Жизнеописание Александра Солженицына

11.12.07 18:31 | Goblin | 1162 комментария »

Разное

Сегодня ажно слезу умиления смахнул, прочитав новость:
В 2001 году я начала составлять летопись жизни и творчества Александра Исаевича, обнаруживая по ходу дела, как много лжи и небылиц накручено вокруг его личности и биографии, как много белых пятен, несмотря на усилия мемуаристов и краеведов, очевидцев и свидетелей. Мне было хорошо известно, что к идее своей прижизненной биографии Александр Исаевич относится отрицательно. Поэтому я собирала материалы впрок. В течение нескольких лет я периодически приезжала в Троице-Лыково в дом Солженицыных с магнитофоном и конкретными вопросами, и Александр Исаевич терпеливо, с большими подробностями мне отвечал. Так, по военным картам полувековой давности мы восстановили весь его фронтовой путь, много говорили о детских и юношеских годах в Ростове, о родне, о товарищах по ГУЛАГу. Расшифровывая пленки, я всякий раз обнаруживала текст первоклассного качества. А в 2005-м в "Молодой гвардии" возник проект "Биография продолжается": та же серия ЖЗЛ, но о живущих ныне выдающихся современниках. И тут уже все сошлось.
Неудивительно, что Александр Исаевич к такой затее относится отрицательно.

Так получилось, что свой жизненный путь он уже богато описал несколько ранее. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена. И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым — чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях — в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай — стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

Плюс мне всегда были интересны мощные параллели, проводимые Солженицыным между тем, как сидел Достоевский, и как сидел лично он, Солженицын. При этом, понятно, приговорённый к расстрелу Достоевский отбывал срок в санатории, а Солженицын — в самом настоящем аду. О чём подробно в своих произведениях и сообщает — не соображая, что городит. Зоркому глазу, конечно, видно — кто на самом деле как сидел, да только граждане с тюремным опытом книжки Солженицына почему-то не читают. А прокомментировать не мешает.

Я считаю, это прекрасно — работать с первоисточниками. Ведь кто может рассказать о себе больше, чем сам автор? Тем более такой умный.
РГ: Если не секрет, что сказал Александр Исаевич, прочитав свою биографию?

Сараскина: Этим секретом мне поделиться радостно. Он читал книгу по частям. В ней восемь частей — пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога". По мере того как они писались, делал редкие замечания на полях, всегда только по конкретным фактам. Таков был наш уговор, и герой книги ни разу его не нарушил. Прочитав все до конца, он сказал мне замечательно добрые, благодарные слова. Записал их на пленку, которую передал мне. Я буду ее хранить как талисман.
И это правильно.

Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца — надо просто сжечь.

rg.ru
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162, Goblin: 97

Лепанто
отправлено 12.12.07 15:48 # 1001


Кому: logic, #995

> Моя бабка и дед (его родители) получали специально бумагу из колхоза при поездке в город.

А можно вопрос? А что в этой специльной бумаге было написанно - вы не в курсе?


Сеня
отправлено 12.12.07 15:48 # 1002


Кому: Goblin, #994

> Делать то же, но с другой стороны.

Логично.

Сам такой же вывод сделал.

[Грустно всё это]


Солпин
отправлено 12.12.07 15:48 # 1003


Тока щас был на сайте Никонова, это который www.razgovor.org. И там интервью с предателем. Он оправдывается, чуваки. Более того, Никонов, который всегда казался мне вменяемым, его поддерживает. Более того - СЛУШАЙТЕ ВСЕ!!! Известный журналист Александр Никонов, который казался нормальным парнем, призывает всех вступать в СПС!
В топку нах...даже сил ругаться нет.

Спасибо за ссылки, которых накидали в ответ на мой последний пост. Почитаю.


Soviet_Man
отправлено 12.12.07 15:50 # 1004


Когда начинал читать комментарии, не мог поверить, что сайт Дмитрия Юрьевича посещает такое несметное количество поклонников, ценителей - да что там! - эпигонов Светоча, Творца, Совести русской, пидораса Солженицына. Мало того, что Солженицын - слабый писатель и произвести сильное впечатление он может разве что на самку дятла в период климатерического обострения. Так уже не первый год известно, что Творец - подлец, стукач и пиздобол. Можно, конечно, верить, что он всю жизнь (в перерывах от писания жгучей правды) только розы нюхал.

Но поклонники гениального писателя не унимаются - защищают поруганную честь Мастера. Владимир Бушин, талантливейший журналист и писатель, умело вывел пиздобола Солженицына на чистую воду по многим пунктам. Кара-Мурза написал много толкового о Советском Союзе, после чего Светоч должен был съесть свои правдолюбские подштанники. Но видно крепко он проквасил своей брехней мозги гражданам...

Возьмите - и перечитайте "Один день Ивана Денисовича", да любую книжку Солженицына. И почитайте любого другого писателя советского - я уж не говорю о настоящих мастерах, вроде Шукшина или Шолохова, почитайте массового писателя - того же Бориса Васильева , или какого-нибудь Гельмана, Гранина, Зорина, или Юрия Германа. И сравните. Неужели безграмотную, неуклюжую прозу Солженицына приятно читать? Это какой-то мазохизм, честное слово.


lex-kravetski
отправлено 12.12.07 15:52 # 1005


Кому: Шноббит, #257

> В одном ряду "Преступление и наказание" и "Архипелаг Гулаг".
> Какие там художественные ценности? Нравственный выбор?

Так понятно же какие: сколько денег попросить у американцев за выдачу им советских государственных тайн.


razoom1
отправлено 12.12.07 15:52 # 1006


Кому: Goblin, #693

> Давно заметил, в интернете сплошь дети раскулаченых.
>
> Поделись, а где потомки голодранцев?

[выскакивает из строя вперёд на один шаг]

Я, товарищ старший оперуполномоченный!

Прадед по матери умер рано и отец матери вырос в нищете, полубеспризорным. Это кстати несмотря на то что строго говоря по крови он был дворянин, точнее потомок "левого" рода, согрешил там один предок с прачкой. Правда особа благородных кровей, предок, не заморачивалась левыми потомками и сбагрила куда-то в Европы от революции подальше. Школу дед заканчивал вечернюю, а потом в кровавом тоталитарном СССР нашел в себе силы пойти учиться в профессиональное училище, которых проклятые большевики понастроили по всей стране. Жизнь как и положено внуку белоэмигранта закончил по собачьи: ветераном и инвалидом Великой Отечественной Войны, ветераном труда, уважаемым в ставшим ему родным посёлке человеком. Трудился: сержантом в советской армии, где прослужил 7 лет, далее мастером в слесарной мастерской при шахте, наставником по слесарному делу в ПТУ, спасателем на шахте, а под конец жизни дачником-пенсионером.

Бабка по матери тоже не из купеческого рода. Её семья бежала от голода на Украине (ага, того самого "галадамора"). Началась война и прадед ушел на фронт. Сгорела доверенная ему полевая кухня и попал в штрафроту. Вернулся в 45-м живым из Германии. Ну, а дочь штрафника была немедленно растреляна и репрессирована образованием: закончила училище и 40 лет проработала учительницей начальных классов. Ветеран труда, уважаемый человек, самосвал пенсии и т.п. Проклятая советская власть выпивая из неё все соки, для лечения бабкиного больного сердца каждый год выдавала по путевке в санаторий.

Бабка по отцу еще лучше, ей 10 лет не было когда в семье с четырьмя детьми не стало кормильца - прадеда убили во время налета на кассу, он был кассиром. Кровопийцы-коммунисты затиранили всю семью: из 4, трое детей получили высшее образование. Исключительно все удачно и прибыльно по жизни работали. Трое из четырех рожденных в глухом захолустье жили под Москвой, а в самой Москве незатейливо получили квартиры для детей.

Ну и полный апофеоз дед по линии отца - семья многодетная, жили бедно в деревне под Самарой. Старший брат деда пошел не то за вороство, не то за хулиганство. Ну хорошо хоть исчез из истории семьи достойно - погиб первого мая 1945 года в Европе. Ну а деда, как брата уголовника приговорили к высшей мере наказания - обучению в ВУЗе, работе в геологии, повышении до руководящий должности и нескольким годам жизни на курорте в Болгарии. На Кубу жить не поехал только потому что моего отца (дедовского сына) положили в больницу лечить сердце.


Nezumi
отправлено 12.12.07 15:54 # 1007


Кому: Солпин, #1005

http://www.razgovor.org./news/news456/
Да пидор он...


Бешеный прапор
отправлено 12.12.07 15:54 # 1008


Кому: logic, #995

> Моя бабка и дед (его родители) получали специально бумагу из колхоза при поездке в город.

Бедная бумажная промышленность СССР! Сколько же бумаги надо было израсходовать на документы для всех крепостных, что торговали на колхозных рынках, коих в каждом городе было не по одному.

Не приходила в голову простая мысль, что паспорта в городах были введены, как средство учёта населения при распределительной системе выдачи продовольствия. В деревне этого просто было не нужно, вот крестьянам паспорт, как обязаловка был и не нужен.


Friday
отправлено 12.12.07 15:55 # 1009


Кому: Soviet_Man, #1006

> Неужели безграмотную, неуклюжую прозу Солженицына приятно читать?

Да не боись! 95% поклонников СОЛЖЕницына, кумира своего отродясь не читали.

О чем говорят постоянные вопросы типа "из каких источников стало известно, что кумир - стукачок?"


Котовод
отправлено 12.12.07 15:55 # 1010


Кому: logic, #877

> Надеюсь это мы так шутим? Потому что именно с приходом СССР, как говорили мои предки по обеим линиям (отцовской и материнской), стали жить значительно хуже...

Так это от хозяина зависит, что при царе, что при СССР, что сейчас. Не согласны? В деревне где жили мои бабка с дедом, ничего не изменилось практически, но так у них кулаков(настоящих) не было. А вот у знакомой моей в деревне при царе от голода умирали, потому как лучшая земля у кулаков была. Вырастите трудолюбивые вы наши урожай на болоте и оврагах.

Кому: Лепанто, #927

> Родной, ты извини меня, но в погребе тут - только ты и тебе подобные. И при дальней прогоне тобою подобной херни, ты 100% заработаешь красноречивые погоны. Уж поверь пожалуйста.

Что тебе кажется удивительным? То что в какой-то деревне раздолбали при СССР хозяйство доставшееся от царской России. Меня лично удивляет другое, то что Logic из этого делает выводы что подобное было всюду. Имеет место быне нерепрезентативная выборка)


Fourx
отправлено 12.12.07 15:55 # 1011


Кому: logic, #995
> Просто у Резуна прочитал то же самое и привёл его в пример.

Плохой пример. Резун никуда не сбегал:

"Владимир Богданович Резун родился в 1947 году в армейском гарнизоне под Владивостоком в семье военнослужащего, ветерана-фронтовика, прошедшего всю Великую Отечественную войну. В 11 лет он поступил в Калининское суворовское училище, а затем в Киевское общекомандное училище."


El Scorpio
отправлено 12.12.07 16:02 # 1012


Мы сидели на ступеньках и разговаривали. Мы, молодые, очень были наполнены жизнью и тревогой за жизнь, но сказать о ней, по сути, не могли ничего умней, чем то, что писалось в газетах. Поэтому нам было легко с Броневицкими: все, что думали, мы говорили и не замечали разноты восприятия. А они, вероятно, с удивлением рассматривали в нас два экземпляра телячьей молодежи. Мы только-что прожили Тридцатые годы - и как будто не жили в них. Они спрашивали нас, чем запомнились нам 39-й - 38-й? Чем же! - [академической библиотекой, экзаменами, веселыми спортивными походами, танцами, самодеятельностью, ну и любовью, конечно, возраст любви]. А профессоров наших не сажали в то время? Да, верно, двух-трех посадили, кажется. Их заменили доценты. А студентов - не сажали? Мы вспомнили: да, верно, посадили нескольких старшекурсников. - Ну и что же?.. - Ничего, мы танцевали. - А из ваших близких никого н-н-не.. тронули?.. - Да нет...
[Архипелаг ГУЛАГ]

Итак, о том, что в стране был тридцатьседьмойгод, разоблачитель кровавых преступлений узнал только аж в 41-м от будущего фашистского прихвостня. Да не простого полицая, а целого бургомистра города Морозовск


Fourx
отправлено 12.12.07 16:02 # 1013


Кому: Fourx, #1013
> Резун никуда не сбегал:

[перечитывает]
На всякий случай поясняю: из деревни не сбегал, как он об этом пишет.


Сашич
отправлено 12.12.07 16:02 # 1014


Кому: Goblin, #994

Д.Ю., разреши, повторю вопрос, надеюсь не туплю

Кому: Сашич, #992


sskik
отправлено 12.12.07 16:02 # 1015


Кому: Soviet_Man, #1006

> Когда начинал читать комментарии, не мог поверить, что сайт Дмитрия Юрьевича посещает такое несметное количество поклонников, ценителей - да что там! - эпигонов Светоча, Творца, Совести русской, пидораса Солженицына. Мало того, что Солженицын - слабый писатель и произвести сильное впечатление он может разве что на самку дятла в период климатерического обострения. Так уже не первый год известно, что Творец - подлец, стукач и пиздобол. Можно, конечно, верить, что он всю жизнь (в перерывах от писания жгучей правды) только розы нюхал.
>
> Но поклонники гениального писателя не унимаются - защищают поруганную честь Мастера. Владимир Бушин, талантливейший журналист и писатель, умело вывел пиздобола Солженицына на чистую воду по многим пунктам. Кара-Мурза написал много толкового о Советском Союзе, после чего Светоч должен был съесть свои правдолюбские подштанники. Но видно крепко он проквасил своей брехней мозги гражданам...
>
> Возьмите - и перечитайте "Один день Ивана Денисовича", да люб...


Почти всего Ф.М. Достоевского с увлечением прочел в 10-11 классах, впечатлило, повлияло на характер.
Солжиницина читать не могу - скучно, поверхностно/идиотично. Видно и не у меня одного так.
И их в один ряд ? творца и напыщенную мелочь?! (бабу недалекую напоминает он, Солжиницын)


mustashriq
отправлено 12.12.07 16:03 # 1016


Кому: Dok, #978

> Я здоров, камрад. Спасибо.

[немедленно успокаивается]

;)

Судя по твоему дальнейшему посту ты меня все-таки самую малость недопонял. Мой камент был не о процентном соотношении антисоветизма среди различных социальных групп (твои примеры про дворянку и "голодранца" именно об этом), а об уникальной (ИМХО!!!) "исторической злопамятности" именно _потомков_ раскулаченных. То есть антисоветизм человека, который сам от Советов пострадал, объясним. Антисоветизм человека, которому активно не нравится окружающая его советская действительность (по каким причинам - второй вопрос) тоже, вроде, понятен. Если бы потомки раскулаченных так и мыкали бы горе в 4 поколении, вопросов бы тоже не было. Но когда успешный по советским меркам человек продолжает люто ненавидеть проклятых большевиков за то, что они у его прадеда мукомольню реквизировали, это, камрад, с моей точки зрения, уже того, иррационально слегка. Хотя, я такой "исторической злопамятности" иногда завидую. Нам, потомкам голодранцев, ее как раз не хватило.


Goblin
отправлено 12.12.07 16:04 # 1017


Кому: Сашич, #992

> "Правда о 9-ой роте" (фильм) - это, так сказать, пилотный проект?

Да.

> Можно в дальнейшем ожидать иные социальные проекты?

Это очень дорого.

Один заезд в г. Новокузнецк с личным составом, оборудованием, проживанием и едой - это примерно 100 тысяч рублей.


Солпин
отправлено 12.12.07 16:10 # 1018


2 Nezumi:
спасибо, я про это и говорю. Читал. Даже не смешно.

ЗЫ: а книжки у Никонова все же интересные.


Сашич
отправлено 12.12.07 16:10 # 1019


Кому: Goblin, #1019

Спасибо за ответ. Надеюсь, срастется и в будущем.


Tashka70
отправлено 12.12.07 16:11 # 1020


Кому: cheburaha, #918

> А вот эти рекомендации японским верующим и священникам, что они должны делать, как-то смушают.

Ну задача-то распространить православие в стране. Вот он её и выполняет через патриотические чувства.


cheburaha
отправлено 12.12.07 16:11 # 1021


Кому: Денис Лобко, #1001

Я вообще Куприна люблю. Веселый мужик был, талает имел. "Листригоны" про мою любимую Балаклаву - вообще песня. Но вот в "Поединке", "Свадьбе", "В казарме", "Ночной смене" - по моему, он палку перегнул. Или у меня воприятие неправильное, я везде вижу злые происки. А "Юнкеров" что-то я не помню.


BadBlock
отправлено 12.12.07 16:11 # 1022


Кому: Goblin, #717

> Самый интересный вопрос формулируется по другому: почему, когда в России быди "справные работящие хозяева", голод был чуть ли не каждый год, а вот с того момента, как "работящего мужика" повывели злые комиссары и в деревне осталось одно "не умеющее работать быдло", голода уже не было?
>
> [не в силах сдержаться, кричит]
>
> Какая-то хуйня получается!!!

Так работящие мужики и не голодали, голодали те. кто работать не хотел!
А потом работящих мужиков повывели, а тех, кто не хотел, заставили рабски работать, вот они и перестали голодать!!!


b-52
отправлено 12.12.07 16:12 # 1023


Кому: CCCDE, #920

> Про сталинские лагеря таки выпустили сборник многотомный. Там каждому лагерю уделено несколько страниц - профиль производства, количество сидевших (несколько разных лет и в пике), кол-во растрелляных и умерших - в-общем сугубая статистика. С приятелем не поленились потратили пару часов и сложили цифры - погибло (по разным причинам) всего около 3 миллионов. В 37 году в лагерях находилось 3,5 миллиона человек всего - это максимум. Сам лично работал с архивами НКВД нашего города за 37 год - при населении в 150 тыс. человек было арестовано 1960 человек (1,3 % населения) расстреляно 980 человек. Конечно это много, конечно нельзя, когда в коридор на карачках выползает мужчина на карачках, а сзади его пиная выходит следователь и говорит "Что, Сивка, медленно ползёшь - фары не светят?" А фары не светили у 2 дня назад арестованного председателя облсуда. Но и врать про миллионы это идиотизм, а про то, кому это надо было в книжке Дроздова всё хорошо написано - ссылка была на сайте. С другой стор...

А мы чем виноваты, что не живем в советской стране. Осел с золотом все решил.
Ну напечатели бумаги на 2-3 сотни миллиардов баксов, открыли счета для всей верхушки Союза (или потчи всей) и все нет Союза.


Nezumi
отправлено 12.12.07 16:16 # 1024


Кому: CCCDE, #920

> > Про сталинские лагеря таки выпустили сборник многотомный. Там каждому лагерю уделено несколько страниц - профиль производства, количество сидевших (несколько разных лет и в пике), кол-во растрелляных и умерших - в-общем сугубая статистика. С приятелем не поленились потратили пару часов и сложили цифры - погибло (по разным причинам) всего около 3 миллионов. В 37 году в лагерях находилось 3,5 миллиона человек всего - это максимум.

Стоп.
1.Что за сборник?
2.Нелепая достаточно цифра сидевших....Тех,кто к ВМН устраняли быстро.Вы с общим числом осужденных не попутали?Или это пиковая численность на короткий период?


lex-kravetski
отправлено 12.12.07 16:21 # 1025


Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Товарищ! Если воплотишь это обещание в жизнь, Родина тебя не забудет. Это кроме шуток - считаю, что работа в данном направлении сейчас жизненно необходима. А у тебя популярности достаточно, чтобы смотрели уже только за то, что "ролик Гоблин сделал". И таким образом через популярность можно принести огромную пользу, как народу, так и подрастающему поколению.

Извини, что помпезно вышло - это меня твои слова так вдохновили.


Soviet_Man
отправлено 12.12.07 16:27 # 1026


Кому: sskik, #1017

> Почти всего Ф.М. Достоевского с увлечением прочел в 10-11 классах, впечатлило, повлияло на характер.
> Солжиницина читать не могу - скучно, поверхностно/идиотично. Видно и не у меня одного так.
> И их в один ряд ? творца и напыщенную мелочь?! (бабу недалекую напоминает он, Солжиницын)

Сравнивать Достоевского и Солженицына - это все равно, что сравнивать Пушкина и, прости господи, Познера (один - умный и талантливый, другой - дерьмо).

Действительно, вы не один Солженицына читать не можете. Большинство нормальных людей при чтении его, с позволения сказать, "произведений" (как и произведений других ебанько от литературы - Набокова, например) густо блюет.

К сожалению, мне пришлось себя поистязать (ex officio, я преподаю русскую литературу ХХ века) и ознакомиться с творчеством Светоча.
Вот о бабе вы верно подметили - в плохом смысле этого слова. Есть что-то в его прозе от бабьих сплетен на рынке, в очереди за семечками.

Из школьной программы Солженицына исключить - как гнойный нарост на теле русской литературы.

Дурную траву - с поля вон!


Солпин
отправлено 12.12.07 16:27 # 1027


Раз уж про статистику, да про Бушкова: цитата из его "Ледяного трона":
"В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека - около восьми процентов! В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека - три с небольшим процента! А ведь надо учитывать еще, что ?репрессалии? частенько не касались политики: иные товарищи командиры были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по службе. Вы что, всерьез полагаете, что при Сталине интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где-нибудь на танцульках? Девочек не насиловали? Морды ?шпакам? не били? Ого! В старых архивах такие художества помянуты, каких ни в одной армии мира не спустят...
И еще. Маленький нюанс. РККА по сравнению с европейскими армиями была перегружена офицерским составом. Примерно девять процентов от общей численности. В Германии, кстати, - всего четыре процента, во Франции - четыре с половиной, в Британии - шесть. Так что в некоторых случаях шло примитивнейшее сокращение раздутых штатов."


www
отправлено 12.12.07 16:27 # 1028


Кому: Goblin, #1019

Дима, не значит ли твой ответ отказ от участия в кинотворчестве как таковом?
Где-то на опер.ру я читал, что твои дальнейшие творческие идеи нацелены на кино.


www
отправлено 12.12.07 16:29 # 1029


Кому: lex-kravetski, #1027


> > Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.
>
> Извини, что помпезно вышло - это меня твои слова так вдохновили.

Меня тоже вдохновили. Видно наболело уже. Мне сына скоро в школу отдавать надо.


Goblin
отправлено 12.12.07 16:29 # 1030


Кому: www, #1028

> Дима, не значит ли твой ответ отказ от участия в кинотворчестве как таковом?

Нет.


dbacheri
отправлено 12.12.07 16:38 # 1031


Кому: Goblin, #1019

Ех, жаль. А каието субсидии от госидарства под ето дело нереально? (извиняюсь за возможно глупый вопрос)


Виталий
отправлено 12.12.07 16:44 # 1032


Кому: Nezumi, #907

> Потому как про 200тыс погибших подо Ржевом даже Гланц не писал.С учетом того,что в операции участвовали два фронта -потери однако не большие.Сточили противостоящие войска почти в ноль-многократное откладывание операции "Цитадель" прямое последствие операции "Марс".2 армия не смогла восстановить полностью боеспособность даже к лету 43 года.Одну часть откачали только-"Гроссдойчланд"
> Что касательно конкретных выдержек,то набивать около полутысячи страниц Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение маршала Жукова" мне лениво.
> Исаев таки есть в сети."Когда внезапности уже не было" и "Георгий Жуков"
> Кому: Nezumi, #907
Книги камрад пока не принес но кинул сылку
http://rshew-42.narod.ru/1rso.html
это про первую фазу если что внизу там источники
по поводу Гланца это выдержка из него.
Одна из наименее известных страниц Второй мировой войны, операция "Марс", закончилась провалом поистине колоссальных масштабов. Операция, целью которой было выбить немецкую армию с плацдарма к западу от Москвы, стоила Советскому Союзу потери приблизительно 335 тысяч убитых, пропавших без вести и раненых и более 1600 танков
Ясен пень Глянц об таких потерях не писал
Есть только 1 вопрос сам Глянц вкурсе что он об этом не писал ?
И так до кучи Жуков таки командовал Сталинградской операцией ?


Goblin
отправлено 12.12.07 16:45 # 1033


Кому: dbacheri, #1033

> А каието субсидии от госидарства под ето дело нереально?

Не знаю.


Smallcat
отправлено 12.12.07 17:02 # 1034


> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Какой замечательный рекламный слоган!
Жалко разместить на обложке диска нельзя, это ж детям...


SpiritOfTheNight
отправлено 12.12.07 17:02 # 1035


Кому: Солпин, #1030

> В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека - около восьми процентов! В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека - три с небольшим процента! А ведь надо учитывать еще, что ?репрессалии? частенько не касались политики: иные товарищи командиры были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по службе. Вы что, всерьез полагаете, что при Сталине интенданты не хапали казенного имущества, а бравые вояки не палили по пьянке из личного оружия где-нибудь на танцульках? Девочек не насиловали? Морды ?шпакам? не били? Ого! В старых архивах такие художества помянуты, каких ни в одной армии мира не спустят...
> И еще. Маленький нюанс. РККА по сравнению с европейскими армиями была перегружена офицерским составом. Примерно девять процентов от общей численности. В Германии, кстати, - всего четыре процента, во Франции - четыре с...

Это он практически с Резуна списал. Из очищения. Что в принципе правда. Беда РККА была не в том что офицеров репрессировали, а в том что офицеры не очень качественные были. Учиться пришлось уже по ходу войны


Mishgan
отправлено 12.12.07 17:20 # 1036


Кому: dbacheri, #1033

Не, субсидии - если про пидарасов :((


Сашич
отправлено 12.12.07 17:20 # 1037


Кому: Виталий, #1034

Цитаты надо делать.

Почитай и отсюда

http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-00/orlov.htm


logic
отправлено 12.12.07 17:20 # 1038


Кому: Fourx, #1013

> Плохой пример. Резун никуда не сбегал:

Я не фанат биографии резуна. Если это действительно так, то согласен - пример плохой. Но моя инормация может быть недостоверной только в том случае если мой отче всю дорогу мне врал, что очень маловероятно.

Кому: Лепанто, #1003

> А можно вопрос? А что в этой специльной бумаге было написанно - вы не в курсе?

Прости - уже нет (тема закрыта). Этот диалог мне напоминает ту реакцию, что я получил, когда я на еврейском портале имел неосторожность высказать мнение о том, что масшабная бомбёжка Ливана из-за похищения 2-х солдат несовсем адекватная реакция...

Кому: Котовод, #1012

> Что тебе кажется удивительным? То что в какой-то деревне раздолбали при СССР хозяйство доставшееся от царской России. Меня лично удивляет другое, то что Logic из этого делает выводы что подобное было всюду. Имеет место быне нерепрезентативная выборка)

Выборка конечно хромает, но я вывод про всю Россию и не делал. К тому же не по 1-й, там и в соседних деревнях наплохо жили. Дело в том, что тут у меня достаточно достоверная иформация имеется с места, где не было серъёзных потрясений. Про революцию отзывались там так: "Да походили с красными бантами..." И эта информация, ну никак не вяжется с "нищенством". Я вполне допускаю, что качество жизни напрямую связано с помещиком.
А ведь ещё был дед по материнской линии недалеко от Тамбова, и бабка под Харьковом. Семья деда раскулачена была, а семья бабки голод пережила, причём дважды - второй раз во время войны, тогда сначала немецкие, потом советские войска жратву поодбирали. Так что про их благополучее промолчал, к тому же они уже не жили в деревнях в хрущёвско-брежневское время. В ходе неразберихи после войны они в деревню просто не вернулись.


Сашич
отправлено 12.12.07 17:20 # 1039


Кому: Виталий, #1034

И эта, поменьше читай забугорных "исследователей" - читал разное, и про оружие и про ВОВ -

стойкое ощущение, что единственная цель у них закидать говном все, что есть у нас.


Acevan
отправлено 12.12.07 17:20 # 1040


Читая "Великий Псевдоним" Вильяма Васильевича Похлебкина нашел интересно сформулированный взгляд на самую суть т.н. интеллигенции

>Интеллигенты – «специалисты» не умеют видеть дальше собственного носа и полагают, что и другие находятся в таком же положении.

>Вот за это Сталин так глубоко ненавидел и презирал «спецов», особенно в начале 20-х годов.

>Его возмущал их тупой, ограниченный гонор, их мизерные суждения, исходящие из «видимости»,

>а не из осмысления сущности явления.


dsa
отправлено 12.12.07 17:22 # 1041


Кому: Dok, #905

> Ровно то же самое. Что потом привело к голоду.

Брехня. Коллективизация привела к тому, что голод, который до этого случился каждые пять лет больше не повтоярлся. Даже при том, что количество крестьян уменьшилось в разы, а городское население возрасло.


Nezumi
отправлено 12.12.07 17:27 # 1042


Кому: Виталий, #1034

> > Есть только 1 вопрос сам Глянц вкурсе что он об этом не писал ?

В курсе,конечно.Ибо полковник армии США таки понимает разницу между 300тыс общих и 200 безвозвратнх потерь,да и не переносит боевые действия двух фронтов на один город.Типичная ошибка-как Берлинская операция,так все потери тянут под Берлин(а 3 фронта наступали от Балтики почти до границы с Чехословакией)Ржевско-Сычевская-все подо Ржев.
Кому: Виталий, #1034

> > Книги камрад пока не принес но кинул сылку

У Герасимовой книга вышла..Говенная ,правда...Гланц с большим пониманием написал.Имея чисто номинальный доступ к источникам.Кому: Виталий, #1034

> И так до кучи Жуков таки командовал Сталинградской операцией ?

Нет.А он это никогда и не утверждал.Он воспрепятствовал взятию Сталинграда с ходу.Контрудары 1 Гв.армии и 24 армии


Лепанто
отправлено 12.12.07 17:31 # 1043


Кому: logic, #1040

> Прости - уже нет (тема закрыта). Этот диалог мне напоминает ту реакцию, что я получил, когда я на еврейском портале имел неосторожность высказать мнение о том, что масшабная бомбёжка Ливана из-за похищения 2-х солдат несовсем адекватная реакция...

Я бы сильно удивился, если бы ты ответил по иному. Типа: выдана от такого-то такого-то, справка, разрешается гржданину такому-то выехать за переделы такой-то деревни такого-то района, дата подпись. Вместо этого ты, по моим ощущениям, толкаешь тут какую-то туфту, в целях попытки прикрытия своей некомпетентности и дурости.


SpiritOfTheNight
отправлено 12.12.07 17:31 # 1044


Кому: Виталий, #1034

> Одна из наименее известных страниц Второй мировой войны, операция "Марс", закончилась провалом поистине колоссальных масштабов. Операция, целью которой было выбить немецкую армию с плацдарма к западу от Москвы, стоила Советскому Союзу потери приблизительно 335 тысяч убитых, пропавших без вести и раненых и более 1600 танков

Правильно. Остается только уточнить сколько дней шла эта операция, и какие потери понесли немцы. А позиционный кризис а-ля ПМВ имел место быть. Потому что в центре бились немецкие дивизии, а под Сталинградом румыны.


able
отправлено 12.12.07 17:31 # 1045


Кому: dbacheri, #1033

> Ех, жаль. А каието субсидии от госидарства под ето дело нереально? (извиняюсь за возможно глупый вопрос)

Уже то строго положительно, что государство не вмешивается.
А спонсировать такой проект оно точно не будет, кому там это может быть интересно/выгодно?


Civilizator
отправлено 12.12.07 17:31 # 1046


Кому: Лепанто, #953

> А вот мой дед считал (и так ему говорили), что это - в целях устанения классовой несправедливости и классового неравенства и для уничтожения бедноты по факту, как части быта деревни. После твоих слов мне становится понятно, что проклятые большевики ему врали, да.

Непонятно, как это противоречит моим словам? Сейчас тоже много чего говорят, а толпы "считающих" получают вполне заслуженные погоны под ники. Ну и?

Понимаешь, были одни правила игры. Некоторое количество народу, играя в рамках этих правил (соблюдая их и не нарушая) добилась чего-то. Правила были НЕСПРАВЕДЛИВЫМИ. Замечательно. Потом придумали БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ (обращаю внимание, что абсолюта тут, как и везде, быть не может, к нему можно только стремиться) правила и начали переделывать систему под них. Прекрасно. Но при этом не секрет, что НЕРЕДКО (но, естественно, далеко НЕ ВСЕГДА) конкретных людей НАКАЗЫВАЛИ не за их конкретную злобность/кровопийность, а потому, что некий товарищ В МОСКВЕ, посчитал, что иметь больше одной коровы на семью - признак кулака.

Предположим, что для условий европейской части страны это даже соответствовало истине и имело экономический смысл. Но в других районах, например в Сибири - совершенно не соответствовало. Но никого это НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО. Потому что вот так вот. Сказано не больше одной, значит так и есть.

Очень многие заодно забывают, что в отличие от Европейской части страны, в Сибири фактически большую часть времени власть держали т.н. "зеленые", "безидейные партизаны". Которых не устраивали ни белые, которые тащили назад, ни красные, которые пытались на Сибирь натянуть методы, пригодные в европейской части, но конкретно сбоившие в Сибири. Почему держали? Потому что лучше блюли интересы населения.

Я не пишу и не писал про то, что установленная большевиками система была несправедливой. Не надо вычитывать того, чего я не писал. Я писал только о том, что далеко не везде и не всегда соблюдалась справедливость по отношению к конкретным людям. И писал при этом, кстати, что исторически это все оправдалось ПО ФАКТУ достигнутым В ОБЩЕМ результатом. Что не значит, что эффективность, а тем более моральная чистота и справедливость В ПРОЦЕССЕ были абсолютны и не могли быть больше/лучше.

Осознанные отклонения/натяжки что в либеральную сторону, что в коммунистическую, что в любую другую, все равно ложь. То, что данная ложь "наша" полезно тактически где-то, но не стратегически в поиске истины.


Денис Лобко
отправлено 12.12.07 17:34 # 1047


Кому: cheburaha, #1023

> Я вообще Куприна люблю. Веселый мужик был, талает имел. "Листригоны" про мою любимую Балаклаву - вообще песня. Но вот в "Поединке", "Свадьбе", "В казарме", "Ночной смене" - по моему, он палку перегнул. Или у меня воприятие неправильное, я везде вижу злые происки. А "Юнкеров" что-то я не помню.

Я Куприна читал только "Яму" и "Юнкеров". Насколько "Яма" депрессивное произведение, на столько "Юнкера" - жизнерадостное. Рекомендую прочитать - там нет помоев на армию вообще. Великолепно показано мироощущение подростка (кадета, а потом юнкера).


Civilizator
отправлено 12.12.07 17:34 # 1048


Кому: s.shenberg, #956

> Напомнить,кто помогал дядюшке Фиделю,в отличие от СССР 30-ых? Ну и на чужом большом опыте проводить национализации оно попроще как-то будет,нет?

Глубокомысленной херни только не надо. Дядюшка Фидель национализацию провел до того как вообще согласился сотрудничать с СССР. О чем сейчас уже вполне можно прочитать в инете вплоть до воспоминаний наших резидентов, работавших в этом регионе. По своим взглядам Фидель (в отличие от своего брата Рауля, который был коммунистом) на момент Революции был намного ближе к Гитлеру/национал-социалистам, чем к Сталину/Мао/коммунистам. Если из взглядов Гитлера (пишущего "Мою Борьбу") убрать расовый (именно расовый, не национальный) вопрос, то мы получим Фиделя почти в чистом виде. Шокирует? А таки так.

И если бы не абсолютно неадекватно-агрессивное и негибкое поведение госдепа США в тот момент, коммунистам не видать было Кубы как своих ушей. Коммунисты бы остались заметной, но не направляющей силой, имели бы 20-25% голосов в парламенте и правительстве, и вместо форпоста СССР в Америке получилась бы страна типа современной Швеции, небедная, но абсолютно нейтральная.

Что касается опыта - есть о чем поспорить, но не хочу, будем считать согласен.


Кикутиё
отправлено 12.12.07 17:35 # 1049


Кому: Рабочий, #586

> Согласен они еще кошколдаки такие утверждают что де так принято нынче в говне ходить, модно и престижно.И находятся такие которые от узости мышления начинают им мазаться, да еще и на других удивленно так посматривают дескать чтож ви гражданин не как все - чистенький.Прочёл как то в юности фант.рассказ американского автора смысл такой что в далекой галактике мы воюем со злобными приельцами но вот из за перелетов к ТВД время на земле летит оч.быстро.И вот значит улетают бравые морпехи на войну,воюют,прилетают.А на земле фигак и все поголовно гомосеки-из ,за перенаселенности земли пра-ва стали поощарять гомосексуализм и вот он стал нормой , а они извращенцами!Кошмар исчезает такое понятие как западло (есть на Мтв такая передачка давай на спор: и когда я одному вьюноше сказал что и за 10000 баксов не стал бы пить воду из тазика в которой какой то потс полоскал свои ноги восклькнул -да ты чё дурак 10 тонн баков же!-кукирдык!).Так то,а у нас шайтан ящик сжал столетия в секунды опосаюсь вот с...

Дык, камрад, это и странно. Сидели бы себе эти диссиденты и творцы, писанину свою друг другу читали, друг другом восхищались - так нет, надо обязательно всё это их говно многократно транслировать по основным телеканалам.
Непонятно - нахера государству нужно весь этот кал на головы людям выливать?
Понимаю, почему показывают передачи типа Дома2 - некоторым интересно смотреть цирк из мудаков, пидоров и морально опустившихся - это, блядь, даёт рейтинги и деньги (про то, что подрастающее поколение воспринимает это уже не как прикол, а как норму - это, надо думать, никого не парит).
Но кому нужно показывать по телевизору гнусавых интеллектуалов - от них-то какой толк кроме вреда?
Нихуя не понимаю, почему главный государственный канал в программе "Доброе утро" крутит убийства с изнасилованиями в особо циничной форме, а вечером - профессора толерастии, который побывал в Америке и теперь учит всех, как правильно надо жить.
Кому это может быть выгодно?


Civilizator
отправлено 12.12.07 17:43 # 1050


Кому: mustashriq, #965

>> Дворяне, по определению, свое благосостояние получали от государства ЗА СЛУЖБУ.
>
> Со времен Петра 3 и Екатерины - нет. В частности не слишком богатого положения большинства дворян уже в 19 веке - абсолютно верно.

Это как раз то, почему они и выродились в конце концов. Но я как раз и писал, что "адекватный" дворянин должен был понимать и понимал таки, что они не потому дворяне, что отдельная раса, а потому что читай выше определение. Эпоха дворцовых переворотов в достаточно непротиворечивый и эффективный механизм дворянства внесла исправления, которые эффективность резко ухудшали и дальше уже было дело времени, когда это приведет к краху всей системы.


татарин
отправлено 12.12.07 17:48 # 1051


Кому: Лепанто, #1045

> Кому: logic, #1040
> Я бы сильно удивился, если бы ты ответил по иному. Типа: выдана от такого-то такого-то, справка, разрешается гржданину такому-то выехать за переделы такой-то деревни такого-то района, дата подпись. Вместо этого ты, по моим ощущениям, толкаешь тут какую-то туфту, в целях попытки прикрытия своей некомпетентности и дурости.

То что с колхоза нельзя было свалить это точно.
Но город наполнялся следующим образом.
После службы в армии мужское население призванное их колхозов просто не
ехало обратно в деревню. Приедут. Погостят и в город.
А если вспомнить сколько строек было по стране...
Я когда водителем на автобусе работал, возил строителей на объекты.
Вот женшинв рассказывала. Она из мордовской деревни.
По сёлам ездили вербовщики. И в её село такой приехал. Стал говорить про большой город,
каменную набережную, белые пароходы. С того села много молодёжи уехало тогда.
Никаких пароходов и каменных набережных в степи конечно не было.
Выучились на штукатуров и так проработали 30 лет.
Рассказывает и смеётся. Их из той деревни в этом СУ несколько женщин работало.
Квартиры все получили на стройке.
И вот так было.


Сашич
отправлено 12.12.07 17:49 # 1052


Кому: logic, #1040

> Этот диалог мне напоминает ту реакцию, что я получил, когда я на еврейском портале имел неосторожность высказать мнение о том, что масшабная бомбёжка Ливана из-за похищения 2-х солдат несовсем адекватная реакция...

Ник поменять тебе надо бы. Сам рассказываешь о собсс-ной тупости.

На сайте РПЦ помести пост - Бога нет, верую во диавола.

И посмотри "неадекватную" реакцию.

В кружок ветеранов ворвись с криком "Зиг Хайль"... Острых ощущений не хватает? Или мозгов?


Кому: logic, #1040

> но я вывод про всю Россию и не делал

Пиздишь, братец или с памятью хреново.

>С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел паспорта, а для поездки в город необходимо ему было брать разрешение в колхозе), экономику села развалили, и, так и не восстановили.


Лепанто
отправлено 12.12.07 17:59 # 1053


Кому: татарин, #1053

Я так понимаю, нельзя было просто так уехать - бесцельно и неизвестно куда. Работать, учиться, служить - пожалуйста, цепями никто не приковывал. Но без вот этого бреда, что "невозможно", "с трудом" и т.д.


татарин
отправлено 12.12.07 18:03 # 1054


Кому: Лепанто, #1055

> Кому: татарин, #1053

> Я так понимаю, нельзя было просто так уехать - бесцельно и неизвестно куда. Работать, учиться, служить - пожалуйста, цепями никто не приковывал. Но без вот этого бреда, что "невозможно", "с трудом" и т.д.

Красиво и тонко подмечено :)


Лепанто
отправлено 12.12.07 18:12 # 1055


Кому: татарин, #1056

> Красиво и тонко подмечено :)

Дык, речь, как я понимаю, шла о внутренней миграции из колхоза. У меня родственники до Хрущева в Москву и ближайшее подмосковье ездили спокойно на работу или за покупками. Значит, председатель с подручными не стоял у околицы с пулеметом и комплектом цепей для односельчан. А вон если стронуться сместа со скрарбом и уехать на ПМЖ...
А зачем?

Другое дело - уехать отдать долг Родине, уехать учиться или сразу уехать работать. Бумажка та, о которой говорил этот кадер, вполне могла быть или направленим на место работы-учебы или справкой, которая была заместо паспорта. Ну уж никак не разрешением.
Так ведь и это вполне понятно и логично. И никак не может говорить о каком-то виде крепосничества.


Civilizator
отправлено 12.12.07 18:17 # 1056


Кому: mustashriq, #1018

> Судя по твоему дальнейшему посту ты меня все-таки самую малость недопонял. Мой камент был не о процентном соотношении антисоветизма среди различных социальных групп (твои примеры про дворянку и "голодранца" именно об этом), а об уникальной (ИМХО!!!) "исторической злопамятности" именно _потомков_ раскулаченных.

Я уже выше писал о математическом смысле современных проекций потомков на социальные группы предков. Соответственно, если человек в первую голову у себя в генеалогии находит не крестьян/дворян/попов, а именно раскулаченных, и пишет как их обидели, то это говорит не о том, что генетика передала ему какую-то злобность, а просто он, СОВРЕМЕННИК НАШ, себя ассоциирует именно с кулаком, т.е., грубо говоря буржуем, т.е. просто он СЕГОДНЯ исповедует идеологию ФИНАНСОВОГО УСПЕХА (вещизм, жажда денег и пр.), потому и ГЕРОЕВ для себя среди предков ищет соответствующих. Ну а по ограниченности ума он не ищет способов заработать СЕЙЧАС, а ищет оправданий тому, что у него сейчас нет финансового благополучия в том, что КОГДА-ТО его предка раскулачили. Типичная интеллигенщина, только с буржуазным налетом.


татарин
отправлено 12.12.07 18:33 # 1057


Кому: Лепанто, #1057

>А вон если стронуться сместа со скрарбом и уехать на ПМЖ...

Слег как оторопел. Подумал сразу об Израиле :)

> А зачем?

Странный вопрос :)
Я его своему отцу задал.
Типа " И зачем ты после армии в Ворошиловград рванул на тепловозе работать? Поехал
бы к себе в колхоз"
Он на меня как на МД посмотрел :)

> Так ведь и это вполне понятно и логично. И никак не может говорить о каком-то виде крепосничества.

Я не жил в те времена. Хуй его знает как оно может говорить.


Лепанто
отправлено 12.12.07 18:40 # 1058


Кому: татарин, #1059

> Странный вопрос :)

Ну и кому ты нахуй сдался в другом колхозе или городе, если ты туда приехал не как специалист или не учиться-работать? Уехать деньги зарабатывать или улучшить свое соц./материальное положение - вопросов нет.

> Я не жил в те времена. Хуй его знает как оно может говорить.

У меня, как я тут писал, 11 (одиннадцать) дядь и теть. И только двое из них живут по прежнему в своем родном селе или поблизости. И только одна из этих двух - в родительском доме. Хотя бы это может говорить о том, что слова того гражданина - хуйня.


s.shenberg
отправлено 12.12.07 19:07 # 1059


Кому: Civilizator, #1050

> Глубокомысленной херни только не надо. Дядюшка Фидель национализацию провел до того как вообще согласился сотрудничать с СССР.

Согласен,лишнего пизданул,запамятовал годы.



Кому: Civilizator, #1050

> убрать расовый (именно расовый, не национальный) вопрос, то мы получим Фиделя почти в чистом виде. Шокирует? А таки так.


Тогда скорее получается Бенито и фашизм,нежели национал-социализм. Не шокирует ни разу. Каждая страна вправе выбирать собственный путь развития. Пока нашу не трогает.


Кому: Civilizator, #1050

> в Америке получилась бы страна типа современной Швеции, небедная, но абсолютно нейтральная.


А на каких ресурсах? Ну и место таки такое,что там или-или. Не СССР,так САСШ.


13th_dc
отправлено 12.12.07 19:07 # 1060


Кому: logic, #995

> Просто у Резуна прочитал то же самое и привёл его в пример.

[упал пацтол]

Ты бы лучше вот это прочитал!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602589&page=9#980

[страшно воет]

О, боги, боги, что за клоун?!! =)


pyth2000
отправлено 12.12.07 19:08 # 1061


Кому: Goblin, #1019

Кстати, да, вот что меня всегда удивляло: в дорогушшей Москве в целом еда, одежда, техника и т.д. стоят, по сравнению с г. Новокузнецком одинаково. Даже дешевле - исключая, конечно, жилье.


s.shenberg
отправлено 12.12.07 19:08 # 1062


Кому: Лепанто, #1060

> У меня, как я тут писал, 11 (одиннадцать) дядь и теть. И только двое из них живут по прежнему в своем родном селе или поблизости.

От жеж режим,все с деревни посвалили. Считая на пальцах:у меня вроде по отцу 6 и по материнской линии 6,в отчем доме живет одна тетка. Правда это уже скорее не дом,а коттедж,и не в деревне,а окраина города-миллионника.
Какие-то странные у нас показания.


logic
отправлено 12.12.07 19:16 # 1063


Кому: Лепанто, #1055

> Я так понимаю, нельзя было просто так уехать - бесцельно и неизвестно куда. Работать, учиться, служить - пожалуйста, цепями никто не приковывал. Но без вот этого бреда, что "невозможно", "с трудом" и т.д.

Что значит бесцельно батенька? В СССР не работать было вообще нельзя - тунеядец и на учёт в милицию. Служить - легко, учиться - сначала сдаёшь экзамен со справкой, которая выдавалась на весьма ограниченный срок, потом если успешно - тогда ужж дадут паспорт. Нет справки - нет института. А вот уехать РАБОТАТЬ было нельзя, кроме коллективных строек, но это исключение, ибо переехать работать в СССР значило переехать. Бумажка была взаместо паспорта, которую, при желании председателя не выдавали. А на работу без прописки нельзя, прописка - в паспорте, а паспорт не надут без разрешения председателя колхоза. А председатель разрешения не даст, если ты колхозу необходим и это дело он зажимал - в колхозе тоже кто-то должен работать. Если где-то и выдавали, это не означает, что система не являлась крепостным правом, ведь и в средние века люди переезжали в города "с разрешения", проходя тогдашние специфические этапы. Это и есть "с трудом", а то и "невозможно".


Лепанто
отправлено 12.12.07 19:19 # 1064


Кому: s.shenberg, #1064

> От жеж режим,все с деревни посвалили. Считая на пальцах:у меня вроде по отцу 6 и по материнской линии 6,в отчем доме живет одна тетка. Правда это уже скорее не дом,а коттедж,и не в деревне,а окраина города-миллионника.
> Какие-то странные у нас показания.

Возможностей было до фига. Кто-то уехал на большие стройки, кто-то отучился и по направлениям уехал на другой конец страны.


Лепанто
отправлено 12.12.07 19:22 # 1065


Кому: logic, #1065

Не пизди пожалуйста, я твой бред, который вперемешку с правдой, разбирать не имею желания.


logic
отправлено 12.12.07 19:53 # 1066


Кому: Лепанто, #1067

> который вперемешку с правдой

Ну спасибо, ужо с чем-то соглашаться начали. Как в деле разберётесь, то поймёте, что всё правда.


Transcend
отправлено 12.12.07 19:55 # 1067


Кому: logic, #1065

> Если где-то и выдавали, это не означает, что система не являлась крепостным правом, ведь и в средние века люди переезжали в города "с разрешения", проходя тогдашние специфические этапы

Да, да! и система распределения после ВУЗа тоже была крепостным правом. Подумать только, после ВУЗа нужно было по распределению где-то работать. Паспорта, правда, были.... Но что с того? Все равно это было крепостное право!!! Потому что заставляли!

Многие бы смогли поехать в город, если там у них никого нет?
Если там не за что зацепиться?
Учеба и служба прекрасный способ зацепиться за город.
А если ехать в пустоту? На РАБОТУ?
Приехала, значит, крестьянская семья в город. Сошли с поезда. Вышли из здания вокзала. И? Что им дальше делать? Куды бечь? Скажи, пожалуйста.
Куда бы ты пошел?


arekaz
отправлено 12.12.07 19:57 # 1068


офф .может уж постилось..
Преемник
много фоток
http://fionochka.livejournal.com/160222.html#cutid1


BadBlock
отправлено 12.12.07 20:00 # 1069


Кому: Nezumi, #1026

> В 37 году в лагерях находилось 3,5 миллиона человек всего - это максимум.
>
> Стоп.
> 1.Что за сборник?
> 2.Нелепая достаточно цифра сидевших....Тех,кто к ВМН устраняли быстро.Вы с общим числом осужденных не попутали?Или это пиковая численность на короткий период?

Согласный, непонятно. По исследованиям Земскова одновременно во всех лагерях и тюрьмах больше 2.5 млн человек и не было никогда. И то было это в конце 40-х – начале 50-х годов, а к конце 37-го общее количество заключенных было 1.8 млн, из которых 18.6% за контрреволюционные преступления.


s.shenberg
отправлено 12.12.07 20:02 # 1070


Кому: Лепанто, #1066

> Возможностей было до фига. Кто-то уехал на большие стройки, кто-то отучился и по направлениям уехал на другой конец страны.
> Кому: Лепанто, #1066
Не поверишь: отец,немец репрессированный,младший в семье,36 года рождения,в поселке под Карагандой получил много специальностей,за время службы в ПВО под Арсеньевым-еще две. Его братья,мои дяди,тоже-кто в армию режима,кто стал аццким техником лифтоподъема(вроде бы,не знаю,как это правильно зовется) на шахтах в Караганде,а кто и бурильщиком в свеже открытом Самотлоре. Высланые под Красноярск тетка и дядька-тоже не загнулись.А вполне получали себе.
Мать,последняя дочь из трех,шестой ребенок, пошла в обычный свердловский политехникум. Кровавый режим дал ей такие знания,что ныне она начальник очень пребольшой фирмы. До того трудилась под допуском на турбомоторном. Более того,эти жертвы режима вбили мне в голову привычку читать. Покупали,сволочи,книги заместо йогуртов и пива с телевизором. Причем,ересь скажу,в глубинке,типа райцентра Рузаевка Кокчетавской области(насколько помню) они были в количестве. И тебе Уэллс и тебе Ян с книжкой про Чингизхана,и тебе полное собрание Карамзина по уцененке. Все было. Кроме колбасы.
эхх,епть,это я сейчас очень сердит. В очередной раз оставил значительную часть зарплаты за книги. Где те книжки,по рублю десять!?


Civilizator
отправлено 12.12.07 20:02 # 1071


Кому: s.shenberg, #1062

> Тогда скорее получается Бенито и фашизм,нежели национал-социализм. Не шокирует ни разу. Каждая страна вправе выбирать собственный путь развития. Пока нашу не трогает.

Фиг его знает, особо спорить не буду. Книг Муссолини не читал, а "Мою Борьбу" читал, почему и бросились в глаза большое количество параллелей.

> > в Америке получилась бы страна типа современной Швеции, небедная, но абсолютно нейтральная.
>
> А на каких ресурсах? Ну и место таки такое,что там или-или. Не СССР,так САСШ.

Ну а какие супер-особые ресурсы у Швеции? У Кубы достаточно ресурсов для "крепкого середнячка" в экономике. Там даже месторождения газа есть. Это уж не говоря про сахарный тростник, табак, туризм, никель (одно из первых мест в мире), хром и медь.

Место таки да. Но Штаты вообще не рассматривали возможность того, что на Кубу может прийти СССР. Так что их агрессивность была вызвана не этим, а тем что просто стали терять контроль над процессом. То, что туда удалось влезть Союзу, было большой нашей победой и огромной неожиданностью для Штатов. Собственно их поведение как раз и вызвано было в основном тем, что "вся Америка - наш огород, никто сюда сунуться не посмеет".


Лепанто
отправлено 12.12.07 20:11 # 1072


Кому: logic, #1068

> Ну спасибо, ужо с чем-то соглашаться начали. Как в деле разберётесь, то поймёте, что всё правда.

Я с твой правдой соглашусь только тогда, когда буду по ночам в лесу ихтиандских синтросульнидов рыболовной сетью ловить.

Кому: Transcend, #1069

> Куда бы ты пошел?

В метро бы он пошел: сами мы не местные.. ну и так далее. Кому: s.shenberg, #1072

> Кому: Лепанто, #1066

> Не поверишь:

Да чего там... Жизнь вот такая была. Мои родичи не жаловались. Если я про своего деда и прадеда по линии отца расскажу - тут мне, наверное, никто не поверит.


Дворник
отправлено 12.12.07 20:12 # 1073


Народ, вас послушать, так СССР развалился из-за диссидентов. Зачем им делать такие комплименты?:) Во времена СССР о них в газетах не писали и по ящику не показывали, и доступа к умам сограждан эти деятели в общем-то не имели:)


logic
отправлено 12.12.07 20:14 # 1074


Кому: Transcend, #1069

> Приехала, значит, крестьянская семья в город. Сошли с поезда. Вышли из здания вокзала. И? Что им дальше делать? Куды бечь? Скажи, пожалуйста.
> Куда бы ты пошел?

Куча предприятий имело при себе общаги. Таким образом мой отче устроился на судоремонтный завод. В первый день, правда по совету куды сходить. Тогда с этим было проще.


Лепанто
отправлено 12.12.07 20:18 # 1075


Кому: logic, #1076

> Куча предприятий имело при себе общаги. Таким образом мой отче устроился на судоремонтный завод. В первый день, правда по совету куды сходить. Тогда с этим было проще.

И как? Лагерный номер на левой руке ему не набили, не?


UFB
отправлено 12.12.07 20:22 # 1076


Кому: Доктор ЗИП, #426

> Это - очень большая привелегия, которую в местах не столь отдалённых - за здоров живёшь не дают. Её можно получить только двумя путями - либо ты очень авторитетный человек, либо ты "красный", т.е. сотрудничаешь с администрацией.

Камрады, я с оперативной работой вообще не знаком. Поясните, какой смысл назначать стукача на такую должность ? Ведь тогда всем становится очевидно, что он стукач ? Где-то здесь подвох !!!


s.shenberg
отправлено 12.12.07 20:26 # 1077


Кому: Лепанто, #1074

> Да чего там... Жизнь вот такая была. Мои родичи не жаловались. Если я про своего деда и прадеда по линии отца расскажу - тут мне, наверное, никто не поверит.
> Кому: Лепанто, #1074

Мои,собственно,кто жив,и сейчас не жалуются. Как и я сам. Меня несколько пугает,как дите будет жить,будущее. Если такое массово будет вливаться. Получается,что и прадедушки с прабабушками и бабки с дедами и я лично-пиздобол и не знаю,что и как? Я человек 27 лет от роду,дабы не было вопросов. Очень поздний ребенок. и меня реально напрягает-как же детям объяснить,что к чему,если более-менее взрослые несут откровенную хуйню? Старшие-умерли,большей частью,уже не подтвердят.


s.shenberg
отправлено 12.12.07 20:27 # 1078


Кому: UFB, #1078

> Поясните, какой смысл назначать стукача на такую должность ? Ведь тогда всем становится очевидно, что он стукач ? Где-то здесь подвох !!!
> Кому: UFB, #1078

А должности получают строго стукачи? Нет. Сотрудничать с администрацией можно очень по-разному. Что "красный" и "козел" заметно,а вот что стукач-вовсе нет,зачастую.


pchela5
отправлено 12.12.07 20:30 # 1079


Кому: s.shenberg, #1072

> В очередной раз оставил значительную часть зарплаты за книги. Где те книжки,по рублю десять!?

наш выбор - КПК и интернет !!!


s.shenberg
отправлено 12.12.07 20:33 # 1080


Кому: Civilizator, #1073

> Фиг его знает, особо спорить не буду. Книг Муссолини не читал, а "Мою Борьбу" читал, почему и бросились в глаза большое количество параллелей.

если совсем сократить,то идея Муссолини:примат государства над личностью. Вне зависимости от национальных и расовых заморочек. Бенито про лагеря не загибал. Коммунистов-к ногтю,государство сильное-это да.

Про ресурсы Кубы:до революции это была курортная зона США с дешевенькими блядями. Как Таиланд ныне.
Вышло иначе. Швеция хотя бы имеет развитый автопром,авиаконструирование и залежи марганцевых руд.


khatru
отправлено 12.12.07 20:33 # 1081


По поводу преподавания Творца в школе. Учился в поселковой школе, Архипелаг прочитал в 9ом классе два раза, в 11ом, когда проходили "Матрёнин двор", бил себя в грудь, что знаю о кровавых временах еще больше. Учитель только мило улыбался, мол, дурачок ты еще). Благодаря ей Солженицына особо не проходили.


Лепанто
отправлено 12.12.07 20:35 # 1082


Кому: UFB, #1078

> Камрады, я с оперативной работой вообще не знаком. Поясните, какой смысл назначать стукача на такую должность ? Ведь тогда всем становится очевидно, что он стукач ? Где-то здесь подвох !!!

Ну наверное для того, чтобы у него был стимул оставаться на этой должности - барабанить на совесть.


s.shenberg
отправлено 12.12.07 20:36 # 1083


Кому: pchela5, #1081

> наш выбор - КПК и интернет !!!
> Кому: pchela5, #1081

Вот только в интернете пишут часто открвоенную хуйню. А КПК умер. Да и много оттуда не начитаешь. А бумажная книга-имеет данные выхода.


salva93
отправлено 12.12.07 20:39 # 1084


Кому: Goblin, #973

Поделись, как ты умудрился перевести "шрека" без мата ;) Дети не поняли :)

Народ жжОт напалмом... Goblin = мат - это нечто


lex-kravetski
отправлено 12.12.07 20:50 # 1085


Кому: logic, #1065

> Что значит бесцельно батенька? В СССР не работать было вообще нельзя - тунеядец и на учёт в милицию. Служить - легко, учиться - сначала сдаёшь экзамен со справкой, которая выдавалась на весьма ограниченный срок, потом если успешно - тогда ужж дадут паспорт. Нет справки - нет института. А вот уехать РАБОТАТЬ было нельзя, кроме коллективных строек, но это исключение, ибо переехать работать в СССР значило переехать. Бумажка была взаместо паспорта, которую, при желании председателя не выдавали. А на работу без прописки нельзя, прописка - в паспорте, а паспорт не надут без разрешения председателя колхоза. А председатель разрешения не даст, если ты колхозу необходим и это дело он зажимал - в колхозе тоже кто-то должен работать. Если где-то и выдавали, это не означает, что система не являлась крепостным правом, ведь и в средние века люди переезжали в города "с разрешения", проходя тогдашние специфические этапы. Это и есть "с трудом", а то и "невозможно".

Ты мне вот что скажи - тебя тут уже спрашивали, каким образом за время существования СССР крестьянское население с 85-и процентов сократилось до 20-и, но я вопрос разовью. Как же так получилось, что при советском "крепостном праве" процент крестьян в четыре раза снизился, а при досоветской свободе он почему-то снизился в лучшем случае процента на три? В СССР, значит, "всеми правдами и неправдами" сваливали, а при царе "правдами и неправдами" не могли что ли? Или не хотели? Типа, в деревне так клёво было, что лучшего никто и не искал? Или же при царе ещё жёстче с этим было? Причём, судя по числам, на порядок. Как там с паспортами-то у крестьян? При царе они были, а большевики их отобрали? Или по-другому как-то?


NMichel
отправлено 12.12.07 20:51 # 1086


Кому: lylyM, #497

> Кому: Goblin, #490
>
> > Чует сердце моё, ты с форума тут отжигаешь.
>
> "Вы их определяете по форме и окраске зеленца... по-сбегу к плодоножке? "

Кому: Paykov, #496

> Кому: NMichel, #458
>
> > Кому: Paykov, #421
> >
> > Друг, о том, что Православие только в 1054 году появилось - не говори никому. Не надо. Смеятсо будут. Если захочешь сумничать - говори, что в 1054 году от Православия отделилась латинская Церковь.
>
> Давай договоримся сразу прежде чем учить кого то чему то сначала разберись о чем он говорит, я говорил не о ХРИСТИАНСТВЕ а о разделении церкви на католическую называемую православными ересью папиской и православную называемую в католичестве ересью восточной, и та и другая церковь считають себя в первую очередь христианами, ни один вменяемый человек начало христианства с 1054 года не считает, если ты об этом хотел сострить то наверное не получилось.

Дружище, тебе не понравилось, что в учебниках пишут о крещении Руси в Православие. Так пишут-то правильно. Это у тебя не очень получается умничать.Кому: Paykov, #496

> Кому: NMichel, #458
>
> > Кому: Paykov, #421
> >
> > Друг, о том, что Православие только в 1054 году появилось - не говори никому. Не надо. Смеятсо будут. Если захочешь сумничать - говори, что в 1054 году от Православия отделилась латинская Церковь.
>
> Давай договоримся сразу прежде чем учить кого то чему то сначала разберись о чем он говорит, я говорил не о ХРИСТИАНСТВЕ а о разделении церкви на католическую называемую православными ересью папиской и православную называемую в католичестве ересью восточной, и та и другая церковь считають себя в первую очередь христианами, ни один вменяемый человек начало христианства с 1054 года не считает, если ты об этом хотел сострить то наверное не получилось.

Дружище, тебе не понравилось, что в учебниках пишут о крещении Руси в Православие. Сообщаю тебе - пишут верно. Твои претензии к учебникам необоснованы. Теперь ясно?


Snyker
отправлено 12.12.07 20:53 # 1087


Кому: ValeriG, #652

> если ты себя к этим "некоторым" не причисляешь - то какого хера реагируешь?...

Ну так ты бы не выделывался бы, а назвал бы их по именам. Или как?


> 1 с охотой или нет - тебе то лично откуда известно?...
>
Книгу прочитай, что ли.


> 2 то что дед твой стукачом не был - это он тебе сам сказал?... или это мнение >камрадов, с дедом твоим отбывавших срок в одном лагере?

Сам он ничего не говорил. Но то, что он потом ушел в штрафбат говорит о многом.


>
> 3 а ему хоть предлагали им стать? условия соответствующие создавали? ибо есть мнение, что в качестве стукачей не все подряд интересны...

Угу. И не все подряд соглашаются


Кому: Борисыч, #738

> и на уроках литературы.

Особенно на уроках литературы. Историк нам просто историю раскзывал. Любил он это дело.


UFB
отправлено 12.12.07 20:53 # 1088


Кому: s.shenberg, #1080

> А должности получают строго стукачи? Нет. Сотрудничать с администрацией можно очень по-разному.

Так я же не знаю, потому и спрашиваю. А как ещё можно сотрудничать ?

>Что "красный" и "козел" заметно,а вот что стукач-вовсе нет,зачастую.

То есть только из того, что человек имел в лагере должность, нельзя делать вывод, что он был стукачом ?


m0nstr
отправлено 12.12.07 20:53 # 1089


Кому: Goblin, #1035

> Кому: dbacheri, #1033
>
> > А каието субсидии от госидарства под ето дело нереально?
>
> Не знаю.
Картина маслом:
Путин вручает Goblin-у Сталинскую премию, ага. ))))
За масовые расстрелы. )))
[убегает за фотошопом]


Лепанто
отправлено 12.12.07 20:56 # 1090


Кому: lex-kravetski, #1087

[заливисто смеется] Ага, были. :-) При царе, до 61-ого года, в газете объявление печатали типа: "продаю экипаж с четырьмя лошадями и кучером." Или: продаю небольшое поместье в вологодской губернии в 20 акров и деревней числом в 200 душ.
Какую страну большевики загубили!!!


Civilizator
отправлено 12.12.07 21:03 # 1091


Кому: s.shenberg, #1083

> Про ресурсы Кубы:до революции это была курортная зона США с дешевенькими блядями. Как Таиланд ныне.
> Вышло иначе. Швеция хотя бы имеет развитый автопром,авиаконструирование и залежи марганцевых руд.

Это слишком упрощенно и неверно. Все перечисленные мной ресурсы уже были доступны на момент Кубинской Революции. Т.е. тросник (соответственно и ром), табак, кофе (кстати забыл прошлый раз) и туризм (бляди это сюда же :)) уже приносили доход. Только деньги шли мимо кубинской экономики в Штаты. Добыча никеля и меди точно существовала и до Революции. Насчет хрома не уверен. Так что подниматься было на чем и без СССР. К тому же, кроме СССР, туда было кому вложиться деньгами без политических амбиций. Например европейцам. Но, было как было... И главное, Штаты это ничему не научило.


Человекъ
отправлено 12.12.07 21:06 # 1092


Кому: logic, #1065

> Как же так получилось, что при советском "крепостном праве" процент крестьян в четыре раза снизился, а при досоветской свободе он почему-то снизился в лучшем случае процента на три?

Я дополню вопрос тов. Кравецкого еще двумя:

1. Как получилось, что при Советской власти средняя урожайность зерновых выросла в три раза?

2. О каком притеснении крестьян через паспорта идет речь, если до 1932 года паспорт не являлся обязательным документом, а в царской России в отношении паспортов существовала ровно та же практика, что и в Советском Союзе: по законодательству, действующему на период 1906 г. в России в месте постоянного жительства по общему правилу, паспорт не требовался. Исключение составляли столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространялись правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны были иметь паспорт и в месте постоянного жительства.


Rinaldo
отправлено 12.12.07 21:06 # 1093


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьич, книгу почитал. По факту вышесказанного признаю: вышесказанное мной находится примерно между "криво сформулировал" и "хуйню спорол". Тем не менее, в конце поста #892 тебе задан вопрос, на который было бы интересно получить ответ.


lex-kravetski
отправлено 12.12.07 21:11 # 1094


Кому: Человекъ, #1094

> 2. О каком притеснении крестьян через паспорта идет речь, если до 1932 года паспорт не являлся обязательным документом, а в царской России в отношении паспортов существовала ровно та же практика, что и в Советском Союзе: по законодательству, действующему на период 1906 г. в России в месте постоянного жительства по общему правилу, паспорт не требовался. Исключение составляли столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространялись правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны были иметь паспорт и в месте постоянного жительства.

Блин, зачем подсказываешь? Я хотел послушать, что logic по теме скажет.


Лепанто
отправлено 12.12.07 21:16 # 1095


Кому: lex-kravetski, #1096

> Блин, зачем подсказываешь? Я хотел послушать, что logic по теме скажет.

А еще на въезде в города были заставы, при которых эти паспорта проверяли. Ай ай ай, что же получается...


Winner2010
отправлено 12.12.07 22:04 # 1096


Кому: logic, #945

> В процессе укрупления деревень (была такая гос. программа). Ещё уходили в армию и поступали в ВУЗы. Одним словом всеми правдами и неправдами.

Это дитя.


Winner2010
отправлено 12.12.07 22:07 # 1097


Кому: logic, #995

> Моя бабка и дед (его родители) получали специально бумагу из колхоза при поездке в город.

Как это? Вроде никуда крестьян не выпускали проклятые коммунисты?
Всего-то - бумажку получили и в город? А как же угрозы расстрела, заградотряды, аресты?
И как это - отец не стал работать в колхозе? Как это не стал, ведь крепостное право же было? Почему его не расстреляли?


logic
отправлено 12.12.07 22:07 # 1098


Кому: lex-kravetski, #1087
> Ты мне вот что скажи - тебя тут уже спрашивали, каким образом за время существования СССР крестьянское население с 85-и процентов сократилось до 20-и

Для тех кто в танке: Можно ли сказать, что Россия сейчас законодательно препятствует иммиграции (с иммигрантов требуют кучу бумажек, ходатайство работодателя и т.п.)? Однако иммигрантов всё равно полно. Не переселяться в город при царе могли по причине говёной жизни в городе.
Варианты переселения: жениться на горожанине. Поступить учиться. Идти в армию, потом с военным билетом на работу, где получишь паспорт и т.п. Вопреки системе, системе крепостного права. Или попросить председателя колхоза о паспорте, но у него интересы в этом вопросе свои.

Кому: Человекъ, #1094
> 1. Как получилось, что при Советской власти средняя урожайность зерновых выросла в три раза?

При чём тут урожайность зерновых? Мышление бесподобно.

Кому: Человекъ, #1094
> по законодательству, действующему на период 1906 г. в России в месте постоянного жительства по общему правилу, паспорт не требовался.

А вот в СССР для устройства на работу в городе, в рассматриваемый мной период времени, требовался. Вот только горожанам выдавали по умолчанию всем, а колхозники вынуждены были клянчить и возможно было не выдавать ибо не положено им сего документа. Свобода передвичения колхозников была законодательно нарушена.

Кому: Лепанто, #1097
> А еще на въезде в города были заставы, при которых эти паспорта проверяли. Ай ай ай, что же получается...

Нет. Вот на улице менты спрашивают у тя документы, а ты что фигу им покажешь? А на работу как устраиваться будешь?


Лепанто
отправлено 12.12.07 22:21 # 1099


Кому: logic, #1100

> Нет. Вот на улице менты спрашивают у тя документы, а ты что фигу им покажешь? А на работу как устраиваться будешь?

Специально для тебя: при въезде/выезде в город паспорта проверяли у все. Еще раз: у всех. Нет паспорта - хватали, до выяснения. Еще раз: не на улице у подозрительных граждан, а у любого, кто пешком или в экипаже въезжает или покидает город. Т.е. крестьянину без паспорта в городе нечего было делать, не просто приехать купить что-то, а вообще легальный вход - заказан. Отсюда все поголовно сидели в деревне и никуда не могли уехать - они нафиг никому не нужны были. Если уезжали на заработки - то только в город, на фабрику, завод или мальчишкой - в подмастерья. А ты тут про СССР херню несешь.

Вообще, тебе тут уже долго пишут, что ты порешь откровенную херню, а ты - кривляешься.


Winner2010
отправлено 12.12.07 22:23 # 1100


Кому: logic, #1065

Зачем такие левые, не имеющие никакого отношения к теме, с левыми аналогиями, посты катать?
Написал бы просто - я, logic, в теме не разбираюсь, но признаться стыдно, поэтому начал писать херню - продолжу ее писать назло себе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк