> Конкретизирую вопрос: введут документы, даже начнут их проверять. Что измениться?
> У водил и документы есть и проверяют их постоянно. На дорогах все так спокойно?
Подумай башкой, что было бы на дорогах если бы права не требовались и соблюдение ПДД никто не контролировал по мере возможностей.
Если народ в интервью по ящику заявляет типа: "Вот штрафы подняли, теперь стараюсь не превышать". Тоесть даже высокие штрафы дисциплинируют хотьяб частично.
Если за содержание в городской черте собаки весом более 3Кг и не относящуюся к разрешенным породам ежегодный налог будет 50 000р. + принудительная регистрация с идентификацией по татуировке и чипу. + жесточайшие штрафы и комитеты по защите людей от собак. Всё это пусть живёт за счёт налогов на собак + со штрафов. Если незарегистрированная собачка алкаша кого пакусает - расследование и штраф 300 000р. за незаконное владение собакой, далее судебные приставы пусть выбивают деньги.
Всех дворняг без родословной автоматом записывать в опасные, ибо нефиг плодить генетических мутантов неизвестной конфигурации.
Кстати, на волне борьбы с безумными собачниками легкто в депутаты забраться - будущим депутатам на заметку.
Кому: TL1, #780 > Кому: eGuru, #776 > Камрад, ты просто кричащего человека от психа, который всё вокруг крушит, и от маньяка в процессе кровавой массакры - отличаешь?
Скажи, мличеловек, много тебе приходилось видеть людей орущих на улице? Какие чувства они у тебя вызывают? А если этот человек носится вокруг тебя и орет прямо в лицо? Что ты будешь делать?
> А ППСники явно слоховали, надо было из автоматов от бедра палить, может быть хоть тогда бы попали... в кого-нибудь. Учишь их, учишь..., никакого толку.
действительно. ато бабуля так кричала. добить надо было и все. правда ведь!?
По движущейся РЯДОМ такими зигзагами собаке даже профи врятли попадёт. А в начале пули полюбому вошли и что? Пока сердце/мозг/крупные артерии не задеты ей пофиг, сдохнет, но далеко не сразу.
Тем, кто утверждает, что собака у них для самообороны.
Вы собаку всегда и везде с собой таскаете? На работу, с работы, в магазин, мусор вынести, в ресторан сходить и т.д.? Конечно же нет.
Так когда собака может Вас защитить? Или у Вас дома, либо когда вы её выгуливаете.
Может вы сидите дома в круговой обороне, и выходите только пару раз в сутки на улицу прогуляться, где и нужна вам собака для обороны? :) Так зачем лишний раз рисковать собой выходя на улицу? :) Сидите дома, и не выходите. И Вам будет спокойнее и окружающим :)
Считаю, что дома собака конечно же бегает без намордника и поводка, что бы могла в любой момент защитить Вас, Вашу семью и имущество. А на улице только в наморднике и поводке. Тогда не будет убитых, покусанных, испачкавшейся грязными лапами собаки одежды у прохожих и многих других проблем. Ничего сверхсложного.
> У меня собачка ягдтерьер ( кто знает эту породу тот знает)
Знаком с данной породой, они мне напоминают фильм "зубастики".
Будучи новорождёнными щенками и козалось бы ещё не окрепшими, эти твари уже действуют по принципу - рву всё что вижу.
Так вот, куча щенков совсем мелких (размером 20см) штук 5, загрызли взрослую утку во дворе, прицепились к ней как прищепки, она сначала таскала их на себе некоторое время и так от них не отвязавшись сдохла.
Как-то выпустили их с балкона по дому побегать, но при этом передвигаться самим стало сложно, отцу порвали всё трико внизу вермишелью, а когда я игрался с одним, он порвал мне кисть не по щенковски, как унего получилось таким маленьким ебальником Я бы их назвал пропаченными фокстерьерами.
умная и верная статья. совершенно чётко прописывает, почему и отчего нападает собака и как вести себя человеку, чтобы этого не случилось. например на детской площадке или у себя во дворе. или просто на улице. да.
только вот мне почему-то кажется, что всё-таки детские площадки, дворы и улицы предназначены таки для человека, а не для собаки. и это собаки (читай - владельцы собак) должны себя вести так, чтобы не нападать на человека.
> Скажи, мличеловек, много тебе приходилось видеть людей орущих на улице? Какие чувства они у тебя вызывают? А если этот человек носится вокруг тебя и орет прямо в лицо? Что ты будешь делать?
Конечно же, если человек кричит на улице, то он равен Чикатило и нужно немедленно засадить ему короткостволом в башку.
Кому: Anothervovka, #835 > Кому: Said, #791 > У меня вопрос не по ролику, как вы вообще относитессь к стаффордам и что думаете о разговорах касательно запрещения данной породы?
Я вообще против применения норм закона по породному признаку. В законе нет определения "порода". Кто будет определять на улице, что данная конкретная собака - стаффорд? Или питбультерьер? В родословной посмотрите? А если ее нет? Делят собак по породам общественные организации, при чем все по-разному. К тому же, есть опыт Британии. Там запретили оду из пород. На следующее утро владельцы обозвали собак другой породой, а родословные попрятали. А что делать с метисами? У меня на площадку парень ходил с собакой. Типа белый немец. Щенку месяцев 7 было. Немец нечистый, видно, что помесь, а с кем - непонятно. Присмотрелся - в движениях угадывается что-то бойцовое. Лапки как-то ставит похоже, играет похоже. Порасспрашивал - у собаки все немцы "народного разведения", а дедушка - бультерьер. Оттуда и белый цвет. Если бы парень сам не сказал - ни один эксперт не дал бы заключение, что есть такие крови. А в кого у собаки психика, остается догадываться, потому как наследственность в таком случае - лоторея.
Кому: ju5t, #849 > Кому: Said, #834 > А что касамо средств самообороны? Балончики, например, как и на каких собак могут подействовать?
Мой клиент ходит с электрошокером. Клянется, что даже невпменяемых собак останавливает вид и треск разряда. Ни разу не пришлось, применить, только трещал перед мордой. У него два черныша, много раз подвергались нападению. Как обзавелся шокером - ни одного контакта. Причем собаки пытались подойти реально опасные для других собак, которых весь район знает.
А баллончику надо время, чтобы подействовать. Еще и попасть надо. Баллончик поможет только против тех собак, против которых он не нужен.
Кому: Dok, #860 > Кому: Said, #834 > Такой вопрос- собака идет целеустремленно, но неясно с какой задачей. Стоять спокойно - это понятно. но так меня овчарка было дело тяпнула - там оказалось живет безумная мужененавистница и при прогулке натравливает своего джерри на каждого подвернувшегося мужика...Такой подлянки я не ожидал и меня песик тяпнул...Поэтому рекомендация хороша, но не гарантирует...
> Кроме этого непонятно что делать, когда фафик по пояс подходит и начинает ходить вокруг. нет, я конечно слышу, что его зхозяева говорят:"Он добрый, токо плохих людей нелюбит" - но пасть в десятке сантиметров от яйтссев - как-то очень напряжно...И потом вдруг песик сочтет меня плохим? тут как быть?
Собака всегда кусает за то место, которое подставлено. Подставите зад - укусит в зад. Подставите руку - укусит в руку. Поэтому к укусу нужно быть готовым всегда. Шарф, куртка, шапка, все что есть под рукой держите перед собой, закрывая пах-живот. Не провоцируйте быстрыми дразнящими движениями, просто держите. Держите крепко - если укусит и вырвет предмет из рук, то вы уже будете без защиты. Если собака не "тряпичница", то выплюнет отобранный предмет и снова попробует укусить. Если собака взяла предмет и закрепила хватку, то так с ней можно долго бороться.
В лицо вас собака достать не сможет - вы же держите предмет перед собой, отбросите собаку в грудь. В ноги не полезет - не обращать на нависающий над головой предмет может только хорошо подготовленная для этого собака, причем по редким для России видам дрессировки.
Если собака заходит за спину - значит, она не готова укусить вас фронтально. Не теряйте контакта глазами, поворачивайтесь к собаке всем телом.
Хорошо можно защититься палкой. Только не надо тыкать в собаку, как мушкетер, надо взять палку крепко в руки за оба конца, и встречать собаку в грудь. Главное - не пропустить собаку под палкой к ногам. Полезет выше палки - вы всегда сможете ее отбросить.
Вообще самый сложный момент - психологический. С непривычки не каждый может хладнокровно действовать при атаке собаки. Главное - не пытаться увернуться (ну раз увернешься, ну два - дальше что?), а дать собаке укусить, если есть чем защитить место укуса. Давать кусать незащищенную руку я бы ни кому не советовал.
Кому: Пуля, #881 > Кому: Said, #801 > Бегал у нас в районе бродячий дворянин, который никому проходу не давал, потому что чувствовал себя хозяином. И как-то раз, он налетел на полуторогодовалого мальчика. Тот, хоть и был ростом меньше собаки, схватил его за уши и зубами впился в нос.. Малыш победил, правда мама его потом 4 месяца от стресса лечилась. А Дворянин перебрался в соседний район.
Повезло пацану. Среди дворняг бродячих нет собак, которые будут биться до конца. Это неестественное поведение, им же выживать надо, а не круче всех быть. Но для детей они могут быть опасными.
Кому: BortStrelok, #827 > 1) Можно ли предотвратить возникновение подобной ситуации на начальном этапе? Непонятно, правда, бросилась ли псина сразу или сначала хотя бы рыкнула пару раз. Но вот можно ли отследить момент возникновения агрессии и погасить ситуацию?
Проблема собак с бойцовым происхождением - не сила нервной системы, не физическая сила, и не "низкий болевой порог". Все это есть и у других серьезных собак. Проблема - в искусственно убранном демонстрационном поведении. Никому не интересно, если бойцы в ринге порычат и один другому уступит. Всем интересен бой. Поэтому отбирали собак, которые не используют позу, голос, взгляд для разрешения конфликта, и не реагируют на демонстрационное поведение оппонента. Даже кавказская овчарка демонстрирует оскал, лай, позой пытается "выдавить" "врага" с территории. И останавливается даже в бою, если видит демонстрацию подчинения. Многие бои на тестовых испытаниях волкодавов заканчиваются без контакта, просто один уступает сразу, и все. Другой его даже не трогает. Поэтому при нападении собаки с бойцовым происхождением все может выглядеть внезапно и неожиданно. Жаль что не было начала ситуации в кадре. Возможно, парень подошел к бабульке с собакой и права качал насчет выгула без поводка. Я не верю в немотивированную агрессию, для собаки были причины. А дальше семейка повела себя не по статусу - попытались прессовать собаку.
Кому: skella, #808 > Кому: Said, #791 > Как вести себя девушке, если бойцовская собака кинулась на нее?
> Что делать, если собака начала кусать, а помочь некому?
> P.S. долго думал, как предостеречь жену от подобной ситуации, но, если честно, не знаю, что можно посоветовать. Опыта общения с четвероногими друзьями совсем нет.
Девушка лучше пусть не подходит к собаке. Обратите внимание: в ролике собака нападала только на тех людей, которые сами лезли на контакт. Там была куча зевак, но ни за кем из них собака просто так не бегала и не жрала их.
Но если случилось (например, малыш упал и заплакал, ваша девушка решила его поднять и успокоить. А малыш гуляет не сам, а с бабушкой и вот с таким пассажиром, как на ролике), то не падать. Подставить сумочку, шапку, все что есть под укус, и уходить.
Если какой-то вопрос пропустил, извините. Напомните, просто сообщений много в теме.
Славно дрался?! Он трижды напал на человека! За раз! Это же питбуль с изуродованой психикой! Его надо было "отбраковать" еще щенком, причем насмерть.
И отвечать за такие действия должны все - пес, хозяин, и тот гадский питомник, что продал эту собаку, еще небось и с роскошной родословной. Собаку-человекоеда НЕ ЖАЛКО! Ибо не отвечает главному назначению собаки - быть другом человека.
Скажи пожалуйста, камрад, считается ли верным или допустимым при дрессировке серьёзных бойцовых животных (не для боёв, разумеется) систематически применять побои, во всяком случае в подростковом возрасте? Бытует мнение, что когда пёс начинает активно набирать силу, он может претендовать на доминирование над хозяином, если хозяин не проявляет качеств вожака (в частности, права сильнейшего).
Хорошая заметка! Но, как мне показалось, из тех, увы, заметок, которые для человека, сколь нибудь сведующего, не информативны/не интересны, а для простого обывателя - подходят только для, так сказать, расширения кругозора, а не как руководство к действию... :-(
Может быть, имеет смысл, попытаться написать просто ИНСТРУКЦИЮ по типа типу армейских "Наставлений по применению..." Минимум теории, только на уровне достаточном для понимания терминологии и алгоритмы анализа ситуации и последующего действия по типу: Если он так, то ты так... :-)
И что-б в итоге получилось нечто такое:
Как правильно поступать при встрече с незнакомой собакой
Немного теории
Наблюдая за поведением приближающейся собаки, внимательный человек всегда сможет различить, боится ли его собака, выражает покорность, или демонстрирует агрессивные намерения. Всё дело в том, что в результате одомашнивания и многовекового отбора, собака стала воспринимать человека как пускай и весьма экзотического вида, но соплеменника. Поэтому не только демонстрирует ему все собачьи общежительные ритуалы, но и ответные человеческие реакции толкует и воспринимает преимущественно с этой, чисто собачьей точки зрения.
Вот наиболее важные для несобачника «мессаджи»:
Покорность:
Покорная собака, т.е. собака безусловно признающая за человеком более высокий иерархический ранг, никогда не подойдет к незнакомому человеку спереди, а всегда сбоку. Хвост горизонтален или приспущен вниз. Морда опущена ниже лопаток и вытянута вперёд. Уши приспущены и слегка прижаты. Губы вытянуты и их уголки явно опущены вниз. У некоторых собак возможен односторонний оскал, такая своеобразная ухмылка. Взгляд собаки направлен в сторону. Передние ноги находятся как бы в полуприседе, а задние выпрямлены и сближены в скакательных суставах. Большинство собак часто виляют хвостом в дружеском приветствии, но хвост приспущен и движется только его дистальная часть.
Агрессия:
Собака приближается как бы на цыпочках, широко расставив задние ноги и чуть боком. Хвост задран и напряжённо неподвижен или медленно, как-бы с фиксацией крайних положений, покачивается из стороны в сторону. Голова вытянута вперёд на уровне лопаток или чуть приподнята. Взгляд направлен прямо на человека, в глаза или, за несколько мгновений до атаки, на место предполагаемого укуса. Уши приподняты, развернуты на человека или высоко прижаты. Лоб наморщен. Губы либо поджаты, либо оскалены полукруглым оскалом с сильно приподнятой и сморщенной мочкой носа. Собака издаёт негромкое низкое угрожающее ворчание переходящее, иногда, в грудное клокотание.
Как правильно поступать
При встрече с незнакомой собакой и, особенно, со стаей, необходимо:
- Двигаться осторожно и, по возможности, плавно. Резкое движение может привести к тому, что собака воспримет его как угрозу или сигнал к атаке.
Пример:
Рука, резко поднятая в приветствии, может быть воспринята как начало атакующего движения.
- Не смотреть пристально, как говорится, глаза в глаза.
Прямой взгляд, на «языке» плотоядных хищников, к которым относится собака, означает готовность, как минимум, к немедленной атаке.
А если вы «уставились» на вожака стаи или просто высокоранговую собаку, то это будет означать, что вы, либо оспариваете лидерство в стае, либо, подвергаете сомнению индивидуальный ранг собаки.
Что за этим может последовать, объяснять, мне кажется не надо, так как данные заметки пишутся не для любителей «искать приключений на …гм…, ну скажем так, на собственную голову…
- Не кричать и не пытаться разговаривать с собакой так называемым «командным» голосом, если вы достоверно не определили, что перед вами низкоранговая собака склонная к подчинению любому человеку. В противном случае, если перед вами оказалась высокоранговая особа, вожак стаи или просто собака, специально обученная не исполнять команды постороннего человека, результат, как говорится, может оказаться, в лучшем случае, у вас на штанах… Или, а такое то же бывает, в штанах…
- Не убегать.
Так как у собаки имеется природный инстинкт к преследованию, то убегающий человек представляет собой цель, которую необходимо догнать и немедленно атаковать.
- Стоять в естественной позе.
Собаки знают, что люди, стоя, значительно возвышаются над ними, имея, с собачьей точки зрения, более внушительные габариты и, как следствие, потенциально более высокий ранг. Упавший же человек, этот ранг, в глазах собаки, теряет и незамедлительно становится удобным объектом для атаки. Особенно это относится к окружившей вас стае: Здесь может вступить в действие т.н. инстинкт добивания загнанной добычи.
- Если вам на пути повстречалась одиночная собака явно не собирающаяся уступать вам дорогу, то у вас всегда есть выбор, либо «померяться» с ней рангами, либо, выставив между ней и собой какой-либо предмет, чуть сгорбившись, т.е. приняв заведомо низкоранговую позу, обойти собаку по дуге, стараясь не преступать критическую полутораметровую дистанцию.
- Если же вам необходимо пересечь территорию, которую стая городских собак считает своей или которую она (территории прилегающие к рынкам, станциям метро, скоплениям продуктовых киосков, особенно в вечерне-ночное время суток) считает нужным охранять, делать это следует следуя известному, дзю-до-истскому, принципу: «Поддаваясь – побеждай»:
Не стесняйтесь подождать попутчиков: Штопка штанов или посещение, не дай бог, травмопункта, займёт у вас гораздо больше времени.
Твердо запомните «Великий принцип Бармалея», из «Айболита 66»: «Нормальные герои – всегда идут в обход».
Но ели вам всё же не удалось избежать «рандеву», то:
- Попытайтесь выделить в стае вожака-лидера и определить его намеренья
-не делая резких телодвижений, остановок и поворотов, измените свой путь так, что бы обойти стаю по широкой плавной дуге не приближаясь, но и не удаляясь от неё, пока не встанете на прежнюю «тропинку»
- Если же стая перекрыла вам путь – повернитесь к ней вполоборота (и не в коем случае – спиной!) – не торопясь вернитесь на «исходную позицию»
-Если стая начала вас окружать блокируя и отрезая путь назад, плавно сместитесь боком вправо или влево до ближайшей вертикальной поверхности (стены, дерева, машины). Проделывать это необходимо боковым приставным шагом, вспомните «Аргентинское танго», а кто постарше – и вальс «Бостон»… И только прикрыв спину, можно приступать к активным оборонительным действиям. Для начала, как можно громче и пронзительнее воззвать о помощи. Позвонить в милицию: ППС или ППГ (в Москве) подъезжают, в подобных случаях, буквально через 2-4 минуты.
- Не пытайтесь, если не уверены, что можете им воспользоваться надлежащим образом, наклоняться и поднимать с земли, для обороны, какой нибудь предмет. Такое движение может спровоцировать немедленное упреждающее нападение.
- Отбиваться, если атаки всё же не удалось избежать, необходимо тем предметом, который оказался у вас в руках – дамской сумочкой/сумкой/сумой, пластиковым пакетом, портфелем… При этом необходимо совершать круговые петлеобразные или восьмёркообразные движения, стараясь не столько попасть (могут и перехватить/вырвать вцепившись зубами), сколько создать завесу из потенциальных ударов-угроз.
- Если же стае удалось окружить вас, то замрите, изобразив из себя «соляной столб», или попытайтесь плавно двигаясь влево вбок, если вы правша, выйти из кольца. Дело в том, что в загоне жертвы роли собак распределяются следующим образом:
Гонят и встречают потенциальную жертву доминантные и субдоминантные особи, способные к самостоятельному принятию решения об атаке, а с боков – низкоранговые особи, которым нападать – просто не положено.
- Если атака всё же началась, ни в коем случае не прекращайте движения вбок и в сторону, одновременно совершая сумкой/пакетом круговые петлеобразные или восьмёркообразные отпугивающие движения, создавая вокруг себя своеобразную завесу. И начинайте кричать, чем пронзительней – тем лучше!
Или так:
Собачья мимика
1. Введение
Понимание мотивации поведения собаки, не только облегчает воспитание и дрессировку собаки, но и делает более комфортным совместное с ней проживание.
Собаки не ведут уединённый образ жизни. По своей природе они стайные животные и наиболее уверенно чувствуют себя только внутри какой-нибудь групповой структуры.
Когда собаки живут внутри стаи, то они неизбежно будут и доминировать над одними членами стаи, и оказывать все надлежащие «знаки почтения» особям более высокого «социального статуса», и, одновременно, выстраивать конкурентные отношения с теми, кто находится с ними на одной ступеньке «иерархической лестницы»
Эти отношения не устанавливаются раз и навсегда, а находятся в постоянной динамике. Наиболее честолюбивые особи постоянно пытаются повысить свой ранг, а вышестоящие, в свою очередь, вынуждены постоянно подтверждать и отстаивать своё место на соответствующей ступеньке…
Одомашнивание не изменило стремления собаки не только выстраивать иерархические стайные отношения, но и стремления занимать наиболее высокий ранг, претендуя, в идеале, на ранг субдоминанта, т.е. того, кто подчиняется только лидеру, а, в отдельных случаях, и на ранг лидера.
А так как отношения лидер – субдоминант являются в реальной жизни довольно гибкими, то в определённых случаях субдоминант пытается брать на себя роль лидера.
Пример:
А. Послушная дома собака, на прогулке тянет поводок, пытаясь повести хозяина в нужную ей, собаке, сторону. А спущенная с поводка, демонстративно отказывается выполнять команды.
Б. Играя с собакой во всевозможные «отнималки», не следует забывать, что, с собачьей точки зрения, побеждает в игре тот, в чьих руках или зубах оказывается по окончании игры игрушка. Ведь игра это не только и не столько развлечение, сколько моделирование, по началу в игровой форме, реальных межранговых взаимоотношений.
В. Собака не подпускающая никого из домочадцев к миске с едой не охраняет её, как думают многие, а прямо и недвусмысленно, утверждает право лидера на первоочередной доступ к пище.
Г. Пёс, разлёгшийся на «тропе», в узком коридоре, перед входом в комнату, и заставляющий домочадцев обходить его, подтверждает, тем самым, своё право вожака на выбор места. А при перешагивании через него, дружелюбная и послушная обычно собака иногда начинает рычать, скалить зубы и делать попытки демонстративного прикусывания.
Очень важно, что бы хозяин оставался лидером во всех ситуациях
Правила поведения в стае и принцип безусловной покорности вожаку, наследуется щенком и усиливается под воздействием матери. Пока щенки находятся с ней, она является единственным лидером и щенки безусловно подчиняются ей.
Сука использует резкое и немедленное физическое наказание, предваряемое предупредительным рычанием.
Взрослый лидер подчиняет и дисциплинирует членов стаи взглядом и телодвижением, иногда дополняя это голосом/рычанием. Чисто физическое воздействие лидер использует крайне редко и только, как правило, в тех случаях, когда кто-то из субдоминантов делает постоянные попытки перехватить власть.
……………………………………………………………………
В человеческой семье-стае, всегда будут несколько особей, чьё положение будет более высоким, чем положение собаки, но которые то же подчиняются лидеру.
Очень важно, что бы собаке не разрешалось рассматривать себя лидером по отношению к кому либо из домочадцев.
Если в семье есть еще животные, то собака может принять в отношении их доминантный ранг или занять подчинённое отношение, но, еще раз подчёркиваю, она не должна быть доминантной по отношению к домочадцам.
2. Врождённые привычки
Несмотря на то, что собаки одомашнены уже много тысяч лет назад, они еще во многом близки к своим диким предкам. Многое из того, что является для собаки проявлением естественных стереотипов поведения, может оказаться не только не удобным, но и небезопасным при содержании собаки в семье.
Естественным поведением для собак является:
- Исследование незнакомых объектов, животных или людей, путём тщательного обнюхивания
- Дегустировать или съедать любой потенциально съедобный объект, оказавшийся в пределах досягаемости
- Рыть землю, для того, что бы спрятать добычу или трофеи
- Считать еду и игрушки своей собственностью
- Преследовать любой движущийся объект
- Остро чувствовать одиночество и выть для привлечения внимания
-Ощущать ревность к новым членам семьи, особенно, если больше внимания стало уделяться ребёнку, а не постоянно проживающей в доме собаке
- Попытки лизнуть человека в лицо, точнее, в уголок губ.
Это признак подчинённости и привязанности. Так щенок лижет морду своей матери, что бы спровоцировать её срыгнуть полупереваренную пищу.
- Грызть какие-то твердые предметы. В щенячьем возрасте, это связано со сменой зубов, а во взрослом – это способ уменьшить тоску и развеять скуку
-Валяться в сильно и резко пахнущих веществах
Кроме того, есть стереотипы поведения, свойственные определённым породам собак и которые то же необходимо учитывать при выборе собаки для содержания в домашних или дачных условиях. Дело в том, что далеко не все врождённые стереотипы поведения поддаются успешной коррекции
ps Прошу рассматриват всё вышенаписанное только как материал к обсуждению :-)
Очень внимательно просмотрел начало ролика много раз. Там есть склейка. Превые полторы-две секунды - одна ситуация, дальше идет другая ситуация. Персонажи те же, но по времени между двумя кусками есть большой интервал.
Закралось у меня подозрение, что это вообще процесс дрессировки был. Какой-то народный умелец то ли тестировал собаку, то ли пытался с ней вырабатывать навыки защиты.
Обратите внимание на первые две секунды. Все спокойны. Чувак стоит с пивом. Хозяйка и дядька в шляпе спокойно режат собаку за ноги. Куча народа вокруг спокойно наблюдает, с интересом. У жертвы нр 1 в руках валик или ухватка (с ним обычно начинают первые занятия по защите).
Неясно только, какого хрена собака не на привязи, почему ее за ноги держат, а не за поводок. И где нормальная снаряга (хотя бы мощный ошейник).
После склейки у парня уже руки в крови, ухватки нет, зеваки разбежались.
Все похоже на спонтанную дрессировку - типа, давайте попробуем. Нет снаряги, а за ноги подержите. Дебилы все участники. Но полдучается, самый большой дебил - это первая жертва, который типа "инструктор".
> Кстати, я некоторое время назад постил тут про историю у нас, милиция фактически по недоразумению пыталась устранить пару невиновных собак, охранявших стройку. Пара автоматчиков убили только одну собаку, которая была привязана, вторая убежала с парой ранений, её потом вроде бы вылечили.
Дык у СМ небось АКСУ были? Это почти тоже что КС в смысле точности. Да и калибр для зверя мелковат.
Прикольно вы все тут так рассуждаете.
А вы можете понять то что собака не виновата? Если хозяин долб**б это уже другой вопрос. Скока я себя помню у меня всегда дома была бойцовая собака, и ничего как видети живая :-Р Просто пик популярности породы был в 2002-2006 годах и этих соак брали все кому не попадя! Я согласна что надо выдавать специальное разрешение людям которые МОГУТ психически и физически держать таких собак. И фразочки типа перестрелять их всех надо и т.д. и т.п. нужно применять не к собаке, а к её владельцу (раз уж на то пошло да кто вы такие чтобы отнимать жизнь?). Все говорят она не кусается она добрая и т.д., я вообще такое людям не говорю (ибо бесполезно телек насмотрелись и шарахаются все), я не скожу что это добрая порода, о нет это далеко не так. Боец он охранник. Что бы такого не происходило их надо выматывать чтоб энергии не оставалось. по поводу видео. 1. бить собаку когда она кинулась нельзя вообще, она от этого только звереет. 2. Хозяин (или хозяйка я точно даже не поняла чья соба) предпринял гениальный ход это побить и поорать! (ухахаха давайте вокруг вас будут бегать колотить и орать? какая ваша реакция ? сядите и будите слушать ?!??!) 3. А с чего все взяли что именно стафы все такие плохие? всеми любимые Лабрадорчики ("собака призидента") скажите кто выложит видео где такая собака кидается на человека ? НИКТО. А они кидаются поверте еще как! Подруга до сих пор на больничной койке! (кстати приходили журналисты хотели репортаж сделать, посмотрели на увечия и сказали "это был стафф или пит ?", а когда она ответила "лабрадор" они сказали что не могут об этом написать в репортаже.) А например любимые всеми корманные собачки ??? они кусаются гораздо чаще, но вот не задача "зубов" то у них нету, поэтому все тупо закрывают глаза. 4. Если вы комуто когда то рекомендовали (из знакомых, приятелей, друзей) что при воспитании этих собак нужно их как следует бить! Тогда вы могли подписать смертный приговор собаке, а может и хозяину.
В первую очередь смотрите на себя люди а потом уже судите других.
З.Ы. простите за эмоции но просто это достало все.
Кому: brockhurst, #911 > Кому: Said, #834 > только вот мне почему-то кажется, что всё-таки детские площадки, дворы и улицы предназначены таки для человека, а не для собаки. и это собаки (читай - владельцы собак) должны себя вести так, чтобы не нападать на человека.
Да, должны не нападать. Можно попытаться объяснить этой той даме с ролика. Или ее собачке.
Можно еще выйти на любой пешеходный переход в Москве, и объяснить летящей на тебя машине, что переход вообще-то для людей.
Потом скажут, что ты был прав.
Я ведь советую, что делать в пактической ситуации, а не что делать в стране, чтобы таких ситуаций не было. Это отдельная большая тема.
Кому: skella, #912 > Кому: Said, #834 > Но что делать, когда собака уже напала на тебя? На вашем сайте (www.k-9.ru) я не смог найти статью, посвященную этой ситуации.
Сайт ведь не о защите от собак, а о дрессировке собак. Те, кто дрессируют своих собак, уже вызывают уважение, потому что таких людей не больше 10% от всех владельцев.
> Кому: Said, #917 > Скажи пожалуйста, камрад, считается ли верным или допустимым при дрессировке серьёзных бойцовых животных (не для боёв, разумеется) систематически применять побои, во всяком случае в подростковом возрасте? Бытует мнение, что когда пёс начинает активно набирать силу, он может претендовать на доминирование над хозяином, если хозяин не проявляет качеств вожака (в частности, права сильнейшего).
Это я и называю народной кинологией. Откуда такие идеи берутся вообще? Есть же статьи, книги толковые. Нетрудно же почитать и о доминировании том же, и о его профилактике.
Щас дай народу право на приобретение-ношение короткоствола, и пойдут флудить на форумах, "как увернуться от пули ПМ", "как себя вести, чтобы не застрелили твоих детей на детской площадке возле дома", "какой броник эффективнее против ТТ", "особенности поведения вооруженных гомосексуалистов после пьянки", "как воспитать в семье убийцу, но не позволить ему никого убить"....
Про самооборону от собачек!
Рассказывали, что зек как то с охраной заспорил, что любую собаку поломает. Выпустили против него здорового пса, тот, не долго думая фуфайку на руку намотал и вперед выставил, собака в нее вцепилась, а зек ей нос откусил. Пес такого хамства, конечно, не ожидал, обиделся, ретировался, и вроде как потом серьезно болел.
Вспомнился эпизод из моего детства, когда на меня напала собака и схватила за ногу, я в испуге спасаясь и отбиваясь ногой добежал и залез на дерево. Теперь самое интересное: все это происходило под аккомпанемент дикого смеха моих друзей. Нога, слава богу, осталась цела, хотя шрам до сих пор остался. Такая история.
Что насчет предмета обсуждения, то первое что нужно делать в таких ситуациях - это зубами откусить собаке нос - самую чувствительную часть тела у собаки и/или выколоть глаза (палкой, в крайнем случае большими пальцами рук). Звучит жутко, но выбор стоит между вашей инвалидностью, а в случаях, даже смертью.
Считаю, всех бродячих собак надо изничтожить, методом пальца и курка. А хозяев, обходящихся без намордника и поводка на подобных породах драть, уж извините, по полной.
>
> Считаю, всех бродячих собак надо изничтожить, методом пальца и курка. А хозяев, обходящихся без намордника и поводка на подобных породах драть, уж извините, по полной.
К моему превеликому сожалнию уничтожение бродячих собак приведет, к бональному нарушению экосистемы города.
Грубо говоря уничтожив всех собак мы оставим открытой эко-нишу которую моментально запонят крысы. Как ты думаешь почему эти собаки до сих пор живы ????
потому что есть чем питаться, а чем они питаются?? правильно тем что человек выкидывает на улицу :)) напрашивается 2 вывода 1. Уничтожив бродячих собак ВЕСЬ город заполнят крысы (если их будут травить то подохнет добрая половина домашних собак и кошек(почему кошек? потому что половину ядов от крыс вы можете на обуви принести домой (а что еще хуже можете случайно этим же ядом отравить грудных детей который ползают по коврам))) 2. сначала научите людей не выкидывать провиант на улицу! Кстати если нишу собак не займут крысы то мы просто будем жить и ходить (в прямом смысле) в отходах.
Так что прежде чем делать такие заявления, подумайте головой о том что вы пишите.
> Про самооборону от собачек!
> Рассказывали, что зек как то с охраной заспорил, что любую собаку поломает. Выпустили против него здорового пса, тот, не долго думая фуфайку на руку намотал и вперед выставил, собака в нее вцепилась, а зек ей нос откусил. Пес такого хамства, конечно, не ожидал, обиделся, ретировался, и вроде как потом серьезно болел.
Где-то я это уже слышал (Стволы для понта, ножи для дела. Пустим кровь, пусть видят, что мы не шутим)
-Да ты маньяк, я посмотрю. Да только рассуждать так хорошо, сидя в кресле перед монитором. Тоже мне Рэмбо нашелся
> Грубо говоря уничтожив всех собак мы оставим открытой эко-нишу которую моментально запонят крысы. Как ты думаешь почему эти собаки до сих пор живы ????
> потому что есть чем питаться, а чем они питаются??
Продуктов, несъеденных собаками и сейчас достаточно, чтобы прокормить на порядо больше крыс. По крайней мере в Москве (уж что вижу, то и пишу) собаки и крысы не конкурируют
> Про самооборону от собачек!
> Рассказывали, что зек как то с охраной заспорил, что любую собаку поломает. Выпустили против него здорового пса, тот, не долго думая фуфайку на руку намотал и вперед выставил, собака в нее вцепилась, а зек ей нос откусил. Пес такого хамства, конечно, не ожидал, обиделся, ретировался, и вроде как потом серьезно болел.
Похоже на анекдот в духе мюнхгаузена. Если собака спокойно держит заруку, может и получится ее укусить. Но псов, которые рвут, даже теоретически так остановить не возможно
Совет, не обязательный, конечно, к немедленному применению, но...:
http://i025.radikal.ru/0801/f5/4910edeebe97.jpg Такую приспособу, сажалкой называемую, можно купить в любом магазине дачно-садовых принадлежностей.
Незаменимый девайс для аварийного разведения челюстей у бойцовых собак...
Если вас заботит сохранность зубов напавшей на вас или вашего питомца собаки, то покрывающее конус железо можно снять или выточить/заказать выточить аналогичное приспособление... Если-же вас больше волнует здоровье вашего питомца, то самый кончик железного конуса следует молотком слегка смять, превратив в некое подобие заострённой лопаточки, придав, тем самым, этому девайсу некоторые дополнительные функциональные возможности... :-)
> Могу ошибаться, но крысиный может не помочь. Крысиный яд вызывает кровоточивость желудка, а у крыс там какие-то проблемы со свертываемостью. У собак, скорее всего, таких проблем нет. Похворает и все.
Чуточку ошибаешься, камрад. Там всё наоборот. У крыс естественная кровоточивость желудка, а крысиный яд (стрихнин) её усугубляет - не даёт крови свёртываться. Ну и смерть от кровопотери.
А в остальном всё верно. На собаку не смертельно подействует.
Распутина, говорят, тоже стрихнином травили, так он целую кучу сожрал и не поморщился... стрелять пришлось.
А если по теме - категорически согласен, что нужно ужесточать. Что счас творится - бардак полный. Сам животных люблю и держать собак в квартире считаю издевательством над животинкой.
я не говорю про их конкуренцую (или вы где читаете покажите). Если уничтожат всех собак(бродячих), вы буквально через 3 недели увидите то о чем я говорю. И причем тут не съедобные продукты ?? я то говорю что к не съедобным добавятся еще и съедобные.
[Кстати если нишу собак не займут крысы то мы просто будем жить и ходить (в прямом смысле) в отходах.]
Всмысле понятно что вырезать всех собак поголовно это не выход, да и не по людски это, вспоминается Х\Ф "Белый Бим черное ухо". Жалко собачек, но причем тут экосистема города, мусор под ногами и прочее. Тоже мне нашел санитаров города.
Уж наверное решим мы как-нибудь эту проблему.
> Прикольно вы все тут так рассуждаете.
> А вы можете понять то что собака не виновата? Если хозяин долб**б это уже другой вопрос. Скока я себя помню у меня всегда дома была бойцовая собака, и ничего как видети живая :-Р
Ну наконец-то, а я все ждал, когда ж появится кто-то и расскажет, что лично у него с бойцовскими породами все в порядке. Наверное из этого следует, что те, кого они кусают на улице - просто дебилы и вообще сами виноваты.
>В первую очередь смотрите на себя люди а потом уже судите других.
Да потому что вы смотрите слишком узко! вы видите просто собак. Вы не видите большего! Решите проблему и как же ? еслиб эту проблему могли так легко решите то бродячих собак стлобы гораздо меньше...
>
> >Просто пик популярности породы был в 2002-2006 годах и этих соак брали все кому не попадя! Я согласна что надо выдавать специальное разрешение людям которые МОГУТ психически и физически держать таких собак. И фразочки типа перестрелять их всех надо и т.д. и т.п. нужно применять не к собаке, а к её владельцу (раз уж на то пошло да кто вы такие чтобы отнимать жизнь?). Все говорят она не кусается она добрая и т.д., я вообще такое людям не говорю (ибо бесполезно телек насмотрелись и шарахаются все), я не скожу что это добрая порода, о нет это далеко не так.
И где тут написано что вы все дебилы ???
Я ясно и четко ховорю что сабака у меня злая ! но без команды она никого не тронет! я соблюдаю правила! намордник ошейник и поводок!!
> Кому: vovikz, #938 >
> я не говорю про их конкуренцую (или вы где читаете покажите). Если уничтожат всех собак(бродячих), вы буквально через 3 недели увидите то о чем я говорю. И причем тут не съедобные продукты ?? я то говорю что к не съедобным добавятся еще и съедобные.
При том, что "несъедобные" (как пишете Вы) и "несъеденные" (как написано у меня) это совершенно разные вещи. Прочтите мой пост правильно прежде чем возражать.
Что касается конкуренции, то для ее возникновения необходимо, чтобы одну нишу могди занимать разные виды. Вы же пишете, что нынешнюю нишу собак могут занять крысы:
> Кому: BortStrelok, #946 >
> хм... молодой человек а вы дальше читали ???????
Милая, сколько тебе лет? Молодой-то я молодой, но сдается мне, что тебя все же постарше буду.
> И где тут написано что вы все дебилы ???
Видишь ли, солнце, я конечно безумно рад, что лично у тебя с бойцовскими породами проблем не возникает, но вот какой из этого следует сделать остальным, увы неясно. Из твоего поста понять это крайне сложно, вот я и написал "Наверное из этого следует...". Так понятно?
> Я ясно и четко ховорю что сабака у меня злая ! но без команды она никого не тронет!
Нет, не правильно, правильно так: РАНЬШЕ без команды она никого не трогала. Что день грядущий нам готовит, мы с тобой знать не можем. А если раз в году, как говорят, и палка стреляет, что что говорить о живой и опасной твари, выведенной для убийства.
>я соблюдаю правила! намордник ошейник и поводок!!
Молодца. Я правильно понимаю, что все остальные владельцы бойцовых собак поступают точно также?
> Речь-то идет не как объебать закон, а о том, что он написан так, что _тебя_ от собак никак не защищает.
> Поэтому кричать "гуляйте по закону" - бессмысленно.
а я, заметь и не кричу "гуляйте по закону". Я кричу "Включите, наконец, мозги!" (раз уж совесть не завезли)
> Почему ты думаешь, что если в законе прописано "можно", то твои призывы в комментсах исправят ситуацию?
вот я и говорю: совесть сегодня завозят редко и далеко не всем.
> Почему ты думаешь, что намордник тебя спасет? Потому что думаешь, что собачка не сможет тебя укусить?
> Хаха. Теоретик.
> Если собака на тебя пошла в наморднике, то она будет тебя бить, причем больно. Особенно железным.
> Так же она может скинуть намордник, тонкий кожанный может прокусить, старый намордник может порвать - вариантов масса.
окей, уговорил, камрад.
Возвращаемся к варианту "тотальное усыпление для всех собак выше колена"?
> Ну, насчёт ЧЛЕНОвредительства, я тут где-то уже рассказывал про нашу предыдущую собачку - ризена с полным курсом ОКС. Йотку тренировала дама, так по команде "фас" псячка кидалась не в гороло, а в пах. И даже в наморднике (из толстых кожаных полос, проклёпанный) удар этакой торпедой ниже пояса на полчаса мужчину выводил из состояния активного действия гарантированно.
как говорится "Вы все еще против намордников?!"
:)
> Жалко собачек, но причем тут экосистема города, мусор под ногами и прочее. Тоже мне нашел санитаров города.
> Уж наверное решим мы как-нибудь эту проблему.
Не, проблема реально есть. Собаки, кошки, крысы, мыши, голуби и т.д.
Недаром в некоторых особо загнивающих странах бродячих собак кастрируют/стерилизуют (заодно решается проблема агрессивности), прививают, снабжают идентификацией и отпускают назад.
> Возвращаемся к варианту "тотальное усыпление для всех собак выше колена"?
Нет. Ситуация решается только законодательным приравниванием владения крупной собакой к оружию.
Чтобы для содержания подобной собаки гражданин прослушал курс лекций, походил на практику, сдал экзамены.
Когда гражданин буден знать, что за немотивированную агрессию его собаки он не только штраф заплатит, а еще и присядет на 3-5 лет, то будут ходить более аккуратно. И дебильных законов о поводках/намордниках не нужно будет. И курс дрессировки граждане сами побегут проходить.
А пока имеем то, что имеем.
Ну и в добавок, шанс быть укушенным собакой в москве настолько мал, что поднимать из-за этого проблему никто из властей и не стремится по настоящему.
Сонц. простите за не правильно прочтенное слово.
> То есть насегодня они из этой нишы вытеснены собаками. Как это возможно без конкуренции, полагаю, ни один биолог объяснить не сможет
Я био-эколок работаю в нашем замечательном правтельстве.
их от туда никто не вытеснял. Они просто займут её (бродячие собаки друт крыс ;) по этому последние до сих пор не расплодились)
Кому: Anutik, #949 > Я ясно и четко ховорю что сабака у меня злая ! но без команды она никого не тронет! я соблюдаю правила! намордник ошейник и поводок!!
Вот, адекватная владелица собаки :)
ну даже если и старше поверте не на много. Просто эмоции. Вывод?
1. собака ни в чем не виновата :) (уж простите но с детства поняла МЫ в ответе за тех кого приручили)
2. хозяевам подобных собак нужно выдавать разрешение, как на огнестрельное оружие (у меня оно есть, его очень тяжело получить)
но даже если такое введут все равно найдутся такие "люди" которые будут его продовать (как права на машину)
> Кому: vovikz, #937 >
> ну то ведь зек был, сам вызвался, значит опыт имел.
> нужно тренироватья, оттачивать навыки.
Вы невнимательно читали. Я писал, что это теоретическт возможно если собака не рвет, а просто хватает и держит. Опять же теоретически именно так могут быть обучены сторожевые собаки в зоне. О чем мог знать зек. Но даже если все так, универсальным рецептом это назвать нельзя - нужна спокойная хорошо обученная собака. Такая на улице сама не бросится
> Проблема собак с бойцовым происхождением - не сила нервной системы, не физическая сила, и не "низкий болевой порог". Все это есть и у других серьезных собак. Проблема - в искусственно убранном демонстрационном поведении. Никому не интересно, если бойцы в ринге порычат и один другому уступит.
Очень точно подмечено, спасибо за информацию. У самого на языке вертелось, но никак не мог сформулировать.
Неужели трудно напялить псарне (которая по своим ТТХ может или в состоянии причинить вред человеку\другой собаке) [ОШЕЙНИК, ПОВОДОК, НАМОРДНИК] перед выгулом?
Если общепринятых правил поведения недостаточно - надо принимать соответствующие законы. Например, чтобы несоблюдение этого правила расценивалось наравне с разгулом по улице с автоматом наперерез, с соответствующими последствиями для хозяина. Или Драть штрафы ~1000$ за первый раз, а за рецедив - лишать собачки в судебном порядке с последующим усыплением. А если кто-то еще при этом пострадает - сажать хозяев надолго и показательно с компенсацией потерпевшей стороне.
И не надо говорить и доказывать что ![В ГОРОДЕ]! такой "добрый" песик нужен для самозащиты - [сразу пойдете на йух] вслед за теми кто думает что купив себе пистолет пермаментно решит все свои проблемы.
> Подумай башкой, что было бы на дорогах если бы права не требовались и соблюдение ПДД никто не контролировал по мере возможностей.
Пробовал думать чем-то другим. Получается плохо, т.ч. совет можете оставить себе.
А на счет документов на собак. Йопта, да пожалуйста, хоть чип в бошку с компьютерным наведением ионной пушки прямо с орбиты! Пока хозявами у псов будут мудаки, псы будут жрать людей.
А документы они и так на каждую породистую собаку имеются даже с избытком (вот Вы можете проследить свою родословную до 10-го колена?). С дворянами сложнее.
> Если за содержание в городской черте собаки весом более 3Кг и не относящуюся к разрешенным породам ежегодный налог будет 50 000р. + принудительная... /и далее по тексту/
А че мелочиться? Я уже предложил гораздо менее трудоемкую схему: первая малява на собаку - вивисекция за счет владельца (с выдачей чучела на память).
Собаки не виноваты. Виноваты как обычно, малолетние долбоёбы, которые долбоёбами остались, несмотря на биологический возраст.
Собака - она такая, какой её воспитали. Или не воспитали. Воспитывают или не воспитывают собак - люди. И если хозяин - долбоёб, собака у него будет долбоёбом. При чём тут бойцовые собаки? Лабрадор, добрейшее создание, так как в ролике не смог бы? Боксёр тоже не смог бы? Могут и кусают.
Когда хозяева - долбоёбы, то и пикинесы детей грызут.
Собака - она живая. Её надо дрессировать. Тем более стаффа с его мускулатурой, весом и челюстями. Основа дрессировки - послушание, дисциплина. В США стаффов как поводырей используют. К сведению детей, собака-поводырь должна обладать крепкой психикой, быть спокойной и уравновешеной, не отвлекаться на раздражители, чем стаффы и ценны.
Стаффа-идиота воспитать не проблема. Как не проблема воспитать сына-идиота и себя-идиота.
Ну и разумеется, поводок и намордник там, где требует закон.
В данном конкретном случае виновато не отсутствие поводка и намордника, а хозяин. Из ролика не понятно, за что собака покусала прохожего. Может прохожий на хозяина кидался, а собака защитила. А может и просто бросилась. Суть не в этом, т.к. всё равно непонятно. Суть в том, что собака покусала ХОЗЯИНА! Сразу становится ясно, что хозяин - идиот, хозяйка - идиотка, ну и собака разумеется тоже. И никакой поводок с намордником положение бы не спас. Рано или поздно это бы случилось. Хоть в городе, хоть в деревне. Таких собак усыплять надо. Подобные вещи так вот за здорово живёшь не происходят. Были тревожные звоночки. К гадалке не ходи, пёс рычал на домашних, кидался на прохожих, но удерживали и т.п.
Почему ещё вначале не провели коррекцию поведения, понятно. Хозяева - мудаки. Почему не усыпили, когда поздно было корректировать - причина та же.
простите вы о чем?
я не придлагал решений, я историю рассказал, а решений адекватных у этого вопроса нет!
жизнь знаете ли загадывает загадки без ответа.)
Зачем? Если все же тема так интересна, не поленитесь, почитайте "день рождения камрада". Примерно такие же истории я там и рассказывал.
Не дает намордник безопасности окружающем. Поэтому требовать его наличие - равно зонтику в дождь при купании.
Намордник нужен с единственной целью - предохранить окружующих, когда хозяин физически не может на 100% проконтролировать собаку. К примеру на оживленной улице, в транспорте.
В остальное время он создает ложное чувство "безопастности" собаки.
Надо соблюдать нехитрые правила поведения на улице, изложенные камрадом Said - убережет от многих неприятностей.
А долбоебы-собачники существуют только там, где им позволяют это делать. Законодательная база даже в существующем виде позволяет с ними бороться, только это требует усилий.
Гораздо проще в инете повопить, чем участковому заявление написать.
> Кому: Anutik, #949 > > Я ясно и четко ховорю что сабака у меня злая ! но без команды она никого не тронет! я соблюдаю правила! намордник ошейник и поводок!!
> Вот, адекватная владелица собаки :)
Просто понимаете я знаю кого держу и зачем, да я люблю этих собак но не заставляю всех остальных любить их, и стораюсь сделать так чтобы другим не причинять дискомфорта.
Я просто хочу чтоб народ не обвенял собак, а обвинял тех кто их держит (в первую очередь хозяин виноват в том что собака кинулась на него).
> Я био-эколок работаю в нашем замечательном правтельстве.
>
> их от туда никто не вытеснял. Они просто займут её (бродячие собаки друт крыс ;) по этому последние до сих пор не расплодились)
Вот таки экологи в правительстве: крысы займут нишу, на которую сейчас не претендуют.
Даже не смешно.
Собаки дерут крыс? Вы определитесь сначала с аргументами, а то сначала утверждали, что крысы не плодятся потомучто собаки лишнюю жратву подъедают, а теперь утверждаете, что бродячие псы охотятся на крыс - ни разу не видел такой охоты, но раз эколог говорит, поверю
> Нет. Ситуация решается только законодательным приравниванием владения крупной собакой к оружию.
ИЙЕС!!!! НАКОНЕЦ-ТО!!! ИМЕННО!!!
Блин, вот не хотел произносить это сам, спасибо, что озвучили именно Вы, как четко обозначенный собачник. А то мне бы сново сунули в харю флажек "моя собачка добрая"
> Ну и в добавок, шанс быть укушенным собакой в москве настолько мал, что поднимать из-за этого проблему никто из властей и не стремится по настоящему.
еще раз: хотите лично познакомлю с девочкой (ей щас лет 10 наверное), которой здоровенная псина пол лица чуть не съела?
> 1. собака ни в чем не виновата :) (уж простите но с детства поняла МЫ в ответе за тех кого приручили)
На практике это никого не волнует: если собака напала на человека ее уничтожают, будь она хоть трижды "не виновата". То, что у дебила-хозяина будет дебил-пес - это понятно, вопрос в том, что с этим делать. Хозяевам нельзя запретить быть дебилами, а вот иметь таких собак запретить можно.
> 2. хозяевам подобных собак нужно выдавать разрешение, как на огнестрельное оружие (у меня оно есть, его очень тяжело получить) но даже если такое введут все равно найдутся такие "люди" которые будут его продовать (как права на машину).
Здесь согласен. Только не надо сравнивать права на огнестрел и водительские права - это разные вещи.
> И не надо говорить и доказывать что ![В ГОРОДЕ]! такой "добрый" песик нужен для самозащиты - [сразу пойдете на йух]
Горазд ты братец людей незнакомых на хуй слать. Тебя за это ещё не били?
А для чего нужна собака-охранник? На выставки ходить?
Собака-охранник ценна тем, что женщина твоя вернётся домой живая, неограбленная и неизнасилованная. Тренированый дисциплинированый, правильно воспитаный пёс - страшная сила.
Ещё она ценна тем, что, вернувшись домой с работы и обнаружив открытую дверь, ты позвонишь в милицию, пока вор истекает говном и мочой в корридоре в углу. Правильно выдрессированая собака задерживает, а не рвёт.
Просто надо дрессировать, а не ждать, пока псу-идиоту моча ударит в голову.
Собаки - они как дети. Не воспитывай и вырастет придурок.
> И не надо говорить и доказывать что ![В ГОРОДЕ]! такой "добрый" песик нужен для самозащиты - [сразу пойдете на йух] вслед за теми кто думает что купив себе пистолет пермаментно решит все свои проблемы.
А почему не надо? по тому, что тебе так захотелось? Может более развернуто пояснишь свою позицию?
Вы просто не хотите это видеть и не наблюдаете за этим.
Даже моя домашняя соба не проч за ними погоняться и придушить пару(но ей этого естесно никто не дает)
про не состыковку аргументов.
Данные факты в совокупности подтверждают мою теорию (и не только мою)
> Я просто хочу чтоб народ не обвенял собак, а обвинял тех кто их держит (в первую очередь хозяин виноват в том что собака кинулась на него).
Логично. А можно я перефразирую?
Необходимо разрешить короткостволы. Ну, а коль кто с пушкой будет неправильно себя вести - это личная его вина. Закон и само оружие тут не при чем.
Все верно, но кому от этого легче будет?
> Прикольно вы все тут так рассуждаете.
> А вы можете понять то что собака не виновата? Если хозяин долб**б это уже другой вопрос. Скока я >себя помню у меня всегда дома была бойцовая собака,
Так у тебя, или, у твоих родителей? :-)
>и ничего как видети живая :-Р
Так это заслуга твоя, или, опять-же, твоих родителей? :-)
> Собака-охранник ценна тем, что женщина твоя вернётся домой живая, неограбленная и неизнасилованная. Тренированый дисциплинированый, правильно воспитаный пёс - страшная сила.
Можно с этого места помедленне: откуда она вернется? Поедет на работу с собакой? Возьмет в фитнес клуб? Возьмет ее в метро при поездке в магазин? Очевидно нет.
Вернется она целая и невредимаю только с выгула этой самой собаки.
Кому: Акила, #972 > Собака-охранник ценна тем, что женщина твоя вернётся домой живая, неограбленная и неизнасилованная. Тренированый дисциплинированый, правильно воспитаный пёс - страшная сила.
Она с собакой везде ходит? На работу, в магазин, в парикмахерскую?
> про не состыковку аргументов.
> Данные факты в совокупности подтверждают мою теорию (и не только мою)
Извините, но я в правительстве не работаю, поэтому не могу понять как нестыковки в ВАШИХ утверждениях могут подверждать ВАШЕ мнение.
У меня плохо слогий.
Кому: vovikz, #978 > Можно с этого места помедленне: откуда она вернется? Поедет на работу с собакой? Возьмет в фитнес клуб? Возьмет ее в метро при поездке в магазин? Очевидно нет.
> Вернется она целая и невредимаю только с выгула этой самой собаки.
опередил :)
> Кому: vovikz, #978 > > Можно с этого места помедленне: откуда она вернется? Поедет на работу с собакой? Возьмет в фитнес клуб? Возьмет ее в метро при поездке в магазин? Очевидно нет.
> > Вернется она целая и невредимаю только с выгула этой самой собаки.
> опередил :)
> Кому: Terjer, #955 >
> > Нет. Ситуация решается только законодательным приравниванием владения крупной собакой к оружию.
>
> ИЙЕС!!!! НАКОНЕЦ-ТО!!! ИМЕННО!!!
Интересно, сколько раз я указывал на тему "день рождения камрада", где все это жевано-пережеванно?
Если б дали себе труд ознакомиться, то не было б столько эмоций.
>
>
> > Ну и в добавок, шанс быть укушенным собакой в москве настолько мал, что поднимать из-за этого проблему никто из властей и не стремится по настоящему.
>
> еще раз: хотите лично познакомлю с девочкой (ей щас лет 10 наверное), которой здоровенная псина пол лица чуть не съела?
Что это докажет? Что такие случаи есть? Так я не отрицаю.
А сколько таких девочек, пострадавших в автокатастрофе? Неужели меньше?
здравствуй, камрад. имею мнение, чтобы пользоваться такой штукой,
нужен определенный навык, а если она еще и из сосны, например, то она,
скорее всего, сломается, чем будет полезна. владельцы пито, стафов,
булей имеют специальные "отжимки", изготовленные из твердых пород дерева,
например бук, граб, вяз. у самого такие остались, как память, хотя уже
и не нужны, а выкинуть жалко.
Я правильно понимаю, что агрессия огромного количества собак по отношению к мотоциклистам и велосипедистам - это проявление агрессии преследования? Или тут что-то ещё? Потому как на бегущего человека одна и та же собака может и не реагировать, зато при виде даже медленно двигающегося велосипедиста с лаем бежит навстречу, а часто и напасть пытается.
> Кому: Акила, #972 > > Собака-охранник ценна тем, что женщина твоя вернётся домой живая, неограбленная и неизнасилованная. Тренированый дисциплинированый, правильно воспитаный пёс - страшная сила.
> Она с собакой везде ходит? На работу, в магазин, в парикмахерскую?
> А сколько таких девочек, пострадавших в автокатастрофе? Неужели меньше?
....поэтому можно ничего не делать. Логично. Зачем бороться с террористами - от их рук тоже меньше гибнет, чем в автокатастрофах. А педофилы убивают и вовсе мизерное количество (растлители детям даже приплачивают - помогают в материальном плане) - может легализовать?
если бы у меня была панацея, т.е. 100% ответ на такой вопрос, наверное мне бы уже премию дали, дарвина.)
когда собака нападет, да так что либо вы ее либо она вас, тогда все средства хороши, а знание уязвимых точек будет ой как полезно.
А еще был случай. Гулял мужик ночью по кладбищу, бывает такое с не очень трезвыми товарищами, и тут окружила его свара собак и давай лаять и куртку грызть. Собаки были не маститые, но попадались и не мелкие, такие, что встреча не сулила ничего оптимистичного. Мужик встал на четвереньки и бросился в бой на вожака. Собака испугалась, отступила, за ней ушла и вся стая.
Тут, я так понимаю следует написать, не пробуйте повторять этот фокус дома. Еще раз повторюсь универсального совета здесь нет. Так же как и с человеком, кто то и слово понимает, а для кого-то и ствол, как красная тряпка для быка.
> - "нужна спокойная хорошо обученная собака. Такая на улице сама не бросится"
> Кому: BortStrelok, #970 >
> я сравниваю то что их можно купить, а не их как таковых (простите за каламбур)
Я замечаю в округе массовой продажи лицензий на огнестрел. А массовую продажу водительских прав - замечаю. Тот кто хочет заиметь неположенный огнестрел, как правило, имеет его тайно и без лицензии. Лично я мечтаю, что когда-нибудь и с бойцовыми породами будет также - держать такую собачку тайно существенно сложнее, чем иметь короткоствол под подушкой :)
Я правда увидел там в начале маленькое словечко "Проект" или мне показалось? За чем там должны следить наши правоохранительные органы, за исполнением [проекта] закона?
> Собака-охранник ценна тем, что женщина твоя вернётся домой живая, неограбленная и неизнасилованная. Тренированый дисциплинированый, правильно воспитаный пёс - страшная сила.
>
> Можно с этого места помедленне: откуда она вернется? Поедет на работу с собакой? Возьмет в фитнес клуб? Возьмет ее в метро при поездке в магазин? Очевидно нет.
Я свою жену ходил встречать с работы с собакой. И она, и я ходим с собакой и в магазин и в парикмахерскую и еще куда. Было время, я с собакой на работу ездил. Ну и?
> Кому: Terjer, #985 >
> > А сколько таких девочек, пострадавших в автокатастрофе? Неужели меньше?
>
> ....поэтому можно ничего не делать. Логично. Зачем бороться с террористами - от их рук тоже меньше гибнет, чем в автокатастрофах. А педофилы убивают и вовсе мизерное количество (растлители детям даже приплачивают - помогают в материальном плане) - может легализовать?
Ты это, не приписывай свои измышления другим. Не надо.
Как мне кажется, советы на тему "как простому человеку отбиться от собаки" из той же серии, как и "как безоружному ботанику заломать вооруженного спецназовца". ИМХО, собака намного совершеннее физически, чем большинство людей.
Кому: cW, #971 > как действовал бы лично ты в подобной ситуации? и два варианта:
> 1 вводная - ты возвращался домой, скажем из магазина.
> 2 вводная - ты увидел это в окно из своей квартиры.
В обоих случаях:
1. Вызвал бы милицию или попросил бы это сделать кого-то, кто рядом, чтобы не терять времени.
2. Хорошо подготовился бы к приему собаки.
3. Постарался бы переключить собаку на себя.
Но я инструктор и фигурант. Если люди скажут - был рядом и не вмешался, то под вопросом мой авторитет и мое имя как специалиста.
Людям других профессий я бы посоветовал ограничиться пунктом первым.
> Кому: Said
>
> Я правильно понимаю, что агрессия огромного количества собак по отношению к мотоциклистам и велосипедистам - это проявление агрессии преследования? Или тут что-то ещё? Потому как на бегущего человека одна и та же собака может и не реагировать, зато при виде даже медленно двигающегося велосипедиста с лаем бежит навстречу, а часто и напасть пытается.
Поделитесь опытом: Вы идете в супермаркет. На улице минус 25С. Вы привязываете гладкошерстную собаку снаружи (в магазин с собаками запрещено) и уходите на 20 минут. Я ничего не пропустил?
А перед этим едете до магазина на метро, куда с собаками (если они не в сумке) вход воспрещен.
И так - пару раз в неделю, не считая поездок в транспорте на работу
Кому: Terjer, #985 > Что это докажет? Что такие случаи есть? Так я не отрицаю.
> А сколько таких девочек, пострадавших в автокатастрофе? Неужели меньше?
конечно. давайте на все плюнем, и пусть все будет как будет. Раз в одном деле плохо, пусть будет везде.
Ответственности у многих людей нет. Не воспитали это чувство.
Новости
VIP
