Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
На каждый вопрос был выдан адекватный ответ.
Теперь главное изложить в свободных СМИ прямо противоположное — да здравствует свобода слова.
> Ты серьезно, камрад? ДКВР-10/13, который в каждой второй котельной стоит, водогрейный котел? Ну-ну.
Я посмотрел про эти ДКВР и про то, какое отношение они имеют к котельным для нужд отопления и горячего водоснабжения.
Так вот, в последнее время, действительно применяются в таких котельных котлы ДКВР, но после реконструкции. До реконструкции ДКВР представляет собой паровой котёл, который непригоден для использования в качестве водогрейного. После реконструкции он становится водогрейным котлом, который непригоден для использования в качестве парового.
То есть, для котельных, работающих на нужды отопления и горячего водоснабжения, реконструированные ДКВР - это водогрейные котлы, и никакие другие.
Теперь к вопросу о "каждой второй котельной". Если, опять-таки, речь о котельных для нужд отопления и горячего водоснабжения, то сейчас подавляющее большинство (по численному составу) - это мини-котельные, крышные котельные и прочие блочные котельные. А не котельные с реконструированными ДКВР. И даже не котельные с КВГМ.
Но в случае технологических котельных, где вырабатывается пар на нужды производства, там, разумеется, есть паровые котлы. Могут там быть и бойлеры (теплообменники пар-вода).
Но, опять-таки, никто не будет вырабатывать пар только для того, чтобы греть этим паром воду.
Пар вырабатывается только там, где он нужен для технологических процессов.
Если пар не требуется, а требуется только горячяя вода, то котлы ставят водогрейные.
Водогрейные и паровые котлы конструктивно различаются между собой. Паровые котлы могут производить далеко не каждое предприятие, которое способно производить водогрейные. Так что путать их между собой не следует.
> До реконструкции ДКВР представляет собой паровой котёл, который непригоден для использования в качестве водогрейного.
За все котельные не скажу, но на той, на которой отработал 6 лет слесарем, стояли 3 паровых
ДКВР. 2 штуки 10/13 и один 25/13. Котельная отапливала посёлок, и судоремонтный завод.
Завод успешно загнулся, а на посёлок хватало одного котла (остальные в резерве или в ремонте).
Пар шёл на ЦТП (бойлерную), там нагревал теплоноситель (воду), который шёл в систему отопления
и на нагрев воды.
Артём Троицкий жжОт (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563726-echo/):
"И единственное, что тут на самом деле неприятно – это то, что заложниками вот этой склоки двух исключительно нечистоплотных хозяйствующих совков являются какие-то нормальные европейские страны, которые тут вообще не причем, а у которых газ тухнет."
"Ну, я бы сказал, что надо было бы просто у России отобрать газ и передать его в глобальное пользование."
> Камрады, а ведь главное вы не услышали.
> Главнове то, что мы (я имею ввиду рядовых граждан РФ) будем через пару лет платить за газ по Эвропейским блять ценам. Если до НГ я платил около $70 за 1000 кубов, то после НГ ХЗ скока... Короче ЖОПА!!!
Так много шума. А как классно - мы россияне, такие сильные хохлов наказали. А с нами то что делают?
Ка-50 принят на вооружение в 1995 году. Машина проверена в Чечне.
А насчет Ка-52 -
27 июня 2008 года в Арсеньеве (Приморский край) на аэродроме авиазавода «Прогресс» состоялся первый испытательный полёт первого Ка-52 из опытной партии.
То есть крупными буквами ПЕРВЫЙ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ПОЛЕТ состоялся полгода назад.
Плюс Ка-52 - это КОМАНДИРСКАЯ машина армейской авиации, осуществляющая разведку местности, целеуказание и координацию действий группы боевых вертолётов.
Кем командовать-то - она по мощности и своим характеристикам - слабее Ка-50.
Спасибо за мега-камент.
Камрад, ты серьезно думаешь, что эти страны и их мнение (и мнение их президентов) Германию или Францию будут сильно волновать, в случае серьезной проблемы? Когда такое было и на хера это им?
Пока холодно, можно поиграть в равноправие, будет горячо: сильные (Германия и Франция, в первую очередь) пошлют на хер слабых (список обширный) и будут решать вопросы самостоятельно :)
> Выравнивание внутрених и внешних цен на газ выгодно для России, в долгосрочной перспективе, потому-что это путь повышения конкурентноспособности.
Если наши пром. предприятия будут получать газ за 30 евро 1000м3, - они будут намного конкурентноспособнее, чем если будут как в европе получать по 400 евро.
Мировые цены на газ внутри России - давняя мечта Запада, чтобы устранить конкурента.
Мы споккойно можем конкурировать в металлургии, в энергетике, в тяжелом машиностроении, в кораблестроении.
Но цены на газ не надо делать мировыми...
> А вот, например, почему нельзя продавать нефть и газ за рубли и по своим ценам?
> И что тогда для нас этот "финансовый кризис" станет значить?
> Сперва "наблюдатели"(читай, "шпионы") в(?) на(?) Украине, а потом в эРэФ?
> А потом? Ввод войск НАТО для "защиты трубы и полей"?
> Я не вижу никаких попыток объединения с Белорусией и Украиной, зато вижу завоз "трудолюбивых гастарбайтеров" и всяческие перференции "нашим соотечественникам" с Кавказа.
> "Плохо кончится, родной." (Цы) х/ф "Кин-дза-дза".
> Кому: altimalty, #347 >
> отправлено 09.01.09 18:06 | ответить | цитировать # 347
>
> О внутрених ценах на газ. Информация для сравнения:
> В Норвегии, несмотря на то что это газодывающая страна, газ внутри страны практически не используется.
> Потому-что это слишком дорого!
Потому - что, везде горы.
Но все равно я сомневаюсь, чтобы газ не использовался.
Мои разноцветноштаные друзья! Напрасно вы кидаетесь на редких представителей укранского народа, имеющих неосторожность здесь светиться. Они не в ответе ни за "оранж-революцию", ни за амбиции своей правящей элиты. Точнее в ответе, но точно так же как и мы за наше нынешнее руководство и положение. Тут мегакамрад совершенно беспочвенно обвинил замерзающего в киеве товарища в политической импотенции и бездействии во времена ихнего "Майдауна". Некрасиво. С таким же успехом можно и его обвинить в "просирании" СССР и спросить где он был в 91 или 93 г.г. Неумно. У самих рыло в пуху.
Собственно по "газовой войне" - баре не поделили между собой баблосы. Одни хотят "на халяву" прогонять по чужой территории газ, другие напротив - хотят с этого прогона поиметь деньгу или кусочек того газа. Не смогли договориться. Теперь плюют друг другу на лацканы пиджаков, ходят по мостовой кругами, норовя половчее пнуть и науськивают друг на друга своих холопов (часть "зомбированного ящиком" народа) посредством брехни в СМИ.
Дорогие! Это не ваш газ. Этот газ приватизирован, забыли?
Ну и так, для затравки - как альтернативный взгляд на происходящие не первый год "газовые драчки":
http://www.apn.ru/library/print9684.htm
товарищ так и не смог аргументировано подтвердить свои слова, и всячески игнорирует все попытки напомнить что надо бы сказать как это так должно произойти на простых примерах.
Первые же абзацы:
> Неофициальных целей войны можно выделить две:
> - расширить контроль "Газпрома ", его аффилированных структур над газотранспортной инфраструктурой в экс-СССР;
> - унизить конкретную страну, с которой у Кремля отношения в последнее время не складываются, — Украину.
Еще цитата (тоже начало):
«Анализ основных событий "большой газовой войны " приводит нас к принципиально важному для понимания ситуации выводу: в ситуации неурегулированных отношений по транзиту "газовая блокада " Украины не могла быть эффективным рычагом давления со стороны России. Вопреки утверждениям официальных представителей "Газпрома " и созданному благодаря кремлевским СМИ мифу, Россия как по политическим, так и по технологическим причинам не может надолго (свыше 2 недель) "перекрыть газовый вентиль " и блокировать поставку газа Украине»
и так и далее. Статья мрачно протухла (26.02.06) и читать ее смысла нет.
Разве, что цифры посмотреть, но учитывая предыдущие цитаты, в цифры поверить уже проблематично.
> Камрад, ты серьезно думаешь, что эти страны и их мнение (и мнение их президентов) Германию или Францию будут сильно волновать, в случае серьезной проблемы? Когда такое было и на хера это им?
> Пока холодно, можно поиграть в равноправие, будет горячо: сильные (Германия и Франция, в первую очередь) пошлют на хер слабых (список обширный) и будут решать вопросы самостоятельно :)
Разумеется, что когда вопрос встанет ребром разговор с пидорами будет короткий.
Но время эти ребятки своему хозяину выигрывают.
Плюс, у европейцев работает инерция мышления: Америка -- друг, Россия (СССР) -- враг.
А пропаганда это дело подкрепляет. Хотя положительные сдвиги есть:
Вал статей по поводу сегодняшних событий в 3-4 раза меньше, чем в 2006 или 888.
Камрады, можете прокомментировать слова одного человека? Чувствую, что бред какой-то, но знаний не хватает, чтобы аргументировать.
> Что касается заявлений Газпрома об отключении газа Украине с 1-го января. Нельзя употреблять термины «отбирать или не отбирать газ у Европы», прежде всего в значительной мере это будет обусловлено метеорологическим фактором.
> Я еще раз подчеркиваю, что это связано с фактором низких температур. А никто точного прогноза относительно температуры не может сделать.
Камрад, если есть ссылка, с объективным указанием и сравнением характеристик, не сочти за труд, запости. Или, если сам разбираешься в вопросе - просвети поподробнее. Заранее, благодарю.
> Как думаете, почему за 8 путинских лет не построили флота судов-газовозов, а также портовых терминалов для сжиженого газа и станций по его сжижению?
Некому, не на что, и в кризисные перестроечные времена за такое своеволие США могли очень сильно закрутить гайки нашей экономике.
Сразу оговорюсь, что на мой взгляд, перетряска экономики начала утихать только в последние 2-3 года. Закончить раньше не получилось, т.к. быстро погасить инерцию системы, возникшую в ходе деятельности ЕБН и его шайки, было нетривиальной задачей.
> Там пропаганда работает что надо! Большая часть украинцев в связи с этим обвиняет Россию в непоставке газа и на Украину и в Европу. При этом особо не вдаваясь в подробности происходящего. Просто Россия тупо не поставляет. "Хавается" только то, что даёт местное телевидение.
> Не исключаю, что есть прослойка думающая иначе.
Старая русская беда - переживать, что про нас думают иностранцы. Это не плохо, но надо знать меру.
С точки зрения пропаганды желательно сформировать правильную точку зрения у тех, кто стоит за тобой (например, свой народ), и у независимых властных структур, которые будут принимать итоговые решения (например, крупный бизнес в ЕС).
Убеждать остальных - только тратить время и ресурсы на заранее проигранную на враждебной территории информационную войну. imho
> Камрады, можете прокомментировать слова одного человека?
"Во-вторых, если снижение температуры произойдет на территории Украины, соответственно, у нас будет увеличиваться отбор газа. Мы его меньше будем получать из России из-за ограничения и увеличения отбора в России и, соответственно, автоматика будет вынуждена отбирать больше газа, в том числе и того, который должен был бы идти в Европу. Я намеренно избегаю слов типа «кража газа» и так далее, потому что это не имеет никакого отношения к кражам. Здесь просто срабатывают законы физики и принципы функционирования газотранспортной системы под высоким давлением. "
Вся статья полная херня. Расписывать по пунктам лень, достаточно знать что транзитный и внутриукраинский - это [разные] газопроводы.
> Дорогие! Это не ваш газ. Этот газ приватизирован, забыли?
Деньги за газ - часть экономики страны, ее бюджета, финансовых потоков, в том числе обеспечивающих оборачиваемость инвестиций. Суровая, кстати, часть.
Кроме того, газовый конфликт находится в политической плоскости. Нужно выбить Украину из-под американцев. А если не выбить - то воевать как-то, видимо, придется. Это всех затронет.
Мы о стране беспокоимся. А вот о чем ты беспокоишься - непонятно. Наверное, живешь в чистом поле, и питаешься своей картохой, да дикими лягухами.
> «Газпром» – крупнейшее акционерное общество в России
Общее число акционеров компании – более 500 тысяч. Государство является собственником контрольного пакета акций «Газпрома» – 50,002%.
> Расписывать по пунктам лень, достаточно знать что транзитный и внутриукраинский - это [разные] газопроводы.
Разве? А почему тогда во время сюжетов по новостям во время отключения газа Украине упоминалось, что давление в трубах снижено на объем того газа, который поставлялся Нафтогазу, но все остальное идет европейским потребителям в полном объеме?
> За все котельные не скажу, но на той, на которой отработал 6 лет слесарем, стояли 3 паровых
> ДКВР. 2 штуки 10/13 и один 25/13. Котельная отапливала посёлок, и судоремонтный завод.
> Завод успешно загнулся, а на посёлок хватало одного котла (остальные в резерве или в ремонте).
> Пар шёл на ЦТП (бойлерную), там нагревал теплоноситель (воду), который шёл в систему отопления
> и на нагрев воды.
Видимо, котельную строили для обеспечения завода паром.
После закрытия завода использовали исключительно для отопления по прежней схеме, с бойлерами.
Бывает, конечно, разное. Бывает, что и пусковые котельные по тридцать лет работают. Но если по уму, двойного передела быть не должно.
Потери будут меньше, если сразу греть воду в водогрейном котле, чем сначала вырабатывать пар в паровом, а затем паром греть воду в бойлере.
Так вот, не дождавшись ответа, и "поинтересовавшись вопросом" вычитал, что по тактико-техническим и боевым характеристикам 52-й не хуже 50-го. Вооружение не хуже.
>Всепогодный круглосуточный боевой вертолет нового поколения Ка-52 предназначен для уничтожения бронированных и небронированных наземных целей, малоскоростных воздушных целей и живой силы противника на переднем крае и в тактической глубине, для решения задач разведки и управления группой боевых ударных вертолетов.
...(Ющенко) категорически против изменения схемы поставок российского газа в 2009 году, конкретно — против исключения из этой схемы компании «Росукрэнерго». «Росукрэнерго» — совместное предприятие австрийской компании Centragas AG и «Газпрома» (по 50%). Учредители компании Centragas AG — украинские граждане Дмитрий Фирташ (90%) и Иван Фуксин (10%). Чистая прибыль компании в 2007 году составила 795 миллионов долларов, а в 2008-м, по прогнозам, превысит 1 миллиард долларов. От таких денег никто отказываться не хочет. Учитывая, что Дмитрий Фирташ близок к президентскому окружению, становится очевидно, почему Ющенко так не хочет договариваться с Россией. «Росукрэнерго» и сейчас сдаваться не собирается. Фирташ прямо сказал, что без него Украина не справится с газовыми проблемами....
а Путин как раз и говорил про какого-то Фирташа (ссылка в теме новости):
... Г.С.Биерман ("Блумберг"): Владимир Владимирович, Вы можете сказать, кто владеет "Росукрэнерго", кроме "Газпрома", и в какие интересы...
В.В.Путин: Господин Фиртеш - есть такой крупный политический деятель современности. Господин Фиртеш
Г.С.Биерман: И у кого он работает?
В.В.Путин: Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны в "Росукрэнерго" 50% принадлежат напрямую "Газпрому". А с украинской стороны принадлежат каким-то физическим лицам. Мы их не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртеша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с НАК Украины. Нам не дают этого сделать. ...
похоже еще на то, что Кремль решил подвинуть Фирташа, а точнее - вапще провернуть через одно место.
возможно по этому и обком молчит, в принципе. сами наверно прихуели :)
"ВВП, Ющ и Медвед - политические деятели времен Фирташа" :)
сорри за многобукав, как лучше процитировать - не придумал
Новости
VIP
