Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> Тут уже писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
Как-то не сходится то что пишут эти люди с реальностью.
На той же Украине те же халявные симки обслуживаются в том же роуминге тем же МТС - и все нормально, ни огромных минусов ни взаимных претензий. Выболтал - отключили - сидишь без денег.
> Понятно ли, что Мегафон имеет очень серьезный технический просчет, позволяющий миллионные минуса?
>
> Понятно ли, что не Мегафон на тот момент был фактически моператором?
>
В этой ситуации охуенно интересно другое.
Мегафон типа далеко и не при делах. Ладно, сделаю вид, что поверил.
А вот греческий оператор, у которого кстати договор с Мегафоном, ясно видит, что некий абонент в роуминге накачал уже трафика по тарифу на 30 000 евро? И ничего не делает. Не связи с Мегафоном - откуда связь у мобильного оператора - ниче нет?
Тип с 600 рублями на счету двое суток качал гигабайты - и никто не сном, ни духом.
В 2010 году все мобоператоры на посекундной/поминутной тарификации, и только доблестный греческий оператор ведет учет раз в 2 суток.
А потом тип становится должен миллион!
Просто так получилось. Случайно.
Я говорю о том, что оператор у себя на сайте в разделе информации обещает обеспечить онлайн-тарификацию в Греции, но потом разводит руками и требует взад мильён. А ты что хотел сказать?
> Если он не может отслеживать трафик, зачем он предоставляет услугу?
Потому, что пользуется спросом. Повторяю: интернет в роуминге для чтения почты, а не для того, чтобы кина качать.
> Или, может, представители Мегафона врут про невозможность отслеживания трафика?
Почему врут? Отследить разговор и цену за роуминг просто. Столько минут - столько денег. Оценить в роуминге интернет в реальном времени нереально - оплато-то по весу скачанной информации. Или ты скачал 50кб почты или 2,5 гига хуйни - разница есть? А данные раз в сутки (или два, или фиг его знает, я не спец) проверяются провайдером, так как чаще оператор из забугорья данные не присылает.
> То есть, как в анекдоте: ты стратегией занимаешься, тактика тебе не интересна.
> И опыт СССР, где наказанием за мошенничество не редко являлась конфискация имущества, тебя не интересует.
Я как раз тактик, камрад. Работа такая.
Но пока принцип не настал, влезание в детали - это не тактика, а интеллектуальный онанизм.
И вопросов конфискации я не затрагивал - речь шла о голом сроке, а что там еще навесить сверху - вопрос сугубо отдельный.
> То бишь если, какой то горячий 18 летний дурачок сломает в драке другому дурачку нос это равноценно тому, если какой-нибудь жадный пидорас украдет 10 млрд.$?
> Или как?
Речь шла не о краже, а о лохотроне.
Так что речь не о "жадный пидорас украдет", а "группа лиц не желающих включать мозг сама добровольно отдаст жадному пидорасу".
Подозреваю, что биллинговые системы российского и греческого оператора напрямую не связаны, да и не должны быть.
И потом, посмотрим, какую позицию займёт суд - ведь решение выносить будет именно он.
> Если он не может отслеживать трафик, зачем он предоставляет услугу?
> Или, может, представители Мегафона врут про невозможность отслеживания трафика?
Тут на этот вопрос уже не раз ответили: может, но с задержкой по объективным причинам.
> Сколько миллионов рублей?
Зачем тебе? Давай сначала определимся: дело в конкретной сумме или в принципе?
> Насколько я понимаю, они пытались. Как могли и допускали для себя.
И я так же понимаю, камрад.
Вот тока мозг они забыли включить. И до пересечения зоны роуминга и после - тоже.
"Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются"
> Потому, что пользуется спросом. Повторяю: интернет в роуминге для чтения почты, а не для того, чтобы кина качать.
При демпинговой цене -- 44 рубля за 100 килобайт -- неудивительно, что пользуется бешаным спросом.
> Оценить в роуминге интернет в реальном времени нереально - оплато-то по весу скачанной информации. Или ты скачал 50кб почты или 2,5 гига хуйни - разница есть?
То есть, свистулька-приемник может считать трафик, а модем-передатчик -- не умеет?
> А данные раз в сутки (или два, или фиг его знает, я не спец) проверяются провайдером, так как чаще оператор из забугорья данные не присылает.
Можно раз в месяц проверять. Или в год. Пусть в кредит качают сколько влезет.
Никакого смысла. Плохой паблисити => меньше бабок. Хороший паблисити => больше бабок. Вот самый весёлый известный мне пример (стоит глянуть и клип на YouTube, он достаточно талантливый):
Работники авиакомпании разбили гитару за $3500 и отказались выплатить компенсацию, т.к. хозяин не успел достаточно быстро оформить претензию. В результате он забацал про это клип, который очень хорошо "взлетел" на YouTube и в результате акции компании потеряли порядка $180000000, плюс не поддающийся учёту убыток из-за перетока пассажиров на другие авиакомпании. Хотя тоже в этом смысла никакого нету: ведь багаж может разбить кто угодно, и подобные правила насчёт предъяв на выплату компенсаций тоже у всех компаний есть.
Есть некая отдалённая параллель с рассматриваемым случаем с Мегафоном?
> Судя по комментариям, большинство из вас не представляет принцип работы сотовой сети, что такое роуминг, биллинг, и как проходит тарификация, хотя информации в сети валом.
А мне похуй. Я телефоном пользуюсь. Мне нужно, чтобы звонило. А принципы работы, как оно фунциклирует и т.д. и т.п. — забота специалистов. Я делаю свою работу, они — свою. И всем хорошо. Называется — разделение труда.
> Тарификация происходит следующим образом - коммутатор после вызова, когда все звонящие положили трубку
Вот здесь начинается интересное. Именно, «когда все звонящие положили трубку». Все ли пользователи посылают в сеть сигнал отбоя нажатием красной кнопки? Или же ограничиваются тем, что трубку кладёт звонивший/первый нажавший отбой? Как быть с современными телефонами с сенсорным управлением, которые технически (программно) не позволяют жать отбой, если собеседник нажал «красную кнопку» раньше?
> формирует файл - CDR Call Data Record, содержащий в себе массу информации: кто и кому звонили, длительность вызова, имей, номер базовой станции, номер коммутатора и т.д.
Да и срать я хотел на этот файл с его содержимым. Я деньги ОПСоСу плачу за то, чтобы *он* занимался этими делами. Чтобы его инженеры, оплачиваемые в том числе и из моих средств, это знали, умели и, буде такая необходимость, чинили.
> Я говорю о том, что оператор у себя на сайте в разделе информации обещает обеспечить онлайн-тарификацию в Греции, но потом разводит руками и требует взад мильён. А ты что хотел сказать?
Я хочу сказать, что в первую очередь, важно то, что было в документах, подписанных от имени любимой тещи, которые будет рассматривать суд. Онлайн-тарификация - может, и есть, но где сказано, что она должна происходить секунда в секунду?
Я тоже давно тут такой активности не припомню. Всего-то семь часов - и до тыщи рукой подать! И это в пятницу, когда граждане наконец-то могут выйти на волю из ненавистных офисов и оторваться от губительных мониторов!
> Если человек добровольно подписал договор, в котором написано, что килобайт трафика стоит, допустим, доллар, а потом скачал стотыщ гигабайт, то в каком именно месте виноват оператор?
У оператора есть лицензия на раздачу кредитов в стотыщ мегабаксов физлицам?
> При демпинговой цене -- 44 рубля за 100 килобайт -- неудивительно, что пользуется бешаным спросом.
Повторяю: роуминг для связи в важных случаях и для того, чтобы тебя могли найти в экстренной ситуации. Этот сервис НИКАК не для того, чтобы трындеть часами по телефону или рассказывать друзьям какая тут тёплая вода. Интернет роуминг для скачивания почты. Лично мне 44 рубля в сутки не жалко было бы.
> То есть, свистулька-приемник может считать трафик, а модем-передатчик -- не умеет?
Передающий модулятор-демодулятор очень ответственно считает трафик, за который и выставляет цену. Но оператор страны пребывания не знает о твоём тарифе. счёте или твоих знаниях ничего. Это именно твой геморой.
> Можно раз в месяц проверять. Или в год. Пусть в кредит качают сколько влезет.
Если мозг заменяет нерв держащий уши, чтобы не отваливались от башки - почему бы и нет?
А кто спорит? Интернет в роуминге не для того, чтобы кино качать. Эдак я сейчас поеду в ОАЭ, нажрусь водяры. выебу арабку возле мечети, ёбну из дробовика в шейха и потом скажу. что я в отпуске и мне всё похуй! Меня наказывать нельзя - я в турбюро за путёвку честно заплатил!!!
> Речь шла не о краже, а о лохотроне.
> Так что речь не о "жадный пидорас украдет", а "группа лиц не желающих включать мозг сама добровольно отдаст жадному пидорасу".
> Забавно вообще, что присутствующие тут работники сотовых операторов ведут себя корректно, оперируют конкретными цифрами и ссылками на документы, а оппонненты исключительно давят на жалость и сыплют высосанными из пальца домыслами.
>
> Я прямо даже не знаю, кому в итоге симпатизировать!!!
Многоуважаемый Мерлин! :)
Лично на мой, взгляд. Биллинг в местной аналоговой и ПДиТС немногим отличается от сотового, количеством полей в CDR-е, а это после обработки данных станцией - обычная одиночная SQL-строка. Она на стороне местного греческого орпеатора вполне может обрабатываться в реальном времени, при [хорошей] системе биллинга. Одно соединение - одна строка. Также станция отдаст непосредственно в биллинг, для формирования счёта абоненту/оператору, только те поля, которые биллингу(программе) надо. Много полей там не будет. Вполне сравнимо с банковскими. Т.е. проблема - технически решаема. Остаётся проблема, административная(!) и не более, передачи данных от греков к нам, для блокировки.
Вопрос - схуябы в "большой тройке" эту проблему не разрешили. Ответ: на разработку серьёзной кластерной БД, с хорошим быстродействием, чтоб подобное было возможно - надо бабла, много, разумеется не миллион долларов, а много больше. На вопрос межоператорского взаимодействия, исключающего моменты, описанные в новости, надо меньше бабла чем на кластер БД, но надо шевелить жопом, и отчётливо понимать, что оператор [теряет] на этом в бабле. Т.е. один клиент влетит на миллионрур и судится(пусть результат даже "мировая", и клиент уйдёт в ноль) - профита у оператора нет, но >100 влетят на 10тыр и суда не будет, тихо заплатят. За бугор у нас щас ездят не бедные люди, которых 10тыр повергнет в банкротство:).
Итого: вводить адекватный биллинг, техническим и административным путём, "большой тройке"(и не только ей) абсолютно не выгодно по таньге. Пока на мозг не надавит государство. В Европе это частично сделали.
А у нас "народ не тот"? Или техсредства от европейских отличаются? :)
Так, голосовой трафик можно оценивать в реальном времени, и прерывать соединение при исчерпании счёта (хотя бы с некоторой задержкой).
Не пускать симку в Интернет, когда уже прошёл обмен информацией с его оператором - тоже можно.
Значит, технически возможно при выходе клиента в GPRS/3G в реальном времени (или хотя бы достаточно быстро) оценить его резерв трафика (согласно его счёту и тарифному плану), и, соответственно, экстренно прервать соединение, если он не вписывается.
> Интернет в роуминге не для того, чтобы кино качать. Эдак я сейчас поеду в ОАЭ, нажрусь водяры. выебу арабку возле мечети, ёбну из дробовика в шейха и потом скажу. что я в отпуске и мне всё похуй! Меня наказывать нельзя - я в турбюро за путёвку честно заплатил!!!
Зачем передергивать?
Вот что сделал абонент?
1. ОН попытался узнать тарифы на 3Г связь на сайте оператора, но там они не опубликованы (на какой-то ГПРС есть, а на 3Г нет);
2. Он подумал, что оператор предоставляте интернет-услуги по тем же правилам, что и услуги голосовой связи (и когда деньги на счету заканчиваются, связь отключается)
3. он был готов рискнуть деньгами на счету (примерно 600 руб.)
> А кто спорит? Интернет в роуминге не для того, чтобы кино качать.
А на основании чего ты определяешь, для чего людям та или иная услуга? Документ какой есть? Список запрещённых целей использования интернета в роуминге?
Не так написал. Имел ввиду оператора, контролирующего в реальном времени и имеющего возможность заблокировать. Приблизительную цену на развес килобайтов некоторые указывают, но точную нет. (обычно подписывают. что местный оператор может нашелудить как ему угодно - идите к нему на сайт и сами разбирайтесь)
> А на основании чего ты определяешь, для чего людям та или иная услуга? Документ какой есть? Список запрещённых целей использования интернета в роуминге?
Т.е. всё, что не запрещено - то разрешено? Услуга РОУМИНГ - это услуга. Она даётся для того, чтобы ты был на связи. То, что роуминг не халявный - знает даже дурак. Если автор ЖЖ не знает - его проблемы.
Я не собираюсь за тебя решать для чего ты используешь роуминг. Просто помни, что за всё надо платить.
> Подозреваю, что биллинговые системы российского и греческого оператора напрямую не связаны, да и не должны быть.
Правильно подозреваешь, камрад!
Для того, чтобы Мегафон мог видеть объемы потребляемого его абонентом трафика, из чужой сети, его (мегафонов) биллинг должен быть подключен к коммутационному оборудованию далекого роуминг-партнера, с которым непосредственно работает трубка абонента. По другому биллинг статистику снимать не умеет.
> Онлайн-тарификация - может, и есть, но где сказано, что она должна происходить секунда в секунду?
А где [написано], что она не должна происходить секунда в секунду? Где [написано], как она должна происходить? Что это вообще тогда такое? Мне вот, как человеку, далекому от телекома, кажется, что "онлайн" значит в режиме реального времени. Если значение этого слова отлично от общепринятого, то в каком пункте договора или на какой странице сайта Мегафона есть расшифровка узкого термина "онлайн-тарификация"?
> Повторяю: роуминг для связи в важных случаях и для того, чтобы тебя могли найти в экстренной ситуации. Этот сервис НИКАК не для того, чтобы трындеть часами по телефону или рассказывать друзьям какая тут тёплая вода. Интернет роуминг для скачивания почты. Лично мне 44 рубля в сутки не жалко было бы.
А лично ты зачем указываешь, как другим людям использовать услугу?
> Но оператор страны пребывания не знает о твоём тарифе. счёте или твоих знаниях ничего. Это именно твой геморой.
Я с оператором страны пребывания не заключал никаких договоров. Вообще не обязан знать о его существовании. Гемморой -- он между Мегафоном и толковым греческим оператором.
> Если мозг заменяет нерв держащий уши, чтобы не отваливались от башки - почему бы и нет?
Тебя тоже спросить про твоих престарелых родственников?
> > А на основании чего ты определяешь, для чего людям та или иная услуга? Документ какой есть? Список запрещённых целей использования интернета в роуминге?
Ну я тоже придерживаюсь мнения что юзать интернет в роуминге для скачки фильмов это как микроскопом тараканов пиздить - можно, но не слишком умнО.
> Т.е. всё, что не запрещено - то разрешено? Услуга РОУМИНГ - это услуга. Она даётся для того, чтобы ты был на связи. То, что роуминг не халявный - знает даже дурак. Если автор ЖЖ не знает - его проблемы.
Я не с целью подъебать спросил, камрад. Просто уж очень настойчиво ты утверждаешь, что вот для такой цели данную услугу можно использовать, а вот для сякой - нельзя. Со стороны выглядит странно. Извини.
> Я не собираюсь за тебя решать для чего ты используешь роуминг. Просто помни, что за всё надо платить.
Ну вот, а предыдущие твои посты (Кому: казах, #818) выглядят именно так, как будто ты взялся за других решать. Ещё раз прошу пардону.
> А лично ты зачем указываешь, как другим людям использовать услугу?
Я указываю только на очевидные вещи. Пользоваться ты можешь на своё усмотрение, вот только потом платить надо будет.
> Я с оператором страны пребывания не заключал никаких договоров. Вообще не обязан знать о его существовании. Гемморой -- он между Мегафоном и толковым греческим оператором.
Мегафон тебя на территории твоей области сильно наёбывает? Заграница - это не его геморой. Он тебе дал роуминг, а как ты им пользуешься - решаешь только ты. На сайте есть тарифы для стран.
> Тебя тоже спросить про твоих престарелых родственников?
Отец не берёт мобильник с собой. Мать тоже. Я им всё объяснил ещё когда брал им мобилки в начале века.
> То есть ты согласен с тем, что Мегафон честно-благородно поставил человека на бабки и при этом лепит какие-то гнилые отмазы про тарификацию?
Я согласен с тем, что мегафон честно предоставил клиенту роуминг и указал у себя на сайте тарифы для интернета в Греции. Если клиент решил скачать весь сезон Интернов - это никак не важно для Мегафона.
> Я согласен с тем, что мегафон честно предоставил клиенту роуминг и указал у себя на сайте тарифы для интернета в Греции. Если клиент решил скачать весь сезон Интернов - это никак не важно для Мегафона.
То есть если человек оплатил роуминга на 700 рублей, а ему предоставили на миллион, то это его проблемы?
> Также хотелось бы узнать, с хуля ли так дороги черная икра и бриллианты!!!
Это предмет роскоши. А вот интернет нынче уже чуть ли не коммунальная услуга. Дк, почему он должен стоить больше чем пересылка этого самого фильма в коде мелким шрифтом на бумаге через границу с учетом цены самой бумаги?
> Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства [допускаются также в случаях, предусмотренных договором], если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
Ты не то выделил, камрад.
Читай внимательно [связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности] СторонамИ и предпринимательской, поясни какая у абонента предпринимательская деятельность. Втарая часть указанной статьи к данному случаю не относится.
>Камрад, ты путаешь
Я ничего не путаю камрад. Может подскажешь где в указанных табой главах сказанно, что публичную оферту можно изменить ПОСЛЕ ЕЁ ПРИНЯТИЯ
> Мегафон себе все бабки забирает эти, да? А греческий оператор за рубль всё предоставил?
Не все, конечно. Но, полагаю, гораздо больше чем должен был бы.
Тем более что моя не понимай. Греческий оператор предоставил услугу клиенту находящемуся на территории Греции. А теперь расскажи мне большая черепашка, почему рядовой грек будет платить за 3G интернет по четверть цента за мегабайт, а понаехавший за тот же самый интернет уже 20 баксов за тот же мегабайт? Они сигнал через главный офис мегафуна шлют чтоли? Направленным высокоточным радиосигналом, задействовав при этом БАК и вынуждены платить за его аренду? Или фокус в том что для клиентов мегафуна (по договоренности с тем же самым мегафуном) на территории греции действует ОСОБЫЙ тариф? С которого стрижет и местный оператор и мегафон?
> Я указываю только на очевидные вещи. Пользоваться ты можешь на своё усмотрение, вот только потом платить надо будет.
Нет, ты указываешь, как надо пользоваться.
> Мегафон тебя на территории твоей области сильно наёбывает? Заграница - это не его геморой. Он тебе дал роуминг, а как ты им пользуешься - решаешь только ты. На сайте есть тарифы для стран.
Это ты толково рассудил! Дал роуминг, взял денег -- а отвечать нахер не уперлось!
Надо такой метод распространить повсеместно. Например, в продуктовых магазинах.
> Отец не берёт мобильник с собой. Мать тоже. Я им всё объяснил ещё когда брал им мобилки в начале века.
Ну так как-нибудь по другому обманут -- тоже будешь про состояние мозга рассуждать?
> Я согласен с тем, что мегафон честно предоставил клиенту роуминг и указал у себя на сайте тарифы для интернета в Греции.
А еще Мегафон обещал безлимит за 600 рублей. Операторы такие операторы!
> Что то мало греки закатили, всего миллион. А что не сразу сто миллиардов. Назначай любой тариф и предъявляй щет. Съездил какой акционер газпрома в Грецию отдохнуть
Съездил Медведев в США, закачал чего-то на айфон, потом кинулся возвращаться в Россию - а нет России уже, продана за долги.
Толковый план!
> Понятно ли, что Мегафон имеет очень серьезный технический просчет, позволяющий миллионные минуса?
>
> Мне понятно то, что скоро будет суд, который будет устанавливать факты.
> С моей же точки зрения, серьёзный технический просчёт был у граждан в головах.
> Человек всегда может причинить другим ущерб во много раз больший, чем может покрыть своими средствами и имуществом.
На дворе 21-й век. Включение абонента с достаточным балансом в роуминговую сеть происходит моментально. Что говорит нам о том, что каналы связи между операторами есть и работаю как и положено в 21-ом веке. Все тарифы за роуминг и прочее в базе есть, при вычислении суммы к списанию за оказанные услуги используются. Я не спец в операторском и межоператорском билинге, но являюсь спецом в области организации оперативного финансового учёта в частности. В том числе не раз отлаживал обмен инфой между различными учётными системами. Что мешает при обмене служебной информацией родному опсосу с опсосом представляющим роуминг передать максимальную сумму на которую можно предоставить услуги данному абоненту я не представляю. Точнее представляю и это преступный сговор с целью мошенничества. Технических причин для такого ограничения 21 веке я не вижу. Опять же, при отключении от сети опсоса в роуминге тот легко и непринуждённо может скинуть сумму на которую "напользовался" клиент. То есть даже при частых переходах между различными роуминговыми сетями принципиальных технических препятствий для более-менее безпроблемного роуминга я не вижу.
P.S. И это не говоря о том, что очень бы хотелось увидеть обоснования текущему уровню роуминговых цен в принципе. Кроме оплаты брильянтами по весу жоп переговорщиков в минуту переговорного времени, других [законных] причин представить не могу. Ну... кроме того, что мы теперь истинно капиталистическая страна с охуенными либеральными ценностями положенными прямо на нас.
> Абонент может это сделать в режиме реального времени.
> Тут уже писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
Дык не вопрос, пусть траффик считается на стороне клиента, пожалуйста! Свисток этот мегафоновский же софтиной оборудован? Почему мудромум ОпСоСу не доработать ее, чтобы работала, скажем, по следующей схеме:
1. Клиент упистофал в Грецию.
2. Клиент пытается выйти в интернет.
3. Софтина через модем шарится по окрестному эфиру и подозрительно обнюхивает здешнего оператора
4. "Опана, камараде "Грек-телеком", партнер раднога мегафуна!" радуется софтина, наконец узнав с кем имеет дело
5. Софтина выдает на экран предупреждение что "ВЫ находитесь в роуминге и стоимость услуг будет - миллион за гиг, побойся дурачина прежде чем нажимать кнопку "download"!"
6. Пока клиент в ужасе пытается осмыслить сие сообщение софтина ломится на родной мегафон узнать текущий баланс. При этом стоит отметить что софтина не позволяет лазать в Инете пока оный баланс не придет.
7. Получив баланс софтина (умная тварь, уже прям восхищаюсь ею!) расчитывает предельный траффик для клиента и стоит на страже с ножницами в лапах дабы по исчерпанию денежного ресурса сразу оный траффик отрубить.
В офисе мегафона об этой особенности работы в роуминге говорят сразу, сразу дают памятку, тычут клиента носом в [распечатанный] лист из договора где написано что интернет можно получать только используя родное ПО!
Если ты входишь роуминг, то оператор гостевой сети автоматически устанавливает порог отключения (к примеру 100 евро), при наборе которого обслуживание "чужого" абонента приостанавливается. (размер порога отключения в роуминге, можно включать в тарифы,)
> Трындим и меры не знаем? Оператор за 3 месяца присылает извещение с предложением продлить контракт ещё на 2 года, а в замен он даёт по бросовой цене мобилку. > Если не отреагировал — абонентскую плату будут снимать дальше пока не отпишешься.
Оператор Vodafone, по крайней мере 2 года назад - не оповещал. Если даже оповестили, но ты не отреагировал никак - тебе автоматом продлевают контракт еще на 2 года. Ну да, предложат мобилку какую-нибудь.
Лично у меня была ситуация с т.н. Bahn-Card, которую я переодически брал с 2000 года, если знал, что она отобьётся у меня в поездках. В последний раз брал в 2008 году, но вот по окончанию срока мне прислали новую карту с просьбой оплатить. Пришел на вокзал разбираться, а там мне говорят, мол ну да, вот же стоит в уголочке в договоре, что за 3 месяца надо прислать письмо если не хотите больше. Это у них новое правило ввели. Но естественно никто не предупредил при продаже, а я естественно не спрашивал, т.к. такого не было до этого. И также никакого письма хотя бы за месяц до окончания я не получал. Так что давай уж ты тоже не трынди
> Я удивлён, что существуют тарифы с платным приёмом смс. У абонента же нет возможности не принять смс
Кое-где за бугром все еще более демократично. Сдирают деньги за airtime. То есть если ты ответил на звонок, то airtime будет идти с момента того как телефон начал звонить, а не с момента, как ты ответил на звонок. Ну а платные входящие СМС - это феерично. Email-sms шлюзы еще существуют?
А в договоре записано что абонент на правах малолетнего дебила, ни за что не отвечает, ни за чем не следит?
Пункт договора 4.7.3 Обязанность абонента - самостоятельно следить за обьёмом и расценками получаемых услуг.
Пункт договора 6.4. Используя выданный абоненту номер в других странах, абонент обязан учитывать действующие в этих странах законы, нормативные акты, тарифы сетевых услуг.
> Ибо если я по пьяни чего страшного утворю, то тогда будете виноваты вы и водка. Ведь на этикетке бутылки не было написано ничего о том, что под воздействием этого напитка я могу учинить криминал.
А водка совершенно не причем. Потому и срока большие дают за алкогольные. Это как с гипнозом: нельзя заставить при помощи гипноза одного человека убить другого, если моральные установки человека противоречат этому. Так и с водкой. Человек не убивает другого, потому как последствий боится, а тут ему после возлияний храбрости прибавилось и вот тебе на.
Не понимаю таких людей.
Что стоит купить местную карточку (в разы дешевле), если уж негде бесплатный вайфай подхватить.
Нет, блин, им бы триджи от сраного мегафона.
> Отследить разговор и цену за роуминг просто. Столько минут - столько денег. Оценить в роуминге интернет в реальном времени нереально - оплато-то по весу скачанной информации. Или ты скачал 50кб почты или 2,5 гига хуйни - разница есть? А данные раз в сутки (или два, или фиг его знает, я не спец) проверяются провайдером, так как чаще оператор из забугорья данные не присылает.
Т.е. оператор из забугорья данные о ВРЕМЕНИ присылает в режиме онлайн, а данные о траффике - дважды в сутки? А вот передавать вместе с информацией о времени информацию о средней скорости закачки, хотя бы поминутно - наверное технически просто невозможно. Ну или просто никто не догадался умножить одно на другое.
Хотя, может, компы Мегафона сильно загружены, и операцию умножения двух чисел не получается производить чаще двух раз в сутки.
> Тут уже писали компетентные люди, что Мегафон у себя не может мгновенно отслеживать трафик абонента в Греции, технически не может.
Это хороший ход: типа мы такие технически отсталые и криворукие, ни на что не способны технически, поэтому абонент должен заплатить за нашу техническую отсталость и криворукость миллион.
По большому счёту, неотключение абонента после ухода в минус - это косяк Мегафона.
Чем он вызван - технической невозможностью ли, тупостью ли, раздолбайством или жадностью охуевших пидарасов - это личное дело Мегафона.
Почему за косяк Мегафона должен расплачиваться абонент - абсолютно непонятно.
> Повторяю: роуминг для связи в важных случаях и для того, чтобы тебя могли найти в экстренной ситуации. Этот сервис НИКАК не для того, чтобы трындеть часами по телефону или рассказывать друзьям какая тут тёплая вода. Интернет роуминг для скачивания почты. Лично мне 44 рубля в сутки не жалко было бы.
Я правильно понимаю, что именно поэтому:
"Пакет «Интернет-Роуминг». Теперь Вы можете свободно пользоваться Интернетом даже в поездках за рубеж.". "GPRS-роуминг – специальная услуга, позволяющая иметь доступ к ресурсам Интернет даже во время Вашего путешествия! Вы сможете общаться с коллегами и родными, обмениваться картинками и фотографиями с помощью услуги мультимедийных сообщений, узнавать последние новости, а также вести деловую переписку.". "Почувствуй свободу общения в роуминге за границей!"
Где тут про "важные случаи" и "экстренную ситуацию"?
> А кто спорит? Интернет в роуминге не для того, чтобы кино качать. Эдак я сейчас поеду в ОАЭ, нажрусь водяры. выебу арабку возле мечети, ёбну из дробовика в шейха и потом скажу. что я в отпуске и мне всё похуй! Меня наказывать нельзя - я в турбюро за путёвку честно заплатил!!!
Ржунемагу! Ну, рискни же, уважаемый! А так, как тебе будет уже всё равно, то перед действом, пожалуйста,
через мобильник, прямо в онлайн забубень трасляцию экшена. Очень прошу. Если ты на Мегавони, то, думаю,
они тебе за этот ролик памятник на родине героя в граните отольют.
> показала 0.8 гр. на [куб.] породы.
>
> А я говорила про тонны. Разницу видишь?
Уважаемая, разницу в тоннах я вижу. А вы? Вы знаете сколько в кубе породы тонн? В золотоносных песках?
Пробейте вопрос - удивитесь несказанно. В одном кубе более 1 (одной) тонны.
> Наша компания решает вопросы по взысканию задолженности строго в рамках закона, и в сложных ситуациях мы готовы идти навстречу нашим клиентам. [Когда сумма задолженности велика, мы понимаем, что ее выплата может стать весьма болезненной для человека. Именно поэтому мы всегда стараемся разрешать подобные споры в досудебном порядке.] Если это не удается, то и в суде пытаемся найти разумный компромисс и заключить мировое соглашение, значительно уменьшив сумму долга абонента. [Большинство ситуаций разрешается именно так.]
Выделенное лучше всего иллюстрирует привычную схему.
Вот один мой знакомый попал на звонках и инете на 600 $, по вине оператора, кстати.
Ему счет - он пошел разбиратся в офис. Грозил судом.
Ему предложили решить "в досудебной порядке" за 400. Такой вот добрый и гуманный оператор. Всегда идет навстречу клиенту! Дабы не заморачиваться судом приятель согласился.
Схема крайне ходовая и рабочая. Расчет на психологию. Для людей, ездящих по заграницам, 200 -2000 $ не те деньги, чтобы заморачиваться судом. Тем более, когда можно сделать скидку.
И все бы было хорошо. Если бы жадные пидорасы не стали действовать как охуевшие жадные пидорасы.
Но миллион и вышеописанная ситуация - это уже залет и полное охуение.
> Ещё раз, мы неоднократно предлагали абоненту в досудебном порядке пойти на мировую, значительно уменьшив пресловутый миллион, но абонент неизменно отказывался и начал оспаривать, внимание (!), сам договор.
Действительно почему бы не пойти на мировую - отстегнуть 70-50% от требуемой суммы и не вякать?!
Тип, конечно действовал как полный долбоеб. Но именно такие скандалы могут привлечь внимание к тому, через что уже проходили многие и может даже поменять законы.
Ты мне напоминаешь бабок, которые посмотрев рекламу по телевизору "Телефон за лат"(2$ примерно) возмущаются: По телевизору ни про какой договор не говорили!!!
Пусть тогда у телевизора и покупают. Зачем из себя долбоеба строишь, камрад?
> Пункт договора 4.7.3 Обязанность абонента - самостоятельно следить за обьёмом и расценками получаемых услуг.
Это прэлэсно!
Я вот наследил -- у меня получилось три рубля за месяц. Три рубля и заплачу!
> Пункт договора 6.4. Используя выданный абоненту номер в других странах, абонент обязан учитывать действующие в этих странах законы, нормативные акты, тарифы сетевых услуг.
То есть, можно платить по минимальному греческому тарифу?
Вроде ясно же, прежде чем пользоваться чем-то (не своим), узнай, сколько это стоит. А гражданин руководствовался некоей логикой. У Мегафона своя логика. Теперь будут меряться, у кого логика толще. Плюс Греция, со всеми её проблемами и демонстрациями. Не надо подставляться. Качать фильмы в роуминге (не зная цены)- глупость года, я извиняюсь.
Была похожая история. Маленький брат поиграл с мобильником на 700 рублей. После разговора с оператором было решено выкинуть симку нахрен и ничего не платить.
> А вот интернет нынче уже чуть ли не коммунальная услуга.
Ещё интересно, что в каком-нибудь кафе по интернет-телефону (типа скайпа и т.п.) можно звонить в любую страну мира без всяких роумингов. А вот по мобильнику непременно за бешенные деньги это всё выходит.
> А кто спорит? Интернет в роуминге не для того, чтобы кино качать. Эдак я сейчас поеду в ОАЭ, нажрусь водяры. выебу арабку возле мечети, ёбну из дробовика в шейха и потом скажу. что я в отпуске и мне всё похуй! Меня наказывать нельзя - я в турбюро за путёвку честно заплатил!!!
Ты главное спьяну не перепутай.
А то еще ебнешь арабку и выебешь шейха дробовиком! Чистый Постал!
Да за интернет трансляцию такого куча народу согласна будет заплатить по роуминговым мегафоновским тарифам!
это ты сам придумал
абонент попытался узнать необходимую информацию (о размере тарифов), но на сайте она не опубликована
абонент сделал вполне разумные предположения (об отключении связи по окончании денег на счете) основанные на опыте пользования услуг голосовой связи того же оператора
За неправильное выражение извиняюсь. Я говорил о том, как я это вижу. А юзал я операторов России, Германии, Великобритании, Франции, Бельгии, Австрии, Словении и Нидерландов. насчёт роуминга Россия не самая худшая.
> Это ты толково рассудил! Дал роуминг, взял денег -- а отвечать нахер не уперлось!
> Надо такой метод распространить повсеместно. Например, в продуктовых магазинах.
Он с тебя берёт за предоставление услуги роуминга сколько денег? Роуминг - платный. Роуминг - дорого. Роуминг - только важные звонки. Роуминг - никакого интернета. Трудно запомнить?
> Ну так как-нибудь по другому обманут -- тоже будешь про состояние мозга рассуждать?
Т.е. у тебя весь смысл жизни в том - как найти того, кто меня или моих близких наебёт? Вот тупо быть готовому к наёбкам, осмысливать всё вокруг и невестись совсем никак?
Если всё же наебали - значит да. Дурак.
> А еще Мегафон обещал безлимит за 600 рублей. Операторы такие операторы!
Что такое бан карт не знаю. Про Водафон буду спорить - родители в германии живут много лет. Отцу оформил водафон (ему выгоднее, он курьерит там), матери телеком. 5 лет назад отец ушёл из водафона в Е+ просто написав письмо и с 1 числа следующего месяца ушёл с сохранением номера.
> Т.е. оператор из забугорья данные о ВРЕМЕНИ присылает в режиме онлайн, а данные о траффике - дважды в сутки?
Все данные присылаются потом. Время в которое был разговор/время разговора/кто звонил/куда звонил/откуда звонил/с какого телефона звонил/как долго болтал
> У тебя куб золотоносной породы весит менее тонны.
Я такого не говорила, не надо за меня сочинять. Но если я указывала содержание на тонну, то логично возражать, приводя содержание на тонну, а не на куб.
> Вроде ясно же, прежде чем пользоваться чем-то (не своим), узнай, сколько это стоит. А гражданин руководствовался некоей логикой. У Мегафона своя логика.
Блин, да тут за пределы своего региона по России выезжаешь в командировку, тут же в башке включается красная лампочка, что, мол, не вздумай куралесить по сотовому, а то потом денег не напасёшься.
А тут на тебе, в Греции понадобилось сериалы качать. Он что, для этого в загранку поехал?
> абонент сделал вполне разумные предположения (об отключении связи по окончании денег на счете) основанные на опыте пользования услуг голосовой связи того же оператора
а оператор сделал вполне разумное предположение, что абоненту остро необходим закачиваемый им контент.
> То есть если человек оплатил роуминга на 700 рублей, а ему предоставили на миллион, то это его проблемы?
Камрад, вот смотри, у тебя на счете 700 рублей, 100кб трафика стоят 44 рубля, значит на свои 700 ты можешь скачать около полутора мегабайт, а теперь вопрос - зачем ставить качать "несколько серий сериала Интерны"?
> Почему врут? Отследить разговор и цену за роуминг просто. Столько минут - столько денег. Оценить в роуминге интернет в реальном времени нереально - оплато-то по весу скачанной информации. Или ты скачал 50кб почты или 2,5 гига хуйни - разница есть? А данные раз в сутки (или два, или фиг его знает, я не спец) проверяются провайдером, так как чаще оператор из забугорья данные не присылает.
С какой стати вообще позволяется выкачать больше чем на сумму максимального кредита - 900 рублей? Скажешь, Мегафон не может передать лимит в 900 рублей биллингу греческого оператора? Это ведь не онлайн-тарификация даже - можно один раз при регистрации абонента передать.
Разумное объяснение - преступный сговор. Они там тарифицируют безлимитно, служба безопасности здесь выбивает "долги".
> То есть, можно платить по минимальному греческому тарифу?
Естественно! Какой там у греческого оператора минимальный тариф для карточек твоего оператора? Мегафон даже потрудился выложить его у себя на странице в разделе роуминг, твой оператор наверняка тоже.
> Я вот наследил -- у меня получилось три рубля за месяц. Три рубля и заплачу!
Плати, ктож мешает. Потом сравним, что наследил ты, с тем что посчитала система биллинга.
помню, на мегафоне перешел с тарифа на другой тариф, так потом пришлось на ихнем сайте вручную отключать кучу услуг(типа мелодия вместо гудков, какие-то смс-оповещения), которые автоматически подключились и за которые в день по парочке рубликов со счета списывалось. Хорошо, догадался, а сколько людей платит копеечку каждый день хз за что. А потом эти мегафоно-пидарасы на день рождения смски шлют, ах как хорошо что вы с нами.
Добрая и милая рука рынка протянута во всей красе, отделяет эффективных грецких операторов от неэффективных русских абонентов!!!
С одной стороны, качать фильмы у греков в роуминге, не зная тарифов и условий это нечто, кхм, утонченное. Абоненты молодцы.
С другой стороны, операторы все, и грецкие и наши, с дуба попадали что ли, продавать гигабайты по цене роллс-ройсов? Откуда вообще берется такая интересная цена - с радостью бы послушал какого-нибудь Навального.
Хорошо, что у меня не ойфон, у меня кнопочка есть - не интернетить в роуминге.
Происходит грандиозное наебалово в масштабах страны, а люди предлагают "включать мозг" чтобы не попадаться на развод.
Интересно, как бы они запели если бы их девушку/жену/дочку/сестру изнасиловали со словами "а ч0? - она сама виновата, мозг надо было включать перед тем, как мини-юбку надеть"
ДЮ, незнание закона не освобождает от ответственности. Роуминг = всегда дорого, передача данных в нём - особенно. Жадный абонент, или нет, интересоваться нюансами надо. А владельцам айфонов/айпадов - вдвойне.
Радуют камрады, пишущие что интернет в роуминге - только для чтения почты. Вопрос: 3G в роуминге - оно тоже для чтения почты? Или на глазах оно для удобства абонента, а в реальности позволяет абонента обчистить ещё до того, как он что-то поймёт - ибо мало ли что твой телефон качать вздумает (не все обязаны знать, как именно работает телефон).
Разговоры о том, что оператор де чего-то не знает или искренне заблуждается, а дураки-абоненты сами подводят благонамеренного оператора - они наивны. Цены на связь у нас сравнительно низкие и операторы постоянно ищут способ увеличить маржу - так что попустительство или даже скрытая поддержка некрасивых схем (вспомним платные входящие СМСки) - дело нередкое.
Новости
VIP
