Жизнеописание Александра Солженицына

11.12.07 18:31 | Goblin | 1162 комментария »

Разное

Сегодня ажно слезу умиления смахнул, прочитав новость:
В 2001 году я начала составлять летопись жизни и творчества Александра Исаевича, обнаруживая по ходу дела, как много лжи и небылиц накручено вокруг его личности и биографии, как много белых пятен, несмотря на усилия мемуаристов и краеведов, очевидцев и свидетелей. Мне было хорошо известно, что к идее своей прижизненной биографии Александр Исаевич относится отрицательно. Поэтому я собирала материалы впрок. В течение нескольких лет я периодически приезжала в Троице-Лыково в дом Солженицыных с магнитофоном и конкретными вопросами, и Александр Исаевич терпеливо, с большими подробностями мне отвечал. Так, по военным картам полувековой давности мы восстановили весь его фронтовой путь, много говорили о детских и юношеских годах в Ростове, о родне, о товарищах по ГУЛАГу. Расшифровывая пленки, я всякий раз обнаруживала текст первоклассного качества. А в 2005-м в "Молодой гвардии" возник проект "Биография продолжается": та же серия ЖЗЛ, но о живущих ныне выдающихся современниках. И тут уже все сошлось.
Неудивительно, что Александр Исаевич к такой затее относится отрицательно.

Так получилось, что свой жизненный путь он уже богато описал несколько ранее. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена. И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым — чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях — в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай — стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

Плюс мне всегда были интересны мощные параллели, проводимые Солженицыным между тем, как сидел Достоевский, и как сидел лично он, Солженицын. При этом, понятно, приговорённый к расстрелу Достоевский отбывал срок в санатории, а Солженицын — в самом настоящем аду. О чём подробно в своих произведениях и сообщает — не соображая, что городит. Зоркому глазу, конечно, видно — кто на самом деле как сидел, да только граждане с тюремным опытом книжки Солженицына почему-то не читают. А прокомментировать не мешает.

Я считаю, это прекрасно — работать с первоисточниками. Ведь кто может рассказать о себе больше, чем сам автор? Тем более такой умный.
РГ: Если не секрет, что сказал Александр Исаевич, прочитав свою биографию?

Сараскина: Этим секретом мне поделиться радостно. Он читал книгу по частям. В ней восемь частей — пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога". По мере того как они писались, делал редкие замечания на полях, всегда только по конкретным фактам. Таков был наш уговор, и герой книги ни разу его не нарушил. Прочитав все до конца, он сказал мне замечательно добрые, благодарные слова. Записал их на пленку, которую передал мне. Я буду ее хранить как талисман.
И это правильно.

Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца — надо просто сжечь.

rg.ru
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162, Goblin: 97

derek
отправлено 12.12.07 12:15 # 801


Кому: СалоЕддин, #794

> а как быть с разного рода отшельниками да столпниками?

с одной стороны, они не сидят на 2х квадратных метрах все время. А с другой стороны, отшельник - это нормально? По мне так нет.

Кому: Utburd, #793

> Хуйня, в ванной... Поговори с бывалыми камрадами, которые на ПЛ в автономку ходили. И это в коллективе!

Ну, я же не мог написать : попроси друзей/коллег/родителей взять тебя в полугодовое плавание на подлодке. А вдруг нет таких? Придумал бытовой пример.


Ghost_lynx
отправлено 12.12.07 12:15 # 802


Кому: ant_I, #797

Вопрос не комне был, извините, что встреваю, но вот http://contr-tv.ru/common/216/ - интересня точка зрения.


cheburaha
отправлено 12.12.07 12:16 # 803


Кому: ant_I, #797
> P.S. Солженицына просто ненавижу, хотя точку зрения комрада Paykov, #234 разделяю

Я тоже разделяю. Хотя насчет совести поколения - это слишком, а про национальное самосоздание - все правильно. Не миссия он, не светочь нации. Но и не самый последний подонок он, особенно на фоне остальных.


Шноббит
отправлено 12.12.07 12:16 # 804


Кому: Goblin, #477

> Не следует забывать, что для большинства граждан не требуется никаких пыток и даже угроз.
> Большинство граждан просто тупо стремится к собственной выгоде, ради которой продадут родную мать не задумываясь.
> Солженицын - наглядный пример.

Все ж по логике!

Вот допустим, к нашему гражданину обратилась иностранная разведка и предложила продать Родину на взаимовыгодных условиях. Допустим, заплатили за чертежи какой-то там детали для ракеты 20 тыс. у.е. Ну так ясно же дело, что виноват не гражданин, который продал тайну, виновата не зарубежная разведка, а виновато собственное государство, которое не смогло обеспечить своему гражданину те самые справедливые 20 тыс. у.е., которые подогнала иностранная разведка. :-)

Со стукачеством в лагерях (Солженицын) еще проще: злобные советские оперы заставили гражданина сдавать людей, заранее зная, что он согласится! За деньги или там привилегии! Ух, кровавый режим! Нельзя же вводить человека в искушение! Виноваты тоже - не Солженицын, не опера, а скорее всего другие зеки, которые не смогли перекупить Солженицына! Ну и государство тоже виновато - должно было предложить Солженицыну большие деньги, чем оперА, чтобы пресечь произвол. творящийся в тюрьмах. :-)

Вообще же ясно, что гении, интеллигенты, те, кто не быдло - они достойны большего, и им нужно платить за то, что они просто есть. :-)
Еще больше нужно платить за то, чтобы они чего-то не делали. :-)
А уж чтобы они исполнили свой "выдуманный кем-то" гражданский, сыновий долг, так это просто невиданные бабки надо подогнать! :-)

А если не платить и не ласкать их - то они имеют полное право вредить! :-)
Ну, чтобы компенсировать несправедливость жизни!


Vic
отправлено 12.12.07 12:16 # 805


2Goblin: скажи, вот по твоим впечатлениям, т.н. "интеллигенция", она всегда и везде оторвана от реальной жизни?


Goblin
отправлено 12.12.07 12:17 # 806


Кому: Vic, #807

> скажи, вот по твоим впечатлениям, т.н. "интеллигенция", она всегда и везде оторвана от реальной жизни?

Рекомендую обратить внимание: я говорю исключительно о советской интеллигенции, какая является отдельным феноменом.


Rinaldo
отправлено 12.12.07 12:18 # 807


Кому: Goblin, #754

> А от земли это не зависит?

Наверное, зависит. Я не пытался оспаривать очевидные вещи. Я, скорее, о том, что некоторые (некоторые) голодранцы являлись таковыми в силу неумения/нежелания работать. Ты же не будешь отрицать, что такие тоже были? Я достаточно четко осознаю, что одно дело - кормиться с хозяйства, доставшегося по наследству, а другое - создать таковое, имея в качестве стартовых условий пять копеек в кармане и семью с кучей ребятишек на шее. Я немного осведомлен об уровне детской смертности среди крестьян в те времена, уровне грамотности и так далее. Тем не менее, заработанные деньги можно откладывать, а можно пропивать.

[Ушел читать книгу]


Шноббит
отправлено 12.12.07 12:18 # 808


Кому: Goblin, #378

> > Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Было бы просто супер - и в школах показывать. Хотя школьники нынче продвинутые, сами скачают да на урок притащат, чтобы показать, какая Марь Ивановна дура :-)

Видеоматериалов не хватает, да и лень школьникам читать "Гулаг" - большой-таки.

А вот видео, да еще с Гоблином - посмотрят обязательно!


Nedos
отправлено 12.12.07 12:18 # 809


Кому: Utburd, #793

> И это в коллективе!

Дык, в коллективе весело, а тут один в ванной.


Garul
отправлено 12.12.07 12:18 # 810


Кому: mustashriq, #778
Тоже самое, примерно. Политика такая штука, многое прощается в ответ на лояльность.Думаете немцам, итальянцам и грекам это нравится, но вынужденны терпеть. Не было бы проддержки в Косово, албанцы бы все равно участвовали в наркоторговле(как до них сицилийцы, а до тех корсиканцы),воровали автотранспорт по всей Европе, и трудились бы сутенерами в Лондоне. Очень уж много исторических да и географических предпосылок.Хотя с Косово албанцам фартануло, хотя и одной Албании хватет, в этом мире, с избытком.


vovan3312
отправлено 12.12.07 12:19 # 811


Кому: cW, #802

> добрый день, камрад. это чего такое ты имеешь ввиду? это не человек, а бот?

И тебе хорошего дня! Это был камрад mr.Brooks


derek
отправлено 12.12.07 12:19 # 812


Кому: Nedos, #810

> Дык, в коллективе весело

Ага, то-то подводники такие весёлые из плавания возвращаются ;-)


Rustic
дурачок
отправлено 12.12.07 12:20 # 813


я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы

это больно, пацаны


Serzh
отправлено 12.12.07 12:20 # 814


Кому: eisspiegel, #552

Спасибо за ссылку. Феерично.

> Под властью Путина происходит уничтожение русского народа на два миллиона человек в год.

И это только в Москве!!!


Лондон
отправлено 12.12.07 12:20 # 815


офф-топ конечно, но Дим Юрич, почему бы модераторов Эциллопами не называть? ;)


Toyvo
отправлено 12.12.07 12:20 # 816


Про Луну, сомневающимся:

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm


Сеня
отправлено 12.12.07 12:20 # 817


Кому: ant_I, #797

Камрад, а ты про план Даллеса знаешь?


Kerk
отправлено 12.12.07 12:20 # 818


Кому: Nedos, #791

Вообще-то хотелось бы верить, что на Луну все-таки высаживались...


Goblin
отправлено 12.12.07 12:20 # 819


Кому: Лондон, #820

> Дим Юрич, почему бы модераторов Эциллопами не называть? ;)

Зачем?


Леший
отправлено 12.12.07 12:20 # 820


Исключительно в целях более всестороннего ознакомления с обсуждаемым в теме вопросом:
Мемуары одного из "гулаговских соловьёв" времён разгара "перестройки":
http://lib.aldebaran.ru/books/razgon_lev/razgon_lev_plen_v_svoyom_otechestve/razgon_lev_plen_v_svoyom_otechestve.rtf.zip
Ныне изрядно подзабыт, а зря... Когда прочтёте, то поймёте, почему подзабыт, и, почему, зря... :-)
Описывает примерно то же, что и АИС, но так как происходит он, Л. Разгон, из несколько иных социальных слоёв, то и взгляд на события у него - несколько другой.
Да, т.к. Л.Разгон, в обычной жизни, был детским (для подросткового возраста) писателем, и писателем хорошим (примерно уровня Алексина), то обертывать свои мысли в привлекательную/убедительную для неокрепших умов обёртку он умеет/умел...
И еще, читать следует в параллель с
-"Бодался телёнок с..." АИС-а,
-http://lib.aldebaran.ru/author/snegov_sergei/snegov_sergei_norilskie_rasskazy/
Снегова С. А.
-http://lib.aldebaran.ru/author/ginzburg_evgeniya/ginzburg_evgeniya_krutoi_marshrut/
Е. Гинзбург (это, кто не знает, мать небезызвестного В. Аксенова)
ps Есть еще одна презанимательная бытописательная книженция -
А. Цветаева "Моя Сибирь", охарактеризовать которую иначе как гимн иждивенчеству, я (но это, моё частное мнение) не могу... :-)


Kardinal
отправлено 12.12.07 12:20 # 821


Кому: Goblin
ДимЮрич, давно интересуюсь таким вопросом: а каков же в действительности был великий и ужасный Голод на заре советской власти и в 30-е сталинские годы? К сожалению, не встречал масштабного, непредвзятого и не напичканного эпитетами в стиле "кровавый режим" и "Сталин -параноидальный ублюдок" исследования на эту тему... Можете что-нибудь порекомендовать? И/или, если не трудно, поделиться своим мнением относительно предпосылок, причин, цифр и последствий голода 20-х и 30-х гг. Особенно интересно, что там на самом деле было с набившим оскомину "Голодомором" в Хохляндии?


Goblin
отправлено 12.12.07 12:23 # 822


Кому: Kardinal, #823

> ДимЮрич, давно интересуюсь таким вопросом: а каков же в действительности был великий и ужасный Голод на заре советской власти и в 30-е сталинские годы?

Он был страшен.

> Можете что-нибудь порекомендовать?

Не могу.

> И/или, если не трудно, поделиться своим мнением относительно предпосылок, причин, цифр и последствий голода 20-х и 30-х гг. Особенно интересно, что там на самом деле было с набившим оскомину "Голодомором" в Хохляндии?

Умом и сообразительностью смогли блеснуть все.

Руководство, которое дало команду изымать всё подряд.

Изыматели, которые изымали вообще всё.

Граждане, которые срочным порядком зарезали скотину, чтобы не доставалась никому.

Ну а когда наступила весна и надо было сеять - оказалось, что и сеять нечего (зерна нет), и пахать не на ком (всю скотину вырезали).

После чего начался голод.


pyth2000
отправлено 12.12.07 12:23 # 823


Оффтоп, но редкая пирдуха. Румоловцев приняли менты: http://knup-ru.livejournal.com/213637.html


serg
отправлено 12.12.07 12:23 # 824


Кому: Самара, #362

[выпал в осадок от потока сознания]

> кому еще из студий перевода и переводчиков можно доверять?

как учит народная мудрость, доверять нельзя никому.


Vic
отправлено 12.12.07 12:23 # 825


Кому: Goblin, #808

> Рекомендую обратить внимание: я говорю исключительно о советской интеллигенции, какая является отдельным феноменом.

Обратил. :) А в силу чего получается такой отдельный феномен?


Сибиряк
отправлено 12.12.07 12:23 # 826


Кому: cW # 798

>от они, хитрые янычары. типа, мы, как соседи, не позволим, а так, пожалуйста.

Камрад! Да они всю жизнь так. Аналогичный случай был во Второй Мировой. Дескать - мы нейтральные, но за немцев.


Goblin
отправлено 12.12.07 12:23 # 827


Кому: Vic, #825

> Рекомендую обратить внимание: я говорю исключительно о советской интеллигенции, какая является отдельным феноменом.
>
> Обратил. :) А в силу чего получается такой отдельный феномен?

В силу того же, откуда появились воры в законе: особенности государственного устройства СССР.


Utburd
отправлено 12.12.07 12:24 # 828


Кому: Rustic, #816

> я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы
> это больно, пацаны

Уважаемые камрады модераторы неистощимы в своём незщатейливом, но очень искрометном юморе! Спасибо им за это!


ant_I
отправлено 12.12.07 12:26 # 829


Кому: Ghost_lynx, #804

> Вопрос не комне был, извините, что встреваю, но вот http://contr-tv.ru/common/216/ - интересня точка зрения.

По состоянию на сегодня, бОльшую часть жизни прожил в СССР. Ни хрена не так, как в этой ссылке. Точнее, ребенка из ванны точно выплеснули.


Лондон
отправлено 12.12.07 12:27 # 830


Кому: Goblin, #821
>Зачем?

Да хрен его знает, если честно.

[убежал прочь, чтобы не сморозить еще какую-нибудь глупость]


MAXIMILIAN
отправлено 12.12.07 12:27 # 831


Кому: Rustic, #816

> это больно, пацаны

Тебе виднее, пиши еще!


cW
отправлено 12.12.07 12:27 # 832


Кому: vovan3312, #813

> И тебе хорошего дня! Это был камрад mr.Brooks

Брукс и Мегатрон это один и тот же человек?


mustashriq
отправлено 12.12.07 12:27 # 833


Кому: Лепанто, #790

> Все дело в ограниченности плодородия земли и величине наделов и кому эти наделы земельные принадлежали.

Камрад, расслоение неизбежно бы возникло и при более плодородной земле.


Химик
отправлено 12.12.07 12:29 # 834


Кому: Сибиряк, #752

> У нас на Севере в месяц. В Средней полосе поменьше, тысяч 120, наверное. Конкретная сумма зависит от стажа, квалификации, ранга.

> Кроме того у судей куча льгот, 13-ая зарплата, сопоставимая с зарплатой за 3 месяца, отпуск, компенсация проезда и т. д.

Ну и дела. Даже как-то растерялся от неожиданности.

Спасибо.


Goblin
отправлено 12.12.07 12:29 # 835


Кому: Rinaldo, #812

> Я не пытался оспаривать очевидные вещи. Я, скорее, о том, что некоторые (некоторые) голодранцы являлись таковыми в силу неумения/нежелания работать.

Ещё разок.

Россия всегда была нищей страной - всегда.

Население России всегда было нищим.

Беспросветная нищета русских закончилась только с появлением СССР.

Как думаешь, почему?


cW
отправлено 12.12.07 12:30 # 836


Кому: Сибиряк, #752

> > У нас на Севере в месяц. В Средней полосе поменьше, тысяч 120, наверное. Конкретная сумма зависит от стажа, квалификации, ранга.

в Поволжье средняя цифра примерно 60000р (за прошлый год)


vovan3312
отправлено 12.12.07 12:31 # 837


Кому: Goblin, #829

> В силу того же, откуда появились воры в законе: особенности государственного устройства СССР.

Дмитрий Юрьевич. А можно ли провести параллели межу нашенским вором в законе и, например, каким-нибудь нью-йоркским итальянцем-мафиозо или представителем какой-нибудь шанхайской "Триады"? Я понимаю, что условия "работы" у них разные, способы действия различаются. Я про сходство как общностей, что стоят вне закона.


ant_I
отправлено 12.12.07 12:31 # 838


Кому: Сеня, #819

> Камрад, а ты про план Даллеса знаешь?

Да. И про план Барбаросса. И про план ГОЭЛРО. Только про План Путина не до конца разобрался. А по остальным - обращайтесь, помогу.


Сибиряк
отправлено 12.12.07 12:31 # 839


Кому: Химик # 836


>Ну и дела. Даже как-то растерялся от неожиданности.

Камрад! Федеральный судья - это особый правовой статус. Они и должны так получать... во избежание.

Кстати, каждому федеральному судье положен короткоствол. Выдаётся по заявлению

Такие вот дела


cheburaha
отправлено 12.12.07 12:33 # 840


Кому: Сибиряк, #828
> >от они, хитрые янычары. типа, мы, как соседи, не позволим, а так, пожалуйста.
> Камрад! Да они всю жизнь так. Аналогичный случай был во Второй Мировой. Дескать - мы нейтральные, но за немцев.

Ну с турками и так все ясно. Гораздо обиднее, что братушки-болгары неоднократно оказывались России не такими уж и братушками.


Лепанто
отправлено 12.12.07 12:33 # 841


Кому: Rinaldo, #812

> Наверное, зависит. Я не пытался оспаривать очевидные вещи. Я, скорее, о том, что некоторые (некоторые) голодранцы являлись таковыми в силу неумения/нежелания работать. Ты же не будешь отрицать, что такие тоже были? Я достаточно четко осознаю, что одно дело - кормиться с хозяйства, доставшегося по наследству, а другое - создать таковое, имея в качестве стартовых условий пять копеек в кармане и семью с кучей ребятишек на шее. Я немного осведомлен об уровне детской смертности среди крестьян в те времена, уровне грамотности и так далее. Тем не менее, заработанные деньги можно откладывать, а можно пропивать.

Дорогой друг! Дай я тебе кое-чего поясню, а потому уже формируй публично свое мнение.

Я уже тут писал, нормальная семья в то время - мама, папа плюс 8 детей разного возраста и пола. Работали все. Как только мог ходить понимать, чего от тебя требует - хотя бы птенцов кормил и за курами следил. Как такая семья из 10 человек себя не прокормит при тех условиях, о которых говорил урод Сванидзе? Типа, все ленивые были жуть и самогон жрали? Еще и работать не умели? Да, конечно были не умеющие и не желающие работать, как правило они были деревенскими придурками и нормальной семьи у них не было, или вообще не было. Они вообще ни на что не способны - даже
состоять и сельсовете и "прислуживать кровавой гэбне".

Плюс, стоит учитывать, что в нормальном селе, одной семье живущий с одного края, семья с конца села - родственники. Т.е. все фактически друг другу родственники разной степени дальности. При этом раскулачивать не приезжали злые коммисары, которые строили все село в одну шеренгу и самолично, по положению звезд и Марса с Венерой на небе, отбирали кулаков. Раскулачивали свои же - местные. Ответь мне, за что ты бы стал так поступать с пусть и дальним, но родственником? Значит - было за что, наверное, как думаешь?


Ilya_kr
отправлено 12.12.07 12:35 # 842


Дмитрий Юрьевич, вот, если не видел: http://rus-proekt.ru/nrpc/2750.html
В журнале Александра Дюкова увидал.
От души, да...


vovan3312
отправлено 12.12.07 12:38 # 843


Кому: cW, #834

> Брукс и Мегатрон это один и тот же человек?

Щас, секунду... вот, ход беседы:

Goblin, #466

MEGATROLL, #488

Goblin, #490

MEGATROLL, #510

Mr.Brooks, #524

Mr.Brooks, #528

Merlin, #533

Примерно так, основные этапы мистификации и разоблачения :)


Ro
отправлено 12.12.07 12:41 # 844


Кому: Goblin, #357

>...
> > Разрешите вопрос, где Солженицин говорит про свое стукачество? Что за произведение или интервью?
>...
>
> Нигде, это я придумал.

ЖЖ0те!!!

Терь, видимо, даже я прочитаю гулаг, только что бы убедиться, что это всё Гоблин придумал!!!


Сеня
отправлено 12.12.07 12:41 # 845


Кому: ant_I, #841

> Да. И про план Барбаросса. И про план ГОЭЛРО. Только про План Путина не до конца разобрался. А по остальным - обращайтесь, помогу.

Да нет камрад.

Ты сам предложил задуматься о пророках.


Шноббит
отправлено 12.12.07 12:41 # 846


Кому: Goblin, #837

> Ещё разок.
> Россия всегда была нищей страной - всегда.
> Население России всегда было нищим.

Толпы детей бегут вслед за Гоблином с криками: "дяденька, а доказательства? вот мы знаем, что социальное расслоение - всегда было!" :-)))


Skwiz
отправлено 12.12.07 12:41 # 847


Кому: Garul, #755

> > Ну кокс профильный то он профильный, но тем не менее, героин на американском
> рынке прежде всего южноамериканский(в основном колумбийский) и мексиканский, затем уже идут Золотой Треугольник(ЮВА) и Золотой Полумесяц(подавляющим образом Афганистан). Причем ЮАшный и ЮВАшный героин отличается высоким качеством, а мексиканский это хмурый в своем демократичном варианте. К тому же трафик на атлантическом побережье и особенно на северо-востоке, основных рынках сбыта героина в США, контролируют колумбийцы и доминиканцы.

Вот как так получается: на первом месте хмурый-демократический из Южной Америки, а 90% мирового рынка - у Афганистана?
Получается, что эти 90% идут мутным потоком отнюдь не в США, а куда-то исчо?


mustashriq
отправлено 12.12.07 12:42 # 848


Кому: Goblin, #829

> В силу того же, откуда появились воры в законе: особенности государственного устройства СССР.

Можно ли об этом поподробнее? Ты неоднократно об этом мимоходом упоминаешь, но мне лично, в силу очень слабых познаний о предмете, механизм возникновения этого явления мало понятен. Ну и известные мне лично исследователи советского общества об этом не пишут ;-) Зиновьев вообще все "нелегальные" формы общественной жизни принципиально за рамки исследования выводил.


Бешеный прапор
отправлено 12.12.07 12:42 # 849


Кому: Goblin, #829

Насчёт интеллигенции Россия не одинока. Великий Кормчий Мао говорил "Интеллигенция есть наиболее невежественная часть народа". Интеллигенция, она всюду одинакова, что у нас, что в Китае... подозреваю, что в Амэрике и Зулулэнде то же самое.


Сет
отправлено 12.12.07 12:43 # 850


Кому: Paykov, #343

> Да простит меня Дмитрий Юрьевич, не со зла а только с целью реакции камрадов посмотреть запостил.

А ты, провокатор!!!

Кому: Rustic, #816

> я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы
>
> это больно, пацаны

Вежлив будь, ты, с Тупи4ком - не рискуй своим очком!!!


Борисыч
отправлено 12.12.07 12:43 # 851


> я пытался оскорбить присутствующих, но меня пидорнули модераторы
>
> это больно, пацаны

Щас будет шутка, спроецируйте сами на МД и модераторов.

Осеменение КРС в колхозе. Приехал дядька-ветеринар с огро-о-о-омным шприцом бычьей спермы, заходит в коровник - длинный ряд коровьих задов, конца края не видно. Засучил он рукава - и ну давай осеменять! Закончил к вечеру - выдавил остатки спермы из шприца в последнюю корову, устало закурил. Тут последняя корова поворачивается к нему и томным голосом говорит: "А поцеловать?"


mustashriq
отправлено 12.12.07 12:44 # 852


Кому: vovan3312, #839

> про сходство как общностей, что стоят вне закона.

Камрад, интереснее всегда отличия. Именно они позволяют четко определять явления. ;-)


AlexMsk
ЭЛЬФ
отправлено 12.12.07 12:47 # 853


Кому: Goblin, #283

>
> Существуют количественные нормы доносов, например - один в неделю.
>
> Существуют нормы оформления личных дел, где все доносы должны быть подшиты - по датам, четыре в месяц.
>
> За это исключительно строго спрашивают, и если завербовали - значит, всё по распорядку.


Тогда в личном деле Солженицина должны быть кучи его доносов, не так-ли? Тогда вопрос - почему эти доносы не были опубликованы, когда еще был СССР?
Морально уничтожить Нобелевского лауреата - что может быть изящнее?
Или прав все-таки Солженицин, когда говорил что ничего такого он не доносил?


srv
отправлено 12.12.07 12:47 # 854


Кому: Goblin, #829

> Кому: Vic, #825
>
> > Рекомендую обратить внимание: я говорю исключительно о советской интеллигенции, какая является отдельным феноменом.
> >
> > Обратил. :) А в силу чего получается такой отдельный феномен?
>
> В силу того же, откуда появились воры в законе: особенности государственного устройства СССР.

Вы будете смеяться, но советская интеллигенция - плоть от плоти интеллигенции российской.

Когда в русско-японскую войну видные "деятели" посылали поздравления японскому императору с победой.

Когда в первую мировую войну во многих литературных кругах прямо стояла установка на дискредитацию российской армии. Та же М.Цветаева признавалась, что любит Германию гораздо больше России и желает ей победы.

Оттуда всё. Народовольцы, со своими хождениями в народ, эсеры и анархисты отстреливающие все что движется (не зря их потом И.В. Сталин старательно ликвидировал) - это все интеллигенты. Прямые предки советских и нынешних российских.


mutabor
отправлено 12.12.07 12:47 # 855


Согласно историку Федоровского имел место так называемы «экибастузский донос». Вот его содержание:
«Сов.секретно.
Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г.
В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:
«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
Ветров, 20.1.52».

Сей документ был получен, согласно Федоровскому, от добрых дядей из Комитета. Которые разрешили ознакомиться с ним и скопировать двум журналистам — чеху Томашу Ржезачу и немцу Франку Арнау.

всзято отсюда: http://www.proza.ru/texts/2007/08/21-164.html

Однако о подлинности сего документа мне лично ничего не известно. Но мне известно что нужные документы (читай компроматы) при желании всегда можно найти в любых архивах.

Д.Ю., мне интересно, каким образом можно подтвердить этот документ?

Архипелаг ГУЛаг читал. А еще "В круге первом". Но давно. Действительно, Солженицын говорит что мол подписывал бумаги, но ничего не стучал (бред полнейший - если подписывал, тебе просто не дадут отвертется - сам же про это и писал). Что конкретно он там говорил, я уже к сожалению запамятовал.


Skutz
отправлено 12.12.07 12:47 # 856


А ВСЁ ПОЧЕМУ?

А ПОТОМУ ЧТО НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕ, ВОТ И ПРИХОДИТСЯ СъЯБЫВАТЬ!

"Лучше с расстояния поражать врага!" (с) Иван Тургенев


vovan3312
отправлено 12.12.07 12:48 # 857


Кому: mustashriq, #854

учту


Goblin
отправлено 12.12.07 12:48 # 858


Кому: AlexMsk, #856

> Существуют количественные нормы доносов, например - один в неделю.
> >
> > Существуют нормы оформления личных дел, где все доносы должны быть подшиты - по датам, четыре в месяц.
> >
> > За это исключительно строго спрашивают, и если завербовали - значит, всё по распорядку.
>
>
> Тогда в личном деле Солженицина должны быть кучи его доносов, не так-ли?

Так, конечно.

И они там есть.

> Тогда вопрос - почему эти доносы не были опубликованы, когда еще был СССР?

А у нас не принято сдавать агентов.

Даже конченых подонков.

> Морально уничтожить Нобелевского лауреата - что может быть изящнее?

Да кому он на хер нужен?

> Или прав все-таки Солженицин, когда говорил что ничего такого он не доносил?

Оно понятно, что ты дурак патентованный, но ты хоть книги Светоча почитай, дебил.


Лепанто
отправлено 12.12.07 12:49 # 859


Кому: AlexMsk, #856

> Тогда в личном деле Солженицина должны быть кучи его доносов, не так-ли? Тогда вопрос - почему эти доносы не были опубликованы, когда еще был СССР?
> Морально уничтожить Нобелевского лауреата - что может быть изящнее?
> Или прав все-таки Солженицин, когда говорил что ничего такого он не доносил?

Вы это - вообще, на уровне сознания, понимаете, о чем говорите?


Skutz
отправлено 12.12.07 12:50 # 860


2 AlexMSK

Да нахер никому не надо было Солженицына валить. Нахер.

К тому же , есть такое понятие - секретные документы.

Или ты думаешь, что пришёл журналист газеты "Правда", выдрал из личного дела Солженицына листики доносов, на ксероксе отважно сделал копию и Запостил её на передовице?


Goblin
отправлено 12.12.07 12:50 # 861


Кому: mutabor, #857

> Д.Ю., мне интересно, каким образом можно подтвердить этот документ?

Никаким.

Разве что почерковедческой экспертизой.


cheburaha
отправлено 12.12.07 12:52 # 862


Кому: srv, #855

Ну зачем же всех в одну кучу - Достоевский был, Чехов, Розанов. Лев Николаич Толстой самолично Родину защищал. А вот Куприн, да, русскую армию исключительными помоями поливал. Демократическая антирусская интеллигенция всегда была.


mustashriq
отправлено 12.12.07 12:53 # 863


Кому: Лепанто, #843

> Дай я тебе кое-чего поясню, а потому уже формируй публично свое мнение.

Камрад, тут обычно пояснять что-то бессмысленно. Просто сторонники "кулацкой" точки зрения упускают (кто сознательно, кто, возможно, по недомыслию) один очень интересный аспект: даже их идеальное представление (кулаком стал работящий, а голодранцем бездельник и лентяй) работает только в первом поколении получивших землю крестьян. Затем положение консервируется и самые трудолюбивые потомки голодранцев так голодранцами и остаются. В условиях России это, помимо всего прочего, означало еще и радужную перспективу периодического наступления смерти от голода. Что интересно, "ленивые голодранцы" такими перспективами не очень вдохновлялись и, имея в своем арсенале советскую репрессивную машину, расхерачили кулаков как класс.


vovan3312
отправлено 12.12.07 12:54 # 864


Кому: Goblin, #860

Разведке, видимо, он тоже был неинтересен, иначе б подняли архив. На таком компромате кого хошь можно заставить работать, я думаю.


ant_I
отправлено 12.12.07 12:57 # 865


Кому: Сеня, #848

> Кому: ant_I, #841
>
> > Да. И про план Барбаросса. И про план ГОЭЛРО. Только про План Путина не до конца разобрался. А по остальным - обращайтесь, помогу.
>
> Да нет камрад.
>
> Ты сам предложил задуматься о пророках.
> Кому: Сеня, #848

Сарказм был связан вот с чем. Много кто кого мечтает развратить. И планы пишет. И мы пропагандировали и финансово поддерживали разных своих среди чужих. И за Анжелу Дэвис заступались, и за Леонарда Пелтиера боролись, и простого хулигана меняли на Луиса Корвалана, и Манделу поддерживали. Я не верю, что без объективных проблем можно сбить спонталыку целый народ. Катализировать процесс - можно, усилить - можно, но создать на пустом месте - нет. Значит, были системные дыры. А в них таки да, вирусов можно запускать. Обидно, что на Западе медицина оказалась сильнее, наших заборола.


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:03 # 866


Кому: mustashriq, #865

Плюс стоит учитывать, что земля - она уже была поделена. Если тебе своего надела не хватало семью прокормить, ты что делал? Шел к более зажиточному соседу, просил его выделить тебе надел из своего, а часто еще и лошадь - чтобы землю обработать. За все это ты должен был с ним расчитаться после сбора урожая. Это в лучшем случае. В худшем - просто работал на всем его наделе как батрак, за кусок хлеба. Так вот батрачество перешло от схемы "барин - крепостной" к схеме "кулак - крестьянин". Отсюда - кабала, от которой никуда не денешься.

И вот приходит советская власть, которая предлагает собрать колхозы и артели. Ты приходишь к этому кулаку и предлагаешь ему там поступить со своей землей, мол - все будем работать вместе на общей земле. Что делает кулак? Конечно плюет тебе в лицо и смеется.


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:05 # 867


Кому: ant_I, #867

Дорогой, ответь мне пожалуйста: какой такой "целый народ" сбили с понталыку?


ant_I
отправлено 12.12.07 13:07 # 868


Кому: Лепанто, #869

> Кому: ant_I, #867
>
> Дорогой, ответь мне пожалуйста: какой такой "целый народ" сбили с понталыку?
> Кому: Лепанто, #869

Советский


mustashriq
отправлено 12.12.07 13:08 # 869


Кому: Лепанто, #868

> Конечно плюет тебе в лицо и смеется.

Ну, не только. Еще этот честный труженик убивает активистов и учителей или же снабжает и покрывает убийц. В общем, в отличие от всяких лентяев и тунеядцев, суровую, полную невзгод, опасностей и тяжелейшего героического труда жизнь.


Бешеный прапор
отправлено 12.12.07 13:10 # 870


Кому: Лепанто, #868

Забывают, опять же, сам принцип распределения земли внутри общины. Недаром Некрасов заострил внимание строчкой "Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то: отец мой, да я". Землю распределяли по количеству мужчин в семье. И чем кормиться тому, у кого 10 дочек и один сын? Он тоже "ленивое быдло"?


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:13 # 871


Кому: ant_I, #870

> Советский

Это какой такой советский, то есть - весь советский народ? Ты хоть понимаешь, какую херню ты порешь? Скажи прямо: заподная пропаганда задела чуткие струны в душе советской интеллигенции (далеко не всего народа). Затем эта пропаганда уже промывала мозг граждан из уст радио "Свобода" и "Голоса Америки" и устами этой интеллигенции. Ну а потом и вовсе пришла "гластность" и настала пора суровых разоблачительств.

Тебе разве не видна четкая нить причин и следствий?


alex-277
отправлено 12.12.07 13:14 # 872


Кому: Берия, #657

> Последнюю фразу не понял.

Ну ты ж не объяснил, чьи спецслужбы ты ввиду имел. Просто отдельные категории граждан, прочитав в новостях об очередном "принятом" чине, к примеру, МВД, очень любят орать, что преступность на руку МВД и вообще главные козлы сидят там.


misha
отправлено 12.12.07 13:14 # 873


Кому: srv, #855

> Вы будете смеяться, но советская интеллигенция - плоть от плоти интеллигенции российской.
>
> Когда в русско-японскую войну видные "деятели" посылали поздравления японскому императору с победой.

Бушков?


srv
отправлено 12.12.07 13:18 # 874


Кому: cheburaha, #864

> Кому: srv, #855
>
> Ну зачем же всех в одну кучу - Достоевский был, Чехов, Розанов. Лев Николаич Толстой самолично Родину защищал. А вот Куприн, да, русскую армию исключительными помоями поливал. Демократическая антирусская интеллигенция всегда была.

Известная история.

Чехову задали вопрос: "Считаете ли вы себя интеллигентом?". Того аж перекосило. "Я? Да ни за что! Наша интеллигенция это секта какая-то"

По всем остальным та же песня. Как более менее приличный человек был, так во всех мемуарах от интеллигенции открещивается.


www
отправлено 12.12.07 13:23 # 875


Кому: Goblin, #717

> Кому: Бешеный прапор, #709
>
> > Самый интересный вопрос формулируется по другому: почему, когда в России быди "справные работящие хозяева", голод был чуть ли не каждый год, а вот с того момента, как "работящего мужика" повывели злые комиссары и в деревне осталось одно "не умеющее работать быдло", голода уже не было?
>
> [не в силах сдержаться, кричит]
>
> Какая-то хуйня получается!!!

Дима, шутки у тебя атомные!


logic
отправлено 12.12.07 13:23 # 876


Кому: Goblin, #837

> Население России всегда было нищим.
> Беспросветная нищета русских закончилась только с появлением СССР.
> Как думаешь, почему?

Надеюсь это мы так шутим? Потому что именно с приходом СССР, как говорили мои предки по обеим линиям (отцовской и материнской), стали жить значительно хуже. Да и пробабка моя о царских временах тепло отзывалась. Также имеется разрушенное советами наследие царских времён в родной деревне отца (были чего не страло с появлением коммунистов: свой хлебный завод, кирпичный завод, пивной завод, даже собирались железную дорогу проложить - станцию уже построили, школа 6-летняя уже тогда была, и своя электростанция!). О помещиках, кстати, весьма прилично отзывались. Да и вокруге в селе было гораздо лучше чем при советах. Это что касается обывателя, так сказать. Про богатство высшего света царской России, надеюсь, вопросов не возникает...
С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел паспорта, а для поездки в город необходимо ему было брать разрешение в колхозе), экономику села развалили, и, так и не восстановили. Про город не компетентен - знакомых горожан не имею, спросить не у кого, а написанное "о простом обывателе" чаще всего сильно расходится с действительностью, даже про настоящее время.


rusfa
отправлено 12.12.07 13:23 # 877


Кому: Сибиряк, #800

> А дальнейшей его судьбе можешь догадаться.

Ну это уже понятно :-)


Сеня
отправлено 12.12.07 13:23 # 878


Кому: ant_I, #867

Э-э-э, то, что на Украине происходит наблюдаешь?

Как говориться деньги всему виной, и тот сильней у кого их больше.

Жадность, обыкновенная людская жадность.


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:26 # 879


Кому: mustashriq, #871

[кивает]Именно так. Тот зажиточный, семью которого отказался раскулачивать мой дед, во-первых поступал по первой схеме - выделял надел и инструменты и всегда старался держаться в нейтралитете (то есть - еще очень положительный, с точки зрения односельчан, кулак), во-вторых был близким родственником.
Деда, повторю, за отказ раскулачивать этого "элемента" никто не арестовал, никто не обвинял контреволюционой и антисоветской деятельности, его просто объявили несознательным и исключив из партии, сместили с должности. А дед так и остался убежденным большевиком и очень по этму поводу переживал, просто с его точки зрения - не правильно было поступать так с той семьей, и при первой возможности вступил в партию на фронте. А партия, в свою очередь, оказала ему высокое доверие.


cheburaha
отправлено 12.12.07 13:26 # 880


Кому: srv, #876
> По всем остальным та же песня. Как более менее приличный человек был, так во всех мемуарах от интеллигенции открещивается.

Потому что имели ввиду совсем опредленную интеллигентскую прослойку. А слово интеллигенция не всегда использовалась как ругательное. Это сейчас с этим словом ассоциация возникает исключительно - "вонючая".
А вот аналогия методом от противного. Православных у нас сейчас - куда не плюнь, каждый второй с крестом, глаза томно закатывает, о высоких материях рассуждает. Но это же не свидетельствует о том, что они являются таковыми, за кого себя выдают.


PlayerDN
отправлено 12.12.07 13:27 # 881


Кому: Goblin, #829

> В силу того же, откуда появились воры в законе: особенности государственного устройства СССР.

Недавно узнал, что ворами в законе называют воров живущих по воровским понятиям. Раньше путал их с оборотнями в погонах.
Разве, например, в Америке или там Италии нет авторитетных, в определенных кругах, граждан живущих по понятиям?
Или понятия как таковые там отсутствуют?
Проясни плиз.


Виталий
отправлено 12.12.07 13:27 # 882


Кому: Nezumi, #761

> Так я понимаю Гланца и Исаева про "Марс" не осилил?Кстати,как могли быть потери только под Ржевом в 200000убитых,если по всей операции(два фронта) в два раза меньше?
>
> Спят господа модераторы.Чилавек второй раз Резуна цитирует и все без погон...

Резуна читал в детстве в 1994г только самую первую там про то как он сбежал читал как детектив не более
постораюсь дать точные выдержки из книг камрад должен завтра привести
И причем здесь все спирать на резуна?
100 тысяч общие потери ? можно конкретные выдержки ? ПОЖАЛУЙСТА;%)


www
отправлено 12.12.07 13:27 # 883


Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

[радостно]
За язык никто не тянул.
Следовательно, когда ориентировочные сроки? :)


Serzh
отправлено 12.12.07 13:27 # 884


Кому: AlexMsk, #856

> Или прав все-таки Солженицин, когда говорил что ничего такого он не доносил?

А он реально, как считаешь, сможет написать: "В ИТЛ был завербован оперчастью, исправно доносил на контингент, как уголовный, так и "политический"" ?

Ну вот прям рядом с тем местом, где пишет как относились к стукачам и что с ними делали.


drakyla81
отправлено 12.12.07 13:27 # 885


Кому: Goblin, #8

> А где оно пошло в массы, не расскажешь?
>
> Где он продаётся адскими тиражами?
>
> Где массы его читают?

По телеку сказали что собираются его дополненый Архипелаг ГУЛАГ выпустить. Так вот это первое издание за 16 лет. Объяснили тем, что у людей на руках много книг солженицына в самиздатовской форме, типа поэтому и не издавали. Надеюсь это издание на полках так и згниёт.


mustashriq
отправлено 12.12.07 13:28 # 886


Кому: Goblin

Я там в комменте за нумером 850 вопросик задал. Он незамечен / неинтересен / ответ займет до хрена времени, которого нет?


Nezumi
отправлено 12.12.07 13:29 # 887


Кому: logic, #877

> > Надеюсь это мы так шутим? Потому что именно с приходом СССР, как говорили мои предки по обеим линиям (отцовской и материнской), стали жить значительно хуже. Да и пробабка моя о царских временах тепло отзывалась.

Возможно.Господа Романовы,наверное,то же тепло об Империи отзывались.Только это не показатель.Кому: logic, #877

> С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел паспорта, а для поездки в город необходимо ему было брать разрешение в колхозе), экономику села развалили, и, так и не восстановили.

И люди перестали умирать с голоду.При разрушенном сельском хозяйстве.


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:29 # 888


Кому: logic, #877

Нет, контра, это так оно и было.


alex-277
отправлено 12.12.07 13:31 # 889


Кому: Rinaldo, #812

> Я, скорее, о том, что [некоторые (некоторые)] голодранцы являлись таковыми в силу неумения/нежелания работать.

В точку, камрад! Не хочу сказать обидное, но ты ведь не будешь отрицать, что и в творениях Солженицына/Политковской/Ковалева есть некоторые (некоторые) достоверные факты. Но вот ведь парадокс - подать то их можно так, что у читателей будет складываться впечатление, что это так всегда и все вокруг пидоры гнойные, за исключением вышеозначенных "разоблачителей". После этого появляются дивные эффекты (см. "Развал в СССР", "Война в Чечне", "Война в Ираке"). Выявить херню можно только если у тебя невъебенный жизненный опыть вкупе с познаниями в истории, экономики, политологии, медицине, криминалогии и т.п. Прекрасно осознавая отсутсвие таковых у значительной части целевой аудитории, вышеозначенные авторы подают свои материалы с четким осознанием получаемых последствий. Именно за это таких "писателей" называют без прикрас пидорами и предателями, а если очень повезет - то "писатели" начинают валить лес на казенный паек, а то и вовсе примеряют деревянный макинтош. Но это было при кровавой гебне, а при ращвитой демократии им оказывается полный респект и уважуха.


Rinaldo
отправлено 12.12.07 13:31 # 890


Кому: Лепанто, #843

> Дорогой друг!

Хорошее начало, камрад.

> Дай я тебе кое-чего поясню, а потому уже формируй публично свое мнение.

Давай, попробуй.

> Я уже тут писал, нормальная семья в то время - мама, папа плюс 8 детей разного возраста и пола. Работали все. Как только мог ходить понимать, чего от тебя требует - хотя бы птенцов кормил и за курами следил. Как такая семья из 10 человек себя не прокормит при тех условиях, о которых говорил урод Сванидзе? Типа, все ленивые были жуть и самогон жрали? Еще и работать не умели?

Скажи, из какого моего поста ты сделал вывод, что я этого не понимаю? У моего деда в семье, правда, было всего семь детей, но это уже мелочи. Как они жили и как им приходилось работать - тоже знаю.

> Да, конечно были не умеющие и не желающие работать, как правило они были деревенскими придурками и нормальной семьи у них не было, или вообще не было. Они вообще ни на что не способны - даже состоять и сельсовете и "прислуживать кровавой гэбне".

А вот с этим рискну не согласиться. Мудаков хватало всегда, они не с началом перестройки появились. Прочти-ка вот этот мой пост, старый уже: http://oper.ru/news/read.php?page=10&t=1051602540#1070

> Плюс, стоит учитывать, что в нормальном селе, одной семье живущий с одного края, семья с конца села - родственники. Т.е. все фактически друг другу родственники разной степени дальности. При этом раскулачивать не приезжали злые коммисары, которые строили все село в одну шеренгу и самолично, по положению звезд и Марса с Венерой на небе, отбирали кулаков. Раскулачивали свои же - местные. Ответь мне, за что ты бы стал так поступать с пусть и дальним, но родственником? Значит - было за что, наверное, как думаешь?

Не знаю, камрад. Я никого не раскулачивал, и меня тоже никто не раскулачивал. Но ты же вроде неглупый человек, ты считаешь, что абсолютно все было заслуженно и без перегибов? А за что людей на улицах убивают?

Кому: Goblin, #837

> Ещё разок.
>
> Россия всегда была нищей страной - всегда.
>
> Население России всегда было нищим.
>
> Беспросветная нищета русских закончилась только с появлением СССР.
>
> Как думаешь, почему?

Наверное, в силу географических и климатических особенностей России, проанализированных Паршевым?

Или вопрос в том, почему она, нищета, закончилась?

Тоже в общем-то ясно. Большевики виноваты.

Дмитрий Юрьич, задам вопрос немного не по теме (впрочем, совсем немного): ты согласен с тем, что размах репрессий 1937 года - это всего лишь очередное проявление не самых лучших черт нашего социума, поставленного в определенные условия? Когда по липовому доносу можно было убрать неудобного человека, например, ну и так далее?


ant_I
отправлено 12.12.07 13:32 # 891


Кому: Лепанто, #873

> Это какой такой советский, то есть - весь советский народ? Ты хоть понимаешь, какую херню ты порешь? Скажи прямо: заподная пропаганда задела чуткие струны в душе советской интеллигенции (далеко не всего народа). Затем эта пропаганда уже промывала мозг граждан из уст радио "Свобода" и "Голоса Америки" и устами этой интеллигенции. Ну а потом и вовсе пришла "гластность" и настала пора суровых разоблачительств.
>
> Тебе разве не видна четкая нить причин и следствий?
> Кому: Лепанто, #873

Вот тебе цитата из Конституции СССР 1977 года.
"Это - общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей - советский народ."

Как так? Одна часть народа поперла против другой? Или нам наврали насчет новой общности?


kolobos
отправлено 12.12.07 13:33 # 892


Хороший, такой, пример из словаря Lingvo, к словосочетанию mind fuck:

Too many people have been mind fucked to believe that crap — Людям так засрали мозги, что многие из них поверили в эту муру.


sticky_fingazz
отправлено 12.12.07 13:33 # 893


Клевета на светлый образ борца и правдоруба!!! Покайся, ДЮ!!!


kolobos
отправлено 12.12.07 13:36 # 894


Кому: sticky_fingazz, #895

Я знал что тут есть и нормальные люди, не боящиеся сказать правду!!!


MikeKr
отправлено 12.12.07 13:37 # 895


Кому: ant_I, #797

> Скажи, уважаемый ровесник Гоблин, знаешь ли, почему развалился Советский Союз?
...
> Я задаю эти вопросы не потому, что не знаю ответов. Просто предлагаю задуматься, зачем нам нужны были в 60-70-80 годах новые «пророки».

Новый пророк? В белых штанах? Забавно... :)


mustashriq
отправлено 12.12.07 13:41 # 896


Кому: cheburaha, #882

> Православных у нас сейчас - куда не плюнь, каждый второй с крестом

Интересный факт о православии в Японии в ходе помянутой предыдущим оратором русско-японской войны. Слова архиепископа Николая Японского (Касаткина):
"Мне как иностранцу в настоящий момент приходится стеснятся совершать публичную молитву, но вы, японские священники и верующие, непременно должны, совершая такие моления, поминать Августейшего Императора и молиться о помощи для него перед Господом Сил. При отправлении императорских войск на войну, молитесь усердно о даровании им побед, если же случилась бы какая неудача, то еще больше воодушевляйтесь в молитве".


Лепанто
отправлено 12.12.07 13:42 # 897


Кому: Rinaldo, #892

> Скажи, из какого моего поста ты сделал вывод, что я этого не понимаю? У моего деда в семье, правда, было всего семь детей, но это уже мелочи. Как они жили и как им приходилось работать - тоже знаю.

Тогда ты можешь знать это не хуже меня и не задавать дурацких вопросов.

> А вот с этим рискну не согласиться. Мудаков хватало всегда, они не с началом перестройки появились. Прочти-ка вот этот мой пост, старый уже: http://oper.ru/news/read.php?page=10&t=1051602540#1070

Друг. Люди - они разные. Ни в одной деревне, ни в одном селе не было толпы клонов. Конечно подобным образом старались свести личные счеты. Но во ты сам описал жизненный путь этой гниды. Ты еще думаешь, что нормальные люди к таким вот по нормальному относились? Повторю: мой дед не был святым, но не стал причинять зло на его взгляд нормальному человеку.

> Не знаю, камрад. Я никого не раскулачивал, и меня тоже никто не раскулачивал. Но ты же вроде неглупый человек, ты считаешь, что абсолютно все было заслуженно и без перегибов? А за что людей на улицах убивают?

Нет, камрад, я так - не считаю. С моей точки зрения из этого и появился глодомор. Тут выше Дим Юрьич это четко обозначил. Но делать общие выводы на основе "а вот у нас в сельсовете был страшный урод" = крайне не верно. Так же и не рекомендуется обобщать это на все государство ибо всегда найдутся противоположные примеры.


Garul
отправлено 12.12.07 13:42 # 898


Кому: PlayerDN, #886

Понятия там присутствуют, только свои. У них существуют обряды инициации, нормы поведения итд.


MikeKr
отправлено 12.12.07 13:42 # 899


Кому: ant_I, #867

> Катализировать процесс - можно, усилить - можно, но создать на пустом месте - нет. Значит, были системные дыры.

Знакомая сказка про "системные дыры". Где-то я ее уже слышал... Ах да! Этот голос исходил с телеэкранов с 1985 по 1999 годы.

Насчет того, что нельзя создать процесс на пустом месте - раскрой тему. А то физики и АСУшники могут быть не в курсе.


Сеня
отправлено 12.12.07 13:43 # 900


Кому: ant_I, #893

О! Это да!

Конституция - один из самых мощных демократических аргументов в тупичке.

Однозначно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк