Оранжевые дети третьего рейха

Кому: gukog, #800

> (молд. Bender [бендер], укр. Бендери [бэндэры]; от перс. гавань, пристань)
>
> Зависит от произношения.

Произношение вот такое - [бендэры].

"Бенде́ры [бендэры] (молд. Bender [бендер], укр. Бендери [бэндэры]; от перс. гавань, пристань) — город в Приднестровской Молдавской Республике (Молдавия), главный порт на реке Днестр, крупнейший железнодорожный узел Приднестровской железной дороги. В Молдавии и Румынии часто используется старое название города — Тигина (Tighina)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B

Кому: Anber, #801

> Кстати, вроде с казаками, тоже такая работа велась. Даже государство было придуманно - Казакия.

Это как???

Государство от Причерноморья до Дальнего Востока???

Кому: Собакевич, #803

> Государство от Причерноморья до Дальнего Востока???

О, прям как поляки - "от можа до можа":)

Кому: glu87, #795

> Она не с Одессы или окрестностей родом?

Сумская область.

Кому: Anber, #796, gukog # 800

Я написал как слышал. Было и бендеровцы и бэндеровцы и бандеровцы. Но обычно бендеровцы с мягким е как в слове "бей".

Кому: Anber, #801

> Вот, я - сибиряк. И я есть! :)

А я не знаю кто я - хохол, сибиряк или кубанский казак)))
По отцу бабушка - украинка, дед - кубанский казак,
по матери родня вся в Новосибирской области живёт.
Хоть разорвись!!!

А казаков не оторвёшь от России никак. И родину они свою привыкли защищать, и служили ей с рождения, только становится их правда всё меньше и меньше. Говоря про казаков я не имею в виду бывших ментов и алкоголиков. В этих "войсках" практически только они. Они просто смешны. Ряженые.
Больше становится только выходцев из кавказских республик. Это не межнац. ненависть, но это очень тревожно.

Всё правильно. Что выше глас народа вещал. Паче, что знакомец с Оссетии да и Кабардино_Балкарии говорят, хвалят нас. Очень. И верят, как в Союзе. У них другой надежды просто нет-в этом и разочарование и сила. А то что с оружием в руках сделать могут-к бабке не ходи-прилично. Поэтому и есть и дух и уверенность. Хотя мерещится, что миграцией напрягают. Но мы же не Москва, Мы такие-же как они. Но другие-не они.
http://rutube.ru/tracks/1072890.html

Кому: glu87, #797

> Привет камрад.

Рад приветствовать старину Глю87!

> но такого человека может не понят уроженец города Бендеры

> Вроде как к ПМР - мой однополчанин из этого города был русский - даже и не знаю, что с ним сейчас, выжил ли он после того конфликта в начале 90-х или нет


Вот и я том же. ПМР оказалась на передовой очередной войны. Войны против нас, русских. Впрочем, о тех событиях лучше скажет Ксения Мяло. Скачать можно тут.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181150562-rossija-i-poslednie-vojjny-xx-veka.html

Просто кровь стынет в жилах.

Кому: LIBERO, #806

> Хотя мерещится, что миграцией напрягают.

Я не об осетинах и кабардинцах. Исконно на Кубани преобладали русские и украинцы.
А сейчас в моём городе соплеменников Мартиросяна больше чем украинцев. То есть русские, потом они, потом украинцы. Вот как-то так. И поведение многих из них культурой не отличается.
Был по работе в прошлом году в Ливенском районе Орловской области.
По-первой пугался - чего-то не хватает на улицах)))
Кстати, если есть камрады из Орловской губернии - братский привет!

Кому: Nord, #755

Ну, ты-то точно не путаешь.
Просвети, пожалуйста.

Кому: Андрюнечка, #807

Я знаю камрад, что там происходило - от тех, кто там был - когда служил, у нас были парни - один из Бендер, а один из села Каушаны (они соседи) - были лучшими друзьями - может они стреляли друг в друга - не знаю

Кому: kemerovo, #809

> Ну, ты-то точно не путаешь.

"Наречие - это крупное подразделение языка, объединяющее группу говоров, связанных между собою рядом общих явлений, неизвестных другим наречиям того же языка. Образование Н. бывает вызвано или существованием крупного областного центра, способствующего объединению части говоров языка, или слиянием в один язык близкородственных самостоятельных языков вследствие политического или культурного объединения народностей, говорящих на этих языках. В последнем случае языки, ранее самостоятельные, слившиеся в один язык, несмотря на это слияние и возникновение новых объединяющих их особенностей языка, продолжают сохранять и прежние различия между ними, выделяющие каждое из них в особое наречие. Такого происхождения, напр., нынешние сев.-великорусское и южно-великорусское Н. великорусского яз., а также сев.-белорусское и южнобелорусское Н. белорусского яз., т. к. и великорусский и белорусский языки образовались каждый из слияния говоров различных русских языков или наречий некогда бывшего общерусского языка, и нынешние их наречия являются остатками прежней группировки русских языков или наречий".

http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-4722.htm?cmd=2&istext=1 - Статья из старого словаря литературных терминов (1925 г.). Обрати внимание - с момента окончательного признания украинского и белорусского отдельными языками прошло всего 20 лет.

Диалект - разновидность языка, которая употребляется в качестве средства общения лицами, связанными между собой одной территорией (как правило, в сельской местности).

Говор - разновидность языка, которая употребляется небольшой группой людей на небольшой территории - в пределах одного села.

Так что назвать балачку или суржик говором - это, по сути, сказать, что они распространены только в пределах одного села. Тут или ты путаешься в понятиях, или одно из двух.

Кому: _aero_, #805

> Кому: Anber, #801
>
> > Вот, я - сибиряк. И я есть! :)
>
> А я не знаю кто я - хохол, сибиряк или кубанский казак)))
> По отцу бабушка - украинка, дед - кубанский казак,
> по матери родня вся в Новосибирской области живёт.
> Хоть разорвись!!!

" Принадлежу к миллионам людей разных кровей, но русской культуры" - Днестрянский Иван.
Пожалуй, это и обо мне.

Кому: Андрюнечка, #807

> Впрочем, о тех событиях лучше скажет Ксения Мяло. Скачать можно тут.
>
> http://mirknig.com/knigi/military_history/1181150562-rossija-i-poslednie-vojjny-xx-veka.html
>
Спасибо, камрад :)
По ПМР вот еще есть - подборка на артофваре - Днестрянский Иван: Правда и Ложь о войне в Приднестровье.

http://artofwar.ru/i/iwan_d/

Кому: Nord, #811

Как бе, речь шла про конкретную цитату, язык которой назван "русинским диалектом", вот здесь #600

Кому: _aero_, #779

> Я не спрашивал С тебя. Я спрашивал не У тебя. Есть разница, да?

Здесь все общаются со всеми. Так заведено. И вообще.

Ты чё такой серьёзный?

Кому: Собакевич, #803

> Кому: Anber, #801
>
> > Кстати, вроде с казаками, тоже такая работа велась. Даже государство было придуманно - Казакия.
>
> Это как???
>
> Государство от Причерноморья до Дальнего Востока???

К сожалению я ошибся, написав "такая работа велась". Ведется и по сию пору получается.

"Неделя порабощенных народов"
"«Неделя» впервые была организована в США в 1953 году, а в 1959 году [приобрела официальный статус с принятием резолюции Конгресса США], автором проекта которой был [Лев Добрянски][1]. 17 июля 1959 года президент Дуайт Эйзенхауэр придал ей силу закона (закон № 86-90, англ. Public Law 86-90 Captive Nations Week Resolution).
Согласно этому закону, президент США уполномачивался провозглашать «Неделю порабощенных народов» ежегодно — до тех пор, пока все они не обретут свободу и независимость...

В тексте [резолюции Конгресса, ставшей законом], к народам, утратившим национальную независимость благодаря «империалистической политике, прямой и косвенной агрессии коммунистической России», были отнесены Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белоруссия (White Ruthenia), Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания,[ Идель-Урал], Тибет, [Казакия (Cossackia)], Туркестан, Северный Вьетнам и др.

Конгресс русских американцев (КРА) в течение многих лет пытается инициировать отмену или, по крайней мере, изменения в тексте закона, провозглашающего русский народ «поработителем» других наций[4]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%...

"География США от учителя Ющенко: Польша, Восточная Германия, Белая Рутения, Эстония и Косакия - "порабощённые народы"

http://www.regnum.ru/news/1029561.html

Тот самый [Добрянски] о котором говорится в фильме. Так, что не только Украиной он занимался, и продолжают заниматься его наследнички.
Резолюцию Конгресса США "ставшую законом" что-то отменять, или хотя бы изменять, никто не спешит.
А раз докУмент, "ставший законом", имеется, то и денежки под это дело наверняка продолжают выделяться. И работа идет.


Кому: _aero_, #805

> А казаков не оторвёшь от России никак. И родину они свою привыкли защищать, и служили ей с рождения, только становится их правда всё меньше и меньше.

Кто бы сказал, году так... в 1984, что Украина отделится от России и ее правительство будет проводит враждебную политику - я бы такого за сумасшедшего посчитал. Да и не только я - все.
И что через 7 лет произошло?
Сама Россия начала Союз разваливать. 12 июня 1990 г. - День Независимости - уррря!
А следом за ней и Украина - тоже - свое "уррря!".
И ведь до сих пор этот позорный день у нас официальным праздником считается.
Так, что бдительности никак терять нельзя.

Кому: gukog, #813

> язык которой назван "русинским диалектом", вот здесь #600

Здесь влияние русского литературного очень сильное. Я бы сказал, что это русский с рядом русинских и западноукраинских особенностей.

Ну, примерно как старобелорусский в рукописях Великого княжества Литовского - по сути дела, церковнославянский (старославянский русской редакции) с множеством местных белорусских особенностей, а также польским влиянием (ср. "Лист пана Циприана Комуняки до пана Филипа Обуховича, воеводы Смоленскего: "Милостивы пане Обухович, а мой ласкавы пане! З умыслу моего посылаю служку нашого давного, пана Иовхима Говорку, одвешчаючи доброе здоровье Вашей Милости чили нездоровье, в яким на тот час милостивы господ ховать рачит после того перепуду московского. И так знаю, што нудно Вашей Милости на животе. Не гневайсе, Твоя Милость, на мене, што титулу воеводского не доложив: написавши я воеводою Смоленским, то б я солгал; написавши опять безвоеводским, то би се Ваша Милость гневав, хоть нет за што").

"Влияние велико" - велики стереотипы в сознании.

>Профессор Головацкий принялся за разработку литературного языка на основе галицийского наречия, но вскоре оставил это дело, так как убедился, что приближается к литературному общерусскому языку. «Едва начала Русь в Австрии возрождаться, оказалось, что её литература не ступит ни шагу без словаря Шмидта (русско-немецкий словарь – Ред.), что этот словарь русский как для Львова, так и Петербурга, что в нем собраны сокровища действительно литературного, письменного языка», – приводит свидетельства тогдашней галицкой прессы историк Александр Каревин.

Что писал сам автор:

>«Что наш язык похож на употребляемый в Москве, в том мы не винны. Похожесть нашего языка с московским очевидна, потому что они оба опираются на общие основания и правила».

Чернышевский же даёт волю своим предубеждениям и либерастии:

>Увидев в 1861 в Петербурге первые номера львовской газеты "Слово" Николай Чернышевский просто таки пришел в ярость от языка, которым она была напечатана: "Разве это малорусский язык? Это язык, которым говорят в Москве и Нижнем Новгороде, а не в Киеве или Львове".

Опять Головицкий:

>Головацкому приходилось доказывать, что «галицкие русины не пишут, да и не могут писать по-великорусски по той естественной причине, что не знают великорусского языка... Русины того мнения, что русский книжный язык возник в Южной Руси и только усовершенствован великорусами».

Австрийские власти беспокоит другое - "наказ" не выполнен:

>«Рутены не сделали, к сожалению, ничего, чтобы надлежащим образом обособить свой язык от великорусского, так что приходится правительству взять на себя инициативу в этом отношении», - заявил, в конце концов, наместник Франца-Иосифа в Галиции поляк Голуховский.

Вот что ставится в вину - "не сделали ничего, чтобы обособить свой язык от русского".

А по поводу "старо"-какого-то, это опять-таки политические манипуляции: "раз сейчас белорусский/украинский, значит раньше должен быть старо-белорусский/украинский".

Работа в этом иудовом направлении и сейчас идёт. Педивикию-то на сибирском языке уже замутили.

Кому: gukog, #817

> Педивикию-то на сибирском языке уже замутили.

На сибирском???
Вот педики.

Кому: Anber, #818

> На сибирском???
> Вот педики.

Ее потом закрыли. Собственно, "замутили" - это слишком сильное слово. Филолог-недоучка из Томска решил создать сибирский язык на базе старожильческих говоров, убирая старославянизмы и совпадения с русским литературным. Там, где не хватало слов, брал их из татарского и бурятского. Был забанен на википедии за разжигание национальной розни и призывы к уничтожению России ("Сколько есть в белым свете тупых москальов, пошти все вони нас ненавидют!").

Кому: gukog, #817

> "Влияние велико" - велики стереотипы в сознании.

Камрад, ты будешь смеяться, но уже в древнерусский период на юге Руси были особенности, характерные для современного украинского. Поскольку он развивался несколько столетий в отрыве от великорусского, различия между ними углубились.

Да, "просветители" всячески стремились бороться с русским - и, соответственно, старославянским - влиянием. Так было в 19 в. Так снова стало во время катастройки.

> А по поводу "старо"-какого-то, это опять-таки политические манипуляции: "раз сейчас белорусский/украинский, значит раньше должен быть старо-белорусский/украинский".

Пиши честно: с предметом знаком слабо, но мнение имею.

Старобелорусский - язык документов ВКЛ. Старославянский русской редакции с вкраплениями живой разговорной речи. Ты удивишься, если я тебе скажу, что в это же самое время в Московском княжестве язык был не современный русский и не древнерусский, а старорусский (еще говорят "среднерусский")?

Кстати, "старо" со словами пишется слитно.

Кому: gukog, #360

> Они, в частности, в 1866 году в львовской газете слово писали вот такое:

Кстати, ты заметил такую вещь, как о с крышечкой? Это так на письме обозначали закрытый звук о. Он к тому моменту уже перешел в и. Там, где написано "потомъ", читать надо "потим".

Ять, кстати, там обозначала тоже "и".

Интересно, а какое отношение к данному фильму на Украине?

Кому: Nord, #811

Филологов слушать - себя не уважать. Шутка.
Вот в Эпоху Застоя южнорусская и севернорусская группы языков назывались именно говорами. Отличия известны: фонетика и умеренное количество областной лексики.
С этой точки зрения, суржик - все-таки говор.
Не нравится - давай другой термин.Не вопрос.

п.с.
Под наречием понимался всегда язык неполноценный, неоформленный, недоделанный. Поэтому этот термин - не очень.

п.п.с.
Вот идиш - диалект. А территория использования самая обширная.
Как же так?
А есть языки,на которых говорят в одном селе.
По-твоему - это говоры.
?
А убыхи вымерли. Так что же - убыхский язык стал говором?

п.п.с.
Литовский текст, который ты приводишь, написан по-русски с включением нескольких областных слов-полонизмов.
Какое может быть "влияние" русского языка на русский текст?

Кому: Anber, #798

> Не надо. <...>

Надо надо. Камрад, я не хуже тебя знаю что происходит в стране. Зачем ты мне это пишешь? Я говорю о том, что эрефия и рашка это синонимы. Синонимы уничижительного названия моей (и твоей) страны. Про что в данном контексте говоришь ты понять не могу.

Кому: Nord, #819

> убирая старославянизмы и совпадения с русским литературным. Там, где не хватало слов, брал их из татарского и бурятского.

Очень похоже на описание создания "украинского".

>закрытый звук о. Он к тому моменту уже перешел в и.

"ôтъ изобрЪтенья", "що мы ôтвертаемся ôтъ", "ôтъ Австріи ôторватися", "шесть лЪтъ своего житья ôнъ провелъ", "заниматись своею ôтчиною", "ôтписалъ нЪмцю-мельнику", "тогды думати о ôтбудованью", "тогдашніи ôтношенья" - это всё там же.

Кому: Nord, #820

> были особенности, характерные для современного украинского

А как же, "углубить и обострить" различия - какой сепаратизм без этого? То же делают и с историей - придирчиво выковыривая все факты действий "против" русских, и выстраивая стройную линию предательств к настоященму, отбрасывая и опуская всё, что не вписывается в "незалежную" теорию.

Только я предпочитаю смотреть в первую очередь на мнения современников события.

>Да, "просветители" всячески стремились бороться с русским - и, соответственно, старославянским - влиянием. Так было в 19 в. Так снова стало во время катастройки.

Неужели во время украинизации XX века было сильно иначе? Например, в той же Галичине, когда человек говорит что он русский, а его обратно в украинцы пишут?

>Старобелорусский - язык документов ВКЛ.

Ну да, логика та же - "сейчас - белорусский, значит тогда - старобелорусский".

А вот мнения тех людей, кто жил тогда и пользовался этим языком как всегда лингвистический сепаратизм учитывать не желает.

Как-то не видел документов того времени, где бы обсуждалось на каком языке люди общаются, пишут, чтобы в нём было написано типа "язык наш белорусский/украинский".

>старорусский (еще говорят "среднерусский")?

Почему это должно меня удивлять?

Кому: kemerovo, #823

> Филологов слушать - себя не уважать. Шутка.

А ты, умный.

> Под наречием понимался всегда языке неполноценный, неоформленный, недоделанный. Поэтому этот термин - не очень.

Кем? Когда? Если он не нравится тебе, это не означает, что его нельзя использовать.

> Вот в Эпоху Застоя южнорусская и севернорусская группы языков назывались именно говорами. Отличия известны: фонетика и умеренное количество областной лексики.
> С этой точки зрения, суржик - все-таки говор.

Говор - это в деревне. Ср. говор села Дедюлино.

> Вот идиш - диалект. А территория использования самая обширная.

Когда это идиш записали обратно в диалекты немецкого???

> Как же так?
> А есть языки,на которых говорят в одном селе.
> По-твоему - это говоры.
> ?

Скажи сразу: "Я с предметом не знаком, но мнение имею".

То есть отличий между одноаульным языком (1 аул - 1 язык, который сам себе говор; иногда в двух отдаленных частях 1 аула - два говора) и говором языка с огромной территорией распространени ты не видишь. Молодец.

> А убыхи вымерли. Так что же - убыхский язык стал говором?

Скажи сразу: "Я с предметом не знаком, но мнение имею".

Кому: gukog, #825

> "ôтъ изобрЪтенья", "що мы ôтвертаемся ôтъ", "ôтъ Австріи ôторватися", "шесть лЪтъ своего житья ôнъ провелъ", "заниматись своею ôтчиною", "ôтписалъ нЪмцю-мельнику", "тогды думати о ôтбудованью", "тогдашніи ôтношенья" - это всё там же.

В начале слова - это еще с добавлением согласного "в" - відписав німцю-мельнику", "відвертаємся" (ôтвертаемся).

Кому: gukog, #825

> Как-то не видел документов того времени, где бы обсуждалось на каком языке люди общаются, пишут, чтобы в нём было написано типа "язык наш белорусский/украинский".

Пишут, как правило, или про "простую речь", или про "наш язык.

Кому: Nord, #828

> Пишут, как правило, или про "простую речь", или про "наш язык.

тутошние мы, веры русской, говорим по просту

Кому: gukog, #825

> Неужели во время украинизации XX века было сильно иначе? Например, в той же Галичине, когда человек говорит что он русский, а его обратно в украинцы пишут?

В конце 20-х коренизации (и украинизации) фитилек слегка прикрутили.

Кому: Валькирия, #709

> А наш донецкий мэр как-то сказал, что пока он мэр, в Донецке переименований улиц и стремных памятников не будет. Так что у нас по-прежнему проспекты Ватутина и Гринкевича, улицы Кирова и 50-летия РККА, Ворошиловский, Калиниский и Буденновский районы и даже бибилиотека им. Крупской! :)

25-лет РККА и 50 лет СССР.

А еще сбитые таблички Постышеву и время от времени перекрашиваемые памятники Ленину и советским солдатам.
Не все так хорошо.

Кому: Punk_UnDeaD, #829

> тутошние мы, веры русской, говорим по просту

Белорусы тоже себя называли "тутэйшыя" - т.е. тутошние.

Кстати, интересный момент - церковнославянский за пределами Московского княжества/России часто называли просто русским.

Кому: Anber, #815

> к народам, утратившим национальную независимость благодаря «империалистической политике, прямой и косвенной агрессии коммунистической России», были отнесены Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белоруссия (White Ruthenia), Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания,[ Идель-Урал]

Пидарасы они

Кому: Nord, #832

> Белорусы тоже себя называли "тутэйшыя" - т.е. тутошние.

Местные пацаны, с района!!!

Кому: Nord, #827

Надо же, как "лёгким движением руки" "обращаем карася в порося". Отличная демонстрация украинизации.

Кому: Nord, #830

> В конце 20-х коренизации (и украинизации) фитилек слегка прикрутили.

Речь про методы и цель, не про интенсивность.

Кому: Nord, #828

> Пишут, как правило, или про "простую речь", или про "наш язык.

Типа:

>Уриил Метеор: «Свободно разговаривали с Москалями и без затруднения понимали их язык. Они совсем таким образом крестилися и теми же словами молилися, как здешние домородные люди. Выходило, что они одного с нами языка и одной веры»

Или ещё раньше:

>"Словенский язык и русский одно есть".

Или те же свидетельства в #817 .

Кому: gukog, #835

> Или ещё раньше:
>
> >"Словенский язык и русский одно есть".

Это было сказано в древнерусский период. "Словеньскъ языкъ и русьскъ языкъ единъ есть". Под словенским подразумевается старославянский (который южнославянский по своей сути; старославянский русского извода, т.е. русской редакции - это южнославянский, в который добавилось многое. Что характерно, тогда славянские языки друг от друга отличались еще меньше, чем сейчас (а сейчас они - если сравнивать с другими группами индоевропейских языков, напр. германскими, отличаются между собой мало).

> Надо же, как "лёгким движением руки" "обращаем карася в порося". Отличная демонстрация украинизации.

Это традиционная орфография с элементом этимологический. В отличие от "кулишевки", которая, по большому счету, фонетическая (как пишется, так и слышится).

Кому: VSRB, #720

> Белорусы помните: Хатынь сожгли хохлы.

Ты в натуре дурачок, Хатынь сожгли нацистские ублюдки, среди которых были предатели с Украины.

Кому: Nord, #836

"Объяснения" можно придумать какие угодно, Особенно если упорно игнорировать свидетельства.

Неважно когда сказано, важно что не написано

>"простую речь", или про "наш язык"

Свидетельства людей того времени, лингвистика, основанная на идеях сепаратизма конечно же учитывать не собирается, или нет?

Кому: Tac-Tic, #837

Думаю, слова "среди которых" надо уточнять сначала количественно, а затем пропорционально, чтобы точно знать, кто был среди кого.

Кому: gukog, #838

> "Объяснения" можно придумать какие угодно, Особенно если упорно игнорировать свидетельства.

Это не объяснения. Это справка.

Ты ж в качестве примера того, что русский и украинский - это один язык, приводишь свидетельство времен Древней Руси, когда это [был] один язык.

Кому: gukog, #839

Ещё раз для тех кто в танке: Хатынь сожгли нацисты. Были ли среди нацистов, предатели с Украины - да были.

Кому: Tac-Tic, #841

> Ещё раз для тех кто в танке: Хатынь сожгли нацисты. Были ли среди нацистов, предатели с Украины - да были.

Для него, похоже, человек, идентифицирующий себя как украинца - по определению "предатель с Украины".

Кому: Nord, #842

Думаешь умело подпущенный?

Кому: Nord, #840

> Ты ж в качестве примера того, что русский и украинский - это один язык, приводишь свидетельство времен Древней Руси, когда это [был] один язык.

Не-а. В качестве примера, когда [не] писали "простая речь", или "наш язык", вместе с другими, более поздними (и более близким к нашему времени) свидетельствами, где явно говорится о языке. Но о таком отдалённом примере гораздо проще говорить, что он не относится к обсуждению, чем о других, поэтому ты и заостряешь внимание на нём, не так ли?

Кому: Tac-Tic, #841

Почему предатели? Почему с Украины? Если Галичина более полтыщщи лет отделена от остальной территории? Если ещё УСС песенки пели: "буде вильна Украина у свободи жити, буде каждый украинец Габсбургам служити"?

Тут скорее можно говорить о преемственности.

Кому: gukog, #844

А, троль обыкновенный детектед.

Кому: gukog, #844

Кстати, вот неплохое про язык ВКЛ и Речи Посполитой.

http://homepages.uni-tuebingen.de/daniel.buncic/diss/rezjume.pdf

Выжимка из работы Даниэля Бунчича о рукописи Ивана Ужевича "Розмова - Бесѣда". Там есть и про простой/народный язык

Кое в чем ты прав. Но лишь кое в чем: "На примере языка Ивана Ужевича, произведения которого по
лингвистическим признакам не поддаются однозначной локализации или в Украине, или в Беларуси, проведенное исследование показывает, что вообще книжников, писавших на простой мове, следует изучать не в рамках национальной (а потому анахроничной) филологии — украинистики или белорусистики —, а с более широких позиций "рутенистики".

Я жил при социализме. Я не верю, что ПолитБюро приняло решение умалчивать о причастности бандеровцев к Хотыни.
В славное социалистическое время никто не ассоциировал бендеровцев и прочих изменников с советским народом. Это были враги. Идеология выстраивалась так, что у врагов не было национальности, и их "подвиги" не скрывали, а наоборот.

От ролика остается легкое чувство неприязни к украинцам "в целом". В ролике все эти "организации" поданы чуть ли не самообразовавшимися, фамилии все с украинскими корнями звучат.

Еще в начале века один английский славянофоб выдвинул идею, что славянские племена нужно друг на дружку натравливать.
Ролик это и делает.

Не доверяю я Леонтьеву. Он даже факты подает образом, не выгодным России.

Нам сейчас дружиться нужно и отношения выстраивать, а не наоборот.
Зачем сейчас такие ролики? Кто заказал? Опять Борис Абрамович какой нибудь?

Кому: Nord, #846

> а с более широких позиций "рутенистики"

Цитата:

>Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen. (Господи, если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тЪмъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелились бы!)

Кому: gukog, #848

Ещё цитата, "Большой политический процесс русских в Галиции":

>«Свидетель: [...] Та статья написана против Рутенов [...] Эти Рутены пришли в 1848 году к Стадиону (губернатору Галиции. — Л.С.), как депутация состоящая из 6 членов. Стадион спросил их, кто вы? Они на то: Рутены. Представились, значит, такими, которые не имеют истории; потому что когда Стадион далее спросил, не являетесь ли вы таким же народом как в России, они на то: те схизматики, мы к ним не принадлежим — то есть отреклись от своего рода. [...]

>Нашей задачей было выяснить, кем мы есть и кем были на основании истории, что являемся настоящими русскими, потому что так хроника от Нестора до сих пор нас называет. Спросите крестьянина, кто он, то он скажет: «Я Русинъ, а женка русская, а дети русскіи». В этом легко можно убедиться. Когда, например, спросим какую-либо женщину, кто она, то она скажет: Русская, а муж: русский, а дети: русские.

Кому: Erik, #847

А попробуй сам разобраться, начиная с Венгерской революции 1848 года, "интересные" дела там творились.

Кому: gukog, #848

> (Господи, если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тЪмъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелились бы!)

И в этой цитате есть элемент правоты. Rutheni - это обозначение русских, русичей в латиноязычных источниках. Не самоназвание, понятное дело.

Кому: Erik, #847

> Еще в начале века один английский славянофоб выдвинул идею, что славянские племена нужно друг на дружку натравливать.
> Ролик это и делает.

То есть ни "РУНвира", ни "Комитет порабощенных народов" не причем? Это не украинские нацисты стравливают народы, а ролик Леонтьева?

Кому: gukog, #849

> А попробуй сам разобраться, начиная с Венгерской революции 1848 года, "интересные" дела там творились.

Кстати, про русин.

Есть ведь, кроме карпатских русин, еще югославские. Эмигировали из одной части Австрии в другую - с Карпат в Воеводину. Осели в селе Крстур, вымершем из-за чумы. Назвали его Руски Керестур.
Пользуются в быту малым литературным языком, который нельзя однозначно отнести ни к восточно-, ни к западно-, ни к южнославянским.

Свой язык называют "руски язик", русский же - "русийски/велькоруски язик".

Кому: Anber, #801

> Из поморов, при соответствующих условиях и стараниях, возможно, тоже могли бы отдельную нацию сделать.

Есть такие идиоты. Требуют считать поморов малым народом Русского Севера.

Кому: Nord, #851

Знаем эту песню. Всё та же история по отделению от русских, раздроблению Руси на мелкие народцы. На "Большом политическом процессе русских в Галиции" и такое обвинение выдвигалось:

>«Председатель: В обвинительном акте есть телеграмма, которую вы выслали на Пушкинское торжество в Москву. Вчера еще обратил я ваше внимание на то, что в телеграмме стоит «с велико-русским народом».

>Площанский: Так: с великим русским народом (а не велико-русским).

>Председатель: Тут есть собственное ваше письмо, вот оно: «Председателю Любителей российской словесности Юрьеву. Червонная Русь дорожит гением русской земли и, принося скромный венок Пушкину, свидетельствует о духовной связи Галичан с великим русским народом по правде и истории. — Площанский».

>Д-р Дулемба: С велико-русским?

>Площанский: Нет, с великим русским.

>Прокурор: Как писано?

>Председатель: Двойным с.

>Площанский: По-польски пишут это слово (русский) одним с, ибо не придерживаются строго этимологии; мы же пишем его двойным с, потому что происходит от слова «Русь», к корню которого «рус» добавляется окончание прилагательного «ский», поэтому пишется «русский» [...].

>Председатель: А, например, «pruski»?

>Площанский: Мы пишем двойным с. (Голоса в зале: верно! У нас так пишут)».

>Впоследствии В.Площанский так рассказывал об этом эпизоде судебного разбирательства:

>«Невежество изумительное со стороны судей, понимавших о русских делах лишь одно то, что вычитали о них из тенденциозно-ложных статей польских газет, которые даже не на польский лад писанное слово «русский» провозглашали «панславистическим», и, следовательно, преступным в глазах политики, [которая стремится галицкую Русь даже в правописании отчуждить от остальной Руси»].

Ну а чуть позже за это уже и казнили - за написание "русский" с двумя "с".

Корни растут ещё из польских завоеваний Руси, когда за "Русь" поляки признавали только те территории, что находились в их владении, отказывая другим (в частности, государству со столицей в Москве) в праве даже именоваться русскими. Но стоило полякам ненадолго захватить Москву, и тут же и эти земли в переписке поляки стали именовать Русью.

Кому: Nord, #852

С "украинцами" же получилось. А у поморов в речи и культуре сохранились элементы не то что с древней Руси, 9-10 века, но и ранее, с середины первого тысячелетия.

Поработать немножко, и лет через 50-100 также будут "давать справки" по "поморскому языку" и "многотысячелетней освободительной борьбе против русского порабощения".

Кому: gukog, #854

> Поработать немножко, и лет через 50-100 также будут "давать справки" по "поморскому языку" и "многотысячелетней освободительной борьбе против русского порабощения".

Слушай, TruthDisciple. Если ты своим мозгом не понял, мое "давать справки" - это не спорить с тобой, а поправлять тебя в тех местах, где ты завираешься.

Про освободительную борьбу одних против других и др., и пр. - это твои т.н. измышления.

Кому: Nord, #850

Эта цитата наглядно показывает отношение людей к тому, кто и каким образом их называет.

Кому: gukog, #854

> С "украинцами" же получилось.

TruthDisciple, скажи мне. Как быть с тем, что это получилось не вчера, а больше сотни лет назад? Больше сотни лет назад и чехи были русофилами, а сейчас? Больше сотни лет назад хорваты и сербы были братья навек, а сейчас?

У "украинцев" есть свой, довольно развитый, литературный язык? Есть. Да, свидомые пытаются его всячески отделить от русского. Но отдельный язык - в наличии.

Кому: Nord, #855

> Про освободительную борьбу одних против других и др., и пр. - это твои т.н. измышления.

Это уже есть. Это про Новгородскую Республику и депортации Грозного. Сначала рассказ про расчудесные демократические порядки, а затем идёт стон про то, как "москали" их всех попрали, перерезали, отправили в ссылку.

Кому: Nord, #857

Это лучше ты мне расскажи, как быть с тем, что кроме усиленного сочинительства отдельного литературного языка (который был использован в том числе для отторжения части народа), основным элементом создания также являлось физическое уничтожение несогласных с сепаратизмом? Что именно на ненависти строили?

И что теперь, именно эти деятели, способствовавшие физическому уничтожению и изгнанию тех, кто отказывался называться по-новому, объявлены героями и отцами-основателями?

Более того, имеются даже такие "династии" - вон про Тягнибока я цитаты приводил, Шухевича в фильме показали.

>Больше сотни лет назад и чехи были русофилами, а сейчас? Больше сотни лет назад хорваты и сербы были братья навек, а сейчас?

Это когда они были под властью иноземцев. А как только освободились - так сразу передрались.
Тут тоже часто цитируют по этому поводу Достоевского, кажется.

Ну а если смотреть за полтораста лет, то видно только отступление и "сжимание". Можно и этого "не замечать".

А я считаю, что нужно знать, как это было.

Кому: Nord, #826

> А ты, умный.

По сравнению с тобой - однозначно.

> Кем? Когда? Если он не нравится тебе, это не означает, что его нельзя использовать.
> Говор - это в деревне. Ср. говор села Дедюлино.

Гуманитария видно за версту.

> Когда это идиш записали обратно в диалекты немецкого???

Жги дальше.

> Скажи сразу: "Я с предметом не знаком, но мнение имею".
> То есть отличий между одноаульным языком (1 аул - 1 язык, который сам себе говор; иногда в двух отдаленных частях 1 аула - два говора) и говором ...

Скажи сразу: "логикой не владею, выводов из собственной посылки (определение "говора") сделать не могу".

>... я тебе скажу, что в это же самое время в Московском княжестве язык был не современный русский и не древнерусский, а старорусский (еще говорят "среднерусский")?

Опять врешь.
Берем текст конца 15 века - "Хожение за три моря".
"В Индийской земли княжат все хоросанцы, и бояре все хоросанцы. А гундустанцы все пешеходы, а ходят перед хоросанцы на конех, а иные все пеши, ходят борзо, а все наги да босы, да щит в руце, а в другой меч, а иные с луки великими с прямыми да стрелами. А бой их все слоны. Да пеших пускают наперед, а хоросанцы на конех да в доспесех, и кони и сами. А к слоном вяжут к рылу да к зубом великие мечи по кентарю кованых, да оболочат их в доспехи булатные, да на них учинены городки, да в городкех по 12 человек в доспесех, да все с пушками да с стрелами."
Это не русский? Ты всерьез?

А это вообще 12 век:
"Зла бо жена ни учения слушает, ни церковника чтит, ни Бога боится, ни людей стыдится, но всех укоряет и всех осуждает.
Что льва злей в четвероногих, и что змеи лютей в ползущих по земле? Всего того злей зла жена. Несть на земли лютей женской злобы. Женою сперва прадед наш Адам из рая изгнан бысть; жены ради Иосиф Прекрасный в темнице затворен бысть; жены ради Данила пророка в ров ввергли, и львы ему нози лизали. О злое, острое оружие диаволе и стрела, летящая с чемерем! "
Если это старославянский, так мы до сих пор по ошибке им пользуемся.
Вот дураки-то, думаем, что это русский.

п.с.
Второй отрывок - это Даниил Заточник. Переяславль. Где здесь южнорусские особенности?
п.п.с.
А ты не свидомый?

Кому: W!nd, #824

> Я говорю о том, что эрефия и рашка это синонимы.

Это лишь твое восприятие. Разница в этих словах есть.

> Про что в данном контексте говоришь ты понять не могу.

Та не видишь разницы между Россией и эРэФ?

Кому: kemerovo, #860

> Это не русский? Ты всерьез?

Это, дорогой мой TruthDisciple, среднерусский. Или старорусский.

Уж про логику, дорогой мой TruthDisciple, молчал бы.

Кстати, нет. Я не свидомый.

> Жги дальше.

А. То есть ты не знаешь, что идиш - это отдельный язык.

> Гуманитария видно за версту.

Ну, что поделаешь. Ты за версту видишь гуманитария, я за версту вижу барана.

Кому: kemerovo, #860

Возвращаясь к говорам. Это - наименьшая территориальная разновидность языка, используемая в качестве средства общения жителями одного или нескольких соседних, обычно сельских, населенных пунктов, не имеющих территориально выраженных языковых различий. Говор - функционрующая языковая система, которая может отличаться от систем других говоров своеобразием фонетических, грамматических, словообразовательных и лексических мест. В ареальной лингвистике говор - точка в лингвистическом пространстве. Ему противостоят ареальные единицы: группа говоров, диалектная зона, наречие.

> Скажи сразу: "логикой не владею, выводов из собственной посылки (определение "говора") сделать не могу".

Просто ты не владеешь данными по предмету. Зашла речь о языках, распространенных в одном единственном селе. Что представляют собой такие одноаульные языки? Если они говоры, то какого языка? У говоров гипотетического языка нет существенных различий? Наоборот, они есть на всех уровнях. Носители одноаульных языков друг друга не понимают. Так что это - не говоры одного языка, а самостоятельные языки.

Кому: gukog, #863

Дорогой друг, тебя ждёт успех, но не здесь. Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

Кому: Модератор А, #865

> Дорогой друг, тебя ждёт успех, но не здесь. Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

Не получилось, не фартануло.

Кому: kemerovo, #823

> А убыхи вымерли. Так что же - убыхский язык стал говором?

А они вымерли? То, что утратили язык, я знал. А вот чтобы вымерли сами - нет.

Кому: Nord, #857

> У "украинцев" есть свой, довольно развитый, литературный язык? Есть. Да, свидомые пытаются его всячески отделить от русского. Но отдельный язык - в наличии.

Цитата:

>«Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» – вспоминал крупнейший общественный деятель угорской Руси Адольф Добрянский.

Он, конечно, не знал, что язык назовут "украинским" - скончался 19 марта 1901.

Кому: gukog, #868

> Он, конечно, не знал, что язык назовут "украинским" - скончался 19 марта 1901.

Все он прекрасно знал. Тогда в Галичине бились две идеологии - русофильская и украинофильская. Разумеется, русофил Добрянский-Сачуров отзывался о попытках кодификации "украинского языка" отрицательно. Сейчас уже ничего не поделаешь - русофилы потерпели поражение (в том числе, и из-за физического их уничтожеия).

Отрицательно в цитате он отзывается о добровольных помощниках, называя их "изменниками". Остальное - просто констатация происходящего.

Это сейчас, пока нет такой же поддержки, эти "сибирцы"-"ижорцы" и прочие - "Есть такие идиоты".

Кому: Nord, #869

> Сейчас уже ничего не поделаешь

А на счёт этого - лучше бы внушать пораженческую идеологию нацикам, а то не смотря на поражение в 1945 не заметно у них желания прекратить свою деятельность, и сказать "сейчас уже ничего не поделаешь".

Кому: Nord, #850

> То есть ни "РУНвира", ни "Комитет порабощенных народов" не причем? Это не украинские нацисты стравливают народы, а ролик Леонтьева?

Думается мне, что ни "РУНвира", ни "Комитет порабощенных народов" сами по себе и месяца бы не просуществовали.
Они только инструмент.

А поданы - как часть украинского народа, причем обличенная властью большинства.

И все это - накануне окончания президентства Ющенко. Смешно.

P.S. Обком - он не вашингтонский нифига. Обком - он в лондоне. Давно.
Вот об этом бы передачи сделать.

Кому: Erik, #872

> P.S. Обком - он не вашингтонский нифига. Обком - он в лондоне. Давно.

Если б в мире действительно был всего один реальный центр силы, было бы гораздо проще. Но это было бы слишком просто.

Кому: W!nd, #824

> Кому: Anber, #798
>
> > Не надо. <...>
>
> Надо надо. Камрад, я не хуже тебя знаю что происходит в стране. Зачем ты мне это пишешь? Я говорю о том, что эрефия и рашка это синонимы. Синонимы уничижительного названия моей (и твоей) страны. Про что в данном контексте говоришь ты понять не могу.

Про то, что "рашка" - это из словаря пидорас-либералов и прочей сволочи, ненавидящей нашу страну.
А "эрэфия", "РосФедерация" - это и из моего словаря.
Страна-то - Россия, а государство - натуральная "эрэфия", до России не доросла.
Почему - я попытался объяснить.
Так понятно?

Кому: Собакевич, #833

> Кому: Anber, #815
>
> > к народам, утратившим национальную независимость благодаря «империалистической политике, прямой и косвенной агрессии коммунистической России»
...,[ Идель-Урал]
>
> Пидарасы они

Проще и хуже.
Это враги.
Про которых нам сейчас лапшу развешивают - что их, де у нас нет, потому, как Россия вышла на цЫвилизованный путь из гнусного тоталитарного тупика.
И они нам теперь наилепшие друзья - так за нашу демократию переживают, желая нам только Щастья - аж кушать не могут.
Мол только "изгои" всякие могут врагами нам быть.
А они никуда не делись, и свою работу продолжают вести. Несмотря ни на какие "саммиты", "восьмерки с плюсом", "перезагрузки" и прочую мишуру для лохов ушастых.

Кому: Anber, #874

> А "эрэфия", "РосФедерация" - это и из моего словаря.
> Страна-то - Россия, а государство - натуральная "эрэфия", до России не доросла.

Сам то в России живешь? Зачем изобретать странные суррогатные названия своей страны?
от рашки имхо недалеко ушло.

Кому: ASK, #822

> Интересно, а какое отношение к данному фильму на Украине?

На Западной Украине и в Крыму - наверняка диаметрально противоположное!

Интересно почему это кино запустили уже когда главный фигурант фактически сошел с политической сцены?

Кому: Anber, #874

> А "эрэфия", "РосФедерация" - это и из моего словаря.

Самый повод задуматься: "А чего это у меня словарь сближается с лексиконом пидарасов, ненавидящих свою страну?"

> Страна-то - Россия, а государство - натуральная "эрэфия", до России не доросла.

Да-да. Государство Эрэфия - грязное и мерзкое. А страна - светлая прекрасная Россия. Небесная Россия. На Марсе расположенная.

Кому: MIG-27, #876

> На Западной Украине и в Крыму - наверняка диаметрально противоположное!

Врядли на ЗУ смотрят российское ТВ.

Кому: Nord, #878

> Да-да. Государство Эрэфия - грязное и мерзкое.

Изначально было написано эРэФ[ия] (Российская Федерац[ия]) и ничего больше. Не надо додумывать всякие рашки.

Кому: MIG-27, #877

> Интересно почему это кино запустили уже когда главный фигурант фактически сошел с политической сцены?

На мой взгляд с той же самой целью, с которой Ющенко Бандеру героем сделал.
Отделение Украины от России - это героизация Бандеры.
Отделение России от Украины - это такие вот фильмы.

Процесс двусторонний. И управлять им нужно на обеих сторонах.

Кому: MIG-27, #875

> Кому: Anber, #874
>
> > А "эрэфия", "РосФедерация" - это и из моего словаря.
> > Страна-то - Россия, а государство - натуральная "эрэфия", до России не доросла.
>
> Сам то в России живешь? Зачем изобретать странные суррогатные названия своей страны?
> от рашки имхо недалеко ушло.

Комменты выборочно читаем?
Могу еще раз продублировать:
"[Страна-то - Россия], а [государство] - натуральная ["эрэфия"], до России не доросла.
Да. Живу в России. И уже давно.
Так понятно?

Кому: Nord, #878

> Самый повод задуматься: "А чего это у меня словарь сближается с лексиконом пидарасов, ненавидящих свою страну?"

Ты Страну (мою Родину), с государством не путай.

> Да-да. Государство Эрэфия - грязное и мерзкое. А страна - светлая прекрасная Россия. Небесная Россия. На Марсе расположенная.

Оно не мерзкое - оно убогое...
Оно убивает и распродает мою Страну. Оно одедеблилило в течении 20 лет массу моих соотечественников. Оно загаживает по ТВ самые выдающиеся моменты истории моей страны.
Скажешь, это не государство - это отдельно взятые пидорасы.
Нет.
Да ты и сам прекрасно знаешь, не надо дураком прикидываться - не с Марса увековечивают память всякой мразоты, вроде Ельцина и Солженицина.
Не с Марса включают солжениценские помои в обязательное изучение в школах.
Не марсиане в России устраивают Пикалево и Байкальски.
Это - нынешняя гос. политика.
Можно продолжить... да ты и так, сам все прекрасно знаешь, если в России живешь.

Кому: MAK, #880

> Кому: Nord, #878
>
> > Да-да. Государство Эрэфия - грязное и мерзкое.
>
> Изначально было написано эРэФ[ия] (Российская Федерац[ия]) и ничего больше. Не надо додумывать всякие рашки.

Да все всё прекрасно понимают - просто у людей, бывает, излишне эмоции бурлят - создают помехи :)
Это, либо от молодости, либо от оторванности от реальной жизни - не большой грех.

Кому: MIG-27, #876

> Интересно, а какое отношение к данному фильму на Украине?
>
> На Западной Украине и в Крыму - наверняка диаметрально противоположное!

Уже писали, здесь, в том числе и с западных областей, - разное отношение.
Не все и на западе Украины - поклонники Бандеры и Юща. Свидомые там верх держат, но не все так однозначно.

Кому: Erik, #881

> Интересно почему это кино запустили уже когда главный фигурант фактически сошел с политической сцены?
>
> На мой взгляд с той же самой целью, с которой Ющенко Бандеру героем сделал.
> Отделение Украины от России - это героизация Бандеры.
> Отделение России от Украины - это такие вот фильмы.
>
> Процесс двусторонний. И управлять им нужно на обеих сторонах.

То есть - ты считаешь, этот фильм сделан, чтобы раскол между Украиной и Россией усилить???

Кому: Anber, #883

> Да все всё прекрасно понимают - просто у людей, бывает, излишне эмоции бурлят

Для излишне эмоциональных принес извинения. А тема все не утихает.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #259

> Мда, как же всё таки любят некоторые сами на себя срать. Порой, диву даюсь.

25 лет против нас идет война, хуле. На мировоззренческом уровне, совсем как у Ефимова.
Вот и результат.

Кому: Anber, #884

> То есть - ты считаешь, этот фильм сделан, чтобы раскол между Украиной и Россией усилить???

Да, считаю.
Сомневающиеся - почитайте коменты, зацените всплеск братского дружелюбия.

Кому: Anber, #882

Несколько удивлен, как и камрад Nord, вот такой постановкой вопроса - "Я свою Страну люблю, а государство ненавижу".
Собственно стран на планете много не найдешь. Есть, к примеру, страна Сомали. Государства Сомали нет. Там никто никого не делает дебилами, никто не транслирует по телевизору помои про Сомали, не учит в школах ненавидеть Сомали, не проводит антинародную политику.
Только сомалийцы отчего-то не рады этому.
Если государство проводит плохую политику - не нужно его ненавидеть, желать ему скорой смерти в результате революции и тому подобного. Подобное кончится ровно тем же, чем и в Сомали кончилась всеобщая ненависть к режиму Мухаммада Сиада Барре.
Если политика государства плохая, нужно менять эту политику, а не нанавидеть свое собственное государство. Именно свое - оно одного, другого у нас не получилось.
Как менять политику? Наверное, можно становиться богатым или известным - в любом случае, влиятельным. Можно вести организационную работу, или, если не позволяют личные качества - вливаться в чью-то организацию, которая предлагает политику лучше, чем государственная. Можно интересоваться действиями местных властей, начиная с уровня муниципалитета, и влиять на нее. Пристальное внимание организованных групп граждан, имеющих ресурсы и влияние, способно резко изменить подход властей к своим обязанностям.
Если личные качества не позволяют работать в таком режиме - можно выступать в интернете, сочинять статьи и целые книги. Пидорасы и предатели являют собой живой и очень хороший пример организации интернет-сайтов пропагандистского формата. Почему так мало влиятельных сайтов противоположной направленности?
Можно прямо поступать на государственную службу в ключевые ведомства, и там организовывать единомышленников для слаженных действий. Можно получать соответствующее образование.
Можно игнорировать сборища и "акции" пидорасов. Можно не ходить на их сайты.
Самое главное - можно самому не поддаваться их влиянию. Не сочинять для России унизительных названий, объясняя это полной негодностью государства. Не махнуть на все рукой, а четко и аргументированно проявлять в жизни свою позицию перед другими людьми. Личный пример действует намного сильнее, чем принято считать.
Если государство принимает плохие учебники для школы - можно заниматься детьми. Можно через своих детей влиять на остальных.
А еще можно помнить, что государственный аппарат не является монолитом. Что несмотря на изрядное количество пидорасов, там множество патриотов. Простой пример - госканал Russia Today, от вещания которого на США местная пресса исходит кипящей желчью, обличая тоталитарную пропаганду русских националистов. Ненавидя государство, мы бьем в спину этих людей. В тот самый момент, когда им нужна наша помощь.

А тем временем, выборы закончились.

По экзитполам победил янек, примерно с разницей в 5%. Однако на сайте ЦВК- лидирует тимошка

http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Но дело даже не в этом. Если экзитполы примерно верны, то Леонтьев не прав- что только 5% населения поддерживает курс фашизации Украины. Почти половина населения (юлька сказала, что продолжит нынешний оранжевый курс)!

Кому: Erik, #887

> Да, считаю.
> Сомневающиеся - почитайте коменты, зацените всплеск братского дружелюбия.

Фильм - про фашистских пособников, и тех, кто сейчас объявляет их героями. К кому из них ожидался "всплеск братского дружелюбия"? Может расскажешь, "как надо"?

...а кто забудет - тому оба.

Кому: Андрюнечка, #889

> юлька сказала, что продолжит нынешний оранжевый курс

Даже конкретнее:

>Выступая в эфире украинского телеканала "Интер", Тимошенко заявила, что "снимет черную советскую пропаганду" и поможет соотечественникам понять "правдивую, настоящую историю Украины". "Я продолжу работу Ющенко в этом направлении", - подчеркнула Юлия Тимошенко.

Кому: Nord, #862

Начал писать тебе в тон и потер, прочитав твой следующий комментарий. Содержательный.

Кому: Nord, #864

Подпишусь под каждым словом.
Система или группа говоров. Согласен. Корректно.
Так вот я писал о том, что суржик не более чем группа русских говоров. Что суржик даже на диалект не тянет. Не то что на отдельный язык.

"...великорусский и белорусский языки образовались каждый из слияния говоров различных русских языков или наречий ..." - это миф. Идеологически важный для свидомых.
Славянская филология в советское время опиралась на эти антирусские мифы.
В результате, эти мифы прочно сидят в голове русских филологов.
Которые тем самым вольно или невольно подыгрывают свидомым.

Русский язык не равен укро- и белорусмовам.
Русской письменной норме 1000 лет.
Современный русский язык есть не результат слияния говоров, а результат органического развития письменного языка Древней Руси. При этом 80-90% древней лексики, орфографии, морфологии остались в первоначальном виде. Изменился синтаксис, отпали заимствованные письменным языком старославянские глагольные формы, практически и все; остальные отличия - семечки.

Современные мовы - это полонизированные жаргоны местных говоров русского языка.
Возникшие 100 лет назад, внедренные в качестве госязыка Советской властью.
Не имеющие органической связи не только с русским или старославянским языками, но и с деловым языком ВКЛ.

Кстати, деловой язык ВКЛ с конца 14в. до своего исчезновения в конце 17в. прошел огромный путь
от русского письменного языка того времени (вообще без всяких отличий - Витовт оставил документы на русском) до отдельного диалекта, наполовину непонятного московитам без подготовки в связи с обилием полонизмов. Этим диалектом, например, пользовался Хмельницкий.
Хохма в том, что, во-первых, суржик этой полонизацией практически не был затронут; а во-вторых, изобретатели обеих мов при лингвоконструировании деловой язык ВКЛ почему-то не использовали.
Можно предположить, что для них он был слишком русским.

п.с.
Одноаульный пример нужен был только для того, чтобы выявить некорректность определения из словарной статьи (это которая 25г.).
п.п.с.
Живых убыхов нет. Видимо, вымерли. Ходят слухи, что последний убых умер в наше время.

Кому: MAK, #885

> Для излишне эмоциональных принес извинения.

Это ты эмоции увидел в буквах на экране?

Кому: gukog, #891

> Даже конкретнее:

Я это и имел ввиду.

Кому: kemerovo, #892

> Живых убыхов нет. Видимо, вымерли. Ходят слухи, что последний убых умер в наше время.

Не совсем. В 1992 г. умер последний человек, знавщий убыхский. Сейчас убыхи перешли либо на родственные абхазско-адыгские языки, либо на турецкий.

> Современный русский язык есть не результат слияния говоров, а результат органического развития письменного языка Древней Руси. При этом 80-90% древней лексики, орфографии, морфологии остались в первоначальном виде. Изменился синтаксис, отпали заимствованные письменным языком старославянские глагольные формы, практически и все; остальные отличия - семечки.

Глагольные формы - это морфология. А ты говоришь, она осталась в первоначальном виде.

Кстати, раз ты говоришь, что остальные отличия - семечки, попробуй с ходу прочитать текст на древнерусском. Например, любую берестяную грамоту (www.gramoty.ru).

В остальном - согласен. В русском языке не было борьбы с "чужеродным" влиянием, да и до оголтелого пуризма никогда не доходило. У нас не видели в церковнославянском ничего чужого.

> Современные мовы - это полонизированные жаргоны местных говоров русского языка

Жаргон - это разновидность речи, используемой преимущественно в устном общении отдельной относительно устойчивой социальной группой, объединяющей людей по признаку рода занятий (профессиональный жаргон, бандитский жаргон), общественного положения (жаргон дворянства в 19 в.), интересов (жаргон филателистов, игроков в комп.игры), возраста (молодежный жаргон).

Что же получается, украинский язык - это жаргон? Жаргон свидомитов, я так понимаю?

> Русской письменной норме 1000 лет.

1000 лет - письменности на Руси. Письменная норма - это другое. Нынешней письменной норме всего 53 года.

Кому: Nord, #893

> Это ты эмоции увидел в буквах на экране?

Буквы были какие-то не такие. Что-то очень нехорошее сквозило в этих злых москальских буквах!!!

Кому: Андрюнечка, #889

> Однако на сайте ЦВК- лидирует тимошка
>
> http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html

Янукович В. Ф. 51.36 109 803
Тимошенко Ю. В. 44.16 94 422

> Если экзитполы примерно верны, то Леонтьев не прав- что только 5% населения поддерживает курс фашизации Украины. Почти половина населения (юлька сказала, что продолжит нынешний оранжевый курс)!

Сейчас, тут на Тупичке, некоторые пишут, дескать не знали какой гандон и нацик Ющ, когда за него голосовали. Думаю с Юлькой так же. Народ голосует сердцем, мозг в отключке.

Кому: MAK, #896

> > Буквы были какие-то не такие. Что-то очень нехорошее сквозило в этих злых кацапомонгольских буквах!!!

Тун удахгүй шинэ дизайнтайгаар!!!

Кому: ASK, #822

> Интересно, а какое отношение к данному фильму на Украине?

Фанаты каравая негодуют!

Кому: Nord, #857

> Да, свидомые пытаются его всячески отделить от русского. Но отдельный язык - в наличии.

Был в наличии. Стараниями свидомитов превращен в окончательно ополяченнный волапюк.

Кому: MAK, #897

> дескать не знали какой гандон и нацик Ющ,

Это все обман себя и окружающих. все говорилось еще тогда.Вот скажем, почему срок янека смущал, а то что жена у юща- бывшая госдеповка- нет. Не верю я таким обьяснениям. Бочку варенья и корзину печенья хотелось. Все уже было.

> Думаю с Юлькой так же. Народ голосует сердцем, мозг в отключке.

Да по такой логике- юлька три слова может связать, а янек-нет, тупой дескать. И в Эуропеюльку ждут-недождутся. А после вхождения в Эуропу- все таже- бочка варенья и корзина печенья.