Жизнеописание Александра Солженицына

Кому: logic, #877

> С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел ...

Человеку с ником "Логик" нехило бы придумать логическое обоснование такому вот парадоксу: В царской России крестьян было порядка 90%, по приходу большевиков крестьян закрепостили и запретили уходить из колхозов. Откуда тогда взялось население городов, которое уже к 1940 году составляло порядка 40% от общей численности населения? Откуда, как не из крестьян взялись рабочие, инженеры, учёные?

Кому: cW # 838


>в Поволжье средняя цифра примерно 60000р (за прошлый год)

Им в этом году 2 раза поднимали. И оба раза не плохо

Так что, камрад, данные устарели

Кому: count79, #617

Насчет кликуши в фильме "Мгла".

Если б догадались быро в начале пробить с ноги - то да.

Но в начале сильны еще гуманные настроения цивилизованных людей.

и потому с ноги не хватит пороха пробить.

А вот дальше - по мере потери цивилизованности - уже и не дадут.

Эпизод с кликушей - очень психологически верный...



Кому: Kerk, #691

На дальний восток давали возможность ехать изначально зажиточным крестьянам - потому как они нормально адаптировались и нормально осваивали данные им земли. Там была попытка сначала - бедноту запустили, но нихрена из этого не вышло. Ошибку учли и ввели имущественный ценз для поселенцев, так что туда не бедные уже ехали. По принятым меркам – середняки.



Кому: mustashriq, #703

За всех раскулаченных и дворян не говори. А если говоришь - то хотя б уточни типа - из 300 знакомых мне потомков раскулаченных 69 оказались непримиримым врагами соввласти, а из дворян 300 - 54...Иначе словам твоим цена - ботва свекольная. Но так как я таких материалов не видал – то пиши ИМХО…

Дворяне к слову - свалили в большом количестве за рубеж.

Крестьяне - все здесь остались...

Напоследки прикинь - из тех сибиряков, которые под Москвой немца гнали - скоко было из раскулаченных? Интересные данные получишь...А особенно когда поковыряешься в цифрах раскулаченных сгоряча и середняков - почитай к слову такое произведение Сталина "Головокружение от успехов" - не от хорошей жизни было написано - на местах черте что творилось горячими головенками.

Ровно то же самое. Что потом привело к голоду. Ровно то же самое, что заставило рьяных мудаков сажать при Никите кукурузу за полярным кругом. Ровно то же самое – при введении сухого закона. Когда с винными бутылками заодно побили и молочные. А при корчевании винной лозы выдрали заодно и столовые сорта винограда и по фруктовым садам тоже прошлись…

Рьяные и тупые исполнители хуже врага гадят…


Кому: Goblin, #754

> > О том, что если иметь нормальную голову и работать, в случае определенного везения чего-то можно добиться и сейчас.
>
> А от земли это не зависит?
>
> Если в России сажаешь один мешок, а собираешь три, после чего один съедаешь, один продаёшь, один снова сажаешь, а в Италии один сажаешь, а собираешь тридцать?
>
> Это как-то что-то определяет в благосостоянии страны?


Да подумаешь земля там, климат, вечная мерзлота на полстраны и отнесение большей части оставшейся половины к "зоне рискованного земледелия"...

Всем интеллигентам давно известно, что вот там где урожай собирают дважды в год просто люди трудолюбивые. Все собирают и собирают урожай...

А русские ленивые и пьяные, как знают все интеллигенты..

Просто все.

Кстати в Питере от голода и в 20 годы помирали. имело место.

Кому: ant_I, #893

> Как так? Одна часть народа поперла против другой? Или нам наврали насчет новой общности?

Объясни мне, непонятливому: какая нахрен "часть народа" вот эта группа людей, которая остальной народ считала и считает тупым быдлом и которая ради достижения своих идеалов готова на все - вплоть до уничтожения своего государства. И при этом, как я могу считать их частью моего народа, когда это государство, которое они уничтожили, дало им образование и шанс добиться в жизни их высокого социального положения (тут идет речь о творческой интеллигенции)?

Я их, строго говоря, при данных обстаятельствах за людей не считаю, а ты?

Кому: Виталий, #887

> И причем здесь все спирать на резуна?
> 100 тысяч общие потери ? можно конкретные выдержки ? ПОЖАЛУЙСТА;%)
> Кому: Виталий, #887
>

Потому как про 200тыс погибших подо Ржевом даже Гланц не писал.С учетом того,что в операции участвовали два фронта -потери однако не большие.Сточили противостоящие войска почти в ноль-многократное откладывание операции "Цитадель" прямое последствие операции "Марс".2 армия не смогла восстановить полностью боеспособность даже к лету 43 года.Одну часть откачали только-"Гроссдойчланд"
Что касательно конкретных выдержек,то набивать около полутысячи страниц Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение маршала Жукова" мне лениво.
Исаев таки есть в сети."Когда внезапности уже не было" и "Георгий Жуков"

Кому: Toyvo, #817

> Про Луну, сомневающимся:
>
> http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Горячо рекомендую "разоблачителям разоблачителей" - поклонникам Красильникова и Пустынского aka 7-40 (Кстати, координаты посадок на Луну и даты у них на скептике перевраны):
http://free-inform.narod.ru/

Кому: Skwiz, #846

Это скорее логистика)) Проще везти из Мексики и Колумбии. Канал из ЮВА проработан еще в 60-е,хотя существовал еще раньше. Что касается атлантического маршрута, то он пожалуй самый старый. Помните фильм "Франузский связной"? Там как раз о тех благлславенных временах когда корсиканцы доставляли из Турции на юг Франции сырье, а уж из Франции хмурый везли в Штаты. Затем по ряду причин производство перенесли на Сицилию и LCN установила полный контроль за маршрутом(при этом были свои внутриLCNовские замесы), там на смену french connection пришел pizzaconnection. Колумбийцы разрабатывали свои логистические схемы прежде всего для кокаина и его производных(как доминируещего на американском рынке наркотика), но они вполне подходят для доставки героина из ЮА. Впрочем в наши дни доминируют уже мексиканцы.

to cheburaha

>А вот Куприн, да, русскую армию исключительными помоями поливал.

Ммм... А на мой, возможно и пристрастный, взгляд, он, Куприн, сам, некоторое время, тянувший лямку младшего офицера, в провинциальном гарнизоне, описывая жизнь/службу в провинциальных гарнизонах Р.И., если и грешит искажением "правды жЫзни, то лишь в части некоторой романтизации поступков и помыслов своих героев... :-)
Просто, нынешний обыватель судит о армии/армейском быте конца 19-го, начала 20-го веков исключительно лишь по "порутчикам Голициным" и проч. "князьям Оболенским"...

>Демократическая антирусская

Это, что-то (озадаченно почёсывая, попеременке, то репу, то репицу :-) ) навроде "масла масляного"? :-))
ps Не обижайся! Ага?! :-)
http://h.foto.radikal.ru/0611/c080ac90b624.jpg

Про ленивых голодранцев говорят чаще те,кто в деревне не жил,либо жил уже в советской. Особенности нашей природы таковы,что ленивый-он просто не выживает в деревне. Пособий по безработице там нет,а нищему кто подаст-такие же нищие,на это не проживешь. Не успел сено скосить,корове жрать нечего,надо резать-жрать нечего уже тебе. Не успел посеять вовремя,хлеба не успели вызреть-пиздец тебе. Дровишек не нарубил-зимой топить нечем...Продолжать? Если у тебя земли-кусочек возле болота,то хоть уработайся,хоть надорвись досмерти,как это бывало-один хрен получишь ровно столько,чтобы не умереть с голодухи. и хорошо,если кусочек у тебя есть. А если нет и не предвидится? Иди работать батраком. Там работать надо еще больше-т.к. часть заработанного надо отдать "справному хозяину",он тебе оставит ровно столько,чтобы не протянуть ноги. Будут любить того самого справного хозяина?
Понятно,в песне "лакеи,юнкера,хруст французской булки" все звучит приятнее.

Кому: vovan3312, #845

> Примерно так, основные этапы мистификации и разоблачения :)

караул. а зачем это все надо? какая-то изощренная форма непонятно чего.

порадовал Главный, просек в секунду про отжигания из форума.

как ему это удается? причем постоянно.

а ведь действительно, Солженицын так подробно описывает работу стукачей, откуда такие знания?
+ плохо понимаю, чем так славен Солженицын? Выдающимся ученым он вроде не был, для страны ничего полезного не сделал, ни на свободе, ни в тюрьме... зато с самого 1991 года учит нас, как надо жить... "В круге первом", который я читал и который теперь пихают во все дыры написан с огромным количеством орфографических и грамматических ошибок, нечетабельным языком...

Кому: logic, #877

> Потому что именно с приходом СССР, как говорили мои предки по обеим линиям (отцовской и материнской), стали жить значительно хуже. Да и [пробабка] моя о царских временах тепло отзывалась.

Возраст?

> Про богатство высшего света царской России, надеюсь, вопросов не возникает...

Возраст?

> С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел паспорта, а для поездки в город необходимо ему было брать разрешение в колхозе), экономику села развалили, и, так и не восстановили. [Про город не компетентен] - знакомых горожан не имею

Вы с демократом не в одной коммуналке живете? Срыв покровов жОсский. Сам из крестьян? Всю жисть да возле скотины? Батарчил на подлых коммуняк, чтоб им пусто было. Пустые щи по праздникам, да краюха черствого хлеба по будням...
"И тебя вылечат" (с)

Кому: Бешеный прапор, #903

Однозначно в этом виноваты генные технологие академика Вавилова. Население городов и крупных областных центров просто клонировали! За это, кстати, кровавые большевики его и сгноили в тюрьме - чтобы никто про это не прознал!

Кому: MikeKr, #901

> Знакомая сказка про "системные дыры". Где-то я ее уже слышал... Ах да! Этот голос исходил с телеэкранов с 1985 по 1999 годы.

Ничто не ново под луной. Я раньше об этом думал.

> Насчет того, что нельзя создать процесс на пустом месте - раскрой тему. А то физики и АСУшники могут быть не в курсе.
> Кому: MikeKr, #901

А ты оттолкнись от первых принципов. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю" - Архимед.

Кому: Сибиряк, #904

> Так что, камрад, данные устарели

ну, это нормально(с). я ж не судья. узнал-то от адвоката, во время процесса.

если б каждый год судился, знал бы конкретнее, но, что-то желания такого нет.

за судей рад. было бы неплохо так и другим набавлять, но это лишь подхлестнет инфляцию. ИМХО

Кому: mustashriq, #898

Э-э-э. Ну, ситуация не простая. Иностранному миссионеру, подданому другого государства, ведущего военные действия с Японией,открыто желать поражения стране своего пребывания, было бы неразумно и имело бы последствия. А вот эти рекомендации японским верующим и священникам, что они должны делать, как-то смушают.

Кому: s.shenberg, #909

Да чтож тут твориццо?! Да как ты смеешь им раскрывать глаза на это?! Им же виднее! :-)

Кому: Goblin, #688

> Книжка очень полезная - там как раз про то, почему богато никогда не было.
> И быть не могло.
> Откуда не трудно понять, как получалось богато у единиц.
> И почему их так любили горячо - все.

Было разное. Смешивать все в одну кучу, но другую, тоже не дело. В европейской части России крестьян было больше, чем земли у них, со всеми вытекающими и разборами соответствующих сложившихся традиций и ограничений. В Сибири ситуация была практически полностью обратная - земли было (и есть) дохрена, людей существенно меньше. Общин в Сибири практически не было, они там просто экономически не востребованы были, хозяйство сложилась там в основе своей хуторное, читай "фермерское". Кто не ХОТЕЛ работать на земле, мог нормально прожить добычей пушнины, старательством и прочим, чего нельзя было сделать в европейской части России. А раскулачивали с неменьшим энтузиазмом чем в европейской части. У моего прадеда семья была большая, 8 только сыновей было. Все хозяйство велось семейно, сторонних работников не было. Раскулачивать пришли именно голодранцы, местные люмпены, сами не работавшие и ничего ПОЭТОМУ не имевшие. При поддержке, понятно, городских отрядов, которым заблаговременно напеть можно всякое, разбираться никто не будет - стрельнут на месте за сопротивление власти.

Самое время сказать, что "можно было бы все сделать лучше, гибче, с меньшим количеством жертв". Хочется в такое верить, но... сделали как сделали, конечный результат многое списал, но задним числом оправдывать излишнию жестокость и неразборчивость в методах, тоже не стоит. Это была определенная жертва и преуменьшать ее цену - тоже самое что и преувеличивать, как это делают либералы.

Про сталинские лагеря таки выпустили сборник многотомный. Там каждому лагерю уделено несколько страниц - профиль производства, количество сидевших (несколько разных лет и в пике), кол-во растрелляных и умерших - в-общем сугубая статистика. С приятелем не поленились потратили пару часов и сложили цифры - погибло (по разным причинам) всего около 3 миллионов. В 37 году в лагерях находилось 3,5 миллиона человек всего - это максимум. Сам лично работал с архивами НКВД нашего города за 37 год - при населении в 150 тыс. человек было арестовано 1960 человек (1,3 % населения) расстреляно 980 человек. Конечно это много, конечно нельзя, когда в коридор на карачках выползает мужчина на карачках, а сзади его пиная выходит следователь и говорит "Что, Сивка, медленно ползёшь - фары не светят?" А фары не светили у 2 дня назад арестованного председателя облсуда. Но и врать про миллионы это идиотизм, а про то, кому это надо было в книжке Дроздова всё хорошо написано - ссылка была на сайте. С другой стороны нельзя засрать мозги тому, кто этого не хочет. Так что сами виноваты, что нет больше страны в которой советские люди сами могли быть хозяевами.

Кому: Transcend, #726

> Ну, у Мухина оно не такое уж доказательное.
> Основано в основном на фотографиях и притянутых за уши фактах, которые можно трактовать и по-другому.
> Например:
> www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
>
> Меня больше приводит в смущение статистика полетов по программе "Апполон": 100% успешных запусков и ни одной неудачи - это вам не шутка.
> Кому: Transcend, #726

Ну да, Гриссом, Уайт и Чаффи сгорели на киносъемках, да? И с "Аполлоном-13" ничего не происходило...
Вот Ярослав Голованов, "Правда о программе Аполло":
http://fictionbook.ru/ru/author/golovanov_yaroslav/pravda_o_programme_apollo/
Лучшая книга на русском языке. Практически исчерпывающая. :)
Можно еще посмотреть дневники Каманина - с какого момента и почему спецам стало ясно, что США обгонят. Еще до факта высадки.

http://bookz.ru/authors/kamanin-np/kamaninnp01.html

Добро пожаловать в реальный мир!

Юные эльфы и упыри-менты:

http://knup-ru.livejournal.com/213637.html

Кому: Nezumi, #761

> Спят господа модераторы.Чилавек второй раз Резуна цитирует и все без погон...

По справедливости - это может быть и первоисточник - в НВО статья была "Не в бой, а на убой". Резун, собственно, в своих опусах именно на нее и ссылается. Ежели интересно - в онлайне в архиве доступна.

Кстати, лишний раз забавляет использование Резуном ссылок на "документы". В этой статье разбираются конкретно действия одной 20-й армии в рамках данной операции. Данные о потерях в рамках всей операции (более 215 тыс.) приведены в заключении и без каких-либо ссылок вообще на что-либо.

Вопрос есть - упомянутые "Гланц и Исаев про "Марс" - это что за труд? Ссылочку можно ? Не знаком еще.

Кому: Сашич, #914

> Срыв покровов жОсский.

Это не срыв покровов, это факты, в которые хотите верьте хотите нет, вам из погреба виднее. Единственно что опечатался школа 4-х летка была.

В советские времена из предприятий там был только колхоз. Сейчас и его нет.

Кому: Nezumi, #907

> Потому как про 200тыс погибших подо Ржевом даже Гланц не писал.С учетом того,что в операции участвовали два фронта -потери однако не большие.Сточили противостоящие войска почти в ноль-многократное откладывание операции "Цитадель" прямое последствие операции "Марс".
> Исаев таки есть в сети."Когда внезапности уже не было" и "Георгий Жуков"

Причем сточили не просто войска, а боевые части. Без громких окружений, куда попадали и снабженцы, но боевая численность сточилась еще как.
Вот Гланц:
http://www.1942.ru/book/glants/glants_mars42.htm (внизу - с архивами)
Вот Исаев.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/index.html

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html
Умным достаточно :).

Кому: logic, #925

> Это не срыв покровов, это факты, в которые хотите верьте хотите нет, вам из погреба виднее. Единственно что опечатался школа 4-х летка была.
>
> В советские времена из предприятий там был только колхоз. Сейчас и его нет.

Родной, ты извини меня, но в погребе тут - только ты и тебе подобные. И при дальней прогоне тобою подобной херни, ты 100% заработаешь красноречивые погоны. Уж поверь пожалуйста.

Кому: Serzh, #924

> Вопрос есть - упомянутые "Гланц и Исаев про "Марс" - это что за труд? Ссылочку можно ? Не знаком еще.

Гланц
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2722524/
Исаев есть на милитере.Чего то поиск хреново пашет,прямую ссылку сейчас дать не можу.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2755078/

Кому: Goblin, #717

> Кому: Бешеный прапор, #709
>
> > Самый интересный вопрос формулируется по другому: почему, когда в России быди "справные работящие хозяева", голод был чуть ли не каждый год, а вот с того момента, как "работящего мужика" повывели злые комиссары и в деревне осталось одно "не умеющее работать быдло", голода уже не было?
>
> [не в силах сдержаться, кричит]
>
> Какая-то хуйня получается!!!

А как же Голодомор?!!

Кому: Лепанто, #927

> Это не срыв покровов, это факты, в которые хотите верьте хотите нет, вам из погреба виднее. >
> Родной, ты извини меня, но в погребе тут - только ты и тебе подобные.

Простите, не сдержался. Все мы здесь в тупичке. :)

Кому: ant_I, #916

> Кому: MikeKr, #901
> > Насчет того, что нельзя создать процесс на пустом месте - раскрой тему. А то физики и АСУшники могут быть не в курсе.
>
> А ты оттолкнись от первых принципов. "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю" - Архимед.

Не раскрыта тема мутации, пассионарных толчков, воздействия внешних факторов. :)

И еще, вспомни про "ложку дегтя в бочке меда"... ее там совсем не много и она ни на какую точку опоры не опирается... а портит всю бочку в целом.

Кому: ant_I, #930

> Простите, не сдержался. Все мы здесь в тупичке. :)

[внимательно смотрит немигающим взглядом]

Кому: Civilizator, #921

> Раскулачивать пришли именно голодранцы, местные люмпены, сами не работавшие и ничего ПОЭТОМУ не имевшие.

А кушали эти голодранцы что? Воздухом питались?

Кому: Лепанто, #919

> Да чтож тут твориццо?! Да как ты смеешь им раскрывать глаза на это?! Им же виднее!

Да я просто ленивый,как ленивец. Однако ж оказавшись в деревне работал так,что сил на бухать не оставалось. Конвейер,не перекуришь. Сено укладываешь-его тебе подают,только успевай оборачиваться. Пашешь-лошадка или трактор едут-топаешь за ним,надо успевать.И так далее. И постоянное "давай-давай! Солнце скоро сядет,успевай!" Как потопаешь-так и полопаешь,эта поговорка не просто так возникла.

Кому: ant_I, #930

Да что ж такое!

[Опять начинает долго думать]

Кому: Ecoross, #922

> Ну да, Гриссом, Уайт и Чаффи сгорели на киносъемках, да? И с "Аполлоном-13" ничего не происходило...

Да знаю я, что было с "Апполоном-13". Программа была выполнена не полностью (высадки на луну не было), но астронавты вернулись на Землю целыми и невридимыми. И про сгоревших на ЗЕМЛЕ астронавтов знаю (т.е., запуска ракеты не было, был несчастный случай на Земле). И даже про то, что первые беспилотные запуски ракет по программе Апполон можно считать удачными условно. А 100% успешных ЗАПУСКОВ, это не я придумал, это в НАСА так считают.

Кому: Ecoross, #922


> Вот Ярослав Голованов, "Правда о программе Аполло":
> http://fictionbook.ru/ru/author/golovanov_yaroslav/pravda_o_programme_apollo/
> Лучшая книга на русском языке. Практически исчерпывающая. :)



А там точно написано , почему при жалобах на клубы пыли , закрывающие поверхность Луны ( с 300-футовой высоты) под Лунным модулем нет воронки, а есть отпечатки ботинок?

Кому: Лепанто, #915

> Однозначно в этом виноваты генные технологие академика Вавилова.

Не так! В этом виноваты генные технологии академика Вавилова, украденные негодяем Лысенко!!!

Кому: ant_I, #930

> Простите, не сдержался. Все мы здесь в тупичке. :)

Тупи4ок не есть тупик. Тупи4ок - портал в... :)

Кому: MikeKr, #938
> Тупи4ок не есть тупик. Тупи4ок - портал в... :)

В астрал?

Кому: Лепанто, #932

> Кому: ant_I, #930
>
> > Простите, не сдержался. Все мы здесь в тупичке. :)
>
> [внимательно смотрит немигающим взглядом]
> Кому: Лепанто, #932

Кому: Сеня, #934

> Кому: ant_I, #930
>
> Да что ж такое!
>
> [Опять начинает долго думать]

Улыбнитесь лучше. Надо было Тупичек с большой буквы написать?

Кому: s.shenberg, #933

> А кушали эти голодранцы что? Воздухом питались?

[ржот вытирая слезы] Германский Красный Крест им, видимо, гуманитарную помощь присылал!

> Да я просто ленивый,как ленивец. Однако ж оказавшись в деревне работал так,что сил на бухать не оставалось. Конвейер,не перекуришь. Сено укладываешь-его тебе подают,только успевай оборачиваться. Пашешь-лошадка или трактор едут-топаешь за ним,надо успевать.И так далее. И постоянное "давай-давай! Солнце скоро сядет,успевай!" Как потопаешь-так и полопаешь,эта поговорка не просто так возникла.

Камрад, ты только не вздумай им рассказывать, как это: встать в 5 утра, обойти кур, коз и корову, поставить самовар и позавтракать, потом выйти в поле, в 3 часа прийти на обед, снова в поле уйти, и обратно - к ужину загнать скотину в хлев. Да чет побери, там сплошные лентяи и тунеядцы были - не то, что в городе!

Исаева я читал, даром что однофамилец. 4 или 5 вещей. Нормально чувак пишет. По Резуну прошелся жестоко, за что спсибо огромное. Вот новую теперь надо поискать. Помню, как Бушков очень жестко отозвался о Жукове, вот теперь и с другой стороны можно взгляд бросить.
Спасибо за ссылку про кулаков и бедняков.

ЗЫ: сам из голытьбы. Прадед сидел по закону о трех колосках. Потом вышел и стал председателем колхоза. И был им около двух десятков лет. Это к вопросу о том, как жестко саветская власть обходилась с бывшими заключенными.

Кому: Goblin

Дим Юрич, ты когда-то выкладывал ссылку на статью В. Куземко "Прелести борьбы с наркобизнесом". Хотелось бы узнать твоё мнение о других статьях данного автора: http://www.my-works.org/author_1826.html

Поясню: я к милиции никакого отношения не имею, но по прочтении цикла "Записки районного опера" сложилось впечатление, что автор "в теме", но милицию страстно ненавидит, хоть и скрывает это.

Кому: Берия, #936

> А там точно написано , почему при жалобах на клубы пыли , закрывающие поверхность Луны ( с 300-футовой высоты) под Лунным модулем нет воронки, а есть отпечатки ботинок?

А это сюда :):
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

И вот еще:
http://lib.aldebaran.ru/author/shuneiko_ivan/shuneiko_ivan_pilotiruemye_polety_na_lunu/
Обратите внимание на дату выхода :). Вместо того, чтоб разоблачить, они... :)

Есть также документальный фильм For All Mankind
http://criterion.com/asp/release.asp?id=54

Кому: Бешеный прапор, #903

> Кому: logic, #877
>
> Человеку с ником "Логик" нехило бы придумать логическое обоснование такому вот парадоксу: В царской России крестьян было порядка 90%, по приходу большевиков крестьян закрепостили и запретили уходить из колхозов. Откуда тогда взялось население городов, которое уже к 1940 году составляло порядка 40% от общей численности населения? Откуда, как не из крестьян взялись рабочие, инженеры, учёные?

В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа). Ещё уходили в армию и поступали в ВУЗы. Одним словом всеми правдами и неправдами.

Кому: logic, #945

> В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа). Ещё уходили в армию и поступали в ВУЗы. Одним словом всеми правдами и неправдами.

Скажи прямо - нихера не знаю, считаю, что вопреки поганой советской власти, да?

Кому: mustashriq, #703

> Из собственного жизненного (естественно, ограниченного) опыта заметил странную вещь: потомки раскулаченных оказались самыми злопамятными субъектами. Почему-то именно память об отобранной злокозненными жЫдокомиссарами мельничке прожила 3-4 поколения, и эту обиду не загладили уже ни полученное уже едва ли не во втором поколении высшее образование, ни, уже в третьем поколении, в целом сытая и относительно беззаботная жизнь. У потомков дворян претензий меньше, хотя понятно, что эти-то потеряли больше. Парадокс какой-то :(

Дворяне, по определению, свое благосостояние получали от государства ЗА СЛУЖБУ. Поэтому адекватный дворянин просто в определенный момент понимал, что государство изменилось, изменились правила, но СЛУЖБА государству так же необходима, как и раньше. Шли и служили. И стали "новыми дворянами" :). Богатых дворян было сравнительно не так и много. Большинство финансово было на уровне сегодняшних чиновников (обычных, не ворующих :) ). Т.е. они работали в системе и система обеспечивала их финансовое БЛАГОПОЛУЧИЕ, но отнюдь не роскошь.

С "мельничкой" все намного сложнее. В половине случаев, как минимум, мельничка та была результатом работы нескольких поколений крестьян, которые от прадеда к деду, от деда к отцу вначале копили наделы и деньги, а потом это меняли на мельничку. Теряя с наделом статус крестьянина, но оставаясь элементом все той же крестьянской замкнутой системы. И если наделы крестьяне "вносили" в колхозы, в качестве своего вклада, то "мельнички" вначале просто отбирались, так как считалось, что их владельцы - буржуи, владеющие средствами производства (типа мельница=завод), и соответствующая семья (если остались живы) в колхоз входили как люмпены, голодранцами... А это, сильно обидно по многим критериям. Так что и память соответственно сохраняла...

Вообще же по раскулаченным. Понимание того, что СТРАТЕГИЧЕСКИ, в целом для страны, данный процесс был на пользу, совсем не означает, что в отношении "кулаков", даже в целом, не говоря уж про конкретные частности-перегибы, обошлись СПРАВЕДЛИВО. Надо просто понимать, что СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - понятия из разных областей, нечасто пересекающихся...

Кстати. На Кубе после революции национализация была проведена существенно мягче. Думал привести пару цитат из книги "В походе с Фиделем" Нуньес Хименеса (1959) и свои впечатления/наблюдения "через 30 лет после", но не нашел в Инете текста. Придется, видимо, взяться отсканить - очень полезная книжка.

Кому: logic, #925

Факты, они того, не в курсе?

Судя по тому, что запостил и стилю - точно с демократом братья по крови.

Ты о СССР что нибудь слышал, кроме кровавых упырей. И 1 деревни.

Кста, о фактах. Название деревни, область. Фамилии виновных, число убиенных, да и ...

Возраст? Есть мнение, что многое объяснит.

Кому: Солпин, #942

> Исаева я читал, даром что однофамилец. 4 или 5 вещей. Нормально чувак пишет. По Резуну прошелся жестоко, за что спсибо огромное. Вот новую теперь надо поискать.

Сейчас вышла "Неправда Виктора Суворова", ВИФовский сборник, не путать с креативом Бугаева :))).
Правильная - вот.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3660338/
Фамилии, думаю, известные :).
Скоро Исаев по Сталинграду выйдет.
Еще рекомендую по Сталинграду Майкла Джонса, тоже новинка.
http://sirjones.livejournal.com/632459.html

Кому: Лепанто, #899

> Тогда ты можешь знать это не хуже меня и не задавать дурацких вопросов.

Какой именно из моих вопросов ты считаешь дурацким? Можно цитату?

> Ты еще думаешь, что нормальные люди к таким вот по нормальному относились?

Человек - он не сразу себя проявляет. Человек, устраивающий начальство, может вести себя сколь угодно паскудно, и с большой степенью вероятности ему за это ничего не будет. Ну, если только совсем палку не перегнет.

> Но делать общие выводы на основе "а вот у нас в сельсовете был страшный урод" = крайне не верно.

Где ты у меня нашел "общие выводы"? По-моему, я всего лишь осмелился заметить, что перегибы имели место быть.

> С моей точки зрения из этого и появился глодомор.

С моей точкой зрения ты вроде уже ознакомился? Принципиальную разницу видишь?

> Люди - они разные.

Мы с тобой не об одном и том же говорим?

Кому: logic, #945

> В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа).

Вам год напомнить? Процесса "укрупнения" ,"неперспективных" деревень и т.п.? А то смеяться уже надоело. Маленькая подсказка:сильно,очень сильно позже.
"поступить в ВУЗ"-это у нас правдами и неправдами. Окромя того,чтобы поступить в ВУЗ-надо сначала сдать экзамены. В городе. Куда не пущают без пачпорта,вот ведь незадача,а!

Кому: Лепанто, #941
Да чего там,лежи себе на печи,пирог с морковкой жуй,да бухай с утра до вечера. Тяжело.

Кому: logic, #945

Неувязочка. Тогда логически выходит, что мужское население городов должно быть гораздо больше женского, чего не наблюдалось.

Кому: Civilizator, #948

> Вообще же по раскулаченным. Понимание того, что СТРАТЕГИЧЕСКИ, в целом для страны, данный процесс был на пользу, совсем не означает, что в отношении "кулаков", даже в целом, не говоря уж про конкретные частности-перегибы, обошлись СПРАВЕДЛИВО. Надо просто понимать, что СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - понятия из разных областей, нечасто пересекающихся...

А вот мой дед считал (и так ему говорили), что это - в целях устанения классовой несправедливости и классового неравенства и для уничтожения бедноты по факту, как части быта деревни. После твоих слов мне становится понятно, что проклятые большевики ему врали, да.

Кому: Солпин, #942

> > Исаева я читал, даром что однофамилец. 4 или 5 вещей. Нормально чувак пишет. По Резуну прошелся жестоко, за что спсибо огромное. Вот новую теперь надо поискать.

Новая.."Берлин,45 го"
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/

Кому: logic, #945

> В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа). Ещё уходили в армию и поступали в ВУЗы. Одним словом всеми правдами и неправдами

А еще, изменяли пол и мутировали.

Кому: Лепанто, #946

Зришь в корень, камрад!!!

Кому: Civilizator, #948

> На Кубе после революции национализация была проведена существенно мягче.

Напомнить,кто помогал дядюшке Фиделю,в отличие от СССР 30-ых? Ну и на чужом большом опыте проводить национализации оно попроще как-то будет,нет?

Кому: korvin_korvin, #923

Ага, я там выше постил. Там самое замечательное - ретроспектива высказываний этого товарища-борцуна.

Кому: s.shenberg, #951

> Окромя того,чтобы поступить в ВУЗ-надо сначала сдать экзамены. В городе. Куда не пущают без пачпорта,вот ведь незадача,а!
>

И что, совсем-совсем не поступали?

Кому: Rinaldo, #950

Камрад, все мое несогласие с тобой произошло от того, что ты утверждал, мол в селе была беднота из-за нежелания и неумения работать, а так же нежелания откладывать заработанные деньги, а только пропивать их. Я тебе уже сообщил, что это - херня. По другим поводам у меня с тобой спорить желание не возникало.


Кому: Бешеный прапор, #952

Да его ересь читать без смеха нельзя, нет.

Кому: Dok, #905

> За всех раскулаченных и дворян не говори.

Ты здоров ли, камрад? Там было написано: на основании _моего_ жизненного опыта. Была сделана приписка о его ограниченности. Никаких выводов я, замечу, не делал. Никакой претензии на мощное исследование, подкрепленное солидным статистическим материалом, в моем каменте нет и в помине. Я обратил внимание на некую, заметную _лично_ мне странность (добавлю, что из моих знакомых эта странность заметна не мне одному). Все это для понимающего человека заменяет любое "ИМХО".

Кому: vovan3312, #958

Видимо,исключительно совершая побег,либо через постель председателя. В городе пробирались ночами,прячась от патрулей в черных кожаных плащах. Так нам объясняет сей феномен либеральная пресса. Лично я думаю,что они просто телепортировались в город,а там их немедленно зачисляли вне конкурса,за происхождение,выгоняя детей дворян и евреев,дабы побольше им досадить. Именно так нас учат светила либеральной прессы.

Кому: vovan3312, #958

> И что, совсем-совсем не поступали?

Тогда, камрад, была чудовищная несправедливость. Тогда поступить можно было, только сдав экзамены, и по-другому - никак. То ли дело сейчас? Выбирай любой ВУЗ, главное, чтобы бабла хватило, а экзамены - это для бедных лузеров.

Ух, проклятое тоталитарное прошлое... Незабудемнепростим!

Кому: ant_I, #940

> Надо было Тупичек с большой буквы написать?

Нет. Вспомнился вчерашний инцидент про камрада с ж0лтым ником.

Кому: Goblin, #378

> [окончательно теряя остатки воли и впадая в бешенство]
>
> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Знаю много педагогов-историков. Обязуюсь распространять.

PS: в середине 90-х прослушал в школе аналогичную херню. Плюс в программе литературы был "Иван Денисович".

Кому: Civilizator, #948

> Дворяне, по определению, свое благосостояние получали от государства ЗА СЛУЖБУ.

Со времен Петра 3 и Екатерины - нет. В частности не слишком богатого положения большинства дворян уже в 19 веке - абсолютно верно.

Кому: logic, #945

> Откуда, как не из крестьян взялись рабочие, инженеры, учёные?
> В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа). Ещё уходили в армию и поступали в ВУЗы. Одним словом всеми правдами и неправдами.

[срываясь на визг] В этой тупой стране все нормальные, либерально ориентированные люди, всегда все делали вопреки!!! :)

Слушай, Логик, неправдами - это ты об армии или ВУЗах? Про государственную программу об "укруплении деревни" не слыхал, поделись инфой.

Кому: s.shenberg, #951
Кому: Лепанто, #946

Скажу так. Пусть я родился в городе, но батя у меня деревенский. Как он выбрался из деревни в город: не шёл работать в колхоз, сразу после школы поступил в вуз, потом армия, город. Понятно, мой батя никому не известен. Возьми личность поизвестней, например, Резуна. Как он выбрался из деревни? Взял и уехал? Просто так уехать было нельзя. На этом тему выезда из деревни я, со своей стороны, закрываю.

Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

А вот как сделать, чтобы доступный пониманию детей?

А ну как начнут возмущаться, а почему мата нет.

У детей-то ассоциация: смешная озвучка = Гоблин.

Кому: Химик, #705

> Это почти как с потомками дворян. Особенно в 90-х, куда не кинь – везде “дворянин”. Выросли, как грибы после дождя.
>
> Это ж сколько их должно было быть-то тогда по численности, дворян и кулаков?! Половина населения, не меньше.

Не знаю как у вас с Химией :), но с математикой - не очень. С 1917 года фактически сменилось 4 поколения. Плюс одно еще не сменившееся, только "растущее", но уже пишущее. 5 поколений. Это значит, что у каждого пишущего 2 родителя (1), 4 деда/бабки (2), 8 пра(дедов/бабок) (3), 16 пра-пра... (4), 32 пра-пра-пра... (5). Дворянство и духовенство составляло порядка 5-8% (скорее больше, но ладно), насколько помню, населения РИ. С учетом 5 поколений предков 1 современный пишущий, при условии 100% знания своей генеалогии, "накрывает" родственными связями минимум в 32 раза большую социальную площадь, чем занимает сам. Т.е. его площадь от "накрываемой" составляет 1/32 часть, что составляет чуть более 3%. А дворян было минимум вдвое больше. А все эти 5 поколений народ мешался практически без учета дворянин/недворянин. И процесс смешения начался еще до революции. Так что, думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что на сегодня не менее половины населения имеет среди предков дворян в пределах генеалогического древа в 4-5 уровней глубиной. Как и крестьян, рабочих, люмпенов и т.д. Так что сегодняшний средний форумчанин практически без проблем не шибко задумываясь может относить себя почти к любой социальной группе Российской Империи не сильно греша против истины. Кому нравится представить себя дворянином - к дворянам. Кому крестьянином - к крестьянам. Соответствующие предки в древе обязательно сыщутся, было бы желание...

P.S. Даже я в свое время докопался до "дворян" по линии матери. Пишу в кавычках, потому как т.н. "горские князья", особенно из района Чечни, у меня лично больше ассоциируются с главарями ВПГ, чем с дворянством. Но, сами то чеченцы считают иначе...

Кому: s.shenberg, #962

Кому: Rinaldo, #963

Ай, какая незадача! Да и Дмитрий Юрьич рассказывал, что беспачпортные крестьяне по городам раскатывали. Куды милиция смотрела?

Кому: logic, #967

> Возьми личность поизвестней, например, Резуна. Как он выбрался из деревни? Взял и уехал? Просто так уехать было нельзя. На этом тему выезда из деревни я, со своей стороны, закрываю.
> Кому: logic, #967
>

А ты откуда знаешь,как он уехал?ПоАквариуму чтоль?ак это не автобиография

Кому: cheburaha, #918

> А вот эти рекомендации японским верующим и священникам, что они должны делать, как-то смушают.

Что именно смущает? Они (эти рекомендации) разве как-то противоречат смыслу учения церкви?

Кому: Сеня, #969

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.
>
> А вот как сделать, чтобы доступный пониманию детей?

Запросто.

Я умею.

> А ну как начнут возмущаться, а почему мата нет.

А с чего ему там быть?

> У детей-то ассоциация: смешная озвучка = Гоблин.

А в какой смешной озвучке ты слышал хоть одно матерное слово?

Кому: logic, #967

> Скажу так. Пусть я родился в городе, но батя у меня деревенский. Как он выбрался из деревни в город: не шёл работать в колхоз, сразу после школы поступил в вуз, потом армия, город. Понятно, мой батя никому не известен. Возьми личность поизвестней, например, Резуна. Как он выбрался из деревни? Взял и уехал? Просто так уехать было нельзя. На этом тему выезда из деревни я, со своей стороны, закрываю.

это Резун тебе рассказал (т.е. в своей книжке написал), что ему было нельзя - я правильно понимаю?

Кому: Goblin, #674

Спасибо за книгу, очень интересно!

Кому: logic, #967

Шедевр логики.

Камрады, подскажите мне, бедному, школьников тоже кровавые упыри в колхозы загоняли? [слезы поток льются из глаз].

Недоедая, недосыпая, читая только порванный букварь, батяня поступает в ВУЗ, добравшись до города...
ВСе, не могу дальше.

Дебил, у меня отец и мать тоже из деревни. На этом тему о твоем мозге, со своей стороны, считаю закрытой.

Кому: logic, #967
Резун пиздит,как сивый мерин,ему веры не больше,чем телевизору.
Про вашего отца-он спокойно поступил в ВУЗ. Или сбежал темной ночью из охраняемого амбара?
Дело в том,что ВСЕ мои родственники-из деревни. А отец до кучи немец репрессированный. И чего?)
Я ни от кого,никогда не слыхал о том,что деду-печнику кто-то помешал пойти в город,построить дом на окраине и работать на заводе.
Помогли даже стройматериалами. Документов об ограничении выезда из деревни-я тоже не встречал.
Более того,я ни раз,во время архивной практики,видел записи в делах: "такой-то,такого-то года рождения,из крестьян,русский,специальность такая-то ЗАПИСАНО СО СЛОВ" Какие уж тут бумажки.
Это противоречит самой логике первых пятилеток:страна из аграрной превращается в индустриальную,а кто-то чинит препоны потенциальным рабочим. За такие делишки можно и к стеночке встать.

Кому: mustashriq, #960

Я здоров, камрад. Спасибо.

По своему опыту - знал за всю жизнь 1 дворянку. У нее по заяве ее служанки экспроприировали 5 комнат из шести где потом устроили коммуналку и часть золотых украшений. К советской власти относилась без восторга...

Крестьян же набралось за сотню смело. И как их можно сравнивать? У тебя-то настоящих дворян сколько? (К слову попадались мне такие, которые заявляли, что они дворянского корня - а потом оказывалось, что самое сиволапое происхождение - не раз не два)))

Просто больно уж смелое у тебя заявление получилось...

Причем и крестьяне были очень разные, самое странное, что самый ярый антисоветчик был как раз из самой пропойной голытьбы. К слову в любой деревне в европейской части таки была и голытьба. И в том числе - и по пьяни и по лени...

С людьми оно так завсегда - не хотят строем ходить. все время статистику портят)))

Кому: Лепанто, #974

> это Резун тебе рассказал (т.е. в своей книжке написал), что ему было нельзя - я правильно понимаю?

Камрад, не трать на это существо силы. Подобное - не лечится. Ему и так досталось - покатали кирзачами коваными по Тупи4ку, дай хоть ребра срастит. :)

Кому: logic, #967

> Скажу так. Пусть я родился в городе, но батя у меня деревенский.

Странно.

Обычно у всех знатоков жизни в СССР предки - строго из дворян.

> Как он выбрался из деревни в город: не шёл работать в колхоз, сразу после школы поступил в вуз, потом армия, город. Понятно, мой батя никому не известен.

А как это его из деревни отпустили в ВУЗ?

Крестьяне ведь сидели без паспортов, из колхозов запрещено было уезжать.

Как так - крепостной и в ВУЗ?

А потом ещё и в армию?

А в итоге - в городе?

> Возьми личность поизвестней, например, Резуна.

Не так.

Правильно так: возьми, к примеру, пидараса Резуна.

> Как он выбрался из деревни? Взял и уехал? Просто так уехать было нельзя.

А, понял.

Это чисто случайно удалось только твоему папе.

> На этом тему выезда из деревни я, со своей стороны, закрываю.

Лучше бы и не начинал.

Кому: Utburd, #979

> Камрад, не трать на это существо силы. Подобное - не лечится. Ему и так досталось - покатали кирзачами коваными по Тупи4ку, дай хоть ребра срастит. :)

Все нормально камрад. :-)

Я по природе человек спокойный - из себя вывести не легко. К большинству подобных отношусь с юмором. Подобные граждане вызывают, в основном, здоровый смех. Я еще молодой - энергии много. ;-)
Реже - упорное неприятие, вплоть до нежелания общаться с такими. Ну чего такой мне умного поведает?
Так что, считаю, что подобчная функция тупичка - выявление и пинание подобных, очень правильным и веселым занятием.

Кому: logic, #967

> Как он выбрался из деревни? Взял и уехал? Просто так уехать было нельзя.

В то же время папа

> не шёл работать в колхоз, сразу после школы поступил в вуз, потом армия, город.

Вот и уехал, так?

>Возьми личность поизвестней, например, Резуна. Как он выбрался из деревни?

Резун: ВУЗ, армия, город. Может, так же и выбрался? К тому же рос в семье военнослужащего. Военных могли по всей стране кидать, по своей семье знаю. Кстати, семья его прокляла. Поделом.

Кому: Goblin, #973

> А в какой смешной озвучке ты слышал хоть одно матерное слово?

Век живи, век учись... дураком помрешь. Дим Юрич, студия "Божья искра" правда без мата работает? :)

Я просто как-то на этом не заострял внимание.

Кому: MikeKr, #983

> Век живи, век учись... дураком помрешь. Дим Юрич, студия "Божья искра" правда без мата работает? :)
>
> Я просто как-то на этом не заострял внимание.

Заметь: жадные дети делают "смешные" переводы исключительно с матом, типа "как Гоблин".

Кому: Лепанто, #981

Камрад, я сам спокойный - прибалтийские корни, однако. Но когда подобных существ вижу - в дело вступают корни грузинские. И хочется таким кынжал в жёппа засунуть, дабы искоренить. :)

Кому: MikeKr, #983

> Дим Юрич, студия "Божья искра" правда без мата работает? :)

Истинно так. Говорю как знаток и ценитель, работала без мата. Джаляб- не в счёт. В узбекском мата- нет.

Кому: vovan3312, #970

> Куды милиция смотрела?
> Кому: vovan3312, #970

Так она же лапотная,Рабоче-Крестьянская,ей бы беспартийных насиловать да невиновных мучать. Вот и ответ.

Кому: vovan3312, #839

У них история возникновения разная, плюс местная специфика. Правда сходство некоторое есть, иницсклонность к конспирации(что более чем естественно)отсюда инициация, некоторая идеалогизация( позиционируют себя как исторически сложившихся поборников справедливости)

Кому: Utburd, #985

> Камрад, я сам спокойный - прибалтийские корни, однако. Но когда подобных существ вижу - в дело вступают корни грузинские. И хочется таким кынжал в жёппа засунуть, дабы искоренить. :)

Да? :-) Дык, у меня у бати корни чухонские - фи-и-и-нски-и-ие. :-)

Кому: Goblin, #973

Дмитрий Юрьевич,

вопросик у меня к тебе, в связи с поднятой тематикой.

"Правда о 9-ой роте" (фильм) - это, так сказать, пилотный проект? Можно в дальнейшем ожидать иные социальные проекты?

ПОнимаю, что сил и средств отнимает уйму, но, ИМХО, имя ты себе сделал очень хорошее, и многие просто захотят

посмотреть/прочитать просто потому что "Goblin", а прочитав/посмотрев вдруг да и мысль пробьет.

Или же "Правда", это как крик души - накипевшее от потока дерьма, т.е. единоразовое?

Кому: Бешеный прапор, #745

> Не пытайтесь выглядеть демократом - у вас из-под халата видны синие галифе с лампасами и гэбистские сапоги, забрызганные кровью диссидентов. Истинный демократ легко ответил бы на тот вопрос: голод прекратился потому, что НКВД уничтожило 9/10 населения страны, оставшиеся жили на американской тушенке, купленной за счёт варварской продажи церковных ценностей.

Ой, бля... Как же мне раньше не пришла в голову такая простая мысль? Черт, красиво-то как и логично все складывается, а я мучался, страдал... Не, не быть мне демократом...

[ Ушел топить горе в вине. - "Никогда мне не сравняться с Солженицыным (всхлипывает), с Новодворской (рыдает в голос) и с Каспаровым (воет от безысходности)!"... ]

я пытался нести херню, но меня пидорнули модераторы

Кому: Goblin, #973

> Запросто.
>
> Я умею.

Дык, я ж не спорю.

Мне вот интересно, каким образом учить детей правильным вещям в укор зомбоящику и прочему.

Ну там почитатать по этой теме литературу специальную.

> А с чего ему там быть?

Ни с чему.

Это, как сарказм был.

Для детей мата там быть не должно.

> А в какой смешной озвучке ты слышал хоть одно матерное слово?

Ни в одной.

Слово озвучка применил, что бы описать, то что неоднократно замечал, в разговорах с упоминанием переводов Гоблина: у людей не особо вникающим в суть, возникает ассоциация не как о качественном переводе, а как о смешной озвучке.

Кому: Сеня, #993

> Мне вот интересно, каким образом учить детей правильным вещям в укор зомбоящику и прочему.

Делать то же, но с другой стороны.

Кому: s.shenberg, #977

> Про вашего отца-он спокойно поступил в ВУЗ.

Совершенно спокойно, потому что не работал в колхозе. Моя бабка и дед (его родители) получали специально бумагу из колхоза при поездке в город. Про первые пятилетки не в курсе что там и как было. Просто у Резуна прочитал то же самое и привёл его в пример.

Кому: Лепанто, #989

> Да? :-) Дык, у меня у бати корни чухонские - фи-и-и-нски-и-ие. :-)

А у меня у бати - эстоннннннсссскиииееее. :)

Кому: logic, #967

> но батя у меня деревенский.

Давай лучше я расскажу. У меня батя не просто из деревни, а из такой, что и сейчас туда не во всякую погоду проедешь.

Братьёв и сестер у бати много. В той деревне не осталось никого давно - все куда-то попереежжали. Двое, правда, в колхозах работали.

Но все остальные - кто куда, кто на заводе работал, кто майором/полковником службу Родине закончил, кто выбился в главврачи, а кто и в доктора наук.

Так то вот притесняли проклятые коммунисты, что люди от безысходности из глухомани в доктора наук подавались!!!

Кому: Доктор ЗИП, #426

> Особенно интересно выглядит то, что г.Солженицын имел ДОЛЖНОСТЬ, а не был рядовым ЗЕКом. Это - очень большая привелегия, которую в местах не столь отдалённых - за здоров живёшь не дают. Её можно получить только двумя путями - либо ты очень авторитетный человек, либо ты "красный", т.е. сотрудничаешь с администрацией.
>

Т.е. все знали что он стукач, т.к. явно не авторитет? )))
Отсюда вопрос - стукачей на зоне обязательно опускают, или возможны варианты?

Кому: Лепанто, #959

> Камрад, все мое несогласие с тобой произошло от того, что ты утверждал, мол в селе была беднота из-за нежелания и неумения работать, а так же нежелания откладывать заработанные деньги, а только пропивать их.

Недопонимание. Я не утверждал, что это было причиной массовой бедности на селе. Я заметил, что отдельные таковые представители бедноты имели место быть. Может быть, криво сформулировал. Еще замечу, что во время раскулачивания таковые бежали в первых рядах раскулачивающих. То, что впоследствии их отсеял естественный социальный отбор - тоже соглашусь.

Кому: Civilizator, #921, #948

Респект, камрад. Я в общем-то примерно то же самое пытался сказать. Делали все так, как обычно все и делаем, то есть через жопу. Несмотря на стратегическую обоснованность и все такое. Кстати, у моих родителей не осталось обиды на СССР почему-то. За дедов/прадедов не скажу - нет их уже в живых.

Кому: salva93, #522

> Кому: Uncle Sam, #182
>
> Мы с женой учились, когда 11-х классов не существовало и в программе Солженицына не было :)
>
> Кому: Paykov, #381
>
> Камрад, а с кем бился Дмитрий Донской, если не с Золотой Ордой? Белая Орда - Средняя Азия, Синяя Орда - Сибирь, Золотая - Поволжье.
>
> На Куликовом поле Донскому противостояло войско под командой Мамая. Бывший темник, который во время очередного переворота устроил резню и захватил трон. Хотя был ещё прямой потомок Чингиза, Тохтамыш, он как раз опосля Куликова поля Сарай занял и поджидал Мамая для дружеской беседы ;)
>
> Или что-то не так было?
>
> Кому: MEGATROLL, #488
>
> Слышь, брателло, ты поинтересуйся в Панаме, нафига они там коку выращивают и собирают, кто охраняет плантации и какие вертолёты патрулируют. Да на каких самолётах продукт вывозят.
>
> ВОт чисто спроси: пипл, а зачем вы это делаете? Войны у вас не было ни одной, до Советов как до Луны, не голодаете - зачем вам это?

Нужно подробнее объяснять:

Вот коротенько:
http://sovremennik.ws/2007/08/20/tajjna_kulikova_polja.html

А вот длиненько но интересно:
... (Не нашел, на www.iraq-war.ru была) С описанием геополитической ситуации до взываний метрополита к Александру Невскому.

Напыщенно:
http://www.redstar.ru/2005/10/15_10/6_02.html

И длинно сейчас нашел:
http://ngatumdug.narod.ru/kbpr.html
http://www.libereya.ru/biblus/kozh_slovo/sl_07.html


.....
Ягайло, как известно, немного не поспел привести свои войска на Куликово поле. Но он шел с запада туда же, куда и Мамай с юга. И теперь следует подвести определенные итоги вышеизложенному. Как было показано, генуэзская Кафа с конца XIII и до середины XIV века постоянно подвергалась нападениям золотоордынских войск, но после убийства хана Джанибека (1357 г.) они прекращаются, и нет никаких сообщений о подобных нападениях вплоть до Куликовской битвы. Естественно прийти к выводу, что любимец нового хана Бердибека, Мамай, давно находившийся в Крыму, кардинально изменил политику в отношении пришельцев из Италии. Уже в 1357 году генуэзцы, которые в течение предыдущих почти ста лет своего присутствия в Крыму владели только одной Кафой, основывают свою колонию в Чембало (Балаклава, недалеко от нынешнего Севастополя) и начинают воздвигать здесь неприступную цитадель. В 1365 году они овладевают Солдайей (Судаком), где создается монументальная крепость, а затем — в период не позднее 1374 года — их "консульства" размещаются, как сообщено в трактате видного исследователя средневекового Крыма А. Л. Якобсона, в Горзоне (Херсонесе, ныне в пределах Севастополя), Ялите (Ялте), Пертинике (Партените, вблизи Гурзуфа), Луске (Алуште), Воспоро (Керчи) — то есть на протяжении всего побережья Крыма!^55е

Некоторые историки утверждали, что это решительнейшее расширение генуэзских владений было обусловлено начавшейся после убийства хана Бердибека смутой в Золотой Орде, которая теперь-де уже не могла сопротивляться натиску генуэзцев. Однако, во-первых, Чембало оказалось в их руках еще при Бердибеке (который высоко вознес Мамая), а во-вторых, как явствует из цитированных выше армянских "памятных записей", обладавший мощной военной силой Мамай властвовал в Крыму и в 1365 году, когда генуэзцы завладели Солдайей (Судаком), и позднее.

И едва ли можно усомниться в том, что Мамай, в отличие от золотоордынских правителей, находился в теснейшем союзе с генуэзцами, и, в частности, его зафиксированные в приведенной выше армянской записи "сборы" в 1365 году в очередной поход на Золотую Орду проходили, по всей вероятности, при активной поддержке генуэзцев; как пишет в своем исследовании Г. М. Прохоров, "с генуэзцами он (Мамай.— В. К.) мог расплачиваться землями своих крымских владений"^
...

Выше цитировалось сообщение "Сказания" о том, что Мамай шел на Москву, дабы изгнать русских князей и сесть на их место. Ханы Золотой Орды никогда не имели подобных намерений, и цель эта была поставлена, надо думать, генуэзцами.

Все это объясняет главную "загадку": почему Русь только один раз за почти два с половиной столетия "монгольской эпохи" вышла в широкое поле для смертельной схватки?.. В связи с этим нельзя не упомянуть, что преподобный Сергий Радонежский за какое-то время до Куликовской битвы отказался благословить великого князя на войну с Мамаем. В одной из рукописей жития величайшего русского святого приведено его прямое возражение Дмитрию Ивановичу: "...пошлина (исконный порядок, установление) твоя држит (удерживает, препятствует), покорятися ордынскому царю должно"^58е. Нет оснований сомневаться, что преп. Сергий действительно сказал так. Однако, по всей вероятности, слова эти были произнесены за достаточно длительное время перед Куликовской битвой, когда, надо думать, в Троицкой обители еще не знали со всей ясностью, что представляет собой в действительности Мамай, и видели в нем "традиционного" хана Золотой Орды, "царя".

Накануне же Куликовской битвы Сергий Радонежский сказал совсем иное: "Подобает ти, господине, пещися о врученном от Бога христоименитому стаду. Пойди противу безбожных, и Богу помогающи ти, победиши".

.....

Кому: cheburaha, #864

> А вот Куприн, да, русскую армию исключительными помоями поливал.

Я вот как раз месяц назад читал "Юнкеров" Куприна - никаких помой не заметил. Исключительно положительное описание (кроме некоторых тупых или сволочных личностей) армии. Как с этим быть?

> Моя бабка и дед (его родители) получали специально бумагу из колхоза

А мой дед из колхоза "Красная Балтия" чудодейственным образом переместился в город и стал работать на заводе.

Про детей их я уже выше рассказывал.