Про логику русофобии

19.06.08 12:28 | Goblin | 1000 комментариев »

Разное

Цитата:
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.

1. Исходный тезис: СССР — зло. Абсолютное зло.

2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы, да?

4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).

5. Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:

Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом.

Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту.

Мораль?

"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец

Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.

PS. Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым, В.Е.Максимовым... но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше, в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.

Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ-шникам.

Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:

"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм — это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".
yuss.livejournal.com

Разрешите подписаться.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 1000, Goblin: 27

SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:20 # 801


Кому: Lexa, #798

> [поправляет сковородку] ходят слухи, шо америкосы еще и с немцами успели по-торговать. [резво падает в окоп]

Ну да. СССР тоже с немцами торговал в 1941 году. И?


Utburd
отправлено 20.06.08 14:21 # 802


Кому: melting-snow, #793

> Кому: Utburd, #767
>
> > Ударник колхоза не мог быть кулаком по определению.
>
> Тебе товарищ конечно виднее. Всё безусловно было "по определению". Б ы л ударником, и м е л несколько лошадей.

Дорогой друг, мне все понятно. Был кулаком-ударником, да. Колхозником с несколькими лошадьми. Год-то хоть какой был?


pyatachyok
отправлено 20.06.08 14:22 # 803


Кому: Shnyrik, #791

Дык вообще-то СССР с Германией тоже исключительно ради СВОЕЙ выгоды воевал. Только исходный тезис был такой: ленд-лиз нифига не помощь, ибо платный. А теперь оказывается, что и коли я жене сумку поднесу -- нифига не помощь, ибо потом я ее трахну; а вот коли бы не помогал с сумкой -- не была б она женою.


Shnyrik
отправлено 20.06.08 14:23 # 804


Кому: Lexa, #798

> ходят слухи, шо америкосы еще и с немцами успели по-торговать

Это даже не слухи. Книжка целая есть. Рекомендую. Чарльз Хайэм. Торговля с врагом:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm и далее.


Lexa
отправлено 20.06.08 14:23 # 805


Кому: SpiritOfTheNight, #801

> Ну да. СССР тоже с немцами торговал в 1941 году. И?

и доторговался [передвигает вентилятор в другое место] Ну Вы ваще!!! :)))


Shnyrik
отправлено 20.06.08 14:25 # 806


Кому: SpiritOfTheNight, #801

> Ну да. СССР тоже с немцами торговал в 1941 году. И?

Тут есть маленькая фишка: СССР с Германией торговал до объявления войны. А Хайэм доказывает, что отдельные американские компании торговали и после объявления войны тоже ;)


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:25 # 807


Кому: Lexa, #805

> и доторговался [передвигает вентилятор в другое место] Ну Вы ваще!!! :)))

Ну да. Много полезного получил.


Utburd
отправлено 20.06.08 14:26 # 808


Кому: true_engeneer, #796

> Кому: Utburd, #767
>
> Панимаешь, комиссары по-деревням со словарями не ходили, 'определения' не смотрели, если видели, что в хозяйстве скотины 'больше нормы'-изымали. А в 'хозяйстве'(большой дом, хлев, солидный кусок земли под огород) могло проживать 4-5 семей, штук по 6-10 человек в каждой. Мой прадед был в таком хозяйстве 'за старшего'. Поэтому был посчитан 'кулаком' и сослан в Сибирь, под Красноярск.
> Кстати, ЕМНИП, 'норма' скотины была 2 коровы и 1 лошадь.

Речь совершенно о другом. Кулак не мог стать колхозником. В колхоз принимали только середняков и бедняков. Колхозника не могли раскулачить.


Shnyrik
отправлено 20.06.08 14:27 # 809


Кому: pyatachyok, #803

> Только исходный тезис был такой: ленд-лиз нифига не помощь, ибо платный.

Никак нет. Исходный тезис был такой: ленд-лиз -- помощь, ибо бесплатный. Я вношу поправку: помощь, но платная ;)))


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:27 # 810


Кому: Shnyrik, #806

> Тут есть маленькая фишка: СССР с Германией торговал до объявления войны. А Хайэм доказывает, что отдельные американские компании торговали и после объявления войны тоже ;)

На ВИФ сие исследовали и выяснили что товарищ Хайем слегка загнул.
Камрад Екоросс может более конкретно описать :)

В воспоминания Б. Купера был пассаж про то как они во Франции надыбали документы как некая англицкая контора толкала немцам каучук до 1944 года, но это воспринялось как исключение и были приняты меры


КонтрАдмирал
отправлено 20.06.08 14:31 # 811


Кому: AborT, #701

> А можно узнать, что значит рисунок в Вашем нике, и какова история его получения

[Достает досье на Аборта]

По некоторым сведениям на рисунке, который на самом деле является автопортретом изображен новорожденый, который сразу после родов отобрал у медсестры скальмель и отчекрыжил голову врачу (сувенир на память)http://wiki.greedykidz.net/images/3/37/Nbk.jpg

На данный момент камрад AborT занимает на тупичке должность ДПНК.

[вырывает чеку у гранаты, шагая на встречу высадившим дверь санит...................... ]


shhmn
отправлено 20.06.08 14:31 # 812


я тоже жил в СССР, те 10-11 лет для меня были отличными
про более раннее время рассказывали старшие и в основном хорошее
да и если по многим советским фильмам судить - замечательное время

иногда говорю о наличии/отсутствии бытовой и др. техники в СССР, так ведь это больше с юмором... то тоже хорошо, но важны др. ценности семья, дети, хорошее настроение, ...


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:31 # 813




pyatachyok
отправлено 20.06.08 14:32 # 814


Кому: Shnyrik, #809

Дык здесь вопрос в чем ведь, что такое плата :) Один считает, что платный -- это когда покупатель платит (то есть что-то теряет), а другой -- что это когда продавец получает выгоду. Так вот в первом смысле он был бесплатным (кроме первых долендлизовских поставок), а во втором -- все и всегда платное :)


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:34 # 815


Кому: pyatachyok, #814

Болагодарность - тоже своего рода плата :)
В каком несовершенном мире мы живем


ПТУРщик
отправлено 20.06.08 14:37 # 816


Кому: SpiritOfTheNight, #810

А вы не могли бы дать ссылку на воспоминания Купера?
Что касается торговли с Германией, то американская "Стандарт Ойл" снабжала немцев американской и венесуэльской нефтью через Испанию (которая была нейтральной и поэтому могла торговать со всеми), заводы Форда в Германии исправно производили автомобили и танки (причем прибыль не облагалась американскими налогами, т.к. формально заводы считались утерянными после объявления войны, а после войны за них американское правительство даже выплатило компенсацию Форду), а немецкий филиал IBM выпускал и обслуживал табулятор для учета рабочей силы в концлагерях.
Такие дела


Ajhltdbyl
отправлено 20.06.08 14:42 # 817


Думал, что модераторы должны прибегать по свистку.

Досвистелся - пришел хмурый модератор с черенком.


Ajhltdbyl
отправлено 20.06.08 14:42 # 818


Кому: shaft, #769

> меня власть устраивает.

Ты еврей?


Utburd
отправлено 20.06.08 14:42 # 819


Кому: ПТУРщик, #816

> Кому: SpiritOfTheNight, #810
>
> А вы не могли бы дать ссылку на воспоминания Купера?
> Что касается торговли с Германией, то американская "Стандарт Ойл" снабжала немцев американской и венесуэльской нефтью через Испанию (которая была нейтральной и поэтому могла торговать со всеми), заводы Форда в Германии исправно производили автомобили и танки (причем прибыль не облагалась американскими налогами, т.к. формально заводы считались утерянными после объявления войны, а после войны за них американское правительство даже выплатило компенсацию Форду), а немецкий филиал IBM выпускал и обслуживал табулятор для учета рабочей силы в концлагерях.
> Такие дела

И еще поставки вольфрама, через ту же Аргентину шли до 1944 г., да.


Utburd
отправлено 20.06.08 14:45 # 820


Кому: Ajhltdbyl, #817

> Кому: shaft, #769
>
> > меня власть устраивает.
>
> Ты еврей?

А ты - нацистский уебок?


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:48 # 821


Кому: ПТУРщик, #816

Воспоминания Б. Купера.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3703361/

Там кстати много всякого интересного, касательно того что война для америкосов с сортирами (с) была медом якобы.

Кому: ПТУРщик, #816

> Что касается торговли с Германией, то американская "Стандарт Ойл" снабжала немцев американской и венесуэльской нефтью через Испанию (которая была нейтральной и поэтому могла торговать со всеми)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1200/1200271.htm


Кому: ПТУРщик, #816

> заводы Форда в Германии исправно производили автомобили и танки

А что они могли самоликвидироваться? Кстати какие такие заводы Форда?
Кому: ПТУРщик, #816

> причем прибыль не облагалась американскими налогами, т.к. формально заводы считались утерянными после объявления войны, а после войны за них американское правительство даже выплатило компенсацию Форду

%) Немцы прибыль вывозили в США?!?!?!?!?


Сашич
отправлено 20.06.08 14:50 # 822


Кому: Ajhltdbyl, #818

Теперь переименовывайся в бейдевинд.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:51 # 823


Кому: Utburd, #819

> И еще поставки вольфрама, через ту же Аргентину шли до 1944 г., да.

А нафига? :) Вольфрам немцам посталял Франко. По довоенным договорам. А англичане хотели его ПЕРЕКУПИТЬ


Lexa
отправлено 20.06.08 14:51 # 824


Кому: SpiritOfTheNight, #821

> Немцы прибыль вывозили в США?!?!?!?!?

Ну (апосля войны) как минима 80% научного потенциала (будущие $), или это мало?!?!?!


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 14:53 # 825


Кому: Lexa, #824

> Ну (апосля войны) как минима 80% научного потенциала (будущие $), или это мало?!?!?!

ВО первых речь идет о войне. Во вторых прибыль с произодства танка марках выплачивается а не в % потенциала.


Lexa
отправлено 20.06.08 14:57 # 826


Кому: SpiritOfTheNight, #825

> ВО первых речь идет о войне. Во вторых прибыль с произодства танка марках выплачивается а не в % потенциала.

Правильно, в войну - воевали. После войны - перехватили всю науку. А уже после этого - выплатили компенсацию Форду.


bigsmile
отправлено 20.06.08 14:59 # 827


Кому: КонтрАдмирал, #811

> Кому: AborT, #701
>
> > А можно узнать, что значит рисунок в Вашем нике, и какова история его получения
>
> [Достает досье на Аборта]
>
> По некоторым сведениям на рисунке, который на самом деле является автопортретом изображен новорожденый, который сразу после родов отобрал у медсестры скальмель и отчекрыжил голову врачу (сувенир на память)http://wiki.greedykidz.net/images/3/37/Nbk.jpg
>
> На данный момент камрад AborT занимает на тупичке должность ДПНК.
>
> [вырывает чеку у гранаты, шагая на встречу высадившим дверь санит...................... ]

Ужас.

Последние русые волосы поседели окончательно.

Бошку врача, надеюсь, сожрали? :-)

КС.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:00 # 828


Кому: Lexa, #826

Ну, и? Суть то в чем? Американцы, что Форда должны были расстрелять за то что он в мирное время не там заводы разместил?
Исходный то посыл каков был? Касательно помощи американцев?

Эдак можно вспомнить классическое:
- Кто является самым крупным поставщиком боевой техники?
- Советский союз конечно (с) (Цитата из интервью финского военачальника в Зимней войне)


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:02 # 829


Кому: melting-snow, #744

> Когда-то Дмитрий Юрьевич писал, что невозможно составить мнение о человеке по нескольким постам на форуме. Как он называл людей, которые так делают, можешь найти и почитать если интересно. :)

В таком случае для тебя будет откровением - откуда тут у некоторых берутся различные погоны.

Кому: SpiritOfTheNight, #740

> И войну им объявил.

После вступления в войну против США Японии. Забыл добавить, а это немаловажно.

Кому: Ajhltdbyl, #763

> Обзывать человека долбоебом за то что он вступился за честь деда может только мразь. Видимо ты внук тех кто писал доносы либо НКВД шника.

Почти угадал. Я внук того, кто раскулачивал и как-то раз отказался раскулачивать одну семью, за что был исключен из партии.

> Система позволяла писать доносы, поощряла писать доносы. Система дала разгуляться дерьму. Так же кстаи, как и сейчас дает. Смотри про посадки русских патриотов по 282 статье.

Без этой же системы не вышло бы другого, того - что страну подняли за 15 лет.


Абдулло Суртан
отправлено 20.06.08 15:02 # 830


Кому: Utburd, #820

> А ты - нацистский уебок?

Очень характерная манера ответа :) Кололи одного, а спалилось двое :) Всегда бы так.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:04 # 831


Кому: Абдулло Суртан, #830

> Очень характерная манера ответа :) Кололи одного, а спалилось двое :) Всегда бы так.

[Согласно кивает]


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:05 # 832


Кому: Лепанто, #829

> После вступления в войну против США Японии. Забыл добавить, а это немаловажно.

%) И - сдурил.

Кому: Лепанто, #829

> Почти угадал. Я внук того, кто раскулачивал и как-то раз отказался раскулачивать одну семью, за что был исключен из партии.

:) Счас тебя в цепные псы запишут.


Lexa
отправлено 20.06.08 15:06 # 833


Кому: SpiritOfTheNight, #828

> Исходный то посыл каков был?

Посыл был такой: "Ленд-лиз и все, что его окружает - дело темное, без 100г. (а то и 1,5 литра) не разберешься. Так что сидим, ждем снятия грифа "секретно" со всего этого... как его..."
Вот как-то так. [зачихляет лопату, убирает вентелятор]


Шниферсон
отправлено 20.06.08 15:07 # 834


>"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец

Хорошо сказано, надо записать!


bigsmile
отправлено 20.06.08 15:09 # 835


Кому: shhmn, #812

> я тоже жил в СССР, те 10-11 лет для меня были отличными
> про более раннее время рассказывали старшие и в основном хорошее
> да и если по многим советским фильмам судить - замечательное время
>
> иногда говорю о наличии/отсутствии бытовой и др. техники в СССР, так ведь это больше с юмором... то тоже хорошо, но важны др. ценности семья, дети, хорошее настроение, ...

В СССР была бытовая и др. техника (и своего производства, и импортная из стран СЭВ и прочих стран). Не производили только своих мобильников, насколько мне известно. Просто не успели начать.

Однако платежеспособный спрос на нее был такой, что популярные модели в 80-х продавали по записи.

Что в принципе ничем не отличается от существующей сейчас практики годового ожидания очереди на приобретение популярной модели автомобиля.

Предвидя вопрос о качестве отечественной техники: качество было разное.

Иллюзия того, что всё импортное качественное, а всё отечественное говно, сложилась из-за высокго профессионализма советских внешнеторговых организаций, закупавших за рубежом лучшие образцы техники, зачастую превосходящие отечественные.


Ajhltdbyl
отправлено 20.06.08 15:09 # 836


Кому: Абдулло Суртан, #830

> Очень характерная манера ответа :) Кололи одного, а спалилось двое :) Всегда бы так.

Респект


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:11 # 837


Кому: SpiritOfTheNight, #832

> %) И - сдурил.

Скорее всего, как мне кажется, расчитывал на ответное объявление войны СССР от Японии. Однако хитрым жаппам не улыбалось вести войну на три фронта, плюс они регулярно подсчитывали количество советских дивизий напротив квантуньской армии, отчего самурайский дух как-то падал.

> :) Счас тебя в цепные псы запишут.

[гордо прохаживается]


bigsmile
отправлено 20.06.08 15:11 # 838


Кому: Абдулло Суртан, #830

> Кому: Utburd, #820
>
> > А ты - нацистский уебок?
>
> Очень характерная манера ответа :) Кололи одного, а спалилось двое :) Всегда бы так.

Халявы много не бывает :-).

А что, скандалистов уже отключили, или еще пытают?


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:13 # 839


Кому: Lexa, #833

> Посыл был такой: "Ленд-лиз и все, что его окружает - дело темное, без 100г. (а то и 1,5 литра) не разберешься. Так что сидим, ждем снятия грифа "секретно" со всего этого... как его..."
> Вот как-то так. [зачихляет лопату, убирает вентелятор]

[терпеливо] Исходный посыл был ленд лиз - помощь или не помощь. Ответ однозначный - помощь


UFB
отправлено 20.06.08 15:13 # 840


Кому: Лепанто, #717

> Ты какие книги читал о поражении Тухачевского ?
>
> Отвечу честно: конкретно об этом походе - ни одной. Знаком только с самим фактом похода и его итогами.

Камрад, вот в таком тоне, как ты написал о Тухачевском, о нём писал Резун. Целая книга есть "Очищение" про тупых командиров, которых ловко зачистили перед войной. В принципе, уже этого достаточно, чтобы усомниться. Потому как Резун пиздит в 98% случаев.
Причины провала похода за Вислу давно изучены. Тем не менее, по примерно тем же причинам случилось поражение под Харьковым в 43, например.
Тухачевский среди других командиров действительно выдающийся. Его не по приколу поставили фронтом командовать.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:14 # 841


Кому: Лепанто, #837

> Скорее всего, как мне кажется, расчитывал на ответное объявление войны СССР от Японии. Однако хитрым жаппам не улыбалось вести войну на три фронта, плюс они регулярно подсчитывали количество советских дивизий напротив квантуньской армии, отчего самурайский дух как-то падал.

Этих дивизий зато не было на западе.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:15 # 842


Кому: SpiritOfTheNight, #839

> [терпеливо] Исходный посыл был ленд лиз - помощь или не помощь. Ответ однозначный - помощь

[яростно сотрясает пальму] Помощь по типу покупки квартиры по ипотеке в Москве!!!!


Shnyrik
отправлено 20.06.08 15:16 # 843


Кому: Лепанто, #842

> Помощь по типу покупки квартиры по ипотеке в Москве!!!!

Камрад, когда тебе негде жить, ипотека -- тоже помощь!!!


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:21 # 844


Кому: SpiritOfTheNight, #841

> Этих дивизий зато не было на западе.

Камрад, там тоже не все так просто... Когда-то читал, что в то время там был ловкий и толковый командующий ДВО, ловкий настолько, что практически на пустом месте восстановил группировку войск до штатного - после отбыва на фронт больше половины частей. Так что как джаппы насчитывалидо этого определенное количество дивизий, так и насчитывали ровно такое же количество после и показывали фигу своим белокурым союзникам.


Lexa
отправлено 20.06.08 15:21 # 845


Кому: SpiritOfTheNight, #839

> [терпеливо] Исходный посыл был ленд лиз - помощь или не помощь. Ответ однозначный - помощь

100% - помощь;но вот какая, и от кого и кому??? по этому поводу на http://battlefield.ru/ хороший опрос уж давно висит:
а) Это то, без чего СССР не победил бы.
б) Военная помощь, без которой можно было прожить, но жертв было бы много больше.
в) Военная помощь, без которой вполне можно было обойтись.
г) Это те деньги, которые сделали США мировым экономическим лидером.


pyatachyok
отправлено 20.06.08 15:21 # 846


Кому: Лепанто, #842

Скорее подобно тому, как в СССР квартиры раздавали: квартплата ничтожно мала, но зато надо работать, простому тунеядцу квартиру не получить.


Lexa
отправлено 20.06.08 15:22 # 847


Кому: Лепанто, #842

> [яростно сотрясает пальму] Помощь по типу покупки квартиры по ипотеке в Москве!!!!

+1000!!!


UFB
отправлено 20.06.08 15:24 # 848


Кому: Лепанто, #844

> Камрад, там тоже не все так просто... Когда-то читал, что в то время там был ловкий и толковый командующий ДВО, ловкий настолько, что практически на пустом месте восстановил группировку войск до штатного - после отбыва на фронт больше половины частей. Так что как джаппы насчитывалидо этого определенное количество дивизий, так и насчитывали ровно такое же количество после и показывали фигу своим белокурым союзникам.

Это Резун писал.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:25 # 849


Кому: Лепанто, #842

> [яростно сотрясает пальму] Помощь по типу покупки квартиры по ипотеке в Москве!!!!

Фигушки! По типу получения квартиры в Москве забесплатно от государства


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:26 # 850


Кому: UFB, #848

> Это Резун писал.

Я не помню. Хотя Резун тоже факты писал, только манипулировал ими настолько, что извращал до неузнаваемости.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:28 # 851


Кому: Лепанто, #844

Камрад. Это был Апанасенко (По Резуну)
У Японии не было никаких причин нападать на СССР, честно говоря. И я честно говоря не представляю себе выгоды от нападения на СССР.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:29 # 852


Кому: SpiritOfTheNight, #849

> Фигушки! По типу получения квартиры в Москве забесплатно от государства

[весело хохочет]


Utburd
отправлено 20.06.08 15:31 # 853


Кому: Абдулло Суртан, #830

> Кому: Utburd, #820
>
> > А ты - нацистский уебок?
>
> Очень характерная манера ответа :) Кололи одного, а спалилось двое :) Всегда бы так.

Папа - прибалт, мама - грузинка. Ты сказать-то что хотел?


UFB
отправлено 20.06.08 15:31 # 854


Кому: Лепанто, #837

> Скорее всего, как мне кажется, расчитывал на ответное объявление войны СССР от Японии. Однако хитрым жаппам не улыбалось вести войну на три фронта, плюс они регулярно подсчитывали количество советских дивизий напротив квантуньской армии, отчего самурайский дух как-то падал.

И это Резун писал !
Это было в Симпсонах, это было в Симпсонах !!!
Камрады, завязывайте уже из Резуна примеры приводить. Такое чувство, что кругом скрытые резунисты !!!

Гитлер сказал при объявлении войны, что никакого значения эта формальность не имеет - США давно участвуют в войне на стороне союзников.
И это действительно было так.

По поводу ленд-лиза смотрю уже полный стёб пошёл. Камрады, ничего из того ленд-лиза, что СССР потратил в войне оплатить не требовали.
Оплатить нужно было то, что на конец войны в СССР оставалось (или вернуть). Но и это оплатили не полностью, в основном через 50 лет.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:31 # 855


Кому: SpiritOfTheNight, #851

> У Японии не было никаких причин нападать на СССР, честно говоря. И я честно говоря не представляю себе выгоды от нападения на СССР.

Ну тут ты, камрад, опять же только отчасти прав... выгода была бы в виде бакинской нефти - если бы немцы дошли до Урала. Но этого не произошло, хотя они вполне могли бы этому поспособствовать.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:35 # 856


Кому: UFB, #854

> И это Резун писал !
> Это было в Симпсонах, это было в Симпсонах !!!
> Камрады, завязывайте уже из Резуна примеры приводить. Такое чувство, что кругом скрытые резунисты !!!

[вздыхает] Резун тоже писал факты, но при этом делает с ними то, что делает немецкая порнографическая индустрия с актом любви.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:35 # 857


Кому: Лепанто, #855

> Ну тут ты, камрад, опять же только отчасти прав... выгода была бы в виде бакинской нефти - если бы немцы дошли до Урала. Но этого не произошло, хотя они вполне могли бы этому поспособствовать

Камрад! Ты, эта, не того... Была бы бакинская нефть у немцев - они бы ее джапам продали, бо у самих бы было ее хоть залейся. . Вот только как бы ее доставляли до означенной японии?

И как Япония могла этому поспособствовать? В условиях ДВ имея на плечах Китай? При том что сухопутные силы у них были хм... слабые. Зачем?!


Shnyrik
отправлено 20.06.08 15:35 # 858


Кому: SpiritOfTheNight, #851

> У Японии не было никаких причин нападать на СССР

Это смотря в каком году!!! Но вообще -- да, потому, собственно, и не напали и за пакт так крепко держаться старались.

Кому: UFB, #854

> Камрады, ничего из того ленд-лиза, что СССР потратил в войне оплатить не требовали.

Ещё бы, пусть только попробовали бы!!!

> Оплатить нужно было то, что на конец войны в СССР оставалось (или вернуть). Но и это оплатили не полностью, в основном через 50 лет.

Тоже верно. Этим, кстати, если мне не изменяет память пользовались в антисоветской пропоганде.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:37 # 859


Кому: UFB, #854

> Гитлер сказал при объявлении войны, что никакого значения эта формальность не имеет - США давно участвуют в войне на стороне союзников.
> И это действительно было так.

Как минимум облегчил жизнь своим подводникам.
Благо для немцев мало что изменилось после этого.
Бо американцы куда как более были на Тихом заняты


Lexa
отправлено 20.06.08 15:37 # 860


Кому: UFB, #854

> Оплатить нужно было то, что на конец войны в СССР оставалось (или вернуть). Но и это оплатили не полностью, в основном через 50 лет.

А как же баржи с девст..[зачеркивает] с золотом??? Те самые, шо в ответ на PQ-ХХХ шли???


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:38 # 861


Кому: Shnyrik, #858

> Это смотря в каком году!!! Но вообще -- да, потому, собственно, и не напали и за пакт так крепко держаться старались.

Да вообще смысла не было :) Кому: Shnyrik, #858

> Ещё бы, пусть только попробовали бы!!!

Дык и не стали бы. Камрад, це ж прописано было в условиях поставок!


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:38 # 862


Кому: Lexa, #860

> как же баржи с девст..[зачеркивает] с золотом??? Те самые, шо в ответ на PQ-ХХХ шли???

Блин. Это шла оплата НЕ ЗА ЛЕНД ЛИЗ. Поставки шли и за деньги.


Лепанто
отправлено 20.06.08 15:39 # 863


Кому: SpiritOfTheNight, #857

> Камрад! Ты, эта, не того... Была бы бакинская нефть у немцев - они бы ее джапам продали, бо у самих бы было ее хоть залейся. . Вот только как бы ее доставляли до означенной японии?

Транссиб. А оттуда таким же способом, каким доставляли ее из малазии.

> И как Япония могла этому поспособствовать? В условиях ДВ имея на плечах Китай? При том что сухопутные силы у них были хм... слабые. Зачем?!

Это была бы авантюра, да.


Lexa
отправлено 20.06.08 15:40 # 864


Кому: SpiritOfTheNight, #862

> Блин. Это шла оплата НЕ ЗА ЛЕНД ЛИЗ. Поставки шли и за деньги.

"???" - хорошо видать?


Shnyrik
отправлено 20.06.08 15:41 # 865


Кому: SpiritOfTheNight, #861

> Да вообще смысла не было :)

Э, не скажи. А Халхин-Гол как же?


pyatachyok
отправлено 20.06.08 15:41 # 866


Кому: Lexa, #860

Угу. Если ты, например, на проститутке, некогда тобой поюзанной, женишься, тебе тоже всю жизнь припоминать будут, что за первый раз ты заплатил? Это разные поставки и разные условия. Подавляющая часть поставок была именно на условиях фактической бесплатности.


shaft
отправлено 20.06.08 15:42 # 867


Кому: Ajhltdbyl, #817

> Ты еврей?

Башкиро-украино-татаро-турко-казак.
Проще говоря, русский.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:42 # 868


Кому: Лепанто, #863

> Транссиб. А оттуда таким же способом, каким доставляли ее из малазии.

АГа. А пропускная способность транссиба? И эта - хотели до Архангельска Астрахани дойти. Смогли бы джапы дойти до этой линии? Даже без сопротивления
Кому: Лепанто, #863

> Это была бы авантюра, да.
Бесцельная авантюра.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:43 # 869


Кому: Shnyrik, #865

> Э, не скажи. А Халхин-Гол как же?

А что Япония, объявляла войну СССР в 1939 году?
Границу маркировать надо.

Халхин гол это вообще Монголо Манчжурские разборки. А потом обе стороны старших братьев позвали


telem
малолетний власовец
отправлено 20.06.08 15:43 # 870


> Все черно-белые эмоциональные и высокоморальные интерпретации истории являются лишь инструментом работы с массовым сознанием, средством его мифологизации, орудием пропаганды, информационных войн, психологических операций.
> Александр Юсуповский
Лучше и не скажешь. Только вот вопрос - кому и для чего это нужно? (Кто получит бабки от развала России?) Кто платит этим мудакам внутри страны?


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:44 # 871


Кому: Lexa, #864

Так и видать - эти самые баржи не были платой за ленд ли


bf
отправлено 20.06.08 15:46 # 872


Кому: Lexa, #860

> А как же баржи с девст..[зачеркивает] с золотом??? Те самые, шо в ответ на PQ-ХХХ шли???

А это очень просто золото компартия стырила. А потом на эти баржи немцев пленных и половину наших воевавших посадили. Вывезли в море и дно прорубили.
КС


Shnyrik
отправлено 20.06.08 15:47 # 873


Кому: SpiritOfTheNight, #869

> А что Япония, объявляла войну СССР в 1939 году? Границу маркировать надо.

Камрад, я и не спорю. Прирезать себе чуть-чуть нахаляву -- это да, а всерьёз воевать и они не стали в 1941-м. Халхин-Гол тут, кстати, тоже свою роль сыграл.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:47 # 874


Кому: bf, #872

Нет - золото там было в качестве балласта.


Lexa
отправлено 20.06.08 15:48 # 875


Кому: SpiritOfTheNight, #871

> Так и видать

[вот свалился непонятливый на мою голову]
http://wiki.greedykidz.net/wiki/%21%21%21


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:49 # 876


Кому: Shnyrik, #873

> Камрад, я и не спорю. Прирезать себе чуть-чуть нахаляву -- это да, а всерьёз воевать и они не стали в 1941-м. Халхин-Гол тут, кстати, тоже свою роль сыграл.

Камрад. СЕБЕ японцы ничего неприрезали :) Я ж говорю что это манчжуромонгольская разборка была.
И потом до Халхин гола был еще Хасан. Там результат несколько иной был.

Причинаы ненападения Японии на СССР и нападения СССР на Японию были невоенные.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 15:50 # 877


Кому: Lexa, #875

Тута серьезные люди серьезные вопросы обсуждать сели %) А ты с иронией лезешь!


Shnyrik
отправлено 20.06.08 15:58 # 878


Кому: SpiritOfTheNight, #876

> Камрад. СЕБЕ японцы ничего не прирезали :)

Камрад, Маньчжурия была в японской сфере влияния. Сомнительно, чтобы Маньчжоу-го решилось на что-то без одобрения "старшего брата". Тем паче, что переговоры о границе с Монголией велись при деятельном участии японцев.

А конфликт этот -- пробовали на прочность, нахаляву ничего не вышло.

> И потом до Халхин гола был еще Хасан. Там результат несколько иной был.

А, собственно, чем иной. РККА ж, вроде, отбилась в конце концов? ;)


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 16:01 # 879


Кому: Shnyrik, #878

> Камрад, Маньчжурия была в японской сфере влияния. Сомнительно, чтобы Маньчжоу-го решилось на что-то без одобрения "старшего брата". Тем паче, что переговоры о границе с Монголией велись при деятельном участии японцев.

В любом случае это не конфликт Японии и ССРР %)

Кому: Shnyrik, #878

> А, собственно, чем иной. РККА ж, вроде, отбилась в конце концов? ;)
Ну можно сказать и так.


Shnyrik
отправлено 20.06.08 16:04 # 880


Кому: SpiritOfTheNight, #879

> В любом случае это не конфликт Японии и СССР %)

-- Вьетнамца, сдавайся!
-- Хде ж ты бачив, рожа китайская, шоб гарные вьетнамские хлопцы в плен сдавались!!!


Lexa
отправлено 20.06.08 16:05 # 881


Кому: SpiritOfTheNight, #877

> Кому: Lexa, #875
>
> Тута серьезные люди серьезные вопросы обсуждать сели %) А ты с иронией лезешь!

Еще раз: серьезно этот вопрос можно будет обсуждать, только имея на руках ВСЕ ДАННЫЕ. А пока это - гадание на кофейной гуще. Всё, аллес!


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 16:10 # 882


Кому: Lexa, #881

> Кому: SpiritOfTheNight, #877
>
> > Кому: Lexa, #875
> >
> > Тута серьезные люди серьезные вопросы обсуждать сели %) А ты с иронией лезешь!
>
> Еще раз: серьезно этот вопрос можно будет обсуждать, только имея на руках ВСЕ ДАННЫЕ. А пока это - гадание на кофейной гуще. Всё, аллес!

Ясен пень. Назови мне хоть один вопрос в истории по которому есть ВСЕ данные. И каких именно данных ТЕБЕ не хватает


Skeiz
отправлено 20.06.08 16:11 # 883


Кому: SpiritOfTheNight, #869

> Халхин гол это вообще Монголо Манчжурские разборки. А потом обе стороны старших братьев позвали

Ну конешно, ага.. и именно поэтому, Япония вышла из Лиги Наций, лишь бы Манчьжурию не освобождать...

Да и в Ираке, в общем-то - суннитско-шиитский разборки, а пиндосов туда "просто позвали"....

Это вы где, извините, такого начитались, а?

> Ну можно сказать и так.

Да у вас, смотрю, и с историей плохо? РККА отбилась так, что Япония еще долго икала и панически боялась наземной войны с СССР.

Матчасть учите.


UFB
отправлено 20.06.08 16:14 # 884


Кому: Shnyrik, #878

> А, собственно, чем иной. РККА ж, вроде, отбилась в конце концов? ;)

Так и Япония в конце концов отбилась. Результат был ничейным, камрад.


Alexpir
отправлено 20.06.08 16:18 # 885


Кому: bigsmile, #835

>Предвидя вопрос о качестве отечественной техники: качество было разное.

Да, был такой анекдот:

- А что это, не жужжит и в жопу не лезет ?
- Советская жужжалка для жопы.

Качество, да и уровень техники и товаров народного потребления, камрад, было действительно в основном сравнительно убогим. Никого не хочу обидеть, но хорошие инженеры шли в основном в оборонку, тяжмаш и т.п. Там и платили получше, и работа поинтересней.
Про шмотки вообще молчу.
Разумеется, это не чья-то злая воля, просто все сразу не бывает, да и страна наша никогда богатой не была.


ПТУРщик
отправлено 20.06.08 16:18 # 886


Кому: Lexa, #826

Я бы не стал напрямую увязывать работу заводво Форда в Третьем Рейхе с вывозом ученых после войны. Итак, на территории Германии есть принадлежащий американской компани завод, где на благо рейха трудится ещё довоенное руководство. За продукцию идут выплаты от правительства (нацистского), из них формируется прибыль, которую можно через нейтральные государства использовать по своему усмотрению. В таком вот акцепте (с)
А после войны, поскольку заводы находились на территории враждебного государства, американское правительство выплатило укомпенсацию и "Форду" и "Дженерал моторз"


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 16:19 # 887


Кому: Skeiz, #883

> Ну конешно, ага.. и именно поэтому, Япония вышла из Лиги Наций, лишь бы Манчьжурию не освобождать...
>
> Да и в Ираке, в общем-то - суннитско-шиитский разборки, а пиндосов туда "просто позвали"....
>
> Это вы где, извините, такого начитались, а?


Цццц Япония объявила войну СССР? СССР объявила войну Японии? На территории какого государства велись б/д.? Каким макаром Японо-Манчжурские дела касаются СССР?

Кому: Skeiz, #883

> Да у вас, смотрю, и с историей плохо? РККА отбилась так, что Япония еще долго икала и панически боялась наземной войны с СССР.

Охрененно огромные потери понесли японцы. Ага.

Ах удивительно - где же свиетельства об икании Японии? Или она так икала что на США напала? Со страху.
Нахрена вообще Японии воевать с СССР? Какой у этого практический смысл?


UFB
отправлено 20.06.08 16:22 # 888


Кому: Skeiz, #883

> Да у вас, смотрю, и с историей плохо? РККА отбилась так, что Япония еще долго икала и панически боялась наземной войны с СССР.
> Матчасть учите.

Отличный совет, камрад ! Можно даже на себе применять !!!
Халхин-гол.
Потери РККА - 9703 убитых и пропавших без вести, 15251 раненый.
Потери Японии - 8629 убитых и пропавших без вести, 9087 раненых.

С чего тут икать и бояться ?


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 16:29 # 889


Кому: UFB, #888

Камрад, по РККА я так понимаю потери по Кривошееву, а вот про японцев откуда источник? И сколько их в плен попало?


UFB
отправлено 20.06.08 16:32 # 890


Кому: SpiritOfTheNight, #889

> Камрад, по РККА я так понимаю потери по Кривошееву, а вот про японцев откуда источник? И сколько их в плен попало?

Честно сказать - прочитал у Куртукова. Но чтобы Куртуков гнал пургу ни разу не сталкивался, потому доверяю.
Можно и оригинальный источник найти. Пленные, очевидно, входят в это число, как пропавшие без вести.

По нашим - да, Кривошеев. Кто же ещё ???


Cyrillaz
отправлено 20.06.08 16:32 # 891


2 Goblin:

Д.Ю., знаком ли тебе ресурс "британского ученого" Orlando Figes?

http://www.orlandofiges.com/index.php

Нырнув с разбегу в архивы, сперва подивился: что ни история - то "orphanage", "arrest", "labour camps", "shot down".

Потом, правда, все стало на свои места:

"Between 2003 and 2006, three teams of researchers from the [Memorial Society in St Petersburg, Moscow and Perm] recovered several hundred family archives (letters, diaries, personal papers, memoirs, photographs and artefacts) that had been concealed by the survivors of the [Stalin Terror] in secret drawers and under mattresses in private homes across Russia..."

В итоге, такая вот она - private life in Stalin's Russia.
Русскоязычной версии сайта, что характерно, нет: слабы, видать, знания английского в российской правозаshitной среде.


shhmn
отправлено 20.06.08 16:32 # 892


Кому: bigsmile, #835

> В СССР была бытовая и др. техника (и своего производства, и импортная из стран СЭВ и прочих стран). Не производили только своих мобильников, насколько мне известно. Просто не успели начать.

я уверен, что всё это было, у меня было так:

я узнал о существовании определённых видов товаров в 1987-90 годах, когда отец из загран. рейса (на корабле) привёз
игровую приставку, видеомагнитофон, и наконец автомобиль (весьма недорогой, американский 81-го года, но очень удобный в эксплуатации) и ещё разного, но телевизор был советский (хороший, мне нравился), отец, как радио-любитель, некоторое время соединял его с видеомагнитофоном, чтоб был цвет (система "ПАЛ") и звук (не помню проблему), в итоге отлично получилось...

для ребёнка это было очень здорово - всё увидеть, потрогать, поиграть в компьютерные игры (через некоторое время заинтересовало программирование...)

но больше было других радостей - гулять с друзьями, выезд на природу, др. элементы здорового образа жизни (не сидеть же перед компом и телеком...)


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 16:34 # 893


Кому: UFB, #890

> Честно сказать - прочитал у Куртукова. Но чтобы Куртуков гнал пургу ни разу не сталкивался, потому доверяю.
> Можно и оригинальный источник найти. Пленные, очевидно, входят в это число, как пропавшие без вести.

Я чисто с практического интереса спрашиваю. Потому что везде про 25 000 только убитых пишется. Но это ИМХО охотничьи рассказы.


bigsmile
отправлено 20.06.08 16:45 # 894


Кому: Alexpir, #885

> Кому: bigsmile, #835
>
> >Предвидя вопрос о качестве отечественной техники: качество было разное.
>
> Да, был такой анекдот:
>
> - А что это, не жужжит и в жопу не лезет ?
> - Советская жужжалка для жопы.
>
> Качество, да и уровень техники и товаров народного потребления, камрад, было действительно в основном сравнительно убогим.

Сравнительно с лучшими образцами импортной техники, которые и импортировали потому, что подобное не производили вообще либо производить в СССР было не выгодно -- несомненно, да.

> Никого не хочу обидеть, но хорошие инженеры шли в основном в оборонку, тяжмаш и т.п.

Верно.

> Там и платили получше,

Думаю, да.

> и работа поинтересней.

Для кого как. Промдизайнеру, например, интереснее делать корпус бытового телевизора, чем военного телефонного аппарата -- на "бытовухе" свободы больше.

> Про шмотки вообще молчу.

На них спокойно забили. А зря, можно было пустить мелких предпринимателей как раз в этот и некоторые другие сектора. Но вот советские ткани были качественные.

> Разумеется, это не чья-то злая воля, просто все сразу не бывает, да и страна наша никогда богатой не была.

Потенциально была и остаётся богатой, но более высокий уровень жизни, чем, например, в Швеции, советский социализм обеспечить не успел.


UFB
отправлено 20.06.08 16:57 # 895


Кому: SpiritOfTheNight, #893

> Я чисто с практического интереса спрашиваю. Потому что везде про 25 000 только убитых пишется. Но это ИМХО охотничьи рассказы.

Nomonhan: Japan Against Russia, 1939 – Alvin D. Coox
Вот источник, похоже. Но альтависта выдают в основном ссылки где купить. Где нахаляву почитать в интернете - не нашёл. :-)
Краткое описание здесь -
http://www.changingthetimes.net/bookreviews/nomonhan.htm


Shnyrik
отправлено 20.06.08 16:58 # 896


Кому: bigsmile, #894

> На них спокойно забили. А зря, можно было пустить мелких предпринимателей как раз в этот и некоторые другие сектора.

Камрад, так было же это. Например, моя прабабка при Сталине работала в артельной пекарне. Потом, правда, пришёл Хрущёв и весь мелкий бизнес им обломал ;)


UFB
отправлено 20.06.08 16:59 # 897


Кому: bigsmile, #894

> Потенциально была и остаётся богатой

Камрад, нельзя ли с примерами. Про нефть сегодня всё понятно. А вот насчёт была - когда, чем именно богата ?


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 17:00 # 898


Кому: UFB, #895

Спасибо, камрад!


Lexa
отправлено 20.06.08 17:00 # 899


Кому: SpiritOfTheNight, #882

> Назови мне хоть один вопрос в истории по которому есть ВСЕ данные.

Пакт Молотова - Ребентропа. :)))
Не надо придираться, ВСЕ - т.е. все достаточные и необходимые (личное дело каждодо, кто грузил на карабли "Шерманы" - мне не нужны). ;)

> И каких именно данных ТЕБЕ не хватает

Грубо говоря - ВСЕХ. :) Ща есть токма воспоминания очевидцев (которые доставерными считать - низя) + обрывки информации по конвоям PQ, но были еще и через Тихий океан, и через 3-и страны. Нет самого списка поставок (полного). Че та интересное было в период с 23 июня до 15 августа, иначе с какого бодуна обещали обеспечить "максимальным количеством тех материалов, в которых вы больше всего нуждаетесь. Многие суда с грузом уже покинули наши берега, другие отплывают в ближайшем будущем". Очень бы хотел прочитать ноябрьскую подборку от 1941г., когда действие закона о ленд лизе было распространено на СССР. ВСЕ интересное (не говоря уже о под. соглашениях)- засекречено!
Или у тебя ВСЕ есть? Так поделись! Не жадничай.


SpiritOfTheNight
отправлено 20.06.08 17:01 # 900


Кому: UFB, #897

> Кому: bigsmile, #894
>
> > Потенциально была и остаётся богатой
>
> Камрад, нельзя ли с примерами. Про нефть сегодня всё понятно. А вот насчёт была - когда, чем именно богата ?

Чем бы не была - логистика все похерит :-/



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 1000



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк