Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
Ну, даже и не знаю, что на это сказать. Вы как, действительно не видите разницы между Киевом, где войны нет, и Славянском, где идет самая что ни на есть война? Причем, Славянск занят фашистами, наши оттуда ушли. Как же там могли остаться и работать наши журналисты?
> Ахметов явный противник восстания, какую бы из республик не строили. Ему не нужен конфликт с Украиной, ему нужны стабилно работающие производства.
Это тебе сам Ахметов сказал, или это все же домыслы?
Я наблюдал зарождение организованного сопротивления с марта, и могу четко сказать: без вливания денег с чьей-то стороны это все было бы большим пшиком.
А без личного участия Ахметова ДонОГА взяли бы еще 10 апреля, перестреляв сотню-другую людей.
И знаешь ли ты, что такое "рейдерство"? Можешь ли представить, как это выглядит на государственном уровне?
> Ситуация с Мариуполем (там порт через который вывозят металл Ахметова и комбинат металлургический) особенно четко это показала - Мариуполь взяли легко и быстро, и никакой Восток Ходаковского там не присутствовал.
С моей т.з., с нынешними силами ДНР удержать Мариуполь не получилось бы. Слишком специфическое расположение. Как уже видно, защита Саур-Могилы значительно более важная задача, и она пока выполняется.
> И как бы что? Общение со СМЕРШ однозначно означает смерть?
То, что написал он именно СМЕРШ. Не контрразведка, не что-либо еще.
> Какую фразу? А вдруг он прав?
Не. А именно про "предположить теоретически, что он прав". Или "предположить на секунду, что он прав". Вот это вот характерное "теоретически" и "на секунду".
> Вдруг Стрелков имеет тесные связи с нашими фашиками и его светлый образ героя планируют использовать здесь для борьбы с нашим "кровавым режимом"?
> Т.е. вышедший из под следствия невиновным Стрелков не заявит об этом публично?
Т.е. сам факт следствия над харизматичным полевым командиром в условиях ДНР мне представляется сомнительным. Ну разве что обвиненительный приговор вынесут еще до проведения следственных действий.
Здравствуйте. Зарегистрировался ибо тема задела за живое.
Факты, вероятно имеющие отношение к событию “Кургинян vs. Стрелков”:
1. Стрелков – командир ополчения, чьи успехи в борьбе с ВСУ, НГ и ПС широко освещались прессой.
Т.е. в наличии не только боевые заслуги, но и PR.
2. Есть друзья (с его слов) к советам которых он прислушивается (и выполняет).
3. Стрелков неоднократно делал публичные заявления об отсутствии или недостаточности поддержки ВС Донбасса со стороны российских властей и, как следствие, о неизбежности поражения ополчения.
4. Помимо патриотических и антифашистских медийных ресурсов, Стрелкова активно хвалит, материально поддерживает и даже публично (на телеканале “Дождь”) рассматривает как возможного лидера России нацист Просвирнин (“Спутник и погром”).
Тот Просвирнин, который:
- в начале года публично восхищался боевиками правого сектора на майдане и
мечтал о возможном переносе действа в Москву.
- во время крымских событий утверждал, что возможный распад России
вследствие присоединения Крыма это БОНУС.
5. Стрелков в видеообращении высказал благодарность сайту “Спутник и погром” за доставленную помощь, несмотря на то, что он знает, ЧТО представляет собой СиП.
6. За Стрелкова заступался в Немцов, и в положительном ключе о нем отзывалась Латынина.
7. В Интернете неоднократно высказывалась мысль, что Стрелков должен появиться в Донецке, “навести там порядок” и вообще взять под свое управление все вооруженные отряды ДНР и ЛНР. Все это на фоне разнообразного черного пиара против других, неподчиненных Стрелку, известных широкой публике руководителей ополчения (не только против Ходаковского).
Можно предположить вероятное развитие событий:
1. Стрелков берет под свой контроль все ВС Новороссии и добивается новых тактических военных успехов (в том числе с помощью “отнятой у хунты тяжелой техники”). В массовом сознании становится символом вооружено борьбы за права русских на Украине.
2. Продолжает регулярно публично заявлять о неизбежности поражения ополчения вследствие недостаточной военной помощи из Москвы (или из-за отсутствия прямого ввода войск). Его активно цитируют разнообразные медиаресурсы (например «Дождь»).
3. Военное поражение ополчения становится реальностью (необязательный пункт). И (или) происходит гуманитарная катастрофа в масштабах значительно больших Славянской.
4. Стрелков отступает в Россию (“плановое отступление с целью…и т.д.”) и становится новым публичным лидером борьбы против "предательской власти”, которая “слила русских на Донбассе”. Т.е. становится значительно улучшенной версией Навального, который поведет на штурм не хомяков, а нужным образом настроенных патриотов.
5. Здравствуй московский майдан (или сразу что похуже). С учетов внутренней и международной обстановки распад России высоко вероятен.
Судя по опыту 2011-2012г., Кургинян способен предвидеть подобные процессы и, как только появилась слабина в позиции противника, начал атаку. Цель – погасить новую фигуру, опираясь на которую будут разрушать страну.
К тому же если прорыв из Славянска с военной точки зрения объяснить можно, то стремительное оставление Краматорска объяснить сложнее. После выхода из Славянска гарнизон и тяжелая техника Краматорска увеличились более чем в два раза. Краматорск не был полностью блокирован.
Именно стремительность отхода из Краматорска вызывает удивление. Без прощального прессования аэродрома (блокированный украинский гарнизон которого без воды, еды, с кучей раненых и без медикаментов – по словам друга Стрелка), без эвакуации всех и вся. Такие же вопросы по Дружковке и Константиновке.
Как следствие - положение действительно резко и значительно ухудшилось.
А формальный (с его собственных слов) министр обороны планирует уже реально подчинить себе все силы и средства ополчения.
> Судя по опыту 2011-2012г., Кургинян способен предвидеть подобные процессы и, как только появилась слабина в позиции противника, начал атаку. Цель – погасить новую фигуру, опираясь на которую будут разрушать страну.
слушай, но почему же ему это все толком не высказать, хотя бы в том виде, в котором ты высказываешь? к чему крики "Стрелков предатель", к чему калаши на диване, что за люди в балаклавах - почему маскарад? нельзя ли открыть карты и напрямик сказать, к чему туманные намеки на не пойми что? он как то, извини если обижу, абсурдно "гасит новую фигуру". сперва истерика по поводу "он же клялся...", затем сомнительные ополченцы.
> 4. С какой целью было сформировано ополчение в Славянске и Краматорске изначально? Если ополчение было призвано предотвратить вырезание и пытки местного населения нацистами правосеками, то что же сейчас происходит в Славянске и Краматорске? - почему ушли?
стратегия говорят одни предательство говорят другие. Города сдали и это факт. Почему это другой вопрос. Сдали
> Кому: korav, #772 >
> > Ахметов явный противник восстания, какую бы из республик не строили. Ему не нужен конфликт с Украиной, ему нужны стабилно работающие производства.
>
> Это тебе сам Ахметов сказал, или это все же домыслы?
Это сильный аргумент. Таким аргументом можно защищаться от 99.5% постов в треде - ни Стрелков, ни Кургинян ни Порошенко тут никому душу не изливают. Используй его шире.
> Я наблюдал зарождение организованного сопротивления с марта, и могу четко сказать: без вливания денег с чьей-то стороны это все было бы большим пшиком.
Совершенно согласен. Более того, я считаю (а Губарев говорил об этом открыто) что начальный кипеш с захватом ОГА и прочие непотребства были прямо Ахметовым профинансированы. И да, скорее всего он хотел получить в обмен на стабилизиацию в регионе гарантии для своих активов, чтобы их не рвали как активы того же Курочкина.
> А без личного участия Ахметова ДонОГА взяли бы еще 10 апреля, перестреляв сотню-другую людей.
Не факт. Штурма не ожидалось, наоборот была уверенность, что уж в Донецке все решат бескровно, ибо торги за кулисами вовсю шли. А вот в том же Харькове штурм ОГА был, ибо там была 100% самодеятельность - никто из влиятельных людей за ней не стоял. Стрелков и Болотов для меня стоят в этих событиях особняком - как мне кажется они опирались на местных силовиков, которые остались в тени. Возможно, все-таки российские спецслужбы помогли, хотя это уже совсем махровая конспирология.
> И знаешь ли ты, что такое "рейдерство"? Можешь ли представить, как это выглядит на государственном уровне?
Я тоже из Украины, камрад. На государственном уровне рейдерство это то, как у Пинчука отобрали Криворожсталь - решение суда, аннулирующее приватизацию и новый аукцион. Тот передел который сейчас происходит это не рейдерство на государственном уровне, это натуральные разброки олигархов с использованием госресурсов и простых правосеков. Вот от такого Ахметов и пытался защититься получив свою долю госресурсов. Но тот же Стрелков спутал все карты и продолжает путать.
> > Ситуация с Мариуполем (там порт через который вывозят металл Ахметова и комбинат металлургический) особенно четко это показала - Мариуполь взяли легко и быстро, и никакой Восток Ходаковского там не присутствовал.
>
> С моей т.з., с нынешними силами ДНР удержать Мариуполь не получилось бы. Слишком специфическое расположение. Как уже видно, защита Саур-Могилы значительно более важная задача, ...
Мариуполь был невероятно важен тому же Ахметову. Там металлургический комбинат и порт. Ахметов бы сильно постарался, чтобы до применения артиллериии по городу не дошло, и скорее всего добивался бы переговоров. Фактически город был ценным заложником, который обеспечивал лояльность\невмешательство Ахметова. Но это если бы город держал толковый полевой командир с несколькими сотнями бойцов. Важность Мариуполя все понимали, но Ходаковский и прочие деятели ДНР так и не стали создавать там гарнизон, даже после событий 9го мая.
Обороной Саур-Могилы, кстати, руководит не Ходаковский, а некий Прапор, который вроде как друг стрелкова еще по Сербии.
> 4. Помимо патриотических и антифашистских медийных ресурсов, Стрелкова активно хвалит, материально поддерживает и даже публично (на телеканале “Дождь”) рассматривает как возможного лидера России нацист Просвирнин (“Спутник и погром”).
Опять двадцать пять. Это уже по какому кругу пойдёт, камрады?
> 5. Стрелков в видеообращении высказал благодарность сайту “Спутник и погром” за доставленную помощь, несмотря на то, что он знает, ЧТО представляет собой СиП.
А в другом обращении, от 28 июня, выразил благодарность Марии Ивановне и некому Андрею Сталинову, а так же группе разработчиков сайтов, какому-то там общественному движению, жителям города Шахты и т.д., я думаю, что неспроста это всё!!! Наверняка есть и в этом какой-то заговор!! Что это за Мария Ивановна?! Кто она такая?! Почему особая благодарность?! Может это псевдоним?! Куча вопросов, нет ответов. Ох и мутно тут всё!!!
Дальше читать, отвечать нет сил, поройся в треде, там все твои пункты уже сто раз обсудили под разными углами.
> К тому же если прорыв из Славянска с военной точки зрения объяснить можно, то стремительное оставление Краматорска объяснить сложнее.
Ты офицер?
> Стрелков отступает в Россию (“плановое отступление с целью…и т.д.”) и становится новым публичным лидером борьбы против "предательской власти”, которая “слила русских на Донбассе”. Т.е. становится значительно улучшенной версией Навального, который поведет на штурм не хомяков, а [свирепых марисян или даже пришельцев с Альдебарана]!
Зачем в который раз перепечатывать аналитику элитного интеллектуального клуба? И тем более выдавать за собственные мысли?
> нацист Просвирнин (“Спутник и погром”).
>
> Опять двадцать пять. Это уже по какому кругу пойдёт, камрады?
Более крутого пиара нацистской мрази я еще не видел. О этой жирной свинье я слышал из лекций СЕК, но не более. Выслушал всю критику статей жирдяя и забыл. Но вчера даже зашел на пропиареный сайт, посмотрел на пропиареную рожу, почитал и послушал нацистские потуги. Спасибо, камрады!!!
Аргумент был к вопросу об обосновании тезиса. Что нужно Ахметову - оно в голове у самого Ахметова, и строить суждения на основе предположений о содержимом некоей головы как-то странно.
> Штурма не ожидалось, наоборот была уверенность, что уж в Донецке все решат бескровно, ибо торги за кулисами вовсю шли.
Очень даже ожидалось. Я ту ночь хорошо запомнил. Вообще, первые недели 2 в р-не ОГА постоянно находилось от 300 до 1000 человек, а в случае кипеша собиралось 3000+.
> Стрелков и Болотов для меня стоят в этих событиях особняком - как мне кажется они опирались на местных силовиков,
Болотов скорее всего креатура Ефремова. Стартовал он тоже с поддержкой, не знаю уж как сейчас.
Болтали, в конце апреля он вел переговоры с ЮВТ о сдаче Луганска, но после 2го мая послал их на 3 буквы.
> Тот передел который сейчас происходит это не рейдерство на государственном уровне, это натуральные разброки олигархов с использованием госресурсов и простых правосеков. Вот от такого Ахметов и пытался защититься получив свою долю госресурсов. Но тот же Стрелков спутал все карты и продолжает путать.
Я о том же.
> Фактически город был ценным заложником, который обеспечивал лояльность невмешательство Ахметова.
Чтобы контролировать бизнес А. достаточно контролировать ДонЖД. Без кокса и окатышей проката/стали не будет. В Мариуполе ценен порт, но он не может обеспечить весь экспортный грузопоток из Донбасса. Для Бени это лакомый кусок: контролируя порты имеем монополию на основной экспорт страны.
Все же, удерживать Мариуполь будет непросто, из-за его положения на отшибе.
> Обороной Саур-Могилы, кстати, руководит не Ходаковский, а некий Прапор, который вроде как друг стрелкова еще по Сербии.
Я знаю, что "Восток" к обороне имеет непосредственное отношение.
М-да..
Хвалебные деферамбы всяких латыниных, собчавов, немцовых и пр. как-то очень подозрительно выглядят на общем фоне.
Да еще и у Мозгового, похоже, серьезные проблемы намечаются. http://rusvesna.su/news/1404757051 Печально.
Пытался понять действия Кургиняна. Сперва не поверил - мало ли, вдруг взломали кого или перекупили администратора какого. Потом нашел видео СЕК и опешил. Никак не мог сообразить что это за игры, зачем они и почему так показушно. Когда окончательно зашел в тупик, решил отдохнуть и почитать классику. Читал речь Цицерона "В защиту Мелона". Там много интересного, но самое простое и понятное - [ищи того, кому это выгодно].
Каковы самые ближайшие последствия действий Кургиняна?
1. Снижая доверие гражданского населения ДНР/ЛНР и ополченцев к Стрелкову, как к Главнокомандующему ДНР, СЕК явно действует не на стороне Новороссии.
2. У населения Украины, Новороссии и РФ, активно просматривающего интернет-ресурсы о событиях в Новороссии, быстро наступит усталость от срача, наполненного усилиями СВ и прочих технологов заумными длинными (и длительными на видео) сентенциями социально-экономического и околополитического содержания с эмоциальными вбросами, расчитанными на рассеянное внимание (посмотрите на руки, посмотрите на глаза - да он же пьет!@). В результате этой усталости начнет складываться следующая точка зрения: вся война в Новороссии есть политическая игра между либеральными олигархами РФ и Украины за контроль над производственными и ресурсодобывающими предприятиями, там все друг дружку предают и продают, нет дыма без огня и потому - пусть участвующие разбираются сами. Т.е. все меньше людей будет прибывать в Новороссию для противостояния вооруженным частям хунты.
Кому выгодны обвинения Кургиняном Стрелкова. Тут аж глаза разбежались от вариантов - и хунта, и олигархи от Коломойского-Таруты до Порошенко-Ахметова, и либероиды в России, и те, чьи прибыли напрямую зависят от поставок сырья/продукции с Донбаса.
Кому невыгодны обвинения Кургиняном Стрелкова. Самому СЕК, ибо разумные и самостоятельные взрослые люди будут относиться к нему и его организации резко отрицательно. Мирным жителям Донбаса, которых, в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу!), некому будет защищать - ибо за развалом командования следует разгром. Действующим ополченцам, потому как результаты БД во многом зависят от морального состояния бойцов. А еще, чем бы не закончились обвинения Кургиняна - меньшее количество людей будет направлять материальную помощь ополченцам.
Это все мое личное мнение, основанное на логике. Подскажите где не прав.
> цель данного наезда сбить со Стрелкова ореол непогрешимого, незаменимого и непобедимого героя и заставить задуматься о реальном положении дел в Новороссии.
После отступления, это очень актуально. Ага. Иначе бы никто ничего не заметил.
Цель наезда - очернение человека вокруг которого могло бы сплотиться ополчение.
В свете того, что других сравнимых фигур нет, цель - лишить ополчение лидера.
Зачем это нужно? Кроме откровенного предательства, в голову приходит разве что внезапное помрачение рассудка.
> Цель наезда - очернение человека вокруг которого могло бы сплотиться ополчение.
> В свете того, что других сравнимых фигур нет, цель - лишить ополчение лидера.
Ополчению на наезды Кургиняна глубоко плевать. Они или доверяют командиру - или никто силой не держит.
Вброс скорее всего был рассчитан на диванные войска и сетевых хомяков.
> Здравствуйте. Зарегистрировался ибо тема задела за живое.
Здравствуйте. Прочитал ваш текст до конца.
Да, и буквально 1 вопрос, извините: каким образом в вашей реальности будет происходить передача контроля над ядерным оружием РФ Просвирнину и Стрелкову?
ИМХО: Порой стратегия опережает тактику, вспоминайте стих Лермонтова (пишу из памяти, могу ошибиться со словами):
Мы очень долго отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
Что ж мы на зимние квартиры,
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры о русские штыки...
ИМХО: Если бы ополченцы не отступили, количество трупов ополченцев исчислялось бы сотнями, каждый блок пост был бы взят, погибли бы сотни мирных жителей во время зачистки городов в процессе уличных боёв.
Посмотрим, что покажет время. Однако, считаю, что те, кто снял это видео и кто в нём поучаствовал, сильно разочаруются в своих словах, особенно тот дядя, который начал данное видео, спрятав правую руку за спину, надеюсь не засунул её себе в ЖО.., ибо если ход событий пройдёт по нужному руслу, ему её туда потом точно запихнут.
ИМХО: Если бы ополченцы не отступили, количество трупов ополченцев исчислялось бы сотнями, каждый блок пост был бы взят, погибли бы сотни мирных жителей во время зачистки городов в процессе уличных боёв.
Посмотрим как покажет время, однако, считаю, что те, кто снял это видео и кто в нём поучаствовал, сильно раскаются в своих словах, особенно тот дядя, который начал данное видео спрятав правую руку за спину, надеюсь не запихнул её себе в ЖО.., ибо если ход событий пройдёт нужному руслу, ему её туда потом засунут.
Можно предположить такое развитие событий? Ребята, вы, наверное, гордитесь своим гуру, способным, как в романах Азимова, прогнозировать будущее. Однако, глядя на вываливаемые вами данные цепочки притянутых за уши "если", мне лично хочется только одно - рассказать вам сказку. Слушайте:
Захотел один парень жениться. Прослышал он, что живет в одном селе очень умная девушка, ее звали все Умная Эльза. Пришел он свататься. Ну, родители и братья встретили его приветливо. Накрыли стол. А Эльзу послали в подвал за пивом. Спустилась Эльза в подвал, подошла к бочке с пивом, хотела открыть кран. Но смотрит, а над бочкой висит мотыга. И представила Эльза, Умная Эльза, как выйдет она замуж, родится у них сын, вырастет и пошлют они его в подвал за пивом, а мотыга упадет на него и убьет. Села Эльза, Умная Эльза, на лавку и горько-горько заплакала. Послали в подвал мать Эльзы, узнать, почему та так долго не несет пиво. Рассказала Эльза, Умная Эльза, матери о своих страшных догадках и мать тоже расплакалась. Послали в подвал отца узнать, что там случилось. Рассказала и ему Эльза о том, что ждет их впереди. И отец разрыдался. Спустились в подвал братья. И им Эльза, Умная Эльза, рассказала о своей беде. Последним в подвал спустился жених. Он спросил, почему все плачут, что случилось? Умная Эльза и ему все рассказала....
"Сено к корове не ходит" - это пять!
И по реакции Кургиняня можно понять, что вся эта затея "с предательством" ему была нужна , чтобы выманить Стрелков на территорию Кургиняна. Чтобы устроить беседу под объективами телекамер. Тем самым Кургинян разом из диванного аналитика поднялся бы на уровень "одного из лидеров восстания", причем, учитывая, что Стрелков, по сценарию, должен был оправдоваться, а Кургинян - нападать, у зрителей должно было возникнуть ощущение, что рангом Кургиняна повыше Стрелковского будет.
В этой связи, считаю, Стрелковую с Кургиняном вообще встречаться не стоит. Как говорится, собака лает - корован идет. А через денек-другой можно послать парочку подчиненных -выбрать с самыми тупыми мордами- чтобы те проводили дедушку до границы.
> Здравствуйте. Прочитал ваш текст до конца.
> Да, и буквально 1 вопрос, извините: каким образом в вашей реальности будет происходить передача контроля над ядерным оружием РФ Просвирнину и Стрелкову?
Удивительно даже, как это чеченские боевики до такой простой мысли не додумались. Возились у себя в горах чего-то, а ведь надо ж было сразу на Москву идтить! Взять в союзники пару правозащитников для храборости, Политковскую там, например, Новодворскую, Каспарова конечно, он же гениальный стратег, и переть
> Я даже хотел стать одним из них, настолько они меня впечатлдили. Я третьего дня скачал все лекции Кургиняна, зарегился на их сайте. Я отчётливо понимал, что это секта и готов был вступить туда, потому, что думал, что эт о годная секта. Я уже прошёл через одну секту - меня не это пугает. Меня задурить не могут, я сам способен на такое. А потом, через два дня появился ролик СЕКа - и теперь я против них.
Господи! Ну вот как тут можно не митинговать, а разговаривать, когда 75% энергичные дети с устоявшейся (на сегодня точно) позицией?!
З.Ы. Хотя ты Ravid на общем фоне играешь объёмом и красками...
> Взять в союзники пару правозащитников для храборости, Политковскую там, например, Новодворскую, Каспарова конечно, он же гениальный стратег, и переть
Ну тут говорят, что Кургинян крутой предсказатель, так что я б Политковскую на него, пожалуй, заменил в этой сборной. Ей уже похер, а Ервандычу приятно будет. Анимация каста у него покрасивше опять же +/-.
> Господи! Ну вот как тут можно не митинговать, а разговаривать, когда 75% энергичные дети с устоявшейся (на сегодня точно) позицией?!
>
> З.Ы. Хотя ты Ravid на общем фоне играешь объёмом и красками...
Я решил, что нет ничего лучше Тупичка - тоталитарной секты Великого Гоблина!
История со Стрелковым напоминает историю с Навальным. Вспомним 2011 год?
"Не трогайте Навального. Он - патриот, он борется с коррупционерами."
"Навальный - единственный и правильный борец с коррупцией. Ну и кто еще борется с коррупцией и беспокоится о будущем России?"
"Как вы смеете называть Навльного и людей пошедших за ним - оранжоидами?"
Навального пиарили на провластных и оппозиционных СМИ.
А что теперь? Замените Навального на Стрелкова, а "борца с коррупцией" на "защитника Новороссии от хунты".
Вторая историческая параллель: 1917 год, лето. Боевой генерал Корнилов ведет войска на Петроград, чтобы устроить там свою собственную диктатуру, попутно вырезая несогласных с "единоначалием". Очень похож это марш-бросок из Славянска на тот исторический поход Корнилова.
> Ну тут говорят, что Кургинян крутой предсказатель, так что я б Политковскую на него, пожалуй, заменил в этой сборной. Ей уже похер, а Ервандычу приятно будет. Анимация каста у него покрасивше опять же +/-
Ну, это был бы уже тогда натуральный Красный джихад
Ну не знаю как в ополчении, а когда я в армии служил (связь) мне, как солдату ни кто собственно ничего не объяснял, отдали приказ – экипаж выдвинулся на указанную позицию, развернули станцию, дали связь по указанным направлениям и частотам, организовали дежурство. А кому связь, зачем - это не объясняется, вся инфа зашифрована, связь через позывные.
А ежели каждому докладывать – то, как в четвертом терминаторе получается: командир орет по рации «Секретное наступление завтра в 4 утра!!!»
> Я решил, что нет ничего лучше Тупичка - тоталитарной секты Великого Гоблина!
Ну да, сегодня Вы навсегда и монолитно встали на этой позиции.
Только мне кажется, что если Вас спросить "почему"? Ответ будет... как бы сказать... не чётким что-ли... и не постоянным.
> лько мне кажется, что если Вас спросить "почему"? Ответ будет... как бы сказать... не чётким что-ли... и не постоянным.
Я знаю, у всех рядовых сектантов есть ответ на любое "отчего" да "почему". А нам приходится всю жизнь искать ответы и пересматривать, переоценивать свою жизнь и опыт
При чтении обсуждения новостей последних дней невозможно не обратить внимание на то, как часто и настойчиво сторонники Кургиняна упоминают этот самый ''спутник и погром''. Склонный к конспирологии человек предположит, что делают они это специально и с какой-то целью!
Делаем вывод, это не Стрелков - потенциальный предводитель русского националистического восстания, это как раз Кургинян! Пиарит националистов, подготавливает почву!!
На мой взгляд, при всем при этом ты забываешь про одну маленькую деталь - в первых роликах С.Е. наговорил фактически на трибунал и расстрел Стрелкова. В сегодняшних смягчился и даже назвал его героем при определенных условиях. События вроде бы не в московской политической тусовке происходят перед очередным маршем несогласных.
> Я знаю, у всех рядовых сектантов есть ответ на любое "отчего" да "почему". А нам приходится всю жизнь искать ответы и пересматривать, переоценивать свою жизнь и опыт
И этот поиск и пересмотр найденного несомненно обогащает Вашу жизнь.
А скоропалительность суждений и апломб делают этот процесс чрезвычайно динамичным и, соответственно, очень плодотворным.
> Делаем вывод, это не Стрелков - потенциальный предводитель русского националистического восстания, это как раз Кургинян! Пиарит националистов, подготавливает почву!!
Железная логика. Маньяка ловит милиция. Потом следак задает вопросы про изнасилования и убийства. Много и часто. Постоянно. О боже! Так следак и есть маньяк!
> Я знаю, у всех рядовых сектантов есть ответ на любое "отчего" да "почему". А нам приходится всю жизнь искать ответы и пересматривать, переоценивать свою жизнь и опыт
Тут кто-то ищет ответы? Тут одна группа людей объявила другую сектантами. Ну, примерно, как кое-где одна группа людей объявила другую колорадами.
> ут кто-то ищет ответы? Тут одна группа людей объявила другую сектантами. Ну, примерно, как кое-где одна группа людей объявила другую колорадами.
>
Вы сектанты, уясни себе это и живи дальше. Часто в этом нет ничего плохого. Если твои лидеры не призывают совершать мерзости и подлости - то можно быть сектантом с чистой совестью. Но это не ваш случай, к сожалению. Пока только лидер совершил подлянку. И лидеры ячеек, его дочь...
Мне известны четыре основные организованные российские силы, которые организовали поставки помощи ЛНР и ДНР. Я уверен, что есть больше, но они не пиарятся. Из тех, кто пиарится - это Кассад, Жириновский, СВ. Есть московские ребята, которые не связаны ни с кем из этих.
Как отразится акция СВ на перераспределение потоков гуманитарной и военной помощи? Я бы хотел узнать на практике.
Как перераспределится поток добровольцев? Поверившие СЕКу поедут, не поедут? Если поедут - то к кому?
А вообще, вспомнил я тут один случай. Было это лет 9 назад на неком форуме некого сайта по интересам, где я был завсегдатаем по причине общего с остальными хобби. На форуме том были жесткие правила по поводу поведения и нецензурных слов. Впрочем, об этом чуть позже. Так вот, один из форумчан создал там тему, перепостив с Тупичка (о котором я тогда еще не знал) некую статью Главного. Не помню о чем она, да это и не важно. Вышло так, что в теме той возник дикий срач, что на том форуме ввиду жестких правил было делом редким. Сразу сформировалась группа людей, которые крыли товарища Гоблина последними словами и некоторые из них якобы знали какие-то страшные тайны из его прошлого (конспирологи, хехе). Естественно, образовалась другая группа людей (включая меня), кинувшаяся на защиту Главного и утверждавшая, что оппоненты несут чушь никак не соответствующую теме затронутой в статье Гоблина. Срач был дикий и нас, защитников Главного, стали давить и обзывать обидно. Даже было объявлено, что адептов "великого творца" отправят в бан очень надолго и объявили едва ли не сектой умалишенных. Да-да, именно так. Просто за то, что мы не соглашались с потоком грязи в адрес Гоблина и пытались вернуть тему в русло приведенной статьи. В общем творится ад и мы понимаем, что админы не на нашей стороне. И... Вдруг появляется человек до того никогда на форуме не появлявшийся. Под ником Goblin. Он молниеносным блицкригом навешал в течении минуты всем врагам виртуальных люлей с яркими матюками. Ничего не доказывая. Просто пришел и хулители огребли. Я ему в личку пишу:
- Уважаемый, я, конечно, на стороне того, кого вы кинулись защищать, но тут не то что за такие слова, даже за слово жопа могут отправить в вечный бан.
- Да я на минутку, камрад. Зашел прописать малолетним долбо...м черенков.
Я смотрю на ник и спрашиваю:
- А вы часом не тот самый?
- Тот самый, - отвечает Goblin.
И нас забанили. Но в тот вечер мы еще перекинулись парой фраз. Про переводы, про хобби. И я задал ему вопрос какой-то, не помню точно. Что-то о заговорах, похищении детей хасидами и прочее. Что-то тогда эта тема была на слуху. Короче, не суть, не помню точно. Так вот каким был ответ:
- Камрад, отвечу тебе как бывший опер. За неимением достаточного количества улик, выводы делать нельзя.
Больше пообщаться не довелось. Но вот сейчас, видя что тут пишут, вспоминаю как когда-то мы встали на защиту репутации Главного и были объявлены, практически сектантами. Ну а человек под ником Goblin дал тогда умный совет, что нельзя спешить с выводами, пока нет достаточного количества улик. То есть информации. Я не берусь утверждать, что под ником Goblin был сам Дмитрий Юрьевич. Но тот вечер на форуме запомнился.
Прошло два дня в течение которых сторонники Кургиняна старательно забивали интернет своей замысловатой теорией заговора, а остальные, учитывая репутацию дедушки, пытались понять - ЗАЧЕМ лидер СЕК устроил эту фигню.
Но после появления в сети ролика со встречи Губарева и Кургиняна, мне кажется, можно уже делать более-менее осмысленные предположения. Итак, предлагаю вам такой вариант ответа на вопрос ЗАЧЕМ. Буду как СЕКтанты -по пунктам.
1.
Кургинян давно и профессионально окучивает поле патриотизма. Но на борьбе с оппозицией много очков у нас сейчас не заработаешь, так как оппозиция у нас успешно борется сама с собой. Верных же сторонников президенту нынче и так хватает, благо его рейтинг высок.
2.
И тут возникает такой подарок для настоящих патриотов - пророссийское восстание на Украине. Кургинян как умный человек, понимает, что "русская весна" - это его шанс подняться на самый верх.
3.
Кургинян начинает активно поддерживать ДНР и ЛНР: его сторонники собирают гуманитарную помощь, его интернет-ресурсы начинают публиковать сводки с поля боя.
4.
Но со временем возникает одна проблема. События на Украине задели за живое многих в нашей стране, и поэтому Кургинян со своими ресурсами и последователями просто теряется в общей массе. Он отправляет гуманитарку, но и другие отправляют не меньше. Его интернет-ресурсы освещают события и строят прогнозы, но они не задают тон и не выходят в топы.
5.
И тогда Кургинян понимает, что добиться своих целей он сможет, только если станет непосредственным участником событий. Причем - не из рядовых.
6.
Но как этого достичь? Ведь у восставших нет четко выраженной вертикали. Каждый имеет столько власти, сколько он сумел добыть - своим авторитетом и своими людьми. Но Кургинян уже старенький - ему поздно бегать по полям с автоматом. Значит, остается только один быстрый способ попасть на самый верх - известный каждому политику, да и вообще любому человеку, читавшему басню про слона и Моську.
7.
Дальнейшее - дело техники. Надо только дождаться, когда кто-то из нынешних лидеров Новороссии сделает что-то, что можно использовать против него, и затем обрушится на этого человека всеми доступными силами и средствами. То есть, лаять изо всех сил. Причем - максимально смело. Кто именно был выбран жертвой мы все знаем.
8.
Дальше, по плану, обвиняемый, оскорбленный до глубины души, должен был немедленно прибыть к Кургиняну для выяснения отношений. Как мы видим, техника, операторы и статисты у дедушки уже были наготове. Думаю, что Кургинян, как человек эрудированный и уже собаку съевший на телевизионных дискуссиях, рассчитывал, что на экране он будет выглядеть как минимум не хуже какого-то вояки. Тем более что он автоматом получал выигрышную позицию обвинителя, а его оппонент должен был оправдываться.
Профит: вне зависимости от исхода встречи, для большинства свидетелей этой встречи Кургинян переставал быть одним из многих сочувствующих делу революции, а становился, по крайней мере -для непосвященных, одним из тех, кто принимает решения и вершит историю.
Разумеется, это должен был быть только первый шаг. Наверняка у Кургиняна были придуманы и последующие действия. Но, насколько можно судить, начиная с пункта 8 все пошло наперекосяк. Обвиняемый почему-то не пробежал выяснять отношения, как планировалось. Кургиняну пришлось усилить накал - выпустить еще ролик, потом еще, потом еще, потом устроить пресс-конференцию, на которую опять-таки никто не пришел. У всех, кто наблюдал за этими событиями, чувство непонимания сменилось сначала недоумением, потом раздражением. Дедушка начал стремительно терять лицо. И вот сейчас,вместо планируемого взлета мы наблюдаем сокрушительное падение. В конце-концов на подмостки пришлось выпускать даже статистов - в масках и с плохо заученными текстами...
И как вам, господа, такой вариант развития событий? Разумеется, чисто гипотетический, на уровне предположения и вопросов, просто в виде решения абстрактной задачки?
в ответ на закономерное удивление, если не сказать больше, вылезли СЕКтанты и начали комментировать в традиционном стиле "сперва добейся". И все заверте...
Ккргинян мастер по натягиванию совы на глобус, но в торой раз может уже не прокатить.
Логика класса - если Стрелковым восхищаются гомосексуалисты - победа сексуальной революции неизбежна.
> Именно стремительность отхода из Краматорска вызывает удивление. Без прощального прессования аэродрома
У тех, кто ходит на действительно патриотические ресурсы и действительно следят за ситуацией - понимают - зачем удерживали Краматорск и почему с оставлением Славянска удержание Краматорска теряло тот смысл. Поллёции на камеру "могли б держаться и год" - остаются поллюциями на камеру. Окружение, пресечение поставок и отсутсвие воли извне на прорывающие удары мягкл говоря не способствуют к даже просто стоянию годами.
Лично мне твоя версия кажется наиболее существенной в смысле побудительных мотивов. Что я полезного вынес из книг Кургиняна, так это то, что причин предпринимаемых действий часто бывает много и они не отменяют друг друга. То-есть, применительно к данному случаю, подходит и описанное тобой, и опасения из-за восхищения фигурой Стрелкова болотными, и не принадлежность Игоря Ивановича к левому фронту, а может быть и много чего еще, что не отменяет выше приведенное.
Никто не сомневается в том, что вся секта свидетелей Кургиняна придерживается одного на всех мнения, колеблющегося вместе с линией партии. Когда они поняли, что в предательство Стрелкова никто не верит, стали оправдывать поведение своего гуру вот так:
>daxe, #705 >Моё мнение, цель данного наезда сбить со Стрелкова ореол непогрешимого, незаменимого и непобедимого героя и >заставить задуматься о реальном положении дел в Новороссии.
Вот это, уважаемые камрады, и есть самый цимес всего ужаса происходящего. Мы же все помним развитие событий, так? Кургинян публично и безапелляционно, притом бездоказательно и голословно обвинил министра обороны ДНР Стрелкова в предательстве и поручил своим сектантам "не рефлексировать, а распространять". Никто словам Кургиняна и сектантов не поверил.
Тогда, с помощью явных подтасовок и передергиваний, Кургинян попытался хоть как-то обосновать свою предъяву, но все было шито настолько белыми нитками, что наконец и сам Кургинян добровольно и без давления признал, что доказательств он предоставить не может и их у него нет. Убедившись, что облажались и опозорились в глазах общества, сектанты во главе с гуру начали отыгрывать назад, пытаясь рассказывать, что - да, Стрелков не предатель, и Кургинян об этом знал, когда выдвигал свои обвинения. Но! Он сделал это из неких высших соображений! И потому все равно прав и молодец!
Теперь сектанты идут еще дальше и говорят - да какая разница, предатель Стрелков или нет. Он посмел успешно воевать, стать популярным героем, выйти из окружения и остаться в живых, чем нарушил какие-то гешефты нашего гуру. И потому должен был быть нами обгажен. Мы и обгадили. Ну и что, что все обвинения оказались бездоказательными, ну и что, что Кургинян подлый лжец и клеветник - мы его любим не за это. Наша совесть не дернулась, когда оказалось, что мы подло травили и поливали грязью ни в чем не повинного человека. У нас нет чести и совести - а есть "высшие соображения", во имя которых мы имеем право на любую подлую клевету. У нас вообще нет ничего святого, кроме учения Кургиняна. Мы во имя его и маму родную обвиним в чем угодно, обгадим, оклевещем, да хоть на органы продадим и не поморщимся.
И даже вот это - бесчеловечность, подлость и низость как базисные принципы "Сути времени" и непременные качества каждого члена этого кружка - еще не самое страшное. В конце концов, секта - она и есть секта, пристанище ущербных, и нормальные люди либо не попадают в нее, либо, попавши, вскоре уходят.
Самое страшное то, что некоторые камрады с несектантским мышлением признают за такой позицией - что подлость и клевета во имя "высших соображений" допустима - право быть. И неохотно, со скрипом, но принимают от сектантов "аргументы", основанные на этой позиции. Камрады, но ведь и бандеровцы имеют свои "высшие соображения", во имя которых убивают людей. Тогда, может, и пусть убивают, и не надо их осуждать? Они-то, как и Кургинян, хотят как лучше, и в целом патриоты, просто их немного занесло - ну да ничего, потом успокоятся. Так?
Стрелков:
>меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет — без разницы — она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве «идеологической бомбы», нацеленной против действующей власти. Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству. «Путь Гучкова-Милюкова-Львова и Ко», также в свое время воплотивших мятеж во имя «спасения России» привел известно к какому результату.
http://ikorpus.ru/zayavlenie-ot-strelkova-22-06-2014-2003/
Равид, я имею опыт участия в организациях подобного типа и мне каждый раз, когда меня из них вы***дывали из-за конфликтов с непрямыми руководителями или попыток что-то нехорошее подправить - казалось, что уж они то власть возьмут и не остановит их уже ничто. Очень хреново было. Повторилось это несколько раз, с одними и теми-же галлюцинациями с моей стороны. И каждый раз это заканчивалось тем, что пол актива сажали, вторая оказывалась агентурой разных ведомств а остальные тупыми зомби, не способными в жизни больше ничего усвоить. После пары лет свободного плавания понимал, что за восторженную бредятину там толкали. Оторванную от жизни, призванную эксплуатировать один и тот-же психологический баг у людишек.
Спасает от их влияния (в т.ч. и от "посттравматического синдрома") только полный разрыв контактов и настойчивое расширение кругозора.
Никто из них не победит - монархические времена давно прошли и потому воспитание у людей не то, интересов много и все будут тянуть одеяло на себя с переменным успехом.
Новости
VIP
