преимущества которых - либо цена, либо более высокое качество.
И так - со всеми потребительскими товарами.
Ты в самом деле этого не понимаешь? Или занимаешься троллингом? ты сразу лучше скажи.

>Вот. Мои слова насчет "давай определимся с терминами" - они были как раз об этом. Чтоб не говорить потом "покажи мне, где это я..." и далее по тексту.

Нет, уважаемый: это не имеет никакого отношения к твоим словам, поскольку сфера госраспределения обществанных благ никак не противоречит рыночной экономике. Еще раз, большими буквами: это одна из причин существования государства.

>Ты привел цитату из быстропедии, не имеющую отношения к реальной жизни.

Что конкретно в этой цитате не имее отношения к реальной жизни? Я так и не услышал ответа. Насчет быстропедии - там есть источник. Ссылка. Не веришь быстропедии - проверяй ссылку. или мне надо перевести что там написано?

>И да, я совсем не имел в виду социальную сферу.

Тем хуже - это показывает, насколько ты знаком с предметом.

>Я имел в виду такие угрюмые и прозаичные вещи как дотации сельского хозяйства, протекционизм во внешней торговле, оборонку и прочие вещи, которые если начать перечислять и про каждую говорить что это "исключение, подтверждающее..." - то от "свободного рынка" просто ничего не останется.

Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.
Оборонка - в тех же штатах оборонка - это частные корпорации, задача которых - делать деньги. Есть спрос - есть предложение. Иногда причины, по которым заказ получают змериканские компании - политические. К экономике не имеющие никакого отношения.

>Раз уж ты знаешь умные слова типа неокласической теории, то должен бы знать, что последним ее провалом стали 90-е у нас

Девяностые у нас стали провалом не по причине ущербности неоклассической теории, а по причине способа ее применения.
Например, когда некто разбивает по пьяне Мерседес Брабус, это не значит, что Мерседес Брабус - плохой автомобиль, ехто значит, что водитель никуда не годится.

>а предпоследним - Великая Депрессия в штатах

Это был кризис. Опять же, кризисы могут случиться с любой системой.
Например, кризисом социалистической системы был конец 80-х. Но ты же не будешь на основании этого говорить, что социалистическая система нежизнеспособна?
То, что ты иногда болеешь гриппом, означает ли, что устройство твоего организма провально?

>Честно говоря, я не стал акцентировать внимание на твоих примерах "рыночных экономик" типа сша и западной европы (какой ее части, кстати) - думал, ты просто в порыве страсти сморозил такое, но раз уж ты абсолютно спокоен, то будь добр поянсить тогда вышеназванные перекосы на указанных тобой "свободных рынках".

А ты сакцентируй, не стесняйся.
Сформулируй точно свой вопрос и не сомневайся, что получишь от меня ответ.


Intelligent
отправлено 26.01.08 07:55 # 856


Кому: BadBlock, #841

>Эффективность распределения ресурсов - уровень организации экономики, при котором общество извлекает максимум полезности из имеющихся ресурсов и технологий, и уже невозможно увеличить чью-либо долю в полученном результате, не сократив другую. В такой ситуации общество находится на границе полезности-возможности.
Степень эффективности распределения ресурсов, определяется не желаниями и намерениями производителя, а запросами потребителей. Наиболее эффективным способом распределения ресурсов будет тот, который в наибольшей степени соответствует действительным потребностям покупателей.

Вот первое попавшееся в яндексе определение эффективности, с которым я согласен.

Применительно к необщественным благам, ейто означает примерно следующее.

вот предсавь, что ты бизнесмен. или Предприниматель - как тебе больше нравится.
Ты арендуешь место на рынке - хочешь продавать босоножки.
Вот думаешь, что они всем нужны.
Закупаешь партию - а их никто не покупает - покупают тапочки.
Ты: как же так, ведь я хочу продавать босоножки!
Но твое возмущение никого не трогает.
Если будешь дальше упорствовать, рискуешь ничего не заработать и остаться с контейнером босоножек, которые нафиг никому не нужны.
Будешь умнее - купишь тапочки и начнешь их реализовывать.

В свою очередь, чем больше население хочет тапочек, тем больше тапочек фирма-производитель произведет. Производят они сообразно спросу, и эффективность тут в следующем: фирма может те же ресурсы употребить на производстви босоножек, которые никому не нужны и которые никто не купит, либо тапочек, которые пойдут на ура, так как они нужны потребителю.
Также, фирма-производитель будет заинтересована в продажах своего продукта, следовательно, ее администрация будет всеми силами следить, чтобы качество было как можно более высоким, а издержки - как можно более низкими.
вот и эффективность - экономное и рациональное использование ресурсов, в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

Важный момент: это не означает, что есть либо черное, либо белое, что либо плановая экономика, либо рыночная.
Все подчиняется правилам здравого смысла и целесообразности. Если кризис, имеет смысл производить базовые потребительские товары централизованно, по плану, и бросить ресурсы туда, где они нужны для выживания.
Например, плановая экономика - единственный способ пережить войну и сохраниться как нации, поскольку безопасность - общественное благо: им все пользуются, но все ценят по-разному, и рыночное регулирование нацбезопасности невозможно.

Однако, при благоприятных условиях, при отсутствии кризиса или форсмажора имеет смысл использовать ресурсы по-другому.
Если война или беда, проблема, тапочки или босоножки, жигули или мерседес не имеет значения, она отходит на 2 или 3 план.
А если нет - то еще как имеет, вот ты, камрад, наверняка сейчас предпочтешь мерседес жиигулям?


урус-хай
отправлено 26.01.08 09:19 # 857


Кому: Intelligent, #801

> Пример успеха рыночной экономики - США и Западная Европа.

Один вопрос, камрад! Размер внешего долга США тоже следует отнести к успехам его рыночной экономики?

http://www.brillig.com/debt_clock/


Ecoross
отправлено 26.01.08 09:27 # 858


Кому: YriF, #850

> Это за резиденцию в Гаграх - я правильно понял?

Еще он беседки неплохие делал - в одном совместном с Японией филмье засветились. Я еще подумал - "надо же, как Церетели делал". Смотрю, в титрах - его работа :).

Кому: ElvenSkotina, #853

> А зачем он это делает?

Самоутверждение - так проще всего. Был кумиром, стал поваром.


razoom1
отправлено 26.01.08 09:28 # 859


Кому: Albina, #636

> Сейчас квартирой площадью 200 метров не удивишь, даже однокомнатные от 50 метров.
> В СССР такого жилья не строили.

Ну ты еще озвучь как это жилье распределяется среди населения, не стесняйся, расскажи кто такое жилье может себе позволить, сорви покровы с программы "доступное жильё". А то еще выяснится, что по данным минэкономразвития и роскомстата примерно 78% населения у нас не может себе позволить приобрести жильё по существующим программам ипотечного кредитования. Не существующие в твоей больной голове 200-метровки, а однокомнатные квартиры или двушки. А из оставшейся четверти населения только 0,9 процента могут выбирать жилье, ну т.е. на цену могут не смотреть вообще. И хули с того что строят? Ты что ли себе такую квартиру купишь?


razoom1
отправлено 26.01.08 09:45 # 860


Кому: Intelligent, #855

> такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.

В твоей голове.

> поскольку сфера госраспределения обществанных благ никак не противоречит рыночной экономике.

Ага, вот многие хотят покупать и продавать уран, а почему-то не дают. Продавать можно только кому скажут и только так как скажут. Государственный контроль и ограничения в сфере стратегических материалов и технологий он как вяжется с регулируемой рынком экономикой США?

> Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.

Это наглядно подтверждает ваш тезис о существовании идеальных рыночных экономик... В которые зачем-то вмешивается правительство по "причинам политического характера".

> Иногда причины, по которым заказ получают змериканские компании - политические. К экономике не имеющие никакого отношения.

Оба-на!

> Девяностые у нас стали провалом не по причине ущербности неоклассической теории, а по причине способа ее применения.
> Например, когда некто разбивает по пьяне Мерседес Брабус, это не значит, что Мерседес Брабус - плохой автомобиль, ехто значит, что водитель никуда не годится.

Проблемы Южной Америки они то же от плохого применения? Т.е. все от плохого (ну т.е. неправильного) применения?

Кому: Intelligent, #856

> Важный момент: это не означает, что есть либо черное, либо белое, что либо плановая экономика, либо рыночная.

Оба-на 2 раза. А как это соотносится с вот этим:

Кому: Intelligent, #855

> Кому: A.P., #839
>
> >Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".
>
> такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.
> Производство и распределение происходит на свободном рынке, согласно спросу и предложению.

Т.е. чистого рынка нет, но он есть?


Lee
отправлено 26.01.08 10:15 # 861


Я вышел ростом и лицом,
Спасибо матери с отцом...

Владимиру Семенычу вечная память.


informix
отправлено 26.01.08 10:15 # 862


Кому: ФВЛ (FVL), #736

> >Назовите комика из Принстона или Массачусетского технологического?
>
> Лллегко. Р.Фнейман. "Вы конечно шутите, мистер Фнейман" читали? прочтите ОБЯЗАТЕЛЬНО. Он не только был комиком и притворялся итальянцем - он в на...

Поправка, он из Калифорнийского Технологического


Сибирский_Кошак
отправлено 26.01.08 10:16 # 863


Кому: Ecoross, #583

> Не тащите в рот всякую гадость (это наперсник Мухина), а читайте специалистов :) - Мирослава Морозова. Это действительно профессионал. "Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках".

Да уж. Раньше бы мне кто подсказал, до того, как купил её. Осилил страниц 30 - дальше перестал.

А вот Морозова в магазинах вижу регулярно, и с надеждой смотрю - может, продолжение выйдет, про послевоенный период. Он (период) мне более интересен, взял бы не раздумывая, не глядя на цену. Не знаешь, камрад, будет продолжение?

И что ещё посоветуешь про советский Подплав 50-80-х годов прочитать? Рудольфа Голосова "Продуть балласт" прочитал с удовольствием, Михайловского 2 книги поеду покупать после получки, а вот в ВИБовской серии "Подводный фронт холодной войны" только упоминание в сети видел - в магазинах про такую уже не знают, в базах нет... Чем ещё можно душу порадовать, не опасаясь нарваться на разновидности А.Тараса и тп.? Или, может, в сети плохо искал?


cheburaha
отправлено 26.01.08 10:22 # 864


Кому: begemot747, #399
> > Хочется ознакомиться с полным списком антисемитских песен Высоцкого.
> Набрел раз в Инете на сайт каких-то чудаков, яростно доказывавших друг другу, какой Высоцкий был еврей. Точнее, [ЖЫД]

Все (по крайней мере известные мне) песни Высоцкого о евреях написаны с симпатией и уважением. А папа у Высоцкого - еврей по происхождению, по мироощущению - не знаю.


cheburaha
отправлено 26.01.08 10:28 # 865


Кому: Bujhm, #672
> Ну и из лирики В.С. вспомнилось... ;+)
> Мне каждый вечер зажигает свечи
> И образ твой окуривает дым...
> И не хочу я знать - что время лечит,
> Оно не лечит - оно калечит!
> И все уходит вместе с ним....
>
> Все таки был Талантище!

А мне представляется, что это одно из самых неудачных стихов Высоцкого. Даже не верится, что он мог такое написать.


radioactive
отправлено 26.01.08 10:46 # 866


Кому: Gardemarin, #790

Кому: Civilizator, #774

Ну, во всяком случае мы сходимся в одном: Задорнова есть за что уважать, и он делает полезную для своей страны работу (и не только своей). К тому же он такой один - у Жванецкого в каждой фразе слышится "как я вас всех ненавижу, и эту страну заодно", а остальные - не сатирики, а эстрадные пересмешники.


cheburaha
отправлено 26.01.08 10:50 # 867


Кому: radioactive, #866

Надо же, кто-то добрые слова про Задорнова говорит. А я как-то пыталась сформулировать положительное в его адрес, меня стали колективно бить.


radioactive
отправлено 26.01.08 10:54 # 868


Кому: cheburaha, #867

Присоединяйся, нас уже четверо [подмигивает]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 26.01.08 11:16 # 869


>Однако! Это за резиденцию в Гаграх - я правильно понял?

Я я натюрлих. Люстра и правда карасивый :-)

кому #855 Intelligent, 26.01.08 07:32
>Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.

Гы гы гы гы гы . На этом плодотворную часть дискуссии можно закончить. Человек в начале перестройки сильно перечитался "Экономикс" и до сих пор ВЕРИТ тому что в той книжонке было написано. Или, что еще хуже, о рынке слышал только от тех кто перечитался этих книжонок в начале перестройки :-)

>вот и эффективность - экономное и рациональное использование ресурсов, в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

Понятное дело - как истинных интелигент еще и незнаком с тем что такое плановая экономика :-) Бывает, бывает.

>Поправка, он из Калифорнийского Технологического

А это неважно - вузы одного калибру :-)


>А вот Морозова в магазинах вижу регулярно, и с надеждой смотрю - может, продолжение выйдет, про послевоенный период.

Не выйдет. По лодкам послевоенного периода другие спецы рабоатют (Мирослав он только войной занимается, но занимается плотно). Кузина и Никольского по послевоенке ищите...


>И что ещё посоветуешь про советский Подплав 50-80-х годов прочитать?

О людях? О железках? О событиях?... Впообще лучше всего начать с журнала "Тайфун" - там в каждом номере о подплаве - история той или иной бригады, интересные случаи, интересные собтия.


Ya_Odmin
отправлено 26.01.08 11:33 # 870


Кому: ФВЛ (FVL), #869

> О людях? О железках? О событиях?... Впообще лучше всего начать с журнала "Тайфун" - там в каждом номере о подплаве - история той или иной бригады, интересные случаи, интересные собтия.

[одобрительно кивает] Как старый подводник - рекомендую.


Ecoross
отправлено 26.01.08 11:38 # 871


А между прочим, вчера очаровательной и талантливой теннисистке Маше Кириленко исполнился двадцать один год :).



Конечно, не 70 лет, но тоже неплохо :).


Ecoross
отправлено 26.01.08 11:41 # 872


Кому: Сибирский_Кошак, #863

> И что ещё посоветуешь про советский Подплав 50-80-х годов прочитать?

Увы, во флоте я не просто чайник, но самый обыкновенный ламер :). Выше знающие люди уже посоветовали :).


урус-хай
отправлено 26.01.08 11:45 # 873


Кому: radioactive, #868

> Кому: cheburaha, #867
>
> Присоединяйся, нас уже четверо [подмигивает]

Открывается клуб любителей Задорнова? :)

Тогда я тоже присоединяюсь. Нормальный мужик дядя Миша.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 11:45 # 874


Кому: BadBlock, #726

> Полметра жилья", пиздец, так жить нельзя.

Дорогой друг, полметра жилья в год на человека в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.


TT
отправлено 26.01.08 11:45 # 875


ох, много хороших песен. да все! про войну очень люблю. иронические - да! а "Кони привередливые"? это же - шедевр! "Мы успели - в гости к Богу не бывает опозданий". "Лирическая" - любимая. Пою как могу и когда могу :)
сам из шахтерского города, но песню про шахтеров Владимира Семеныча услышал только недавно.
Любой из нас - ну, чем не чародей?
Из преисподней наверх уголь мечем.
Мы топливо отнимем у чертей -
Свои котлы топить им будет нечем!

Взорвано, уложено, сколото!
Черное надежное золото!

может, и пафосная, но очень нравится

помним. любим.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 11:45 # 876


Кому: Лепанто, #748

> Искренее не понимаю: как можно нести такую херню при наличии разума и каких-то бытовых познаний жизни простого человека - не эльфа из интеллигенции за Садовым Кольцом?

Учите матчасть, молодой человек.
Больше всего жилья в РСФСР было построенно в 1986 - 76 млн кв. метров.
Вот и подсчитай сколько в год на одного человека строилось жилья.


osp
отправлено 26.01.08 11:45 # 877


Кому: pustota1, #822

> К #812:
> Да не завидуй ты чужим деньгам то, нормально это платить человеку за такой труд и талант

С чего ты взял, что я завидую деньгам Высоцкого?
Я написал о том, что этот факт его биографии с приведенными точными расценками узнал впервые от Goblin'a. Вот про жен и любовниц Высоцкого -- сколько угодно пишут, про то, что пил и кололся -- чуть меньше.
А факт частных концертов держался в тайне, пока Goblin не сорвал покровы.


Chronius
отправлено 26.01.08 11:45 # 878


Кому: DOOMer, #51

> ДЮ журналистом был, только в свойственной ему манере - писал для компутерно-игровых изданий. Статьи были атомные.. Эхх, молодость...

Да уж, руководство по правильной игре в Quake до сих пор помню...

Оттуда:
"Скажу без утайки: разница между мышью за три бакса и отличной Microsoft Mouse примерно такая же, как между настоящей женщиной и твоей правой рукой."

Глаголом (и другими частями) жог уже тогда :).


figo
отправлено 26.01.08 11:45 # 879


не раскрыта тема дружба Высоцкого с советским интеллигентом Синявским...
как-то не упомянуто о том, что знаменитым Высоцкий стал под руководством, резко свалившего из благостного совка, советского интеллигента Любимова...


Дракула Дмитрий
отправлено 26.01.08 11:45 # 880


Дим, спасибо за заметку!
Все в точку жахнул!
[Жмет руку]


A.P.
отправлено 26.01.08 11:45 # 881


Кому: razoom1, #860

Спасибо, камрад. Я уж думал интеллигенту ответить что-нибудь нелицеприятное, но ты уже все что нужно написал.

Дальше беседа становится бессмысленной - после вот такого:

> > Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.
...
> > Иногда причины, по которым заказ получают змериканские компании - политические. К экономике не имеющие никакого отношения.

Лично мне после этого непонятно только одно: как абсолютно противоречивая информация может спокойно существовать в одном мозгу (интеллигента) и не приводить к переоценке этой информации? Мне всегда казалось, что такое возможно только в случае частичного расстройства мыслительных процессов индивида. Не хочется про интеллигента думать страшное, камрад, но...


Craftman
отправлено 26.01.08 11:46 # 882


> Что до расценок, камрад, то живо огромное количество свидетелей/участников.
>
> Обрати внимание, насколько неохотно об этом говорят.


Тут недавно совсем страшное случилось. Муслим Магомаев по первому каналу открыто сказал что за концетр на стадионе брал/получал 3500 в совецких ден знаках.
А за выступление перед какимто шахом ему мега перстень задарили с здоровенным брилиантом.
Вот тебе и певец под гнетом социализма.


count79
отправлено 26.01.08 12:10 # 883


Кому: Albina, #878

> Кому: Лепанто, #748
> Учите матчасть, молодой человек.
> Больше всего жилья в РСФСР было построенно в 1986 - 76 млн кв. метров.
> Вот и подсчитай сколько в год на одного человека строилось жилья.

[ерзает от нетерпения на стуле, тянет руку]

А можно я? Можно я?
А еще, а еще вы забыли упомянуть, что в СССР у советских граждан не было HDTV, BLue RAY, персональных компьютеров, ноутбуков, домашних кинотеатров, ксероксов, сканеров, факсов, Интернета, а главное, на Хаммерах и Инфинити не разрешали ездить. Это притом, что каждому здравомыслящему человеку известно, что в цивилизованных странах это все было еще во времена Рузвельта.

Стоит ли удивляться такой низкой цифре по строительству?
Тем более, что разве 20 лет это разве срок в строительных и промышленных технологиях? Ничего ведь не изменилось. Те же бульдозеры и экскаваторы и работяги.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 12:15 # 884


Кому: razoom1, #859

Вот данные по строительству жилья за 1918-2006:

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/15-16.htm

Остальные данные (например сколько строится 1 и 2-комнатных квартир) можно посмотреть в разделе "Строительство".


Antares
отправлено 26.01.08 12:15 # 885


To Cartman --->>

Мммддаааааа......... Памятник - нет слов.
Сразу вспомнились стихи Высоцкого
"...нате, смерьте!
Неужели такой я вам нужен
после смерти?"


Сибирский_Кошак
отправлено 26.01.08 12:15 # 886


Кому: ФВЛ (FVL), #869

> >А вот Морозова в магазинах вижу регулярно, и с надеждой смотрю - может, продолжение выйдет, про послевоенный период.

>Не выйдет. По лодкам послевоенного периода другие спецы рабоатют (Мирослав он только войной занимается, но занимается плотно). Кузина и Никольского по послевоенке ищите...

Понял, спасибо.

Кому: Ya_Odmin, #870

> Кому: ФВЛ (FVL), #869
>
> > О людях? О железках? О событиях?...

В основном - о людях и событиях. Ну и о железках (в пределах дозволенного) [хитро смотрит] - тоже.

>Впообще лучше всего начать с журнала "Тайфун" - там в каждом номере о подплаве - история той или иной бригады, интересные случаи, интересные собтия.
>
> [одобрительно кивает]Как старый подводник - рекомендую.

Спасибо за наводку.


Craftman
отправлено 26.01.08 12:18 # 887


Пацаны! По ОРТ адский фарс, вещает Рязанов, и бедного Высоцкого запрещали и на радио не пускали и в кино он еле еле просачивлася. И официальных концертов у него небыло. А вот на похороны вышла вся Москва.

И откуда только узнали то?????

Воистину правое полушарие не знает что делает левое)))


Kola
отправлено 26.01.08 12:29 # 888


Вот не восторгался Высоцким никогда.Но что самое поразительное,если слышал никогдане было желания выключить или сменить станцию.Талантище неимоверный,до сих пор не огу понять как из обычных слов можно сделать ухахатайку рифмованную.Без мата,без пошлятины и с высочайшим качеством юмора.С чем то подобным сталкивался лишь у Филатова "Про Федота Стрельца".А его жизнь,мне не интересна.Копни поглубже любого гения такое дерьмо польется , что сразу все восхищение пропадет.А так , наслаждался творчеством и был рад.Вот ведь пародокс при тоталитаризме таланты перли с страшной силой.Что актеры , что музыканты , поэты.Наступила свобода так нет ничего путного. Актеров способных сыграть все меньше, режиссеров способных снять тоже не прибавляется.Вот сразу наметился вопрос.Интересно , а вот к 1935 году было ли так массово распространено воспоминание том , что при царе было не так уж и все плохо,а чаще даже лучше?Не офицально конечно,а в мозгах граждан,которые были в состоянии отличить реальную жизнь от криков агитаторов?


kozzz
отправлено 26.01.08 12:36 # 889


Кому: Intelligent, #856

> Степень эффективности распределения ресурсов, определяется не желаниями и намерениями производителя, а запросами потребителей. Наиболее эффективным способом распределения ресурсов будет тот, который в наибольшей степени соответствует действительным потребностям покупателей.

в нынешней экономике, перенасыщенной товаром, действительные потребности покупателей - формируются. по слогам: фор-ми-ру-ют-ся.

> Вот первое попавшееся в яндексе определение эффективности, с которым я согласен.

не очень разумно брать из Яндекса первое попавшееся, с чем согласен. там порой на такое можно напороться)).

> вот предсавь, что ты бизнесмен. или Предприниматель - как тебе больше нравится.
> Ты арендуешь место на рынке - хочешь продавать босоножки.
> Вот думаешь, что они всем нужны.
> Закупаешь партию - а их никто не покупает - покупают тапочки.
> Ты: как же так, ведь я хочу продавать босоножки!
> Но твое возмущение никого не трогает.
> Если будешь дальше упорствовать, рискуешь ничего не заработать и остаться с контейнером босоножек, которые нафиг никому не нужны.
> Будешь умнее - купишь тапочки и начнешь их реализовывать.

если ты будешь еще умнее - ты не будешь реализовывать тапочки, которые и так все вокруг продают (раз их все так покупают), и фиг ты впишешься на рынок с тапочками. ты наймешь пару десятков человек, которые будут бегать по городу в твоих босоножках и всем рассказывать, какие они клевые, крутые и удобные (это называется реклама), наймешь девочку в передаче о моде в ящике, которая сообщит, что твои босоножки - это новый невъебенный хит сезона (это называется пеар!!!), устроишь в газете статью, как маленькую девочку, которая шла в тапочках по улице, споткнулась и сломала себе ногу, в больницу на себе бегом допер на себе герой в твоих босоножках, и ни разу в них не споткнулся (это называется чорный пеар) ну и так далее. и если у тебя (или нанятых тобой людей) есть хоть немного мозгов и способностей - твой контейнер босоножек распродастся, а не повиснет мертвым грузом.

это я к тому, что полагать, будто при рыночной экономике в условиях перенасыщенного рынка предложение определяется голым спросом - это глухой наивняк. предложение определяется спросом, сформированным теми, кто предлагает товар.

> в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

такое понимание плановой экономики повергает в шок.


021й
отправлено 26.01.08 12:39 # 890


Кому: Craftman, #887

Зато Форман сказал, что он не делит людей на коммунистов и антикоммунистов. Это не тот, который боксёр, а тот, который One Flew Over the Cuckoo's Nest. Кстати, если они(Форманы) родственники, то Мухаммед Али побил еврея!


razoom1
отправлено 26.01.08 12:42 # 891


Кому: Kola, #888

> , что при царе было не так уж и все плохо,а чаще даже лучше?Не офицально конечно,а в мозгах граждан,которые были в состоянии отличить реальную жизнь от криков агитаторов?

А кто должен был помнить что при царе было лучше, те у кого деды с бабками, а у кого и отцы с матерями были крепостные? Ты там нич0 не слышал про ликвидацию безграмотности, механизацию, электрификацию, нет? И кстати при каком царе, а то ведь в 1916 еще был царь, а в стране была жопа полная. И в 1905 был царь и была жопа. Или ты из тех кто истину знает что у нас в начале 20-го века развивался капитализм и при этом не знает, что развивался он только в городах, в которых жило только 15% населения.


kozzz
отправлено 26.01.08 12:52 # 892


Кому: Albina, #884

> Вот данные по строительству жилья за 1918-2006:
>
> http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/15-16.htm
>
> Остальные данные (например сколько строится 1 и 2-комнатных квартир) можно посмотреть в разделе "Строительство".

для полноты картины осталось только оценить возможность среднестатистического гражданина получить/приобрести себе обычное, не элитное жилье в злобные советские времена и сейчас.

кстати, оттуда же ссылка: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/16-10.htm - очень интересная информация, особенно вторая колонка с цифрами.


Маляр
отправлено 26.01.08 12:54 # 893


Я пытался оскорбить владельца ресурса, но меня пидорнули модераторы.


Goblin
отправлено 26.01.08 12:58 # 894


Кому: ElvenSkotina, #853

> > Сразу начнёт рассказывать, как его запрещали адски.
>
> А зачем он это делает?

Если ты не переживал адские трудности, не сражался отчаянно - о чём тебе вообще говорить?

О том, что жил как у Христа за пазухой?


Mozila
отправлено 26.01.08 13:00 # 895


Кому: Albina, #877

> Дорогой друг, полметра жилья в год на человека в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.

Скажите пожалуйста, реально ли обычному человеку, водителю автобуса, например, было получить бесплатно квартиру в СССР? Пусть не 200 метровую, но свою?
Реально ли сейчас тому же водителю того же автобуса купить однокомнатную квартиру на свою зарплату. Или получить ее бесплатно?


Кому: Intelligent, #856

> вот ты, камрад, наверняка сейчас предпочтешь мерседес жиигулям?

Уважаемый, в мире - больше 5 миллиардов человек, почему же они все не ездят на мерседесах? Почему все не выбрали жигули? Почему большинство из них вообще не имеет машины, ведь это так удобно?

Как получается, что огромное количество товаров производится в Китае, при этом рабочие там получающие 100 долларов считаются богатыми людьми?
Как получается, что в США производится гораздо меньше товаров, но уровень жизни гораздо выше Китайского?

> Производство и распределение происходит на свободном рынке, согласно спросу и предложению.

Как с этим соотносится тот факт, что продать, например металл, на рынке США российской компании сложнее, чем американской? Зачем к спросу и предложению добавляют такой, ущемляющий свободу инструмент, как заградительные пошлины, поправки, квоты?

И зачем свободный рынок вводит санкции против предприятий другой страны, которая ведет себя не так, как хочется остальным?

Как же так?


Маляр
отправлено 26.01.08 13:01 # 896


> Я пытался оскорбить владельца ресурса, но меня пидорнули модераторы.

удачи :D


EI
отправлено 26.01.08 13:01 # 897


Кому: DOOMer, #423

> Кому: EI, #418
>
> > Учись, парень, хорошо, тогда тебя ждут неплохие перспективы и здесь, и за бугром. Это я тебе как инженер-электронщик, в недавнем прошлом интеловец говорю :)
>
> Я этим, собсно, и занимаюсь. Мир, конечно, говно, но кому ж его менять, как не нам?

С возрастом заметил, что мир говно, когда в башке говно. Как только говно из башки вычистится, мир тоже яснеет, прям диву даешься и глаза пучишь от удивления: и это я считал говном? Но у некоторых голова остается в непрочищенном состоянии навсегда - тут никто не поможет. Так что, как говорил один наш препод: "Цель жизни - бороться с собственным идиотизмом." Когда был студентом, я веселился над этой фразой. Сейчас мне кажется, что она достойна сборника афоризмов. А ведь мир не изменился, всего лишь что-то в башке на место стало со временем :)


BortStrelok
отправлено 26.01.08 13:03 # 898


Кому: Dev, #802

> Кто был счастлив? У кого? у Жванецкого налаживается? До того наладилось,что искренне радовались тн путчу 1991:
>
> "Наконец это бл-во закончится..." Не закончилось...

Кому: Goblin, #803

> Давайте с цифрами в руках?

Камрады, тот мой пост - он был комментарием к репликам kill и чебурахи про их сомнения в моральных качествах Жванецкого. Цель была - показать, что для сомнений есть веские основания.

Лично мое мнение - оно совпадает с мнением камрада Dev. Так что вопросы насчет цифр и того, у кого там что наладилось - они к Жванецкому и Ирине Петровской, не ко мне. Я в то время машины мыл в свободное от школы время, у меня точно ничего не наладилось.


Булкин
отправлено 26.01.08 13:05 # 899


А вот щас по ящику(по первому каналу) передача идёт про Высоцкого.Ведущий Эльдар Рязанов начал как раз с того,что поведал о притеснениях и всяческих зажиманиях поэта властью.Гнобили говорит по чорному,не дали раскрыть весь творческий потенциал.Правда с самого начала сделал оговорку мол "сейчас адски трудно в это поверить,но..".Потом сразу сюжет как хоронили и на церемонии не было не одного нашего оператора,одни импортные.Наши тогда олимпиаду снимали,все.И дальше красной нитью ля-ля-ля..
Такая вобщем хуйня.


урус-хай
отправлено 26.01.08 13:10 # 900


Кому: kozzz, #889

> такое понимание плановой экономики повергает в шок.

Ну отчего ж? Нормальное понимание.

[цытата]

Вот скажите, заходите вы в магазин, а там полно виноградного сока, что из этого следует?

Не знаю, что именно вы ответили, но знаю, что ответ неправильный. На данный вопрос нельзя отвечать, не выяснив предварительно, какой на дворе строй. Потому что правильный ответ напрямую от этого зависит. Если на дворе капитализм, то это «при рыночной экономике всегда наступает изобилие». Если социализм, то это «произвели кучу никому не нужного барахла, которое теперь гниёт на полках».

Обратная ситуация: вы заходите в магазин, а виноградного сока там вообще нет. При социализме это значит, что «убогая плановая экономика не может даже виноградным соком народ обеспечить». А при капитализме – «сок не пользуется спросом, поэтому его и не производят».

Правда, в последнем случае надо ещё учитывать, кто именно в магазин заходил. Поскольку если это вы за виноградным соком зашли, то озвученный вывод действительно верен. А если это за соком зашёл либерал, который сейчас подаёт вам пример правильных рассуждений, то правильный вывод «заколебал уже совок со своими пережитками – сок в магазине хрен купишь».

Источник: http://lex-kravetski.livejournal.com/134962.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк