С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
Рядовой человек будущего — он как рабочая пчела.
Пол его номинален, размножаться ему не нужно.
О!!!
В яблочко.
Врать - все врут, тут уж, как получится, но паразитировать - факт, ни в коем случае. Так вот представь, что как раз то, что "патриархальные" воспринимают как правильный уклад жизни, и провоцирует к паразитированию. Ты не просто вечно слушаешь старшего, ты отучаешься сама принимать решения. Ты становишься безвольной, твоё внимание сосредоточено на бытовых мелочах, они съедают тебя. Ты можешь оставаться образцовой служанкой, но у тебя нет простора и личного пространства для самостоятельности. Ты всё время рассчитываешь на Него, оглядываешься на Него, что Он скажет. Это жуткая зависимость. Ты по сути становишься иждивенцем, и пусть от тебя в этот союз добавляется бесконечно трудная, однообразная и деморализующая работы по ведению домашнего хозяйства, но это работа станка, а не человека. Ты утрачиваешь прежние кондиции, теряешь возможности, домашнее болото засасывает. Ты приучаешься прятаться за другого и зависеть от него же, от его настроений, и платишь за его глупости, если он что-нибудь не предусмотрит. Ты вечно на подхвате, но постепенно перестаёшь быть способна на что-то сама. А ещё эта позиция здорово провоцирует садизм в "главе семьи" - ослепление властью это страшный наркотик - и самодурство. А заодно ты именно что паразитируешь, потому что "главный" приучается, что он за всё отвечает сам, и даже за тебя и контроль за тобой, и расходует свой ресурс вдвое быстрее. Фактически, в одиночку тащит семью на себе, своей волей. За бесцветное "ты хозяин".
Не могу такое вот назвать не то что здоровой семьёй, а вообще семьёй. Это же медленное убийство.
> Требование одно, чтоб семья=дети на первом месте, соответственно все остальные увлечения женские прогибались под нужды семьи и понимание того, что мужчина максимально реализуется через свой приоритет - это его дело/работа.
Первая часть понятна, но вот со второй согласиться не могу - увы. Женщина тоже реализуется в собственных делах. Нельзя привязывать кого-то к домохозяйству, чтобы самому реализовываться на работе. Сам-то реализуешься, а вот жену потихоньку угробишь. Нельзя прогибать. Если ты требуешь, чтобы тебе давали развиваться, это не должно быть за счёт жены. У семьи есть общие интересы, но у супругов в норме должно быть личное пространство, в которое пускаешь только по очень большому доверию и внутри которого гость не должен рулить и распоряжаться. Нужно давать отдыхать от нагрузок и интересоваться друг другом вне бытовой сферы. А то вечно разговоры на тему традиционной семьи в итоге выглядят так, словно её сторонники мужского пола просто не хотят заниматься нудной рутиной по хозяйству каждый день и пытаются обосновать, почему их к этому припрягать нельзя.
> Ты не просто вечно слушаешь старшего, ты отучаешься сама принимать решения. Ты становишься безвольной, твоё внимание сосредоточено на бытовых мелочах, они съедают тебя. Ты можешь оставаться образцовой служанкой, но у тебя нет простора и личного пространства для самостоятельности. Ты всё время рассчитываешь на Него, оглядываешься на Него, что Он скажет.
Из статистического интересу: сколько лет ты замужем была?
> Какое мужчины имеют к отношение к решению женщины рожать "для себя" без участия мужнины?
Слухи о партеногенезе сильно преувеличены.
> Какие, например, наиболее стандарнтые ситуации?
Например, залёт. Встречали не с серьёзными намерениями, особой человеческой близости нет, жениться не собрались, понятно, что мужчине такой ребёнок может быть не нужен, или даже он о нём может не знать, а женщина решаит его оставить. (Здесь мы не рассматриваем намерения в дальнейшем шантажировать мужчину, а только честное "для себя".) В том числе, у женщины могут быть к мужчине чувства, но она, понимая, что это в одностороннем порядке, может решить вот так. Хочу от него ребёнка, а там хоть потоп. Сама справлюсь и выращу. Что важно, это не препятствие потом для создания отношений с другим мужчиной.
Ещё например: залёт после интима с женатым. Чувства есть, может, даже обоюдные, но ребёнок сломает семью, там тоже уже могут быть дети, и он настаивает на аборте, или не знает, или прекращает встречи, женщина оставляет ребёнка и рожает "для себя".
Ещё: менее частое, но сейчас таких случаев будет становиться больше. Работа. Женщина по уши в работе. Ребёнка надо, а строить отношения просто нет времени. Ну вот нет. И внимания нет. Это не ерунда "у неё проблемы", которую тут понаписал про женщин Владислав, это банальная нехватка ресурсов. Женщина или договаривается с приятным ей мужчиной, или идёт в соответствующий банк. Не скажу, что в этом плане всё идеально, но мы не говорим, правы ли эти женщины в своих решениях, а говорим про типы ситуаций.
И только часть из тех, кто "рожает для себя", действительно делает это демонстративно, назло и с позой "мужики козлы", то есть имеет пресловутые проблемы.
Главное - родить и воспитать это огромный труд. И идя на это в одиночку, каждая женщина вынуждена думать, как она со всем этим справится. Бежать ей некуда, прятаться не за кого.
> учитывая, что 50% процентов женщин готовы врать об отцовстве ребенка
Сам посчитал?
Вот откуда вы такие берётесь? В стране 150 млн человек, больше половины это женщины, из них 50% - 40 млн - якобы способно врать про отцовство? Или даже это цифирь по всему миру?
И эти люди что-то про враньё рассказывают...
А книжка, вроже, так и называется, для мужчин и для женщин.
Слушай, читаю тебя и сразу на ум приходит фильм с Дженнифер Лав Хьюит, когда она собственного мужа соблазнила. И в итоге ушла от него. Изменившись, поняла, что он ейьне нужен.
Не знаю, не знаю, эти погони за чужой точкой зрения, постоянные перекрашивания, а вдруг, ему нравятся бочонки с пятым размером, а она - худышка, и что делать?
Вон, Ася говорит, должно быть обоюдное уважение, а товарищ Пелевин и вовсе толкует про систему этикета.
Из всех примеров счастливой жизни видела за жизнь пару раз. Все остальные притераются, то хорошо, то выясняют.
Ась, что скажешь за Владислава? Он советует менять пространство вокруг себя, чем-то согласуется с ДимЮричеными советами, но если Дмитрий Юрьевич толково объямняет, куда податься морлоку, то для нас изменений поле непаханое, кто-то материнство ставит на пъедестал, кто-то юбку, кто-то еще чего. И как быть?!!
Пес, ну ты как маленький, я же спросила, нет ли тут противоречия. А у тебя сразу столько эмоций.
Ты любишь других пенсне попрекать, а сам с ходу овуляшками окатил и прочими любезностями, нехорошо.
> Ась, что скажешь за Владислава? Он советует менять пространство вокруг себя, чем-то согласуется с ДимЮричеными советами, но если Дмитрий Юрьевич толково объямняет, куда податься морлоку, то для нас изменений поле непаханое, кто-то материнство ставит на пъедестал, кто-то юбку, кто-то еще чего. И как быть?!!
Владислава слушать не надо, даже вредно и опасно. У Владислава, в отличие от ДЮ, слова расходятся с делом. На словах в теории он правильные вещи пишет про контроль своих действий и ответственность за поступки, но на деле сам же в своих же комментах делает всё, только не обращает внимания на собственные слова и не контролирует собственные действия. Я, кажется, сдаюсь писать ответ Владиславу, я погрязла и утонула. Он в рассуждениях крайне непоследователен, и приведённые им формулы сам же не использует. Плюс он даёт ссылки на какой-то кармический груз и космогонево, это уже финиш. Его тезисы - это крайне поверхностные, очень затасканные и нежизнеспособные суждения. Не слушай Владислава :)
А что касается работы над собой - она для всех одинаковая. Контроль эмоций, анализ ситуаций, поиск верных решений. Простая дисциплина ума. Внимание к деталям, последовательное выстраивание картины событий. Отучиться выдавать желаемой за действительное, а не свершённое за свершённое :) А дальше - уже сама решаешь, что тебе в жизни надо. Для меня, например, немыслимо и невозможно замкнуться на узком круге "дом-дети", мне мало, мне нужно всё, а есть масса женщин, которым в дому очень комфортно, а брать планки, которые люди моего типа себе ставят, просто не нужно. У всех своё.
1. Ответ на вопрос был дан.
2. Факт твоей лжи, ты не отрицаешь. Уже хорошо.
3. Видишь эмоции в буковках? Какие ещё симптомы заболевания описать можешь?
4. Т.е. уже я всех попрекаю "пенсне", а не меня?
[Записывает в анамнез] Провалы в памяти.
5. Примеры "прочих любезностей" приведёшь?
> Нельзя привязывать кого-то к домохозяйству, чтобы самому реализовываться на работе.
Почему априори считаешь, что мужчина реализуется на работе? А ну как ему не нравится реализовываться на работе — есть масса неприятных и просто тяжелых работ. А нравится мужчине голубей разводить — как в известном кинофильме. Есть мнение, что для многих нормальных мужчин работа — не место для самореализации, а способ прокормить семью. Если работа при этом еще хотя бы нравится — считай, повезло.
> А то вечно разговоры на тему традиционной семьи в итоге выглядят так, словно её сторонники мужского пола просто не хотят заниматься нудной рутиной по хозяйству каждый день
Это не современные взгляды. Как я вижу распределение времени/внимания в традиционной семье Мужское время/внимание: 1 дело 60% 2 семья 30% 3 себе 10% Женское время/внимание: 1 семья 60% 2 дело 30% 3 себе10% Третий пункт обязателен! для обоих и отсюда тянуть нельзя в другие пункты. В первых двух соотношение может меняться , но пропорционально и приоритет уводить временнОй ресурс в сторону дела исключительно должен принадлежать мужчине, с оговоркой что не до нуля отбирается время у семьи. В это же время, когда возникает такая необходимость/желание повпахивать у мужчины, женщина должна быть готова в этих же пропорциях перераспределить своё время/внимание на семью, подзанавесив на своё дело/работу.
> сторонники мужского пола просто не хотят заниматься нудной рутиной по хозяйству каждый день
Когда всё традиционно организовано, сначала рутина делится пропорционально по совести потом семейный достаток растёт и эти вопросы закрываются деньгами - женский временнОй ресурс высвобождается.
А я уже дома шесть лет, так со старшим и не получилось на работу выйти, болел всю дорогу, а там и младший. Только фрилансерством и спасаюсь, иначе я не человек, а машина для стирки и выгуливания дитев. Нашла источник для творчества в развитии детей, плакаты им рисую, на праздники устраиваем всякое, гуляем с интересом. Просто беспокоит, что я все больше мама, но, ведь я не могу в миниюбке с боевым раскрасом с детьми мяч гонять!
Владислав, вон, советует маникюр, загадочность и прочее, ну а с детьми, вероятно, бабушка или няня. Ну а если нету ни няни, ни бабушки и все сам?
И потом. Те счастливые пары, которые я видела, были очень далеки от Владиславского идеала, она не была ни женственной, ни с длинными волосами, ни на каблуках. Просто смешливая веселая, легкая женщина, а он ее всячески поддерживал. И сын десять лет, второй брак. И еще, и снова второй брак, там была бабушка моего мужа, ушла к другому, а когда он умер, вернулась к дедушке. И с тем, вторым, была довольно счастлива. Что значит, копировать, правил-то нету, кому-то это нравится, кому-то другое. И вообще, разговоры про "а ты изменись и стань королевой"- напомаинает разговоры наших эффективных, мол, просто надо еще лучше работать.
> > учитывая, что 50% процентов женщин готовы врать об отцовстве ребенка
А какая разница? Если мужик не уделяет времени воспитанию детей ему и генетически-свои будут чужими, а если с пелёнок в теме, то это его будут дети. Мне тут товарищ сказал что его сестра по отцу не родная. Был в добром шоке знаемся семьями уж лет двадцать с хвостиком.
Моей младшей сегодня полгода исполнилось, а это счастье, когда твой ребенок видит тебя и улыбается, просто потому что ты рядом. Надеюсь, что снова переживу радостные моменты со следующим ребенком, а потом и с внуками. Я вижу, как светятся радостью глаза моей женщины, когда она смотрит на наши оба чуда, особенно на маленькую. И это тоже счастье.
Ну и, наверное, поэтому я никогда не пойму точку зрения чайлдфри.
> Кому: ozzymos1, #710 >
> > Мать - это апогей женственности. К сожалению, сейчас нужно резко сократить количество людей и им вкладывают в головы то, что озвучиваешь ты. Их приучают к примитивным удовольствиям.
>
> ну, камрад, мать - апогей женственности? мать - инстинктивная программа. также ты можешь заявить, что секс или доминирование - апогей мужественности.
>
Жаль, что ты до сих пор этого не понимаешь. Женщина, не ставшая матерью, не состоялась как женщина. Так уж природой заложено. А вот с мужиками посложнее. Апогей мужественности - это вожак стаи. А тут уже совсем беда. Вожак - это прежде всего ответственность за свою стаю, а не то, что он всех нагибает. С желание брать на себя ответственность ныне всё очень плохо.
> материнство в женщине априори. чтобы быть матерью не надо сознательно раскрывать в себе многие аспекты. да вот например взять аристократическую женщину 19-го века, утонченную, стройную, грациозную, загадочную, нежную, романтическую и надушенную и сельскую женщину - толстую, грубую, невежественную, с паклей на голове и немытую (НАПРИМЕР) - обе матери.
Иная сельская женщина сто очков даст гламурной дуре 60
Собственно тебе про Мопассана уже сказали. Но даже если ты прочитаешь русских писателей, то увидишь примерно ту же ситуацию. Сейчас перечитываю "Хождение по мукам". Там что Кате, что Даше, для понимания, что такое настоящая женщина пришлось горя хлебнуть выше крыши.
Там же кстати и про сексуальность есть. Катя офигенная красавица, от которой тащятся и на которую пускают слюни толпы мужиков. Но её муж, Николай Иванович, бегает от неё налево. Ко вдовушке, которая даёт ему душевное тепло.
> Обе апогей женственности?
Ага. Красота вещь очень странная. Как говорит мой брат, на вкус и цвет, все фломастеры разные. Ну и есть ещё такая вещь как обаяние, которое вообще непонятно что. Вроде и девушка офигенной красоты, всё при ней. Но удовольствия от общения с ней никакого. А другая чуть ли не уродина, а вокруг неё вьются парни табунами, поскольку с ней ловишь кайф уже от одного общения.
Нет, то, что ты перечислил это средства. Их как раз используют как повод к получению примитивных удовольствий. Конечно это примитивное описание, но всё-таки: женщина подспудно хочет стать матерью, ей надо поймать в сети мужика, чтобы он это помог ей реализовать. Надеюсь ты понимаешь, что значительной части мужиков обуза в виде семьи и детей в молодом возрасте не сильно нужна, а некоторым и в любом возрасте. Поэтому мужика ловят на "женственность". При этом под женственностью одни мужики понимают грудь запредельного размера, другие ноги точёные, третьи загадочность и якобы недоступность, четвёртые наоборот явную доступность, есть и такие, которые тащатся от заумных (ну и естественно разные комбинации черт "женственности").
При этом ныне полным полно женщин, которым нравится сам процесс соблазнения мужчин, и у которых каким-то образом вот это вот природное желание материнства купировано. В народе их называют блядями. И, что самое страшно для современного общества, их уже практически не осуждают.
Ну а из того что ты тут написал, получается следующее. Есть девушки, которым вложили в голову идею про принца на белом коне. А у тебя похоже идея про королеву сказочной красоты.
Ты получается вообще хочешь взаимоисключающие вещи. Тебе нужна сексапильная, гарциозная и т.д. женщина. А с другой стороны, ты хочешь быть уверен, что она только для тебя такая. Но на таких женщин тоже много охотников как ты. И если ты ей не доверяешь, то рано или поздно, ей это надоест, так как есть выбор из других и ты вновь убеждаешься, что бабам нельзя доверять, ну и дальше попадаешь в замкнутый круг.
На мой взгляд, у тебя критерий к выбору жены не тот. Ты выбираешь партнёра по сексуальным утехам. И судя по описанным тобой критериям ты пытаешься выбрать и той женской части, где повышенное содержание блядей (уж простят меня женщины). А если выбираешь жену, то надо выбирать партнёра по жизни и из несколько иного контингента. Как-то прочитал на просторах Инета совет для девочек - если тебе нужен умный, образованный и спокойный парень, то глупо искать его по ночным клубам. Ну а для парней совет зеркальный. Глупо искать в очень сексапильных девушках (и ведущих себя соответствующим образом) надёжную жену.
> Например, залёт. Встречали не с серьёзными намерениями, особой человеческой близости нет,
Женщина сделала выбор вступить в связь с таким мужчиной, а потом сделала выбор не использовать с ним контрацепцию. Я бы сказал в этой ситуации присутствуют серьезные проблемы со стороны женщины.
> Что важно, это не препятствие потом для создания отношений с другим мужчиной.
Это очень существенное препятствие. Качественный мужчина сразу убежит, узнав что она залетела не пойми от кого (тем более без его согласия).
> Ещё например: залёт после интима с женатым
Это не о каких проблемах у женщины не говорит?
> менее частое, но сейчас таких случаев будет становиться больше. Работа. Женщина по уши в работе. Ребёнка надо, а строить отношения просто нет времени.
это вообще какой то полный пэ. На отношения времени нету, а на ребенка есть? По-моему это еще более серьезные проблемы, чем просто проблемы в отношении к мужчинам.
> И только часть из тех, кто "рожает для себя", действительно делает это демонстративно, назло и с позой "мужики козлы", то есть имеет пресловутые проблемы.
> Главное - родить и воспитать это огромный труд.
Демонстративность - не обязательное условие наличия упомянутых проблем - о них уже говорит неспособность построить отношения с нормальным мужчиной для заведения семьи.
Те кто рожает "для себя" лишают ребенка отца - неотъемлемой составляющей полноценного развития.
Героизма в этом не вижу.
> Сам посчитал?
> Вот откуда вы такие берётесь? В стране 150 млн человек, больше половины это женщины, из них 50% - 40 млн - якобы способно врать про отцовство? Или даже это цифирь по всему миру?
Это сами женщины признались в опросе журнала That’s Life!
В опросе участвовали 5000 женщин.
50% признались что готовы соврать об отцовстве ребенка, если они хотят остаться с партнером.
65% одиноких девушек признались что не скажут будущему партнеру о том, что у них есть венерическое заболевание.
42% готовы врать об использовании контрацепции для того чтобы забеременнеть независимо от желаний партнера.
И это по признаниям самих женщин. Реальные цифры даже страшно представить.
> Так вот представь, что как раз то, что "патриархальные" воспринимают как правильный уклад жизни, и провоцирует к паразитированию. Ты не просто вечно слушаешь старшего, ты отучаешься сама принимать решения. Ты становишься безвольной, твоё внимание сосредоточено на бытовых мелочах, они съедают тебя. Ты можешь оставаться образцовой служанкой, но у тебя нет простора и личного пространства для самостоятельности. Ты всё время рассчитываешь на Него, оглядываешься на Него, что Он скажет. Это жуткая зависимость.
> > учитывая, что 50% процентов женщин готовы врать об отцовстве ребенка
>
> А какая разница? Если мужик не уделяет времени воспитанию детей ему и генетически-свои будут чужими, а если с пелёнок в теме, то это его будут дети.
Какая разница своих или чужих детей воспитывать?
Ну для начала это много говорит о маме этих детей. Перспективы брака разные и, соответсвенно, перспективы для детей тоже.
И потом, биология - генетическое несходство может вызывать подозрения, может даже подсознательно негативно действовать на отношение к ребенку.
Это хорошо до определённой степени. Но не когда ты теряешь собственную личность.
> Почему априори считаешь, что мужчина реализуется на работе?
Ау! Алё! Это не я так считаю, внимательный ты наш, это Митя так считает. А я считаю, что любой человек реализуется во всём, что делает, а претендовать на то, чтобы самому интересными делами заниматься, под флагом патриархальности, а на жену свалить унылую пожизнёвку, поскольку она женщина, это инфантилизм.
Ты просто не видел пары, где это так и где оно по женщинам очень сильно ударило. Помимо прочего, так же проще, плывёшь по течению, всё понятно и стабильно. Знаешь, где твоё место, чего ожидать от жизни.
> Владислав, вон, советует маникюр, загадочность и прочее
Это лютый, хтонический п...ц, простите. У него чем дальше, тем ощутимей вырисовывается женщина, страдающая шизофренией. Она же у него на каблуках, в волосах и прочих советах "Космо", она же одновременно тайная и загадочная и мужука своего всё время в интересном напряжении держит, и она же при этом обладает такой силой личности, чтобы поддержать его и даже воспитать, и она же при этом по жизни ведёт себя скромно тихо и не отсвечивая. То есть все интересы этой персоны строго замыкаются на том, чтобы пасти своего мужчину. Нам рисуют картинку, аналогичную как если бы тренированный бегун-олимпийский чемпион постоянно ходил бы мееедленно, ведя за руку согбенную старушку. Всего товарищ намешал. Все штампы собрал. Я же говорю, не надо его слушать ) Я как начинаю его читать, у меня ощущение, что я не на Тупичке, а на бабском сайте с тайными секретами вечной женственности. Это там вечно улыбающаяся мисс с длинными волосами и на каблуках хуячит, пардон, на кухне салатики в передничке поверх вечернего платья, нежно лепечет мужу какие-то сю-сю, а сама внимательно смотрит, как бы ему помочь в его нелёгком деле с опционами, но так, чтобы он не заметил, ведь он глава.
Влад, не обижайся, но ты такой нагородил огород, не перекопаешь.
> Женщина сделала выбор вступить в связь с таким мужчиной, а потом сделала выбор не использовать с ним контрацепцию.
А мужчина? Он что, не заметил, что гондон не надет?
Ой, граждане. Как же меня эти философы-психолухи веселят.
Если ты не в курсе, многие мужчины очень любят "предохраняться" прерыванием полового акта. Без презерватива. Но это не у них проблемы, ясное дело, а у женщины.
> Всего товарищ намешал. Все штампы собрал. Я же говорю, не надо его слушать ) Я как начинаю его читать, у меня ощущение, что я не на Тупичке, а на бабском сайте с тайными секретами вечной женственности. Это там вечно улыбающаяся мисс с длинными волосами и на каблуках хуячит, пардон, на кухне салатики в передничке поверх вечернего платья, нежно лепечет мужу какие-то сю-сю, а сама внимательно смотрит, как бы ему помочь в его нелёгком деле с опционами, но так, чтобы он не заметил, ведь он глава.
> А какая разница? Если мужик не уделяет времени воспитанию детей ему и генетически-свои будут чужими, а если с пелёнок в теме, то это его будут дети.
Ну, ты же сам говорил "не врать". В этом-то вопросе точно не стоит врать. А то будет потом как с Заправщиком, всем ДНК-тесты советует от тяжести потрясения. А я не знаю, на его месте я бы, может, и на более резкую реакцию сподобилась.
> А я уже дома шесть лет, так со старшим и не получилось на работу выйти, болел всю дорогу, а там и младший. Только фрилансерством и спасаюсь, иначе я не человек, а машина для стирки и выгуливания дитев. Нашла источник для творчества в развитии детей, плакаты им рисую, на праздники устраиваем всякое, гуляем с интересом. Просто беспокоит, что я все больше мама, но, ведь я не могу в миниюбке с боевым раскрасом с детьми мяч гонять!
Ну это же рассуждения в духе "100 советов, как удержать мужчину". Ты посмотри, вся эта индустрия продаж женщине этой липовой "женственности" (потому что настоящая не в миниюбках и не в волосах) строится на одном: для начала нужно женщину нокаутировать. Испугать до дрожи, что такая, какая она сейчас, она вообще ни на что не годится. Страшная, отсталая, никому не нужная. На этом страхе очень легок продать всё. Одежду, косметику, пластическую хирургию, мысли, что нужно в постели быть профессиональной шлюхой, иначе сбежит-с к другой, более профессиональной, мысли, что нужно мужчине угождать, иначе сбежит, мысли об ужасе старения - от старой-то точно сбежит - и прочее. Нужно постоянно поддерживать женщину в стрессовом состоянии, чтобы она чувствовала свою уязвимость, это прекрасное поле для любого манипулирования.
А я вот с пацаном в походы хожу, в лес, путешествуем по стране, когда есть время, такое счастье. Такая свобода. А каблуки - они для строго определённых случаев.
Ты просил примеры ситуаций. Вот они. Обсуждать, что там с проблемами у женщин, я не буду, ты уже показал неготовность к конструктивному обсуждению фразой про контрацепцию. Охота трындеть в стиле "бабки на лавочке" - это к Владиславу, чувствую, вы друг друга отлично творчески дополните.
Вот, друзья, ещё пример игры в одни ворота. Обличитель женщин всё валит на женщин, мужчины снова все в белом и совершенные небожители. Сие есть признак женоненавистничества. Или даже склонности к гомофилии.
> Последнее слово за женщиной. Если согласилась, то отвечает за последствия.
> Кроме презерватива есть более десятка способов контрацепции.
Не.. если ты так над асей смеешься, то все правильно. А если говоришь серьезно, то ты не прав. Как то это странно возлагать ответственность исключительно на женщину за акт, в котором ты активно участвуешь. Все эти рассказы Джона Александровича, про прыгание в одном сапоге, это про людей с очень не крупным мозгом!
> Ну мы же с тобой не можем ограничить женщин в возможности получения образования и свободе выбора профессии
Придется. Популяции, или обществу, придется это делать. Кнутом, пряником, домостроем/шариатом, культом матери или массовым возрождением села, или еще как, но придется. Альтернатива одна - вымирание.
Как же мне нравится, когда мужчины берутся рассуждать, как женщины должны решить демографическую проблему. Помнится, Сева отжёг, как дуговая сварка, сначала долго настаивал, что все должны метнуться рожать, а потом выяснилось, что сам он в этом участия принимать не собирается. Красоты неописуемой эпизод.
> Ты просто не видел пары, где это так и где оно по женщинам очень сильно ударило.
Так это не от традиционной семьи, скорее, а от самого человека зависит.
> Помимо прочего, так же проще, плывёшь по течению, всё понятно и стабильно. Знаешь, где твоё место, чего ожидать от жизни.
Это плохо? Женщине не нужна стабильность, уверенность в завтрашнем дне?
В любом случае, у меня перед глазами гораздо больше примеров счастливых традиционных семей, чем нынешних, основанных на так называемом равноправии. Понятно, что я не вижу, что происходит внутри, но по общению как с мужской, так и женской половинами, у них все нормально, есть разногласия, но они решаются, и не путем развода.
> Это тебе просто обидно, что через два года ты не сможешь меня заинтересовать!
Да ладно кривляться. Я тебя уже давно заинтересовала, ты ж несёшься, тапки роняя, каждый мой коммент обмусоливать, всё провокационные комментики строчишь, надеешься побольше выведать. Уже даже не соображая, что вообще делаешь. А вот меня твоя грядущая состоятельность уже сейчас не интересует.
> Так это не от традиционной семьи, скорее, а от самого человека зависит.
Это система. Сама система такое провоцирует. Более того, поощряет.
> у меня перед глазами гораздо больше примеров счастливых традиционных семей
Мне очень не хочется снова ввязываться в бодягу "а что есть традиционная семья", скажу лишь, что моя огромная семья - из многих состоящая - была не менее крепка, пары держались до гробовой доски, хотя все женщины работали, достигали того, что могут по способностям, и никому не приходило в голову педалировать чьё-то превосходство.
> Это плохо? Женщине не нужна стабильность, уверенность в завтрашнем дне?
Стабильность сама по себе нужна, но здесь она упомянута как причина ничего не менять. Можно сидеть на филее и стабильно деградировать. Иногда собой надо заниматься вопреки лени, или даже давлению со стороны.
Чуть выше у нас массовые осуждамсы женщин, которые, рожая, не хотят быть завязаны на мужиков. Данные женщины названы женщинами с проблемами.
Всё не слава богу.
> Придется. Популяции, или обществу, придется это делать. Кнутом, пряником, домостроем/шариатом, культом матери или массовым возрождением села, или еще как, но придется. Альтернатива одна - вымирание.
Предлагаю простой рецепт. Простой, но надежный. Пиздить этих недолюдей (женщин, имею в виду)!!! За малейшее возражение - по харе!!!! Альтернатива одна - вымирание!!!
> Предлагаю простой рецепт. Простой, но надежный. Пиздить этих недолюдей (женщин, имею в виду)!!! За малейшее возражение - по харе!!!! Альтернатива одна - вымирание!!!
Доктор, а может для начала хоть в ванной на пару лет запереть?!
> Предлагаю простой рецепт. Простой, но надежный. Пиздить этих недолюдей (женщин, имею в виду)!!! За малейшее возражение - по харе!!!! Альтернатива одна - вымирание!!!
Держи шаблон крепче. Там где наиболее усиленно плодятся, там примерно и происходит. Сюрприз, да? )
> Это сами женщины признались в опросе журнала That’s Life!
И ты делаешь такие мегамощные выводы на основании опроса в каком-то непонятном журнале? Да, источник безусловно заслуживающий доверия! Ты б еще на какой-нибудь вумансру зайди и там опрос создай, ну или просто темки их почитай. Тебе тогда женщины вообще исчадием ада и сосудом греха покажутся!
> Например в США при проверке отцовства по подозрению оказывается в 28% случаев опасения подтверждаются.
Ну и что? У мужчины уже есть основания подозревать свою жену или девушку в обмане, 28% подтверждается. Почему же эту ситуацию надо переносить на остальную часть общества? Это некорректно.
> Вот, друзья, ещё пример игры в одни ворота. Обличитель женщин всё валит на женщин, мужчины снова все в белом и совершенные небожители. Сие есть признак женоненавистничества. Или даже склонности к гомофилии.
>
женоненавистничество - это относиться к женщине как к ребенку - беспомощному обьекту действий других(мужчин).
Я считаю женщин нужно уважать - а это значит относиться к ним, как способным совершать действия и отвечать за них как все остальные.
Я не говорю, что мужчина не пользующийся контрацепцией не мудак, но женщина отвечает за то, что спит с мудаком без контрацепции. Кто за состояние матки отвечает? Не обладательница ли матки?
> Держи шаблон крепче. Там где наиболее усиленно плодятся, там примерно и происходит. Сюрприз, да? )
Епта!!! Да ты меня прям поразил. Какой там шаблон - все мировоззрение, весь мой личный пространственно-временной континуум нахрен поломал.
Я-то усю свою жизнь делал карьеру (и сделал), делал деньги (и сделал) и все практически для того, чтоб моя женщина видела во мне бога нашего с ней мира вне зависимости от ее личных успехов, и рожала нам детей, и смотрела на меня с обожанием, и охраняла мой покой (когда он мне нужен) и прочее и прочее и прочее. А всего-то и делов было - въебать пару раз, вовремя и посильней.
Бля, я раздавлен этим открытием.
> Это система. Сама система такое провоцирует. Более того, поощряет.
Как-то так получается, что система, по моим наблюдениям за моими родственниками и друзьями, дает сбой.
> Мне очень не хочется снова ввязываться в бодягу "а что есть традиционная семья"
Ну тогда и смысла дискутировать нет, а ну как выяснится, что мы совсем разное подразумеваем.
> Стабильность сама по себе нужна, но здесь она упомянута как причина ничего не менять.
А что нужно менять?
> Можно сидеть на филее и стабильно деградировать. Иногда собой надо заниматься вопреки лени, или даже давлению со стороны.
Лично я считаю, что когда женщине не нужно думать о том, где и как заработать, ей гораздо проще заниматься собой.
Ну и это, почему считается, что домохозяйка обязательно деградирует? Жена моего друга сейчас в декретном отпуске с третьим ребенком. Насколько я знаю, без перерыва на работу. Так она для себя закончила универ, в котором недоучилась из-за смерти отца, ей, как старшей пришлось идти работать, выучила два языка, с детьми сейчас общается на пяти языках. Жена другого друга в декретном отпуске увлеклась фотографией, некоторые ее снимки уже печатались. Теперь она думает, выходить ли ей на работу после декретного или заниматься семьей и любимым делом.
> Я как начинаю его читать, у меня ощущение, что я не на Тупичке, а на бабском сайте с тайными секретами вечной женственности.
У меня сложилось впечатление, что это переложение статей неких психологинь из дамских журналов в колонке "будь счастливой" вперемешку с его собственными желаниями.
> Это же чиста подфорум "психология.отношения.семья" на любом сайте этой страны.
До появления цитаты про иньянь я думала, что человек всё-таки здесь, с нами. Он ведь некоторые вещи очень верно говорит. Но, увы, они сами по себе, а всё остальное само по себе, в неприятном несоответствии. И тут как началось...
> Чуть выше у нас массовые осуждамсы женщин, которые, рожая, не хотят быть завязаны на мужиков. Данные женщины названы женщинами с проблемами. Всё не слава богу.
А демографическую проблему, скажем так, "руками" только мужчин, или только женщин не решить. Но если женщина решит сначала сделать карьеру и т.п., то потом рожать троих будет поздно.
Себя.
Саморазвитие - это как спорт. Если ты не тренируешься, ты деградируешь. Если ты не идёшь вперёд, ты идёшь назад. Получив среднее образование, потом высшее или среднеспециальное, нужно развивать это дальше. В профессию, в работу. Сидя дома, теряешь многие навыки. Взамен наращивая навыки работы по дому, но в плане интеллектуальной нагрузки это вещи не сравнимые. Если бросить профессию, то приложенные как в вузе, так и в школе усилия будут пущены насмарку. Параллельно развивается социальная депривация, а это сказывается и на психическом здоровье. То есть очень нетрудно перестать от себя требовать чего-то, но результат будет плачевный. А если тебя сама среда, сама социальная общность тянет в застой, сопротивляться трудно.
> почему считается, что домохозяйка обязательно деградирует?
Потому что это факт. Твои примеры как раз не про домохозяек, а про тех, кто ещё чем-то занимается, упражняет разум не только текучкой про "купил-постирал". Языки - это прекрасно, это и хлеб, и отличная тренировка. Я тоже от депривации такой работой спасалась, пока с маленьким сидела.
[ржот] Да ладно. Эт я так, отдыхаю перед рабочей неделей, упражняюсь в риторике (что не отменяет соответствия действительности того, что сказано про себя).
Забил.
м-да. А вот меня подобные фразочки коробят. Потому что на мой взгляд, это какое-то неуважение и уничижение мужчины- взрослого самостоятельного человека.
> Ты уже забыл, что мы обсуждаем случаи, когда женщина оставляет ребёнка "для себя"?
не забыл. Это что-то меняет?
> Беременность - это ой какая плата. На всю жизнь.
Раньше это решалось просто: ребенка отдавали на адоптацию, где у него был шанс полноценно вырасти в полной семье, а у девушки был шанс найти мужчину, т.к. с ребенком она никому не нужна. А теперь рожают для "себя".
> Как же мне нравится, когда мужчины берутся рассуждать, как женщины должны решить демографическую проблему.
А тут не о чем рассуждать, расклад прост как лопата. Или в популяции есть механизм, обеспечивающий, что женщины идут замуж и рожают необходимое количество детей вне зависимости от материального благополучия, возможности карьеры, наличия "настоящих мужчин" и т.д., или эта популяция вымирает.
> Или в популяции есть механизм, обеспечивающий, что женщины идут замуж и рожают необходимое количество детей вне зависимости от материального благополучия, возможности карьеры, наличия "настоящих мужчин" и т.д., или эта популяция вымирает.
Все-таки. Или речь идет о "популяции" и тогда "замуж" - совершенно лишнее. Или речь идет о человеческом обществе, социуме. И тогда "материальное благополучие", "карьера" и даже "настоящие мужчины" - имеют ну очень большое значение.
Ну не знаю, я-то считал, что они как раз и домохозяйки, так как сидят дома с детьми, не работают. Одна уже точно решила, что работать не пойдет (которая с третьим сейчас в декрете), вторая еще думает.
> Или в популяции есть механизм, обеспечивающий, что женщины идут замуж и рожают необходимое количество детей вне зависимости от материального благополучия, возможности карьеры, наличия "настоящих мужчин" и т.д., или эта популяция вымирает.
Один из лозунгов этой дискуссии - "женщина была и будет крайней".
Женственность никак не зависит от наличия/отсутствия детей, а "реализованность как женщина" - это вообще отдельно. Не вижу ни одного коммента типа "мужчина не реализован как мужчина, если у него нет детей".
Это тему разговора внезапно меняет. То ты спрашивал про стандартные ситуации, потом взялся обсуждать, прав ли женщины, а теперь оказывается, что за несоблюдение контрацепции они заплатят. Беременностью. Они же её и хотели.
В целом по прочтению треда чувство лютого ах*уя только укрепилось.
Абсолютное неприятие людей с точкой зрения и образом действий отличными от "Рожать! Рожать!! Рожать!!!"
На приверженцев не действуют никакие аргументы от слова совсем.
Единственный плюс отличные "мексиканские дуэли" на реактивных говномётах с пятой страницы.
> Ну не знаю, я-то считал, что они как раз и домохозяйки, так как сидят дома с детьми, не работают. Одна уже точно решила, что работать не пойдет (которая с третьим сейчас в декрете), вторая еще думает
Если они продолжат чем-то интересоваться помимо текучки и быта, то ничего страшного им не грозит. Хотя работа в коллективе ощутимо отличается от сидения дома. Совсем другой настрой.
> читаю тебя и сразу на ум приходит фильм с Дженнифер Лав Хьюит, когда она собственного мужа соблазнила. И в итоге ушла от него. Изменившись, поняла, что он ейьне нужен.
Бернард Шоу "Пигмалион" раскрывает об чем я говорю.
То есть ты до такой степени ссыкло бессильное, что даже на подобные глупости тебе поддержка нужна? Состоятельным парнем собрался стать, говоришь, с такими морально-волевыми?
> Там где нет социального механизма невилирующего эти факторы, там рождаемость скатывается к минимальным значениям.
О! Вот это уже гораздо интересней. Итак, мы прекратили биологизировать социальное. Следующий шаг - признать, что социальный регресс означает, в переводе на язык обыденности - одичание. Одичание, и ничего больше. Все эти "возвраты к истокам" - суть одичание. Никакой аркадии из лозунга "На волю, к пампасам", не получится. А вот как именно "нивелировать эти факторы", вот это - действительно хороший вопрос. И здесь простых рецептов - нет. Увы.
> А вот как именно "нивелировать эти факторы", вот это - действительно хороший вопрос. И здесь простых рецептов - нет.
Например, можно подумать, как снизить опасность со стороны конкурирующей среды. Той самой, из-за которой "мы все вымрем". К примеру, перестраивая эту среду под свой образ жизни.
У самого в наличии знакомая-чайлдфри. 30 лет. Рожать не хочет из-за неудобств при беременности, боли при родах и трудностей ухаживания за младенцем. (Всё с её слов). Работает. Не замужем, мужчина есть.
О как. Социальные образования значит не могут вымирать, а человек в социуме не подвержен биологическим явлениям - рождению и смерти.
>Следующий шаг - признать, что социальный регресс означает, в переводе на язык обыденности - одичание. Одичание, и ничего больше. Все эти "возвраты к истокам" - суть одичание. Никакой аркадии из лозунга "На волю, к пампасам", не получится.
Никто и не призывает к истокам в пампасы. Речь идет об обьективном взгляде на вещи, без всяких наносов политкорректности, гендерного равенства и прочего.
> А вот как именно "нивелировать эти факторы", вот это - действительно хороший вопрос. И здесь простых рецептов - нет. Увы.
Чтобы решить задачу надо иметь ее правильную формулировку. В данном случае - признать, что такой механизм нужен, какой он там будет - дело десятое. Только об этом, собственно, речь и идет и уже вызывает кучу возражений.
Новости
VIP
