Против России идет информационная война. Она затрагивает многие аспекты нашего бытия, политику, религию, экономику, наши достижения, нашу историю. Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Враг пытается доказать нам, что нам нечем гордиться ни в прошлом ни в настоящем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты, то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять. Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за образ жизни наших предков, за религию и устои очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем.
Это сайт он новых производствах в России, новых товарах и услугах, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в производственной сфере России. Нам есть чем гордиться!
Альтернативные пути к цивилизации: Кол.монография / Под ред. Н.Н.Крадина, А.В.Коротаева, Д.М.Бондаренко, В.А.Лынши. - М.: Логос, 2000. - 368 с.6 ил. ISBN 5-88439-139-6
Там про становление государства и цивилизации много интересного.
> Погодь, неужто наш "Лесной кодекс" наизаибеннейший, недавно принятый, надо пересмотреть? И умников, которые его продавили и приняли, выпороть прилюдно? Ховайся!!!
наверное, а то совсем не понятно как Ленобласть не сгорела в этом году до тла
после урагана валившего лес квадратными километрами
> А вот когда ты заявляешь что он потребляет меньше, а поэтому лучше, это вызывает тревогу о состоянии рассудка. Твоего, моего или всех остальных.
Спокойно, без паники. Ты в состоянии понять разницу между абсолютным энергопотреблением и производительностью на ватт? Или ты гуманитарий и тебе нужно все с самого начала рассказывать, от курса арифметики и физики в средней школе? У меня 2 комментария в час, ещё раз пожалуюсь на лимит - будет один комментарий в час, а потом укажут на выход. Почему-то чем больше жалоб, тем меньше лимит, даже странно как-то.
> ну когда они наладят выпуск миллионных партий, тады может и сами забегают. =)
> к нам буржуйские представители стадами бегают. отечественных ни разу не видал
ага, меня тут тоже АМД активно окучивал, но я пока держусь
мне Интел роднее и ближе!!!
>> ты ещё про двигатели на Т-50 ничего не ответил пока.
> а чего про двигатели то отвечать? поищи - тырнет большой. Это еще после первого полета сразу озвучивалось, официально - что двигателей новых под самолет 5-го покления, пока нет.
в интернете много всякого пишут. вот привык спрашивать людей компетентных - откуда дровишки. ты как я вижу интересуешься темой, значит и источники правильные подскажешь.
> Про Ми-28 это давно уже известно, тоже в тырнетах писалось. причем как раз разработчиками одного из варианта РЛС.
т.е. информация - от обиженных разработчиков непринятого варианта РЛС? или нет?
> незнаю, у меня там работали родственники, плюс их друзья там работают до сих пор - рассказывают про завод только негативное.
извини, но некоторые рассказывают, что их дедушку сталин лично сожрал.
хотелось бы более весомой аргументации, чем рассказы родственников.
> > свидетельствует ли это о том, что в масштабах России уничтожено пром.производство?
>
> это говорит о том, что в рамках ТЗ, для проектов с нуля работать получается из рук вон плохо
это говорит о том, что в рамках ТЗ, для проектов с нуля работать получается из рук вон плохо
я могу еще вал примеров привести например с АПЛ 885 проекта, но ты половину написанного просто не поймешь - образования не хватит.
ну ты постарайся доступно изложить. для меня, тупорылого.
ты я вижу уже и в курсе моего образования.
> ну во первых этот один станок как я понимаю уникальный и в то же время достаточно дорогой.
> т.е. речь в основном о том, что производства высокого уровня всё-таки есть, и они вполне конкурентноспособны, при желании.
> скорее всего он просто дешевле японского аналога, при том что система там скорее всего все равно японская, как и вся электроника и приводы, а вот станина - вподлне может быть отечественная, да.
тупорылые русские ничего не могут, так только - станину сделать, ага.
ты знаешь, или как и все предыдущие утверждения это только твои думки?
> много где, от машиностроения и судостроения, до микроэлектроники.
> станки были вообще только наши - импортные - еденицы.
> причем на наших станках все было отчественным, от контроллеров, до собственно систем.
это хорошо. к этому стоит стремиться. однако в текущий момент это недостижимо.
>> ты это у меня вычитал? или это твое личное мнение?
> ну ты же отстаиваешь происходящее? или нет?
что конкретно из происходящего я по-твоему отстаиваю?
я говорю только о том, что тенденции в промышленности по сравнению с 90ми поменяли направление.
что есть те, кто несмотря на трудности работает в России и выдает отличный продукт.
что говорит о том, что русские - отнють не тупорылые лентяи, способные только нефтью торговать.
> А вот реальность она как раз такова, что пром. производство у нас деградирует.
опять же - в сравнении с чем?
если в 90е шел массовый направленный развал, то теперь с переменным успехом пытаются что-то сделать для восстановления.
насколько умело - вопрос другой.
> Как впрочем и наука и образование. В стране кадровый голод уже натурально. Не знал?
> Аналог Тойоты" разрабатывают не за полтора миллиона рублей, у фирмы с бОльшими продажами расходы по разработке ложатся на бОльшее число покупателей.
> Им в плюс - заделы с предыдущих разработок. Нам в минус - двадцать лет литаргии.
Разговоры о том, что разработка платформы стоит миллиард, мягко говоря, преувеличены. У Патриота тоже были предшественники - 62-ой и 60-й. Но слишком много надо в консерватории поменять, на сегодняшний день аналогичный по свойствам автомобиль будет стоить дороже японского и состоять во многом из импортных комплектующих.
И ещё о наших достижениях. Новость сегодняшнего дня. Наконец-то автомобили дважды автомобильного АвтоВАЗа будут комплектоваться штатной аудиосистемой.
> Вероятно, она означает амортизацию основных фондов, созданных при СССР. То есть фонды пользуем, но тупо не обновляем.
> Например, ЖКХ. Или электростанции. Про заводы тут уже было - износ около 80%.
такие утверждения принимаются только с цифрами статистики.
т.е. к примеру:
N1 мегаватт мощностей требует замены из-за износа, N2 мегаватт выведены из генерации из-за износа, N3 введено.
и на основании к примеру хотя бы этих 3х цифр делать укрупненный вывод.
без цифр - извини.
> См. #709 >
> + производственные площади, необходимые для серийного строительства океанских судов,
> маленько отличаются от ТЦ и сараев для отвёрточной сборки
> + заводская акватория - тоже надо много думать
> (про наличии в Кронштадте кой-чего на берегу - в курсе - проще новое построить)
> + обеспечение всяко-разно коммуникаций и энергообеспечения -
> для предприятия именно такого масштаба, а не лодочной станции
что из перечисленного принципиально невозможно построить?
> [Люди!] Два, как минимум, часа на дорогу в один конец - много хороших специалистов "польстятся" на такое?
не знаю. народу, кто ездит в кронштадт и из кронштадта знаю много.
> да, как то даже не начали, например неплохо бы восстановить нормальную лесохрану
> потому что от засухи спасет в первую очередь лес, как там что слышно?
обещают восстановить лесоохрану и профинансировать. поправки внести в законы и денег дать.
ссылку увы не дам.
> в интернете много всякого пишут. вот привык спрашивать людей компетентных - откуда дровишки. ты как я вижу интересуешься темой, значит и источники правильные подскажешь
как я тебе их подскажу если в тырнетах эти источники не пишут? то есть я общаюсь с непосредственно работающими людьми. что тебе это даст?
>т.е. информация - от обиженных разработчиков непринятого варианта РЛС? или нет?
то есть они неправы априори?
>хотелось бы более весомой аргументации, чем рассказы родственников.
утраивайся на Балты работать, все увидишь собственными глазами.
>ну ты постарайся доступно изложить. для меня, тупорылого.
>ты я вижу уже и в курсе моего образования.
расскажи мне пожалуйста из чего формируется основное водоизмещение АПЛ
и почему при сходных ТТХ по скорости мы получаем водоизмещение у ударных АПЛ
вдвое больше чем вероятный противник.
>тупорылые русские ничего не могут, так только - станину сделать, ага.
>ты знаешь, или как и все предыдущие утверждения это только твои думки?
электронику на станки с ЧПУ мы делать самостоятельно не умеем давно
банально по утрате произвосдтва для элементной базы, она почти вся привозная из китая.
Тут в стране - крохи. я вобщем то видел как закрывали два года назад
завод по производству микросхем, от произвосдтва там давно уже ничего не осталось
теперьи территорию пилили.
>я говорю только о том, что тенденции в промышленности по сравнению с 90ми поменяли направление.
>что есть те, кто несмотря на трудности работает в России и выдает отличный продукт.
>что говорит о том, что русские - отнють не тупорылые лентяи, способные только нефтью торговать.
ага, тут вот намедни товарищь рассказывал - нужны были железки, с конусной дюймовой резьбой
НИ ОДИН завод в Питере сделать сие не смог, Вернее сделать то могли, но вот в допуски не попал никто.
пришлось вести из-за кордона.
>насколько умело - вопрос другой.
добивают остатки по ряду отраслей, замещая их отверточной сборкой импорта.
>Капитан О подсказал?
нет, по работе хорошо вижу, практически каждый день
а ситуация с образованием только ухудшается. Теперь поясни как при отсутсвии системы по воспроизводству кадром, бодро рванет вверх промышленость в ближайшем будующем.
> Легко.
>
> Говорит главный инженер предприятия Андрей Варфоломеев
> "В 2009 году «Роствертол» произвел десять таких вертолетов, на текущий год Минобороны России заказал заводу восемь единиц Ми-28Н.
>
> "Завод может производить в два раза больше вертолетов – [до 16 единиц в год]», – сказал Варфоломеев. Он добавил, что «Роствертол» подтвердил министерству обороны России готовность выполнить заказ в случае его увеличения."
> А зачем пересчитывать? Вы же года выборочно дали :))
>
> Вот и выходит, что в 2006 по сравнению с 2001 упало (или что с чем сравнивать). Вы спрашивали - есть рост? Вам уже несколько человек ответили - нету.
нескольким человекам пора учиться считать.
> > Да, извините, забыл в одном посте написать обзор по всему сельскому хозяйству.
>
> Зачем по всему сельскому хозяству. Дайте по зерновым (без бобов). Можете даже не печатать, а ссылку дать.
ссылку нельзя. как получить заветную выборку описано пошагово в #699.
переписывать все года лично мне лень.
заходите на ГКС, делайте выборку - все видно.
> что из перечисленного принципиально невозможно построить?
Да хоть на Луне можно всё это построить.
Весь вопрос - в практической целесообразности, и кто даст на это денег.
Про то, что Болт Петра Великого на свои деньги достраивал - хорошо известно,
про то, что для перенесенной и приводимой ныне в пример мебельной фабрики
город ограничился только выделением денег на строительство Мебельного проезда - известно столь же хорошо,
и других аргументов, кроме как -
место уж больно хорошее,построим здесь деловые и жилые кварталы, и зелёную зону обязательно -
никто ничего внятного не слышал.
> кто ездит в Кронштадт и из Кронштадта знаю много.
Год там прожил - место очень хорошее,
но четыре часа в день на дорогу - не есть гуд.
> У меня за образным окном — три района юга Красноярского края.
> За восемь лет серьезная деградация сельского хозяйства.
> Что, конечно, не должно отравлять незамутненный оптимизм от урожаев на Кубани и в Краснодарском крае.
мне все равно, что конкретно у тебя за окном.
речь о стране в целом.
если у тебя что-то порушено (с твоих слов опять же) - не надо проецировать на страну.
а еще лучше зайти на ГКС и подтвердить свои слова цифрами.
Оно, конечно, сайт интересный. Вот про перинатальные центры почитал- вопросов много, но без подковыки- просто интересно, "как это работает".
А так- там вертолеты сделали, а там локомотивы. Не все так уж и плохо, глядишь. Локомотивы, вертолеты- все это хорошо (а про ВАЗ- так вообще радует- мне кроме ВАЗа иной машинехи не светит).
Но постепенно возникает мысль- мелко все это как-то. На фоне провозглашенной "модернизации". Что это такое- никто не знает. И ведь на фоне Манежки- это могло стать некоей национальной идеей. А не становится. Такие пироги.
> И граждане "свободного мира" зомбируются с удвоенным успехом, благодаря отсутствию контр-прпаганды, которой раньше пытался отвечать СССР.
К сожалению так называемая контр-пропаганда, времен позднего СССР, была временами ещё вреднее, чем вражеская пропаганда. Особенно, если учесть, что отдел пропаганды ЦК КПСС возглавляли А. Н. Яковлев и ему подобные.
> Кому: heavy, #754 >
> > и потребляемая процессором мощность, а уж тем более тепловыделение ни в коем случае нельзя считать показателем его лучшести :)
>
> Все ведущие производители (Intel, AMD, ARM, NVIDIA и т.п.) считают производительность на ватт показателем качества архитектуры. Это не единственный, но очень важный критерий. http://www.mdronline.com/editorial/edit24_26.html
А потребляемая мощность, тепловыделение и производительность на единицу мощности - это разве не [совершенно разные вещи]?
Как для лампочки - потребляемая мощность, тепловыделение и светоотдача на единицу мощности.
> Впрочем я то тебя спрашивал не об этом.
> Просто стало интересно почему одну кучку ты идентифицируешь, а вторую не замечаешь вовсе.
Да ровно потому, что кучку вижу строго одну. Называется кучка в данном случае "уровень жизни в России".
И комментировал-то я даже не органолептические свойства кучки, а сугубо "газетку" в руках у одного из "дегустаторов" использованную им как аргуцментацию для своей точки зрения на кучку.
> план - 300 до 2015 года. даже если проебут сроки, точнее зная, что их проебут - явно не 77 лет.
ну а теперь посмотри в календарь, до 2015 года осталось 5 лет, учитывая текущий год
что бы забабахать 300 машин, нужно увеличить выпуск с 16 (как утверждает завод)
до 60 машин в год, то есть почти в 4 раза. Какими средствами это сделать? где взять кадры? где взять столько оборудования? и самое интересное - нужна структура, техники, пилоты
а у нас набор в военные училища прекращают. и передают военные аэродромы гражданским
> Вопрос это спорный. Так как собственники, не замарочились на рейку, но замарочились на качество и пассивную безопасность, которая за пару лет выросла с емнип 2 звезды до твердых четырех.
У Калины пассивная безопасность не менялась - кузов с самого начала спроектирован неплохо.
> Они заморочились новым двигателем, и адаптацией шестнадцатиклапанника, и таких мелочей тоже много.
Камрад, эти вот "заморочки" - они с самого начала были заложены в конструкцию. А вот вопрос, почему 1,4 шестнадцатиклапанник появился не с момента постановки машины на конвейер, а только через 3 года - он не к инженерам, опять же, а к собственникам в первую очередь.
> Таки когда Калина появилась, без слез было сложно об этом "нарождении" думать.
Камрад, у меня две Калины перед глазами, первая - начало 2007 года, вторая - апрель 2008 (собственно моя). Первая с 1,6 8к, вторая - с 1,4 16к. Обе ходят замечательно, хотя 1,4 16к конечно лучше. ИМХО, "слёз" там с самого начала не было, кроме, м.б., самых первых партий.
> Ну и по поводу пожаров было бы интересно узнать как там дела обстоят. Сколько новых пожарных машин в сельские пожарные части поступило, как с зарплатами.
> > Кстати, а вот мне именно трамваи не нравятся - вибрация и блуждающие токи разрушают здания и трубопроводы; весьма дорогие рельсовые пути занимают место на улицах, их не спрятать при необходимости; проезд перекрестков с трамвайными путями - это грустно. И остановки трамвайные - капец неиллюзорный, то посреди улицы, то еще чего...
А сделать нормальные трамвайные пути и следить за их (путей) состоянием - не судьба?
Чтоб вибрации не было.
А против коррозии, вызываемой блуждающими токами вроде есть средства?
Катодная защита, к примеру - или не так?
> Троллейбус ИМХО немного менее экономичен, зато удобней. А если сильно надо - выделить полосу для троллейбуса на часы пик.
Удобней для кого? Для тех, кто на своих 4-х колесах катится -да.
Для города, в целом - если надо экономично и "экологично" перевозить большие массы горожан -несомненно удобнее трамвай
> > Кому: heavy, #754 >
> > потребляемая процессором мощность, а уж тем более тепловыделение ни в коем случае нельзя считать показателем его лучшести
>
> [конспектирует] >
> А удельный импульс ракетного двигателя - тоже из показателей конструктивного совершенства вычеркнуть?
То есть - высокое тепловыделение - это показатель конструктивного совершенства для процессора???
Охренеть.
А для ламп [освещения], (а не "подогрева") высокое тепловыделение - это тоже показатель конструктивного совершенства?
Или может, все же, светоотдача на единицу мощности?
> Да хоть на Луне можно всё это построить.
> Весь вопрос - в практической целесообразности, и кто даст на это денег.
согласен
> Про то, что Болт Петра Великого на свои деньги достраивал - хорошо известно,
не верю.
> про то, что для перенесенной и приводимой ныне в пример мебельной фабрики
> город ограничился только выделением денег на строительство Мебельного проезда - известно столь же хорошо,
от кого? я с 1МФ работал, вроде они и правда хорошо себя чувствуют.
> и других аргументов, кроме как -
> место уж больно хорошее,построим здесь деловые и жилые кварталы, и зелёную зону обязательно -
> никто ничего внятного не слышал.
дык. земля дорогая. по идее денег за нее можно срубить немеряно. а строить завод на пустом месте и правда дешевле и проще, чем реконструировать старый.
зы. я если что, долго был занят именно строительством и реконструкцией заводов.
> > кто ездит в Кронштадт и из Кронштадта знаю много.
>
> Год там прожил - место очень хорошее,
> но четыре часа в день на дорогу - не есть гуд.
> Неужели в данном споре камрадов именно это было главным?
Камрад, я здесь частенько преследую свои чисто шкурные цели.
Посколь там где мне платят я много и разнообразно общаюсь с очень разными людьми, от навыка в просчитывании реакций собеседника на всякое-разное в моей работе зависит довольно многое.
Тренировать эти навыки на заказчиках - накладно, на подчиненных - эффективность работы страдает, на начальстве - работу иногда неожиданно менять приходится.
А тут - уж больно контингент благодатный, вот и не удерживаюсь иногда - особливо если типаж на данный момент актуальный подвернулся и ситуация удачно сложилась.
А иногда - просто общаюсь (вот как с тобой сейчас, например).
> Как для лампочки - потребляемая мощность, тепловыделение и светоотдача на единицу мощности.
но процессор же должен не только светить и греть, но еще и считать
а самое главное - он должен быть доступным массово, и должен производится в стране
что бы граждане его могли купить и пользовать, хоть для дома, хоть для работы
иначе толку от него нуль. Это как система ГЛОНАСС, вроде она есть, но ее никто не видел
> Бывший начальник Центральной военно-врачебной комиссии (ЦВВК) Минобороны полковник Виктор Красников признался «Труду», что весной этого года из-за дефицита массы тела отсрочку от службы получили более 45 тысяч призывников.
> Например, некоторые ребята при росте 187 см имели вес 55 кг, хотя должны были весить как минимум 64 кг. Ещё 20 тысяч доходяг все-таки были призваны в войска, но их тут же на три месяца отправили на откорм, где им давали дополнительное питание. «Многие ребята только в части [впервые в жизни ели вдосталь], а некоторые из них раньше даже не видели мяса», — рассказал «Труду» замкомандира одной из частей Московского военного округа Валерий Кумекин.
> Военные медики считают, что во время осеннего призыва этого года количество призывников с дефицитом веса составит около 50 тысяч человек.
Вряд ли полковник сгущает краски. А военные медики прогнозируют увеличение числа призывников с дефицитом веса. Это - 2009 год, вот такая тенденция. Армия, как известно, срез общества. Доля призывников с нормальным весом - вполне ИМХО объективный показатель. Можно было бы публиковать в статистических справочниках. Это - физическое здоровье. Остальное - вторично, и урожайность полей (что это за зерно и куда оно идёт, кто с этого доход получает?) и нанопружины. Где-то ещё читал, что средний размер одежды в Советской армии был 48, сейчас - 46.
> По данным Минобороны РФ, в последние годы проблемы со здоровьем из-за хронического недоедания отмечаются у 170 тысяч потенциальных новобранцев.
> Оптимальные параметры военные врачи вычисляют по специальным формулам, которые учитывают рост и вес призывника. На основе этих показателей ребят признают временно непригодными либо подлежащими призыву, но с дополнительным питанием. Минобороны считает идеальным солдата ростом 180 см и весом 63,2 — 74, 4 кг.
> Призывников с такими параметрами очень мало, и их [сразу отбирают в Президентский полк и роты почетного караула Московской комендатуры].
Вот так. При общем физическом вырождении, у стен кремля показывают хорошую картину. Можно посмотреть, погордится. Чем-то похоже на обсуждаемый сайт. Понятно желание авторов сообщить о чём-то созданном. Можно это поприветствовать. Надо только понять, что означают эти сообщения? Реальное развитие? Действительно ли "Россия выбирается из жопы"? Верится с трудом.
> Если так, то я конечно не прав, но я написал почему считаю теорию этногенеза неправильной это не было указание, что делать Гумилёву, это было моё видение конкретных недостатков.
Прозвучало так. От того, что ты или я посчитали какую либо теорию ошибочной страшного не случится. Такие полемики обычное дело в Науке, зачастую критика только укрепляет теорию.
Но когда ты оцениваешь происходящее в мире, например происхождение сепаратизма или попытки развала страны, ошибок делать нельзя. Один раз страна уже ошиблась, второй раз допустить ошибку нельзя.
> Отсюда легко делаются выводы и о закономерности и естественности современного нашего упадка и о бесполезности каких-либо действий что важнее.
Надо искать пути обхода этих закономерностей. И просто каждый день делать свою работу.
> Кому: heavy, #726 >
> > да, как то даже не начали, например неплохо бы восстановить нормальную лесохрану
> > потому что от засухи спасет в первую очередь лес, как там что слышно?
>
> обещают восстановить лесоохрану и профинансировать. поправки внести в законы и денег дать.
> ссылку увы не дам.
Жареных райских птиц не обещали?
" - Когда мы выдадим валенки и ватники? - спросил Рощин.
- В главном интендантстве мне твердо обещали... Накладную видел... Полторы тысячи гусей колотых обещали, сала полвагона...
- Жареных райских птиц не предлагали?
Комиссар только крякнул, ничего не ответил на это. Действительно, кроме обещаний да бумажонок, он ничего не мог предъявить в бригаду."
А. Н, Толстой "Хождение по мукам".
> ну а теперь посмотри в календарь, до 2015 года осталось 5 лет, учитывая текущий год
> что бы забабахать 300 машин, нужно увеличить выпуск с 16 (как утверждает завод)
> до 60 машин в год, то есть почти в 4 раза. Какими средствами это сделать? где взять кадры? где взять столько оборудования? и самое интересное - нужна структура, техники, пилоты
> а у нас набор в военные училища прекращают. и передают военные аэродромы гражданским
камрад, извини, но ты задаешь мне вопросы, на которые может только представитель МО отвечать.
кадры - это те же пилоты Ми-24 переученные, ведь 28е им на смену идут, как я понял.
из 300 порядка 40 уже того, построено.
остается около 50 в год.
то же конечно многовато, учитывая, что они еще вовсю Ми-8 строят, и то же не по одной штуке.
думаю, 300 - это все же с Ка-52 и Ансатом.
но точно сказать не служа в МО и не трудясь в росвертоле я не могу.
> Кому: bqbr0, #734 >
> > У меня за образным окном — три района юга Красноярского края.
> > За восемь лет серьезная деградация сельского хозяйства.
> > Что, конечно, не должно отравлять незамутненный оптимизм от урожаев на Кубани и в Краснодарском крае.
>
> мне все равно, что конкретно у тебя за окном.
> речь о стране в целом.
а зря, потом ген.дир завода долго деньги с государства выколачивал
> дык. земля дорогая. по идее денег за нее можно срубить немеряно. а строить завод на пустом месте и правда дешевле и проще, чем реконструировать старый
гражданин!!! речь то идет о судостроительном заводе, ему нужен фарватер, что бы вывести построенные суда в море, ему нужна близость к железнодорожным путям, для подвоза материалов и изделий от смежников, ему нужно чертисколько электроэнергии и тепла
ему нужно достаточно много рабочих рук - а следовательно близость к жилым районам (2 часа на добрательство до работы - это как бы караул)
На тему во что и как это встает - почитай про создание линкоров советский союз
во что это тогда встало стране
> камрад, извини, но ты задаешь мне вопросы, на которые может только представитель МО отвечать.
> кадры - это те же пилоты Ми-24 переученные, ведь 28е им на смену идут, как я понял
как то пока плохоу нас с переучиванием и кстати где были Ми-28 в войну 08,08,08?
они там замеченны, активно пользовались?
> остается около 50 в год.
> то же конечно многовато, учитывая, что они еще вовсю Ми-8 строят, и то же не по одной штуке
то есть сроки все равно просрут, вертолет частично боеспособен а мы продолжаем его лепить?
> «Перебазирование было полностью нашей инициативой. Нельзя сказать,
> чтобы городские власти относились халатно к процессу, но помогали нам мало», -
> заявил Александр Шестаков.
> Власти не возражают: «Единственное, что мы сделали, - построили дорогу к фабрике,
> потратив на Мебельный Проезд 30 млн рублей», - сообщил Александр Иванников,
> первый заместитель председателя комитета экономического развития,
> промышленной политики и торговли администрации СПб.
> это ты откуда куда 4 часа считаешь?
Красная ул. - ГД Кронштадта - Старая деревня - Сенная - Адмирал - в один конец 2 часа +/-10 минут
На машине - полтора часа - но мне права не светят - по инвалидности :(
> Например, некоторые ребята при росте 187 см имели вес 55 кг, хотя должны были весить как минимум 64 кг. Ещё 20 тысяч доходяг все-таки были призваны в войска, но их тут же на три месяца отправили на откорм, где им давали дополнительное питание. «Многие ребята только в части [впервые в жизни ели вдосталь], а некоторые из них раньше даже не видели мяса», — рассказал «Труду» замкомандира одной из частей Московского военного округа Валерий Кумекин.
Страна идет туда, куда её ведут - к "России, которую мы потеряли".
"Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в №.11 «Вестника Русской Конницы». «С каждым годом армия русская,— говорит князь, — становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы...
От худо кормленных и плохо работающих, недоедающих и перепивающих мужиков нельзя ждать здорового потомства.
[Среди пустых и вздорных вопросов, которыми заняты у нас теперь парламент и интеллигенция, — у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы]...
Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу»."
М.О. Меньшиков "Из Писем к ближним" МОЛОДЕЖЬ И АРМИЯ
> А для ламп [освещения], (а не "подогрева") высокое тепловыделение - это тоже показатель конструктивного совершенства?
> Или может, все же, светоотдача на единицу мощности?
Очень тонкая материя. Лампы освещения тоже разные. Стадион и рассаду освещают совсем не одинаково. Но все источники искусственного освещения имеют те или иные недостатки. Тепловыделение не главный аргумент, как мне кажется.
> Валовые сборы сельскохозяйственных культур
> далее задаю параметры
> 1990-2009 годы, РФ, зерновые, тыс.цнт.
> 1990-1995 = 879491
> 1996 = 691947,11
> 1999 = 546374,28
> 2000 = 654200,37
> 2001 = 850841,26
> 2003 = 669620,81
> 2006 = 782271,89
> 2007 = 814715,93
> 2008 = 1081790,3
> 2009 = 971109,6
>
> рост есть, нет?
Молодой человек, если вы хотите драки, так ее не будет. Будет вдумчивая и показательная ваша порка. Вы утверждали о колоссальных успехах с/х. В приведенных данных они не видны. Есть некоторый рост, а в 2008 и 2009 даже перекрытие средних показателей 90х (и это при том, что на 90е приходятся крайне неурожайные 1998, 1999 годы), но 2008 это самый урожайный год за последние 20 лет.
Собственно уже то, что вы не знаете о прямой связи количества сельхозпродукции с посевными площадями говорит о многом. Ну да ладно, открываем табличку:
А теперь смотрим на частности. Что бы не постить простыни ограничусь сравнительными данными 1990, 2008 и среднего значения за 1990-1999. 2008 год взял специально, т.к. он является самым урожайным за последние 20 лет, т.е. это абсолютный максимум начиная с 1991 по урожайности .
Пшеница
Тут рост на лицо,
1990 = 49596 тыс. т.
среднее за 90е
47736 тыс.т.
2008 = 63765
2009 = 61740
По пшеницы имеем однозначное улучшение. Рост по сравнению с 90ми составил почти 30%
Кормовые культуры:
корнеплодные кормовые культуры (включая сахарную свеклу на корм скоту)
1990 = 17217
ср.зн.90е = 6961
2008 = 1315
В общем достаточно. Как видим, показатели самого жирного года за последние 20 лет не всегда превышают средние показатели 90х со всеми их неурожаями. Кое где я специально привел данные за следующий 2009 год, который тоже был неплохим по урожайности.
Итого: По целому ряду показателей с/х имеем некоторый рост, но также имеем провалы и снижение по ряду других показателей. Т.е. ситуация в с/х очень неоднозначная. Даже на удачный 2008 год.
Еще раз спрашиваю: где вы тут увидели колоссальные успехи сельского хозяйства?
> Страна идет туда, куда её ведут - к "России, которую мы потеряли".
Точно. И даже про мясо говорят одинаково, в 1909:
> Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу»."
>
> М.О. Меньшиков "Из Писем к ближним" МОЛОДЕЖЬ И АРМИЯ
>
> 13 октября 1909 г.
и в 2009:
> а некоторые из них раньше даже не видели мяса», — рассказал «Труду» замкомандира одной из частей Московского военного округа Валерий Кумекин.
Если переиначить старый анекдот. "Почему мало мяса? Мы выходи из жопы семимильными шагами, животные за нами не поспевают!"
> Кому: Anber, #827 >
> > Как для лампочки - потребляемая мощность, тепловыделение и светоотдача на единицу мощности.
>
> но процессор же должен не только светить и греть, но еще и считать
> а самое главное - он должен быть доступным массово, и должен производится в стране
> что бы граждане его могли купить и пользовать, хоть для дома, хоть для работы
> иначе толку от него нуль. Это как система ГЛОНАСС, вроде она есть, но ее никто не видел
Так об этом и речь. Параметров ведь несколько.
Производительность на единицу мощности - тут, чем выше, тем лучше.
Производительность - тут, по-разному, смотря для чего процессор требуется.
Тепловыделение, стоимость... и т.д. и т.п.
Вобщем, будущее покажет - что есть "Эльбрус".
А вот то, что производство его на Тайване - это уже совсем не гут.
И не надо ссылок на то, что "все так делают".
> Кому: Anber, #747 >
> > Но применять размеры этих пенсий, в разговоре о пенсионерах "не ветеранах" - абсолютно некорректно.
>
> С моей точки зрения тема этого, с позволения сказать, "разговора" была сугубо иная.
> Потому и аргументация была такая, какая была.
>
> В разговоре за "сферических пенсионеров в вакууме" аргументы у меня совсем иные
Ну там же камрад Беня Жо, вроде про свою, возможную в будущем, пенсию рассуждал.
Он ведь ни разу не ветеран Войны (и не приравненный к ним), а ты его пенсией ветеранской шандарахнул, как аргументом.
Вот и говорю - не корректно это.
> Во-первых, Энгельс не пользовался термином "этнос".
Жопа есть, а слова нет (с)
> Во-вторых, действительные (а не вульгаризованные) взгляды Энгельса на суть историчческого процесса отнюдь не замыкаются на классовом подходе. В третьих, как человек русский, не считаю оные взгляды истиной в последней инстанции. См. СГКМ "Демонтаж народа" вообще и гл. 8 в частности.
1. СГКМ - хороший советский ученый с просоветскими взглядами, но ни разу не марксист и не коммунист.
2. СГКМ ни Маркса, ни Энгельса толком не читал. Такое ощущение, что его выпады против Маркса и Энгельса - от незнания и непонимания. При этом, его оценка советского марксизма - точна, критика по делу.
3. Я тоже не считаю взгляды Энгельса истиной в последней инстанции, бо прошло более ста лет. И?
И похер, что в 95% случаев по стране в целом за окном ровно то же самое, что и у меня.
> если у тебя что-то порушено (с твоих слов опять же) - не надо проецировать на страну.
Да, я все придумал специально.
> а еще лучше зайти на ГКС и подтвердить свои слова цифрами.
Ты интересовался таким интересным показателем, как «Посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий»?
Там очень интересные показатели! И динамика — просто занимательная.
> Вобщем, будущее покажет - что есть "Эльбрус".
> А вот то, что производство его на Тайване - это уже совсем не гут.
ага, только что бы это будущее что то показало
его нужно массово внедреять и пользовать
вот тогда он будет развиватся
а то этот процессор из серии - У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!
> Кому: Anber, #835 >
> > А для ламп [освещения], (а не "подогрева") высокое тепловыделение - это тоже показатель конструктивного совершенства?
> > Или может, все же, светоотдача на единицу мощности?
>
> Очень тонкая материя. Лампы освещения тоже разные. Стадион и рассаду освещают совсем не одинаково. Но все источники искусственного освещения имеют те или иные недостатки. Тепловыделение не главный аргумент, как мне кажется.
Один из главных. Если не брать какие-то "специализированные" лампы, а брать самые обычные и массово используемые.
Для них, тепловыделение - это затраты энергии в "никуда" и для "ничего".
"При практически достижимых температурах в 2700 K (обычная лампа на 60 Вт) КПД составляет
5 %." (из википедии).
> Ну там же камрад Беня Жо, вроде про свою, возможную в будущем, пенсию рассуждал.
Камрад Беня Жо заявил, что пенсионеров нет вообще, ибо не доживает никто (426).
Выступил, что отчисления у него, бедного, отбирают (и не отдают) всякие твари, потому что пенсионеров таки нет (там же).
Поотличавшись еще слегка в таком духе и попытавшись похамить неумело, анонсировал себя "пенсионером не по возрасту а по убеждениям" (543) и сдристнул в туман
Таки я там рассуждений не обнаружил, может мне пенсне сменить?
Были бы там рассуждения о будущей пенсии - я бы посоветовал активно производить работоспособное и трудоблюбивое потомство, чтоб было с чего ее получать. Цифирки бы поприводил, посчитали бы, глядишь кой-чего. Были уже прецеденты в более другом треде.
Но посколь тут был таки только Беня Жо - оттого и вот так вот.
> Были бы там рассуждения о будущей пенсии - я бы посоветовал активно производить работоспособное и трудоблюбивое потомство, чтоб было с чего ее получать. Цифирки бы поприводил, посчитали бы, глядишь кой-чего.
Вот мне из пенсионного фонда регулярно приходят письма счастья, о том, что за отчётный период на накопительный счёт для меня перечислено столько-то (могу ошибиться в формулировке, но смысл такой). Аналогичные письма приходят и моей супруге. Разница в суммах имеется, пропорциональная разнице в зарплатах.
У меня сложилась в голове такая модель этого дела - работодатель с фонда оплаты труда (поэтому и пропорционально зарплате) заносит деньги в пенсионный фонд. Там эффективные менеджеры эти деньги крутят по-всякому, грамотно вкладывают во всякие места, отчего записанная на меня сумма приумножается, в соответствии с эффективностью менеджеров. Понятное дело, что малую толику они при этом проедают сами - не за просто ж так они мои богатства пенсионные приумножают. Затем, если я доживаю до гражданской пенсии, мне начинают деньги потихоньку выплачивать назад, в размере, зависящем от средней продолжительности "дожития" или как там эффективные это называют. Если не доживаю, то накопленные для меня денежки превращаются в бонус для эффективных.
Вот скажи, камрад, правильная ли у меня модель? И объясни, какое к этому всему имеет отношение количество и качество потомства? Пенсию ведь нам предложили зарабатывать себе самим.
> 1. СГКМ - хороший советский ученый с просоветскими взглядами, но ни разу не марксист и не коммунист.
А что, на немарксистов уже ссылаться нельзя? И потом, СГКМ разве не состоял в КПСС?
> 2. СГКМ ни Маркса, ни Энгельса толком не читал. Такое ощущение, что его выпады против Маркса и Энгельса - от незнания и непонимания. При этом, его оценка советского марксизма - точна, критика по делу.
Самому не смешно? В курсе ли Кара-Мурза, что он не толком читал Маркса и Энгельса, да и в прочитанном ни хрена не понял? Откуда такие категоричные оценки?
> 3. Я тоже не считаю взгляды Энгельса истиной в последней инстанции, бо прошло более ста лет. И?
То есть "Происхождение семьи..." и другие работы Энгельса не исчерпывают целиком содержания современной этнологии? Все-таки есть место иным концепциям и подходам? И Гумилевская теория этногенеза, может быть, определенную применимость имеет? Я просто не понимаю, почему ты раздаешь столь категоричные и безапелляционные оценки.
Если совсем коротенько:
По начислению - правильная. Вот по расходованию - нет.
Проедать толику они, конечно, проедают. А вот всё остальное, непроеденное, идет на выплату пенсий пенсионерам нынешним.
Никакой "пещеры али-бабы" где начисленная сумма ждет твоего личного выхода на пенсию чтоб к тебе птицею райскою вернуться (ну или сгинуть в эффективном кармане по твоей безвременной кончине) в реальной жизни - нету.
В реальной жизни с твоих отчислений живут твои и не только твои родители и деды с бабками. А что в итоге обломится лично тебе будет зависеть от того сколько будут заносить в пенсионный фонд твои (и не только твои) дети и внуки.
А дальше - несложная оценка по системе "лапоть к кальке".
Заносят туда около трети (для простоты - пусть ровно треть и затраты на сам фонд учитывать не будем, считая что их отбивает маржа от краткосрочных низко-рисковых вложений фонда).
Опять же для простоты учтем только 2 поколения (деды - уже на пенсии, родители - работают, а детки - еще нет)
Ежели в семье в среднем 2 ребятенка дожило до трудоспособных лет и [честно платит налоги], то либо средняя пенсия не превышает трети от средней же зарплаты (до вычетов), либо вся система - в глубокой заднице.
Итого имеем - при среднем окладе детей в 24 условных тугрика (до отчисления и до подоходки, а вовсе не чистыми на руки) средняя пенсия может быть 8 условных же тугриков и никак иначе. Дите при этом на руках имеет 16 минус подоходный. Чтобы средняя пенсия могла быть не 8 а 12, надо чтоб двух родителей кормили трое платящих отчисления детей (что вовсе не равно числу детей рожденных).
Единственная реальная альтернатива поднять пенсии не загоняя систему (а значит и бюджет в минус при низкой рождаемости) - повышение процента отчислений. Перспективы детей и родителей в таком раскладе прикинуть тоже несложно.
Есть, естественно, масса всяческих нюансов (в них реально долго можно ковыряться), но база - она вот такая.
Чем честнее и больше платишь ты сейчас, тем лучше живут наши родители-пенсионеры.
Чем больше детей будут честно и много платить потом - тем выше твои шансы на приличную старость.
А ежели детей не рожать в нужных количествах и не воспитывать надлежащим образом, то в итоге выйдет полный неудобняк.
Опять же если очень грубо, камрад, чтоб на пенсии всем могло быть хорошо хотя бы теоретически, надо бы на одного пенсионера иметь полтора-два работающих (без учета гастеров - с них пенсий не обломится).
А для этого иного способа кроме как 3-4 ребенка в семье в среднем хотя бы в природе нету.
Ну, такая модель выплаты пенсий понятна, это примерно как у нас в СССР было. Смущает в твоём объяснении два момента, незначительных. Почему эта часть пенсии называется накопительной, если там никаких накоплений нет? Нахрена мне сообщают письмами счастья о том, что на [мой] лицевой счёт в ПФ перечислены деньги, если они, как ты говоришь, для меня не предназначены? Чувствую, что опять наёбывают, но не пойму, в чём. Не разъяснишь?
Кому: Anber, #835 > А сделать нормальные трамвайные пути и следить за их (путей) состоянием - не судьба?
> Чтоб вибрации не было.
> А против коррозии, вызываемой блуждающими токами вроде есть средства?
> Катодная защита, к примеру - или не так?
А зачем? ЗАЧЕМ создавать трудности, если их можно избежать?
Про т.н. "нормальные трамвайные пути", которые "чтоб вибраций не было" - можно рассказать подробней, с примерной стоимостью?
> > Троллейбус ИМХО немного менее экономичен, зато удобней. А если сильно надо - выделить полосу для троллейбуса на часы пик.
>
> Удобней для кого? Для тех, кто на своих 4-х колесах катится -да.
> Для города, в целом - если надо экономично и "экологично" перевозить большие массы горожан -несомненно удобнее трамвай
Месье живет не в городе? Или у вас трамваев нет? Так я вам расскажу, чем они плохи.
> > > потребляемая процессором мощность, а уж тем более тепловыделение ни в коем случае нельзя считать показателем его лучшести
> > А удельный импульс ракетного двигателя - тоже из показателей конструктивного совершенства вычеркнуть?
> То есть - высокое тепловыделение - это показатель конструктивного совершенства для процессора???
> Охренеть.
О чем вы спорите? Вот есть у нас ноут с аккумулятором на ХХХ Вт. Надо выполнить некие расчеты - допустим, YY килограммов расчетов. Процессор потребляет Х Вт на 1 кг расчетов. Через сколько времени ноут вырубится? Успеем посчитать? По-моему, совсем для идиотов объяснил :))
Извини, не сразу вспомнил. Не просветишь, с софинансированием пенсий (или как-то похоже называется) - в чём наебалово? Это сейчас рекламируют, вроде как заносишь на свой счёт в ПФ (опять же, заметь, свой) сколько-то денег сейчас, а тебе ПФ/государство якобы гарантирует какую-то повышенную пенсию. Как это всё выглядит в свете описанных тобою механизмов?
> Почему эта часть пенсии называется накопительной, если там никаких накоплений нет? Нахрена мне сообщают письмами счастья о том, что на [мой] лицевой счёт в ПФ перечислены деньги, если они, как ты говоришь, для меня не предназначены? Чувствую, что опять наёбывают, но не пойму, в чём. Не разъяснишь?
Я не Баба Ванга, камрад, но разумею так - когда система (хочется написать "если", но будучи реалистом пока что пишу "когда") накроется медным тазом, то в первую очередь накроется именно "базовая".
Накопительную будут держать до последнего, посколь когда система в целом - в суровом минусе (а она - уже в глубоком минусе из-за демографии нынешней и будущей лет на 20 с копьем минимум) удержать пирамиду от полного коллапса может только поддержание "неприкосновенности" накопительной столь долго сколь можно. Чтоб продолжали заносить граждане. Любой ценой поддержание - за счет оборонки, стратегических направлений, чего угодно. Ну и пиарить грамотно - "кто смолоду не подумал - от голоду пухнет, а кто думал - тому на общем фоне вона как кучерявее. Думайте смолоду - несите грОши в фонд!"
Ибо пенсионеры - существенная и сильно зависимая от текущей власти (а значит легче иных манипулируемая) часть электората.
Так что некоторый смысл вкладываться в накопительную - скорее всего есть.
А чтобы оно перестало быть пирамидой и смысл вкладываться обрел полное совершенство - тут только плодиться. По 3-4 в среднем полноценных будущих трудяги на семью - чай не Китай, резервы по плотности расселения есть богатые.
> когда система (хочется написать "если", но будучи реалистом пока что пишу "когда") накроется медным тазом
Ну вот именно такие, действительно реалистичные, не отнимешь, мысли как раз способствуют мыслям о сладкой и долгой жизни на пенсии, стимулируют аккуратные выплаты в ПФ, пополнение накопительной части :)
По теме - мысль твою уловил. Звучит правдоподобно.
> Вот ведь как. По ракетной технике непрофильное образование тебе мнение иметь мешает, а по микропроцессорной - нет. Почему так?
потому что я общаюсь с этой техникой каждый день по несколько часов к ряду.
А ыт не иначе в разработке процессоров трудишся? И где всеми восхваляемый Эльбрус?где он наполках магазинов? где устройства с этим процом и где он производится?
Для того что бы понять это этого процессора практически нету - не нужно образования в области микроэлектроники
> Ну вот именно такие, действительно реалистичные, не отнимешь, мысли как раз способствуют мыслям о сладкой и долгой жизни на пенсии, стимулируют аккуратные выплаты в ПФ, пополнение накопительной части :)
Я оперирую более приземленными категориями, камрад.
Мне бы чтоб хотя бы "база" не пизданулась при живых родителях и прочих предках (им то накопиловки не перепало, а честно отчислить треть, пока жива система, сильно дешевле чем самому содержать)
Ну есть у меня профессиональная деформация на предмет отоптимиздить все, что шевелится.
Пизданется система - не брошу никого, ясный пень, пока жив буду.
Но по моим прикидкам пока оптимиздатее - честно отчислять. Окупается. Цифры кое-какие только по старикам своим я в другом контексте приводил уже - без живой системы у меня только на них троих на текущем уровне плюс себя (и сестренке помочь) весь афедрон (или как его там?) порвется в лоскуты - чай не на трубе сижу, а ведь еще и родители есть
И слегка заниматься просветительством по вопросу - тоже. Чтоб не один такой был.
А если уж еще на мой личный пенсионный век накопиловки хватит хоть на сколько-то - так полный смысл вкладываться.
Хотя и про кубышку вне Фонда забывать не след и навыки перевода продолжаю поддерживать - чтоб была на старости лет халтурка какая-никакая.
Ну и расплодиться я пока не отчаялся :)
> Оно, конечно, сайт интересный. Вот про перинатальные центры почитал- вопросов много, но без подковыки- просто интересно, "как это работает"
Кстати, буквально вчера виделся с другом и его супругой, она лежала в Ростовском центре, она в восторге от всего. Вплоть до того, что там у каждой койки кнопка вызова врача, которую дублирует веревочка, на случай если упал и не можешь встать, за неё можно потянуть. Про гинекологические кресла подробности рассказывать не буду, но от них она тоже в восторге :) И все смовершенно бесплатно. Теперь моя жена требует просто, что бы я её туда определил.
> но, дорогие граждане, вы ее скорее всего не увидите...
Да я ее уже вижу регулярно, камрад и увижу еще не раз.
Моя "накопительная", например, пошла (помимо прочего) и на те стеклопакеты, которые бабушка (дай ей ТНБ здоровья и долгой жизни) вставила во все окна в завещанной мне трешке. И на лоджию там же. И на новый холодильник туда же. И на новый забор на даче. И на племяшку тоже "накопительная" моя перепадает.
А чтобы самому на пенсии жить нормально - рожать и воспитывать! Другого - не дано.
> В ходе дискуссии ты научился сравнивать производительность процессоров разной архитектуры, и надеюсь понял, что отставание в этой области у нас не 15 лет.
В ходе "дискуссии" я не услышал ничего нового. И понял, что на счёт отсавания совершенно прав. Заодно услышал от тебя ложь про оценку интеловских процов.
> Но, вместо того что бы сказать спасибо, ты переходишь на оскорбления.
Я на них не перехожу - я на них отвечаю. Так что не изображай "плач Ярославны". Спасибо говорить не за что.
> Все ведущие производители (Intel, AMD, ARM, NVIDIA и т.п.) считают производительность на ватт показателем качества архитектуры. Это не единственный, но очень важный критерий.
Ты забыл добавить "при прочих равных". Без этой добавки у тебя ложь получается и жульничество.
Так вот в нашем случае прочих равных нет и близко.
Да-да, только не сказано, за сколько лет :))
Хотя мне там больше понравилось ["К 2010 году армия получит 50 машин"] Реально получили немного больше половины. Успех!!! Рассея в перде!!!
> Российские ВВС в ближайшее время получат более 25 новейших ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор"
Ага. Число впечатляет.
> если смотреть на номер борта собираемых на росвертоле Мишек
> то получается, что на текущий момент собирают 39й Ми-28
Тепрь мы путаем "сколько было заложено на заводе" и "сколько имеется в войсках"? Да?
> на сайте кб миля пишут:
> Ми-24А: 240 шт.
> Ми-24Д: 635 шт.
> Ми-24В: более полутора тысяч
> Ми-24П: 640 шт.
> Ми-24ВП: 25 шт.
>
> используя калькулятор считаем: 240+635+1600+640+25 = 3140.
>
> итого 3140 вертолетов с 1969 года.
> это на весь СССР и включая немаленький экспорт более чем за 20 лет.
Мдя, проблема была не в калькуляторе, а в вашей голове.
"Вертолеты Ми-24 серийно производились на заводах в Арсеньеве и Ростове, где было построено более 5200 вертолетов различных модификаций, из них более половины для стран СНГ, остальные на экспорт в 15 стран мира (Афганистан, Алжир, Ангола, Куба, Чехословакия, Германия, Венгрия, Индия, Ирак, Ливия, Мозамбик, КНР, КНДР, Никарагуа, Перу, Польша, Вьетнам, Йемен)"
http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mi-24-r.html
А так вы просто несколько модификаций посчитать "забыли".
> "сделано у нас" - не совсем то, о чем надо говорить. Гавном мазать надо перестать себя в первую очередь.
когда очередной либерасик начинает говорить, что в сраной рашке ничего не способны сделать, очень удобно по разделам сайта тыкать его носом в обратное.
> а зря, потом ген.дир завода долго деньги с государства выколачивал
так выколотил или за свой счет?
я как бы небольшое отношение к гос.заказу имею, рассказы про "свой счет" сам рассказываю, когда надо.
> > дык. земля дорогая. по идее денег за нее можно срубить немеряно. а строить завод на пустом месте и правда дешевле и проще, чем реконструировать старый
>
> гражданин!!! речь то идет о судостроительном заводе, ему нужен фарватер, что бы вывести построенные суда в море, ему нужна близость к железнодорожным путям, для подвоза материалов и изделий от смежников, ему нужно чертисколько электроэнергии и тепла
я знаю. есть принципиальные данные, что на новом месте всего этого нет и нельзя построить?
> ему нужно достаточно много рабочих рук - а следовательно близость к жилым районам (2 часа на добрательство до работы - это как бы караул)
согласен. только ты так и не сказал, от Кронштадта до куда 2 часа. И потом - привлечь людей можно, при желании. Кронштадт не жопа мира. Люди вон и в более плохие и удаленные места работать ездят.
> На тему во что и как это встает - почитай про создание линкоров советский союз
> во что это тогда встало стране
камрад, если ты хочешь меня убедить, что это дорого и сложно - я не спорю.
хотелось бы конечно знать - проводилась ли оценка "во сколько".
а вот в то, что это "невозможно" - я как то не верю.
> Кстати, а вот мне именно трамваи не нравятся - вибрация и блуждающие токи разрушают здания и трубопроводы; весьма дорогие рельсовые пути занимают место на улицах, их не спрятать при необходимости; проезд перекрестков с трамвайными путями - это грустно. И остановки трамвайные - капец неиллюзорный, то посреди улицы, то еще чего...
> Троллейбус ИМХО немного менее экономичен, зато удобней. А если сильно надо - выделить полосу для троллейбуса на часы пик.
Я сам видел состояние путей в Питере в конце 90-х - полуметровые асфальтовые "надолбы" вокруг рельсов, разбитые вусмерть стыки, куда кулак пролезет, уродские дребезжащие КТМ-5 - такое и даром не надо, тут согласен с Д.Ю. Но по ним не стоит судить о трамвае вообще - у меня на родине 40-летние Татра T3 вполне ещё ничего)) Модернизируй - так вообще красавец: http://tinyurl.com/5tp3scq
Вибрация и блуждающие токи - последствия неудовлетворительного содержания пути и некачественного подвижного состава. В Праге вот ничего не разрушает: "А теперь прошу обратить внимание на опыт зарубежных стран, той же Праги. На ценральных остановках, таких как Карлова или Вацлавская площадь, или площадь Мира, проходит до 6 трамвайных маршрутов, трамваи идут буквально один за одним, и заполняются полностью. Транзитные автомобильные потоки вынесены из центра на окружные дороги; в самом центре лишь трамвайно-пешеходные зоны. Именно трамвай является основным транспортом в Праге, так как он более доступен, ездит круглосуточно, и при этом также часто, как и метро."
"их не спрятать при необходимости" - ??
Троллейбус vs трамвай - несомненно, у каждого есть плюсы и минусы. Не будь у трамвая недостатков - не было бы троллейбусов))
В центре города логичнее было бы чтоб ездил трамвай, а троллейбус - на окраине и на пригороде.
Но в целом - троллейбус vs трамвай - спор непринципиальный, важнее чтобы люди не заблуждались - "вот избавимся от неповоротливых мешающих мне проехать коробок, и сразу наступит Щастя".
> как то пока плохоу нас с переучиванием и кстати где были Ми-28 в войну 08,08,08?
> они там замеченны, активно пользовались?
в 2008 они только поступали в учебные центры. их было емнип 4 штуки.
> > остается около 50 в год.
> > то же конечно многовато, учитывая, что они еще вовсю Ми-8 строят, и то же не по одной штуке
>
> то есть сроки все равно просрут, вертолет частично боеспособен а мы продолжаем его лепить?
это твои домыслы.
про "частично боеспособен" - бездоказательно. не верю, что МО приняло частично боеспособный вертолет при наличии конкурентов от камова.
а источник ты не называешь.
> >думаю, 300 - это все же с Ка-52 и Ансатом.
>
> посмотри сколько у США - Апачей
> когда очередной либерасик начинает говорить, что в сраной рашке ничего не способны сделать, очень удобно по разделам сайта тыкать его носом в обратное.
Смеялся. Правда у вас наврано.
1. Не "не способны", а не дают в связи с политикой ЕР и прочих.
2. Рассказываете выц как раз о "достижениях" и "подъёме" либерастического правительства.
3. Тыкать у вас не во что.
> И правильно. Но если поинтересуешься - узнаешь много интересного. Если захочешь.
> Ccылками - не располагаю, да. Чисто байки.
камрад, я по гос.заказу работаю. байки про "свой счёт" сам рассказываю. поэтому не верю.
> > от кого? я с 1МФ работал, вроде они и правда хорошо себя чувствуют.
>
> Извини, но ещё раз: http://www.vkrizis.ru/news.php?news=2184&type=spb&rub=business >
> И там в тексте:
>
> > «Перебазирование было [полностью нашей инициативой]. Нельзя сказать,
> > чтобы городские власти относились халатно к процессу, но помогали нам мало», -
> > заявил Александр Шестаков.
значит перебазироваться выгодно?
> > Власти не возражают: «Единственное, что мы сделали, - построили дорогу к фабрике,
> > потратив на Мебельный Проезд 30 млн рублей», - сообщил Александр Иванников,
> > первый заместитель председателя комитета экономического развития,
> > промышленной политики и торговли администрации СПб.
даже с выделением участка не помогли? на чьи деньги был куплен участок?
я так понял, что продав старые площади фабрика с переездом расширилась еще?
старое их производство я не видел, новое - довольно удобное и большая площадь.
> > это ты откуда куда 4 часа считаешь?
>
> Красная ул. - ГД Кронштадта - Старая деревня - Сенная - Адмирал - в один конец 2 часа +/-10 минут
> На машине - полтора часа - но мне права не светят - по и...
ну ты блин даешь. до сенной можно на машине тащиться 2 часа от удельной) легко причем. адмирал - это БЦ на набережной? там вообще мрак.
если по честному - то время доставки надо считать от ст.метро до завода, или от спальника до завода. это будет не многим дольше чем тот же хундай или ниссан по времени.
+ можно и в самом кронштадте кадры подбирать или жильем заманивать.
Новости
VIP
