Детям - про СССР

Кому: Хелен, #865

> Иди на завод – и сразу получишь общежитие.

Мои родители поженились - сразу получили общагу, а через полгода - своя квартира. Батя (к сожалению, покойный) - офицер-танкист (привет, Печи!!!)

Кому: Punk_UnDeaD, #846

> посчитал бы банально количество лет
>
> доказал бы, что срез не репрезентативный
> по такому допущению - 17 лет и младше
> пик - 13-14 летние подростки(возможно даже младше), и преподаватель на этом основании делает выводы?
>
> он часом не педофил?!!!

Ёпрст я же в общих словах привёл его рассуждения. У него там была такая "дефочковая" логика что я прифигел. А про срезы и выборки я думаю отмелось бы сразу. А вот тема про его педофилию кстати могла бы проехать. Главное очень логично!!!


Кому: Nuvotte, #848

> А сейчас колбаса строго правильная диетическая - мяса ?уй.

Кстати тут тема про цикорий возникла. Раньше плевались кофе нет а есть говно из цикория. Так теперь я этот цикорий за нормальные денюжки вижу в отделе диетической еды. А в некоторых детских садах в нашем городе он обязателен на обед. Стоило для этого СССР разваливать?!!

Спасибо, прочитал, внятно, доходчиво. Теперь вопросов не имею.

Кому: bf, #903

а преподаватель чего?

что касается еды, то меня лично бесит кефир по 1% жирности

это что вообще за продукт?

ультралёгкий майонез

с ужасом ожидаю сало-лайт

Кому: RedElf, #851

> А то неготорые принемают действия горбачева за политику советской власти, хотя он был только марионеткой

Ни фига себе марионетка.Точней марионетка вот только чья? Людей то на ключевые посты расставлял и контролировал именно он.А Вы вспомните как в конце 80-х во всех СМИ начали всех и все подряд разоблачать, а ведь яковлева вытащил и назначил именно горбачев.Типа написал Ваш сынок на стене в квартире "папа-козел" а вы прочитали и сказали молодец сыночек правильно написал,на тебе краски, пиши еще, не стесняйся,и про маму тоже не забудь." А как он с бюрократизмом боролся, т.е. с механизмом проводящим в жизнь его же решения?
Типа собирает директор рабочих и говорит " я тут начальникам цехов указания дал , они вас работать заставят так вы их не слушайте,они бюрократы".
ГДР вместе с Варшавским договором сдал бесплатно и Ирак заодно.
Японцев правда как то упустил,Курилы им не отдал.забыл наверное...

Ну вот раскачивал,раскачивал и поломал.
что про него говорить.. любая пожарная сигнализация и средства атоматического тушения будут бесполезны если хозяин собрался поджечь свой дом.

Дмитрий Юрьевич,
а что в текущей для них действительности критиковалось быдлом и рабочей интеллигенцией?(формулировки по аналогии с хорошим без дураков вопросом Бабра).
высказывались ли они негативно по поводу социального строя, самого высокого начальства и что было причиной таких высказываний, если они были.

Кому: Никнейм-1, #886

> Не стесняйся, не боись: в угол не поставят, расскажи, уж, про секретные такие военные институты, зело охота послушать.

[смотри удивленно] Ты мне таких вопросов больше не задавай.

> В цехах, стало быть, инженеров не обитало, ужасно-то как.

Где я такое сказал? Я рассказываю только о том что знаю, лично. Если ты знаешь сколько получали инженеры в цеху скажи я буду рад выслушать. Так же сравни количество инженеров по цехам предприятия и в КБ, и квалификацию.

Кому: Goblin, #894

> Конкретно моя работа над сайтом - это чудовищный по объёму/интенсивности труд.

Согласный. На мой взгляд самая трудное - работа в коментах.

> Многие дети, кстати, твёрдо уверены, что заметки пишет несколько человек, ибо один столько написать не может в принципе.
>
> Сообщаю: кроме меня не пишет никто, я всё делаю сам.

Хм. Тупичок посещаю с линолиума и ни разу не возник такой вопрос.

А вообще - отличный ресурс. Уважаю.

Дмитрий Юрьевич, читали ли двухтомник Емельянова о Сталине? Если да, то как относитесь. Спасибо. Я вот начал читать.

Сейчас по НТВ идёт "К барьеру" В.Соловьёва. Тема - итоги войны в Южной Осетии, необходимость реформирования ООН. Со стороны демшизы - некто Марк Урнов. Редкостной души пидарас, извините. С такими вражинами не дискутировать хочется, а гитарной струной давить...

Дмитрий Юрьевич, а расскажите, во времена СССР как было с фото? Сейчас цифрозеркалки, фотошоп. А тогда? Чем снимали, как правили, что было круто, с чем больше всего возни? Мега-спецы, как сейчас тов. Зотов, рядом были, поражали чем-то воображение?

Кому: sss, #906

> Японцев правда как то упустил,Курилы им не отдал.забыл наверное...

Есть мнение среди историков, что просто не успел... С японцами пятнистый довольно плотно общался, тото они довольно быстро с Курилами на Беню сели

Кому: ElvenSkotina, #895

А. Эйнштейн: годы жизни 1879-1955
Ф. Энгельс: годы жизни 1820-1895

Вопрос, что такого сделал 16-летний Эйнштейн (находясь в Швейцарии) Энгельсу (живущему в Англии) на его смертном одре (или раньше?), что тот его так обозвал?
КС.

Кому: Hypnotoad, #914

НУ значит про другого какого-то парня сказал :D.

Кому: Hypnotoad, #914

может, имелись ввиду однофамильцы? :)

Кому: Mank, #881

> было ли в СССР такое, что людей штрафовали либо сажали за внешний вид? Ловили ли на улицах нестандартно прикинутых людей, тащили ли насильно волосатиков в парикмахерские?
> Было что-либо подобное? Если да, то официально или неофициально?

Во времена моей сознательной жизни при СССР - не было. Впрочем, "нестандартно прикинутых" как-то не особо много было. В принципе, на молодых людей с длинными волосами косились, но чаще всего молча. Хотя какие-нибудь подростки из числа тех, что знают, как всем правильно жить надо, могли волосатика побить или даже остричь, но в парикмахерскую не тащили, прямо на улице... Но если честно, я про тикие истории только изредка краем уха слышала, с очевидцами не сталкивалась.
Был такой фильм в 90-е, "Плюмбум, или опасная игра", там речь о подростке, который что-то типа небольшой своей банды создал, патриотической такой, и они в своем районе по своим усмотрениям порядок наводили, в фильме есть эпизод, как на дискотеке они встретили подростка-наци с серьгой в виде свастики в ухе и выдрали ему эту серьгу, ухо порвав. Помнится, долбоеб с драным ухом у аудитории, смотревшей фильм, сочувствия не вызывал.
А в большом количестве нестандартно прикинутые стали появляться уже во второй половине 90-х. И на них как-то быстро перестали обращать внимание. В конце концов, "каждый по-своему с ума сходит".

Кому: Хелен, #887

> Кому: KaiNie, #573
>
> > Ваше отношение к распределению после обучения: было ли оно, если да, то какой был характер распределения, как люди к распределению относились?

Распределение было, но в конце 80-х (я закончила учебу в 1988-м) уже отмирало. Надо сказать, у молодых специалистов была куча прав, которых ты лишался, если выбирал свободное распределение. Специалисту, направленному по распределению, обязаны были сразу предоставить жилье и выдать "подъемные", а в течение трех лет обеспечить постоянным жильем. Если же ты выбирал свободное распределение и устраивался на работу сам, то, кроме зарплаты, тебе никто ничего не обязан был предоставлять. Кроме того, молодого специалиста, приехавшего по распределению, в течение трех лет УВОЛИТЬ было НЕЛЬЗЯ. даже если он идиот, долбоеб и распиздяй и не работал - все равно нельзя! Терпите и перевоспитывайте!
И да, распределение можно было выбирать. В день распределения на двери комиссии по распределению (как сейчас помню) был вывешен список курса в очередь, первыми - краснодипломники, а далее по убыванию среднего балла зачетки, так что все честно - лучше учился - в лучшее место поедешь, фигней маялся - получишь, что осталось.
Жуткое тоталитарное государство сперва 5 лет мучило студентов, заставляя их приобретать знания, а потом предоставляло возможность работать по специальности и в течение трех лет обеспечивало бесплатной квартирой. Кошмар!

Кому: count79, #911

> некто Марк [Урнов]. Редкостной души пидарас, извините

Ну, во-первых, фамилия говорящая... Во-вторых, лучше битой по е.. (сорри) хавальнику

Кому: count79, #911

> > Сейчас по НТВ идет "К барьеру" В.Соловьева

Несомненная польза передачи Соловьева состоит в том, что у населения появляется возможность поглядеть на таких вот пидарасов, типа Урнова, в действии.

Кому: count79
>Со стороны демшизы - некто Марк Урнов.

Этот редкостный пидарас в той же достославной передаче полемизировал с Жириновским (месяцев 6 назад) по поводу дальнейшего существования Южной Осетии и Абхазии и предлагал этим республикам сдаться на милость Сука..Ссака...Сосо...Саакашвили, которому эти территории принадлежат "по праву".

Кому: ElvenSkotina, #915

Жаль конешно, но в памяти момент освежить не могу, т.к. книжку Радзинского в которой его прочём, я пустил в камин, выдрав картинки.

Кому: Просто Изя, #908

> [смотри удивленно] Ты мне таких вопросов больше не задавай.

Понимаешь, тут такое дело: в СССР один только военный институт и был, он какое-то время так и назывался - Военный институт, смею тебя уверить, выпускников техвузов в него не брали.

Кому: Просто Изя, #908

>> В цехах, стало быть, инженеров не обитало, ужасно-то как.
>
> Где я такое сказал? Я рассказываю только о том что знаю, лично. Если ты знаешь сколько получали инженеры в цеху скажи я буду рад выслушать. Так же сравни количество инженеров по цехам предприятия и в КБ, и квалификацию.

Постой-ка: "1) Пойти в НИИ или в НИИКБ ", с твоих слов инженеру в СССР больше идти и некуда-то было. Могу тебя уверить, что в цехах (и необязательно) инженеров было не меньше, чем в Ке-Бе и прочих НИИ. А насчет зарплаты, я тебе ничего и не говорил.

Кому: Sett, #912

> Чем снимали, как правили, что было круто, с чем больше всего возни?

У меня был фотоаппарат "Смена-8М". Работает до сих пор. Больше всего возился с подбором времени на экспозицию. [Мечтательно] Проявитель, фиксаж, ванночки, глянцеватель...

Кому: Punk_UnDeaD, #905

> а преподаватель чего?

Да хер его знает чего. Но это не мой препод. Просто пересеклись в одной компании, пообщались так-сказать. Сейчас я к этому проще отношусь, а вот тогда был разрыв шаблонов. Причём у меня было осознание, что обычной логикой ничего не докажешь.


Кому: Punk_UnDeaD, #905

> с ужасом ожидаю сало-лайт

Так одну из трепещущих тем затронули. Осталось про короткоствол и пидорасов.


Кому: sss, #906

> Ни фига себе марионетка.Точней марионетка вот только чья? Людей то на ключевые посты расставлял и контролировал именно он.А Вы вспомните как в конце 80-х во всех СМИ начали всех и все подряд разоблачать, а ведь яковлева вытащил и назначил именно горбачев.

В интернете находил разговор с одним высокопоставленным руководителем того времени. Рассказывал про Берингов пролив и его деление с американцами. Вот чисто случайно пятнистый под сотню тысяч долларов получил за то что линию чуть в сторону провёл. Там же упоминалась причастность к этому и Шеварнадзе. Комментарий от пятнистого по этому поводу http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=531&rubr_id=22&page=1 . Что странно никакой подачи в суд за клевету. То есть на прямое обвинение во взятке практически смехуёчки. Соответственно вопрос что по этому поводу думать и чья марионетка пятнистый?

Кому: Xaron, #920

> Несомненная польза передачи Соловьева состоит в том, что у населения появляется возможность поглядеть на таких вот пидарасов, типа Урнова, в действии.

Это да. Голосование даёт пока результаты 3 к 1 в нашу пользу. :) Немного согревает душу тот факт, что официальная позиция ведущих каналов и изданий уже находится в правильном ключе, а демшиза уже почти вытеснена в подполье.

Кому: Goblin, #894

> Конкретно моя работа над сайтом - это чудовищный по объёму/интенсивности труд.

Дмитрий Юрьевич, признайтесь, у Вас в сутках 36 часов? ;) Потому что иначе сложно представить, как вы успеваете еще фильмы переводить, отдыхать выезжать, интервью давать, а главное-то, главное - когда ж Вы бутылки-то собираете? То, что спать Вам некогда - это очевидный факт.

Кому: Бабуля, #917

> Был такой фильм в 90-е, "Плюмбум, или опасная игра", там речь о подростке, который что-то типа небольшой своей банды создал, патриотической такой, и они в своем районе по своим усмотрениям порядок наводили, в фильме есть эпизод, как на дискотеке они встретили подростка-наци с серьгой в виде свастики в ухе и выдрали ему эту серьгу, ухо порвав. Помнится, долбоеб с драным ухом у аудитории, смотревшей фильм, сочувствия не вызывал.

кино называлось "меня зовут Арлекино", "плюмбум" это тоже самое только с другой стороны.

Кому: Никнейм-1, #922

> Понимаешь, тут такое дело: в СССР один только военный институт и был, он какое-то время так и назывался - Военный институт

Ты учебные заведения путаешь с исследовательскими и конструкторскими. Я рассказывая использую конечно обобщения. Были институты работающие на военные заказы в которых сотрудники были гражданские. Были институты в в которых сотрудников в большинстве своём обязывали носить погоны. Такие институты были в МинСредМаше, МинОбшеМаше и в девятке. И туда брали берут и будут брать выпускников техвузов.

> Могу тебя уверить, что в цехах (и необязательно) инженеров было не меньше, чем в Ке-Бе и прочих НИИ. А насчет зарплаты, я тебе ничего и не говорил.

Не уверен, я знаю единицы людей попавших в цеха, что вообщем и понятно основная масса конструкторской работы не в цехах делается. А исследовательской тем более.
Насколько я знаю зарплаты там были такие же, а часто и ниже учитывая квалификацию работы.

ДЮ, у меня не совсем про СССР, но близко. Расскажи про ГСВГ, как в Германии жилось. Про военных и рабочих, как зарабатывали, как немцы к нашим относились? Как уровень жизни по сравнению с Союзом выглядел?

Кому: Бабуля, #926

> Кому: Goblin, #894
>
> > Конкретно моя работа над сайтом - это чудовищный по объёму/интенсивности труд.
>
> Дмитрий Юрьевич, признайтесь, у Вас в сутках 36 часов?

А как же!

> Потому что иначе сложно представить, как вы успеваете еще фильмы переводить

Фильмы переводит программа, заменяющая умные мысли на матершину.

> отдыхать выезжать

От чего Гоблину отдыхать-то? Он же не работает!

> интервью давать

Интервью давать любой дурак может. А вот умело брать интервью -- тут надо быть мощным интеллектуалом, уровня Елгазина, не меньше.

> а главное-то, главное - когда ж Вы бутылки-то собираете?

А он и не собирает. Это за него делают нано-роботы.

> То, что спать Вам некогда - это очевидный факт.

Гоблинов несколько, спят посменно.

Кому: sss, #722

> 1989г. В Кузбассе исчезло мыло.

помню, как Невзоров спалил склады, забитые батаком и горами выкидываемой на помойку махорки в то время, когда в Ленинграде исчезди сигареты и папиросы.

Демшизоидный пидарас М.Урнов жжёт напалмом про Ту-160: "Послали 2 самолёта, весь мир знает, что они старые, безнадёжно устаревшие, легко сбиваемые. Телевидение об этом не говорит, но это именно так!"

Кому: count79, #932

> Телевидение об этом не говорит

При этом сам он несёт эту чушь на телевидении.

А чо, всё логично.

С нетерпением ждём раскрытия темы того, как на Тупичке затыкают рот Гоблину.

Кому: sss, #927

> кино называлось "меня зовут Арлекино", "плюмбум" это тоже самое только с другой стороны.

Ну извини старушку, камрад, за давностию лет уже запамятовала! Спасибо, что поправил!

Кому: bigsmile, #930

> Гоблинов несколько, спят посменно.

Я все поняла. Одного "запасного" уже вижу!

[на всякий случай отрывает окоп полного профиля, надевает каску и ныряет в окоп]

Кому: Punk_UnDeaD, #776

> вот на трех поколениях как раз и сломались

Есть мнение, что дело не совсем в генетике. С точки зрения теории этногенеза наш этнос - русский народ - имеет за плечами чуть меньше 1200 лет (а это как раз срок жизни этноса, плюс-минус 300), т.е. почти вся пассионарность растрачена. 70-80 лет назад по всем признакам (с уверенностью сказать ненльзя из-за абберации близости) имела место регенерация, т.е. временное повышение уровня пассионарности этноса (что позволило победить в войне и сделать мощный научно-технологический рывок). Регенерация редко длится больше 50-100 лет, наша ситуация не была исключением. Новый этнос (а, может, и супер-этнос) - Советский народ - увы, так и не образовался...
Так что судьба СССР была предопределена глобальными процессами этносферы. Чтобы построить рай на земле, требуется новая вспышка пассионарности (а они бывают раз в 500 лет), одной регенерации мало.

В общем, советую к прочтению книги Льва Гумилева, в первую очередь "Этногенез и этносфера Земли" - позволит взглянуть на мировую историю в новом свете.

P.S. Про регенерацию в СССР - мои умозаключения, сам Гумилев по понятным причинам ничего такого про СССР не писал.

Кому: Бабуля, #934

> [на всякий случай отрывает окоп полного профиля, надевает каску и ныряет в окоп]

Ни фигасе "бабуля"! Вполне полноценный боец получается!

Кому: Bulborod, #798

> Бабушка на 120 р каждый год зимой по родственникам ездила от скуки
>
> Во-во. Моя бабуля тоже так делала, только ездила 2 раза в год, благо от Гродно до Борисова, где вся родня, недалеко. А пенсию в 114 рублей получала. И нам еще помогала.

120 рублей была максимальная пенсия для большинства рабочих и служащих, больше было лишь у генералов, академиков или северян, далеко не все такую получали. Моя бабушка в Куйбышеве - Самаре, получала чуть больше 70 рублей, хотя работала всю жизнь,и в войну без выходных почти. Просто в предпенсионные годы у неё была относительно невысокая зарплата. Жить в городе можно было и на эти деньги, но помогать родственникам- вряд ли. Были, однако, сбережения на книжке, позволявшие ездить со мной в Москву, Ленинград, и даже на теплоходе до Ульяновска. Сколько была минимальная пенсия, не скажу, но одна родственница в деревне получала чуть больше 30 рублей, с теми, кто работал в колхозах, такие вещи случались.Благо в деревне огород свой, да и родственников полно, не пропадёшь, а вот в городе с такими деньгами было тяжеловато.

Кому: Просто Изя, #928

> Я рассказывая использую конечно обобщения. Были институты работающие на военные заказы в которых сотрудники были гражданские. Были институты в в которых сотрудников в большинстве своём обязывали носить погоны. Такие институты были в МинСредМаше, МинОбшеМаше и в девятке. И туда брали берут и будут брать выпускников техвузов.

Чтобы тебя правильно понимали, яснее выражайся. У нас на "оборонку" даже сигаретные фабрики работали, на случай войны, не говоря уже о заводах, выпускавших оборудование, технику и вооружение. Не так уж много там народа в погонах и было, да и те, что были, зарулили туда непосредственно со службы, пинжаков, от здорово живешь, к погонам не часто пристегивали.

Кому: Просто Изя, #928

> Не уверен, я знаю единицы людей попавших в цеха, что вообщем и понятно основная масса конструкторской работы не в цехах делается. А исследовательской тем более.
> Насколько я знаю зарплаты там были такие же, а часто и ниже учитывая квалификацию работы.

А ты почаще выходи гулять на свежий воздух, путешествуй больше, можешь, к примеру, на любой ТЭЦ зайти, или в тракторную бригаду в колхозе-совхозе, там, представляешь какой ужас, инженеров наблюдается, как блох у шарика, и квалификации не хуже чем в Ке-Бе и прочих НИИ. А в Московском авиационном институте инженеров выпускают, которые даже вопросами обшивки или сидений в самолетах занимаются, непосредственно.

Кому: Hypnotoad, #935

я и не говорил про генетику,
а пассионарность - это только теория, в которую всё вписывается и мало что ей противоречит
вот ты сейчас как раз так и вписал
я не к тому, что теория плохая, просто одной её недостаточно

ну регенерация

но чем вызвана и чем сорвана, что определяет длительность?

>[на всякий случай отрывает окоп полного >профиля, надевает каску и ныряет в окоп]

У меня, после прочтения твоих, постов таки сомнения, ты точно Бабуля, а не Дедуля?

Кому: Никнейм-1, #938

> Чтобы тебя правильно понимали, яснее выражайся. У нас на "оборонку" даже сигаретные фабрики работали, на случай войны, не говоря уже о заводах, выпускавших оборудование, технику и вооружение. Не так уж много там народа в погонах и было, да и те, что были, зарулили туда непосредственно со службы, пинжаков, от здорово живешь, к погонам не часто пристегивали.
>

Я выразился вполне ясно, а если бы ты с самого начала задал вопрос а не старался поймать меня на том что ты сам не понял, я бы тебе всё с самого начала и объяснил. Я говорю об НИИ и НИИКБ занимающихся разработкой оружия. Причём тут табачные фабрики? Там можно было оставаться и без погон, но разница в зарплате была примерно два раза. Что касается насколько часто это делали. Я окончил МФТИ в 1994 году, в моём потоке было 80 человек в подобные заведения ушло 9, более 10%, погоны одели 8 человек пости 90% из поступивших на работу. 20 лет назад ситуация была ещё серьознее.


> А ты почаще выходи гулять на свежий воздух, путешествуй больше, можешь, к примеру, на любой ТЭЦ зайти, или в тракторную бригаду в колхозе-совхозе, там, представляешь какой ужас, инженеров наблюдается, как блох у шарика, и квалификации не хуже чем в Ке-Бе и прочих НИИ

Дорогой друг, советы в таком тоне ты пожалуйтса давай своим близким или друзьям. Чужим незнакомым людям не надо. Это по крайней мере не вежливо. Я работаю инженером уже 8 лет и на производстве тоже. Если ты что то можешь рассказать так расскажи, особенно в разрезе зарплат выпускников тех ВУЗов в ССР. А если нет, то зачем ты тратишь своё и моё время? А про квалификацию инженеров в колхозной бригаде которые не хуже чем в НИИКБ Сухой например, или в IPG Photoincs ты кому другому рассказывай. Мне это не интересно.

Кому: Goblin, #891

> Сколько и куда?
>
> [ожесточённо чешет репу]

Cоглашайся!

Кому: Никнейм-1, #938

> Кому: Просто Изя, #928
>
> > Не уверен, я знаю единицы людей попавших в цеха, что вообщем и понятно основная масса конструкторской работы не в цехах делается. А исследовательской тем более.

Да, походу меня не существует. Я лично работал инженером в цехе. Гайки не крутил, но и за кульманом не стоял. Цех КИПиА - примерно 70 человек, из них 12 - инженеры. Место работы - большой химкомбинат, много чего делали. В том числе по автоматизации производства, метрологии и всему прочему. И это невзирая на наличие на заводе своего отдельного ВЦ, КБ и всех прочих подразделений, где процент инженеров еще выше был.

Классное время было. Преддипломная практика - уже на завод, на который по распределению пойду через год. Полгода в общаге на преддипломке, после защиты и распределения - однокомнатная сразу, через год - по составу семьи двушка (а было бы двое детей - и трешка).
Спецпаек на производстве, садики для детей, дворцы спорта, бассейн с саунами через дорогу, дачный участок за 6 по-моему рублей в год.

Так что, я думаю, [Просто Изя] слегка не прав, оценивая количество инженеров на производстве. И многие имели столько рацух, сколько КБ не снилось. Да, карьерный рост слабый, зато место устойчивое.

По поводу жизни в СССР - неплохо жилось. Не голодали ни разу, мясо на столе не переводилось, до сих пор отвыкнуть не могу, еда - обязательно мясо/рыба. Одежда - не обязательно красивая, зато сносу не было. Из 2х классов параллельных к 10 только один товарищ покуривал втихушку, один раз даже чего-то понюхать всем предлагал, для кайфу. Из женщин курящих - только бабушку свою помню, Беломор смолила до первого инфаркта. А меня как соседский дед в 7-летнем возрасте поймал, когда я с другом у него сигареты тырили чтоб только попробовать, так я до сих пор не курю, даже армия не приучила.

Кому: Punk_UnDeaD, #777

> при Сталине не было ипотеки!!!

Проклятые коммунисты!!!

Кому: Gea, #943

> Из 2х классов параллельных к 10 только один товарищ покуривал втихушку, один раз даже чего-то понюхать всем предлагал, для кайфу. Из женщин курящих - только бабушку свою помню, Беломор смолила до первого инфаркта. А меня как соседский дед в 7-летнем возрасте поймал, когда я с другом у него сигареты тырили чтоб только попробовать, так я до сих пор не курю, даже армия не приучила.

Никому больше это не рассказывай, мега-экспертам совершенно точно известно, что в СССР так быть не могло -- курило большинство детей, начиная с первого класса школы.

Кому: Никнейм-1, #922

> Постой-ка: "1) Пойти в НИИ или в НИИКБ ", с твоих слов инженеру в СССР больше идти и некуда-то было. Могу тебя уверить, что в цехах (и необязательно) инженеров было не меньше, чем в Ке-Бе и прочих НИИ.

И, к слову, практически все промышленые министры были по образованию инженерами. Так что в плане карьеры у инженера были все возможности "дойти до верхов".

Кому: Gea, #943

Я разве спорю? Я сразу сказал что говорю о том что сам заню. Я разве где то говорил что инженеров на производстве не было? Но ведь ты сам пишешь.

> И это невзирая на наличие на заводе своего отдельного ВЦ, КБ и всех прочих подразделений, где процент инженеров еще выше был.
>
Я именно про это и говорю что больше всё таки выпускников попадала в КБ ВЦ итд. А там именно так.

Кстати, вот скажи какие были зарплаты в сравнении и с рабочими?

Дмитрий Юрьевич! Такую тему поднял - вишь как всех зацепило - фантистическое число комментов. Потому как в вопросе об СССР наверняка вопрос о нашема будущем.
Теперь хочу внеасти ложку дегтя, вспомнить, где уже были следы гниения на бытовом уровне.
70-е г.г. поселок на Байкале. Рядом - стройбат и колония. Покуривали пацаны у нас класса с 6-го, наверое,но не все. Так, единицы. Девчонки начали курить лет с 17, но втихаря. бухали уже постоянно уже лет с 17. да! каждый год у нас щколе было такое ЧП - одна из школьниц 14-15 лет рожала! По этому поводу собирали педсоветы, это обсуждали все, на бедную девчонку бегали смотреть... Потом, как правило, она уходила в вечернюю школу. Девочки все были из неблагополучных семей.
Драки на танцах. Солдаты со штатскими(допризывниками). Девчонки стали тоже драться. Даже я однажды дралась.
1980 г. Родруга уехала жить и работать в Ленинград. Пишет, что девушка в 20 лет если девственница, то ее в Питере считают ненормальной или с дефектом. Наши провинциальные мозги трещат от такой безнравственности. Ибо воспитаны были, что мужчина должен быть один и толдько после свадьбы.
Хотя это воспитание уже давало трещину и были те, кто и до свадьбы..и не с одним... Но не массвоо это было, нет.
середина 80-х. Институт в Сибири. У нас учатся парни с кавказских республик, т.к. там у них платить надо (взятки), а у нас они получают образование бесплатно. Даже был заочник из грузинского анс. "Иверия".
Студенческая путевка в Ереван. Этот мононациональный город кажется буржуйским и западным. В разговорах с местными выясняем. что у них все вузы берут взятки. самые низкие взятки в сельзозинституте, поэтому "бедные" родители отправляют парней учиться в сельхоз. А богатые - в юридический.

Кому: bigsmile, #945

> в СССР так быть не могло -- курило большинство детей, начиная с первого класса школы

И это только из тех, кто мог пойти в школу - остальных по 5 пукту с 3х лет отправляли валить лес и копать каналы, а там без перекуров никто не работал - поэтому производительность труда в СССР была столь низка. [КС]

Кому: Бабуля, #778

> Можно прочитать 2 раза, некоторым помогает.

Хамить не надо, мамзель, хорошо?

> В городских магазинах мука продавалась фасованная, но я-то о сельском писала.

А что в сельском лабазе ещё что-то кроме гвоздей продавалось? :)

Кому: Бабуля, #778

> То золото моют несколько месяцев, потом заработанное на южных курортах спускают

Ничего себе у тебя упитанные и кучерявые бичи-бомжи получаются ))

А почему ты не упоминешь о том, что при Союзе была статья за тунеядство и по ней даже садили людей в тюрьму, а при Андропове устраивали тотальный шмон по кинотетарам и баням, вылавливая отлынивающих от работы граждан?

Потому и бомжей не было, ибо как в обществе ещё сохранялись институты социального равенства и трудовой обязанности для всех и каждого!

Не можешь - научим, не хочешь - заставим! ))

Кому: Никнейм-1, #938

ошибка поступил я в МФТИ в 94-м, а окончил в 2000.

Кому: Просто Изя, #947

> Кстати, вот скажи какие были зарплаты в сравнении и с рабочими?

Нуу, насколько помнится, необстрелянному молодому специалисту давали 140 с ходу, так как слегка доплачивали военные. А работяги получали по-разному. Дядька мой на том же заводе работал рабочим и членом пожарной команды аварийной, так у него и за 300 выходило. Специфика, за вредность и т.д.

вспомнила, как в 1979 г. ездили студенческим поездом убирать фрукты-овощи в Чечено-Ингушскую АССР. И как я прогулялась по Грозному в шортах. Показывали пальцем - девка в трусах!
А лето вышло прекрасне. заработали мало. но загорели, наеись фруктов, привезли домой много всего - я лично посылку с яблоками прислала 10 кг, и привезла 2 чемодана дущистых яблок. Еле доперла.

Кому: Gea, #952

Ну примерно как я говорил 120 плюс 20 за военных, у вас ведь их приёмка была не ваша местная? А токарь 4-го помоему уже 200. А инженеру до 200? Лет пять не меньше. Так ведь?

Кому: Просто Изя, #941

> Я выразился вполне ясно, а если бы ты с самого начала задал вопрос а не старался поймать меня на том что ты сам не понял, я бы тебе всё с самого начала и объяснил. Я говорю об НИИ и НИИКБ занимающихся разработкой оружия. Причём тут табачные фабрики? Там можно было оставаться и без погон, но разница в зарплате была примерно два раза. Что касается насколько часто это делали. Я окончил МФТИ в 1994 году, в моём потоке было 80 человек в подобные заведения ушло 9, более 10%, погоны одели 8 человек пости 90% из поступивших на работу. 20 лет назад ситуация была ещё серьознее.

Друг мой, НИИ, ЦНИИ, КБ, тд. и военные институты - совершенно разные вещи. Объяснять мне ничего не надо, сами с у сами. Что касается твоих однокашников, скажу, что в конторах, обеспечивающих оборону, их не всегда одевают в форму. В частности, по ходу деятельности одно время очень плотно сотрудничал с народом из Третьего ЦНИИ, как ни ужасно, они все были выпускниками ввузов, и говаривали, что тех, кто стал офицером вне непосредственной службы, было у них мало. На военных заводах "гражданских военных" также мало.

Кому: Просто Изя, #941

> Дорогой друг, советы в таком тоне ты пожалуйтса давай своим близким или друзьям. Чужим незнакомым людям не надо. Это по крайней мере не вежливо.

Невежливо говорить за всех, опираясь лишь на свой, в некотором смысле скромный опыт (верю, что инженер ты самый хороший).

Кому: Просто Изя, #941

> Если ты что то можешь рассказать так расскажи, особенно в разрезе зарплат выпускников тех ВУЗов в ССР.

Я и говорю: не надо петь пролетарских песен про ужасные перспективы советских инженеров.

Кому: Просто Изя, #941

> А про квалификацию инженеров в колхозной бригаде которые не хуже чем в НИИКБ Сухой например, или в IPG Photoincs ты кому другому рассказывай. Мне это не интересно.

У тебя какой-то однобокий взгляд на квалификацию: квалифицированным может быть любой работник, даже дворник. Естественно, у инженера КБ она выше, в силу важности, ответственности его работы, повышенных требований к ней. Тем не менее, дуремаров и там хватает, таковых знавал. Если ты думаешь, что инженер это обязательно конструктор, спешу заверить - ты ошибаешься. Как ни странно, но в некоторых вузах даже на гуманитарных кафедрах есть инженеры, закончившие самые наши лучшие втузы, чье руководство на указанные должности их еще при СССР и отправило. Если ты думаешь, что инженер КБ Схого это верх совершенства, спешу разочаровать тебя, у нас полно ведущих НИИ, КБ, тд. и в других отраслях. Стоит сказать, что есть еще всякие "химволокна", на которых не так уж мало инженеров получало поболее 140 р., плюс отличное обеспечение поверх того. Уверяю тебя, ответственности у них было не меньше, чем у конструкторов, и квалификация требовалась выше некуда.

Кому: Гудрон, #946

Ты когда цитируешь, смотри кого, а то так я самым злостным недругом советской инженерной мысли получаюсь.

Дмитрий Юрьевич, не столько про СССР, сколько про новое.
На котором моменте вы можете считать, что ваш сайт стал отрабатывать те средства (моральные, физические, матерьяльные) которые вы в него закладывали?
я не про конкретное количество денег, а про общую ситуацию на сайте.

Кому: Goblin, #847
> Не может, а есть.

но ведь есть же объективные дураки, значит, по идее, должны быть и объективно умные люди?
если да, к чему они, по вашему стремились в эпоху СССР?
к чему - во время его развала?
и к чему должны стремиться сейчас?

Кому: tesla, #937

> Сколько была минимальная пенсия, не скажу, но одна родственница в деревне получала чуть больше 30 рублей,

Извините, забыла осветить печальный момент: колхозные пенсии. Их платило не государство, а колхоз. Не путать с совхозами - там люди государственные пенсии получали, 70 - минимальная государственная.
Рядовой колхозник где-то до середины 70-х годов получал пенсию 12 р. 50 коп. Я не знаю, почему столько. Но это факт. Правда, колхоз им оплачивал счета за свет. Кстати, нюанс: вот в нашей деревне водопровод, так он до сих пор бесплатный, нет платы за воду.
Мой дед получал пенсию 47 рублей, это было для колхоза - много, но он до пенсии председателем этого колхоза был. Для сравнения бабушка, фельдшер, пенсию получала государственную, 85 руб.
Точно не помню год, но в середине 70-х пенсию рядовым колхозникам увеличили до астрономической суммы в 28 руб. Правда, перестали оплачивать им электричество, пришлось самим из этих денег по счетчику платить. Хотя в те времена это было немного, от 50 коп. до 2 руб в месяц (в деревнях тогда электроприборов было немного).

Кому: count79, #936

> Ни фигасе "бабуля"! Вполне полноценный боец получается!

Тоталитарное общество воспитывало своих граждан так, что каждая старушка останется бойцом до последнего вздоха! ;)

Кому: Vet, #940

> У меня, после прочтения твоих, постов таки сомнения, ты точно Бабуля, а не Дедуля?

См. мой ответ камраду Каунту :) А также фотку в треде "А вот фотокарточки", это честное пионерское - я в июле этого года :)

Кому: Просто Изя, #800

Цитата -

> Итак, человек окончивший технический ВУЗ в СССР имел фактически две возможности.
> 1) Пойти в НИИ или в НИИКБ
> 2) Пойти в ящик или в военный институт.

просто тут про завод ничего не сказано. Поэтому народ и возмущается. Например, из моего институтского выпуска процентов 80 на производство ушли, а уж там как пошло - не знаю. В НИИ мало кто оставался. А КБ при заводе - это не НИИ КБ. Да и множество инженеров на производстве было связано с тем, что простому рабочему освоить то, что на проектировали в НИИ просто невозможно. Вот и приходилось держать прослойку между "небожителями" и "быдлом".

> А инженеру до 200? Лет пять не меньше.

У нас "соцпакет" был очень даже неплохой, полузакрытый город и "московское" обеспечение. Везде свои плюсы и минусы. Не за деньги тогда работали часто.

Кому: Кобанъ, #957

> На котором моменте вы можете считать, что ваш сайт стал отрабатывать те средства (моральные, физические, матерьяльные) которые вы в него закладывали?

Я в него ничего не "закладываю" - меня увлекает графомания, я люблю буковки, люблю слова, люблю складывать слова по-смешному.

В принципе, я готов платить за то, чтобы спокойно этим заниматься.

"Отрабатывать" сайт начал с момента создания.

Многим кажется, что он обязан приносить деньги напрямую (баннерная реклама, платные ссылки, платные тексты).

Он приносит, но не так и не то.

Т.е. понятно, что пять тонн лишними быть не могут, но.

В первую очередь это ресурс для пеара, из которого растут возможности.

Пеар денег не приносит, а из возможностей они получаются сразу.

Кому: Ninehands, #958

> но ведь есть же объективные дураки, значит, по идее, должны быть и объективно умные люди?

Надо сразу определиться, что есть ум.

Определиться с этим, увы, не получится.

Ибо Ньютон может быть страшно силён в физике, но при этом может быть полным кретином в быту.

А вор в законе может быть страшно силён в быту, но ничего не понимать в физике.

В итоге окажешься при "и не это, и не то", а что - понять невозможно.

> если да, к чему они, по вашему стремились в эпоху СССР?

Хотелось свободы.

Что это такое - они не понимали, мало кто понимает и сейчас.

> к чему - во время его развала?

Всё к той же свободе и "покаянию".

> и к чему должны стремиться сейчас?

Выкинуть всю дурь из головы, спокойно зарабатывать деньги и с удовольствием их тратить.

Кому: Goblin, #961

> В первую очередь это ресурс для пеара, из которого растут возможности.
>
> Пеар денег не приносит, а из возможностей они получаются сразу.

А до него (до открытия Тупичка) было не так?

Несколько по-другому?

Полностью согласен.
И раньше ( во времена СССР) и сейчас ( во время РОССИИ )
было что то плохое для простого человека , но в тоже время было и много хорошего . И это хорошее нельзя забывать и втаптовать в грязь.

Про америку и ее политику борьбы против мира во всем мире
http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm

это скорее ближе к ответам (может пригодится?).
цифры про репрессии Сталина
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html

не историк, проверить не могу

Дмитрий Юрьевич, спасибо за полезную тему.

Вот такой вопрос, в среде моих сверстников (18-20 лет) бытует мнение, что советская уравниловка с лозунгом "От каждого по возможностям..." была главным минусом советской системы. То есть, человеку непритязательному в СССР было хорошо: стабильная зарплата, бесплатное жилье, дешёвое питание и алкоголь, жизнь идёт просто, размеренно и без затей. Но что касается людей амбициозных, то им приходилось туго, так как было желание усердно трудиться и получать от жизни больше других, но реализовать это желание было невозможно.

В связи с этим такой вопрос: какие были перспективы у молодого человека, скажем, только окончившего технический вуз, который хочет хорошо зарабатывать и стремится к материальным благам, но при этом не питает иллюзий и реально готов и хочет _трудиться_, а не просиживать штаны в госконторе за 120 рублей в месяц. Была ли возможность строить какую-то карьеру, был ли смысл упираться, работать больше и лучше, надеясь на бОльшую заработную плату (или иные блага)?

Кроме того, ещё вопрос: правда ли, что работник умственного труда, человек, который корпел над книгами ещё с младших классов, старательно учился в институте, получал в итоге такую же зарплату, как и, допустим, бездельник, вплоть до совершеннолетия шатающийся на улице и за пару месяцев научившийся крутить баранку? То есть интересно какие были варианты у человека, который хотел честно и много трудиться, чтобы много и зарабатывать? Был ли смысл прыгать выше головы или не было нужды упираться, так как всё равно больше нормы за свой труд не получишь? Особенно в этом аспекте интересен момент с партийной/беспартийной карьерой, какие были плюсы и минусы принадлежности к партии?

Во, еще вопрос назрел

Среди мужиков которым в районе 50 - бывает наблюдаю абсолютно дебильные татухи
Ну типа ВОВА, КОЛЯ, ЛЮБА на фалангах пальцев. Явно не уголовщина и смотрится как полное уебанское говнище.
Это что за мода тогда в СССР была среди тупых подростков?

Кому: Гудрон, #946

Прошу прощение, сказанное тебе относится к: Gea

Кому: pustota1, #521

1). Откровенно говоря,не знаком с точным количеством евреев,получивших Нобелевскую премию в области физики или экономики. Ангажированность нобелевского комитета связывалась относительно только гражданства лауреата,такое есть.
2). Относительно национальности - не слышал. Евреи нация трудолюбивая, не удивлюсь значительному количеству среди лауреатов.


Кому: radioactive, #522

Обратите внимание на список сдавших теорминимум (в конце страницы):
(надеюсь ссылки будут пропущены)
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Gorobec1.htm
+ на мой взгляд нормальное и логичное объяснение этому:
http://jig.ru/index4.php/2007/12/25/pochemu-v-shkole-l-d-landau-bylo-mnogo-evreiskix-fizikov.html

Кому: Goblin, #961

> пять тонн

[жадно считает гоблинские деньги]

баксов или рублей?

Кому: Просто Изя, #954

> А инженеру до 200? Лет пять не меньше.

Не путайте зарплату и оклад. Т.к. были еще премиальные, каждый месяц, квартал, полугодовые, тринадцатые и еще всякие разные. Средняя зарплата у рядового инженера так и была примерно 200. Немного меньше, немного больше, но приблизительно так

Кому: Никнейм-1, #955
Начнём с того что говорим мы не о том что сейчас а о том что было в СССР

> Что касается твоих однокашников, скажу, что в конторах, обеспечивающих оборону, их не всегда одевают в форму.
Не всегда, но повторю снова зарплаты и преспективы роста во времена СССР для тех кто одел форму и не одел отличались сильно. Отличаются и сейчас но меньше к слову. Поэтому люди тогда старались одевать.

> Я и говорю: не надо петь пролетарских песен про ужасные перспективы советских инженеров.

К сожалению ничего ты не говоришь расскажи конкретно с чем ты не согласен. Никаких песен я не пел, а сказал то что было, денег особых не заработаешь, лет до 40 ка. Если человек хотел нормальных доходов в инженеры он не шёл а шёл на завод или на шахту или ехал на север. Именно об этом и был мой пост. А не о типах инженеров.

> Естественно, у инженера КБ она выше, в силу важности, ответственности его работы, повышенных требований к ней.

Именно об этом я и говорил.

> Если ты думаешь, что инженер это обязательно конструктор, спешу заверить - ты ошибаешься.
Нет не думаю. Ты с чего это взял?

Кому: Winner2010, #944

> при Сталине не было ипотеки!!!
>
> Проклятые коммунисты!!!

Но кредиты - были! Можно было в кредит купить холодильник, телевизор, мебель и прочие дорогие товары. Точно не помню, какой был процент, но что-то не выше 10, граждане охотно кредитами пользовались, причем случаев невозврата кредитов не могло быть, ибо ты кредитную справку приносил на работу в бухгалтерию, и из твоей зарплаты автоматом ежемесячно отправляли денежку на погашение кредита. Так что давали кредиты всем работающим по предъявлению справки с места работы, без всякой волокиты и поручительств. Кстати, кооперативные квартиры тоже в кредит покупали, но в качестве первого взноса нужно было что-то около половины стоимости внести разово.

Кому: Sir G, #950

> Можно прочитать 2 раза, некоторым помогает.
>
> Хамить не надо, мамзель, хорошо?

Я не хамлю, но снова советую читать внимательно.
А Вы мне точно не хамите, батенька?

> > В городских магазинах мука продавалась фасованная, но я-то о сельском писала.
>
> А что в сельском лабазе ещё что-то кроме гвоздей продавалось? :)

То бишь смайл означает, что читал? Или шутка просто так? Да, у нас магазины назывались магазинами, слово "лабаз" не употреблялось в местности, о которой я пишу.

> Кому: Бабуля, #778
>
> > То золото моют несколько месяцев, потом заработанное на южных курортах спускают
>
> Ничего себе у тебя упитанные и кучерявые бичи-бомжи получаются ))
>
При их подвижном образе жизни не растолстеешь. А зарабатывать у таких граждан действительно возможность была. И порой очень даже неслабые деньги.

> А почему ты не упоминешь о том, что при Союзе была статья за тунеядство и по ней даже садили людей в тюрьму, а при Андропове устраивали тотальный шмон по кинотетарам и баням, вылавливая отлынивающих от работы граждан?

Еще раз советую читать внимательнее, про статью о тунеядстве я упоминала. Так же как и о том, что сажали по ней - немногих. Еще, кстати, была практика отправки асоциальных элементов из крупных городов за их пределы, даже термин существовал: "стопервенник", ибо отправляли за сто первый километр. И проживать ближе им запрещалось.

Андропов стал генсеком в 1982-м, а умер в 1984-м. Так что это был очень краткий период в жизни СССР. Я про эти шмоны слышала, но очевидцем не была. Я тогда была студенткой, и за годы правления Андропова лично меня ни разу не шмонали, а также не останавливали на улице средь бела дня и не спрашивали, почему не на лесоповале.

>
> Потому и бомжей не было, ибо как в обществе ещё сохранялись институты социального равенства и трудовой обязанности для всех и каждого!
>

Тут я что-то затупила. Это ты о чем и к чему? Поясни.

> Не можешь - научим, не хочешь - заставим! ))

Ага, смайл вижу. Значит, шутка. Допустим...

Однако вставлю и свои пять копеек.
Конец 80х, школа, 10й клас. У одной из девченок семья уезжает на ПМЖ в Германию. Соотвественно и девченка тоже. Собирается комсомольское собрание на предмет исключения ее из комсомола. Выскакивает завуч по воспитательной работе и начинает гнать могучую речь про ВОВ, миллионы погибших и так далее, постепенно сводя к тому, что оная девчонка всех их подлейшим образом предает. Вобщем довели ее до слез и истерики.
Такое вот тоже было.

> У нас "соцпакет" был очень даже неплохой, полузакрытый город и "московское" обеспечение. Везде свои плюсы и минусы.

Это правда, но ведь и у рабочих он был. Именно поэтому я сравниваю оклады.

Кому: Gea, #960

> Не за деньги тогда работали часто.

Это я знаю.

Кому: Goblin, #222

> Оно было действительно настолько серьёзно, что КГБ ставило глушилки повсеместно?
>
> Этих глушилок никто отродясь в глаза не видел - никто не знал, где они и как они.

Все детство наблюдал их в Балашихе (10 км от Москвы на восток) - высокие Т-образные столбы с паутиной проводов между ними.

http://www.agentura.ru/equipment/radiocenzura/

Их давно уже снесли.
Конечно, 100%-но сказать что это были именно глушилки, и что они работали я не могу. Как-то с детства привык называть их глушилками (это был орентир, и все в городе знали про него) :)

Кому: JetWing, #974

> Конец 80х, школа, 10й клас.

Камрад, про СССР с ебаньком-горбунком у власти не надо рассказывать.
Я тут вообще ни одного человека не встречал кто бы говорил что при нем жить было заебись.

Кому: Просто Изя, #972

> Не всегда, но повторю снова зарплаты и преспективы роста во времена СССР для тех кто одел форму и не одел отличались сильно. Отличаются и сейчас но меньше к слову. Поэтому люди тогда старались одевать.

Ты явно не в курсе, как идет служба в военных НИИ. Если майорский тупик это перспектива, ну...

Форму не одевают при желании. Даже сейчас можно пролететь, несмотря на нехватку.

Кому: Просто Изя, #972

> К сожалению ничего ты не говоришь расскажи конкретно с чем ты не согласен. Никаких песен я не пел, а сказал то что было, денег особых не заработаешь, лет до 40 ка. Если человек хотел нормальных доходов в инженеры он не шёл а шёл на завод или на шахту или ехал на север. Именно об этом и был мой пост.

Твой так называемый "пост" рисовал всего два варианта развития и какую-то мрачную перспективу. Опять же, в нем про возможность выезда инженера на север сказано не было. Ты всех поделил лишь на работников НИИ и КБ или же на работников военных НИИ и КБ.

Кому: Просто Изя, #972

> Нет не думаю. Ты с чего это взял?

А ты начало своего основного сообщения перечитай.

Кому: Просто Изя, #972

>> Естественно, у инженера КБ она выше, в силу важности, ответственности его работы, повышенных требований к ней.
>
> Именно об этом я и говорил.

Да, но ты так сказал, что сложилось впечатление о неважности и безответственности других инженеров.

Кому: bigsmile, #970

>> пять тонн
>
> [жадно считает гоблинские деньги]
>
> баксов или рублей?

[эксперт моде он]
Тебе же говорят пять тонн. Сейчас и с рублями и с долларами пролететь можно. А настоящее золото всегда в цене.

Кому: Атлетыч, #976

> Я тут вообще ни одного человека не встречал кто бы говорил что при нем жить было заебись.
>

Заебись или нет много от чего зависит. Мне вот неплохо при нем жилось, а пиздецы всякие могу и про начало 80х рассказать и про начало 60х и т.д. Всякое было.

Кому: chelovek, #7

> Насколько был досупен различный отдых для души и тела, простым смертным?
> Насколько были доступны кружки, секции я всякое подобное?

При желании было доступно всё! От занятий конным спортом до яхт-клубов для детей. Картинг , олимпийские виды спорта , бокс ..... Авиамоделирование , автомоделирование.... Всего не перечесть! И главное , люди которые занимались с детьми получали вовсе не жалкие гроши как сейчас.

Кому: Korsar Nik, #965

Была ли возможность строить какую-то карьеру, был ли смысл упираться, работать больше и лучше, надеясь на бОльшую заработную плату (или иные блага)?

Есть пример как молодой человек в 28 лет стал академиком по части физики. Про престиж академика понятно, про материальное сказать сложно, но заплата профессора в институте была около 600р. Грубо говоря - 1/10 тогдашних жигулей.

Кому: bf, #979

> [эксперт моде он]

[смотрит с восхищением]

Кстати, а ктонибудь достоверно знает о зарплатах академиков в СССР ? СТрасть как интересно :)

Кому: JetWing, #982

> Есть пример как молодой человек в 28 лет стал академиком по части физики.

А что за человек такой?

Кому: Goblin, #962

> но ведь есть же объективные дураки, значит, по идее, должны быть и объективно умные люди?
>
> Надо сразу определиться, что есть ум.
>
> Определиться с этим, увы, не получится.

У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).

Кому: Panda, #181

Господи! Организованную преступность, оказывается, создают сухие законы. Найден метод борьбы с преступниками! Да была в США организованная преступность. Как и в СССР была. Что такое бандитизм? Наверное, ради шутки внесенная в УК статья?

А в США, как и в России, как и в СССР преступность развивалась не вослед сухому закону, а вослед экономическому кризису. Для примера: сухие законы (на самом деле только в США был полноценный сухой закон; в России он действовал в регионах, затронутых мобилизацией, а в СССР и вовсе был вовсе не сухим) в этих странах введены в 1919, 1914 и 1985. Неужели преступность столь тупа, что для разгула ей требовались годы? Алкоголь во времена сухих законов -- обычный преступный бизнес. Обычный. Не единственный. Один из многих. Есть еще и торговля наркотиками и оружием, есть крышевание, есть проституция, есть еще куча вариантов заработка. Не стоит думать, что без водки бандитов не бывает!

Кому: dusty74, #981

> Авиамоделирование , автомоделирование.... Всего не перечесть! И главное , люди которые занимались с детьми получали вовсе не жалкие гроши как сейчас.

К сожалению, не все. Воспитатели в садах-яслях получали маловато, все-таки. Правда, компенсировалось питанием на работе и длинными отпусками в 36 дней.
А все-таки для детей много делалось и бесплатно. Так не хватает этого сейчас! Грустно. :(

Кому: Korsar Nik, #965

> Был ли смысл прыгать выше головы или не было нужды упираться, так как всё равно больше нормы за свой труд не получишь? Особенно в этом аспекте интересен момент с партийной/беспартийной карьерой, какие были плюсы и минусы принадлежности к партии?

Лично из моего опыта - сознательно пошла в технический ВУЗ, т.к. предпочла работать головой, а не руками, пусть и за меньшие деньги.

В первый же месяц работы в проектном институте получила 160 р. при окладе в 120, т.е. моя рвивость, хорошая техника черчения и благоприобретенные знания были замечены сразу.

Через 2 года на меня скинули все мелкие и неинтересные по части заработка для группы проекты. Т.к. я, освоив автокад (это еще на 286-м) самостоятельно и без отрыва от производства, могла заработать на этих "невыгодных" проектах столько же, сколько и руководительница моей группы, а характерец у меня оказался не сахар - не молчала ни перед каким начальством.

О партийности - если хотелось в политику, можно было поступать и в партию. У меня желания не было.

А вообще - четкие правила игры, соблюдая которые любой гражданин страны мог добиться большого роста в карьере. Понятное дело, со связями легче, но и без оный можно было пробиться. ИМХО - сейчас намного сложнее.

Кому: Просто Изя, #975

> > > Не за деньги тогда работали часто.
>
> Это я знаю.

да и сейчас многие работают не из-за денег...

тут проскакивало, что "все, чем я занимаюсь, приносит мне деньги. но это не значит, что я готов из-за денег на какие-то поступки" (р)
не дословно, но мысль, надеюсь, передал.

думаю, что знаю сотни (!) людей в Питере, разговор с которыми о смене работы надо начинать не со слова "деньги"

вот буржуйский пример:
"To use net worth as a criterion by which to judge people is to set our children's sights on cash rather than on things that will actually make them happy." Tim Berners-Lee, "Weaving the Web"
ответ человека на вопрос(-ы) типа "почему Вы срубили кучи бабла на своем изобретении"
получил звание "сэра" в Англии за "изобретение Интернета"
как-то так

Кому: JetWing, #980

Ты ниразу не стоял в очереди за колбасой по нескольку часов, или за водярой?
А талонов на табак, сахар, мыло и прочее не было у вас в регионе?
Поделись опытом, как
Ну, если тогда твои родители или ты не были тогда состоятельными людьми, способными купить что надо ни в чем себе не отказывая у спекулянтов - базару нет.

Кому: dent, #986

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".
> При кажущейся на первый взгляд простоте, она содержит наверное единственный объективный критерий ума - ну, чтобы хоть как-то можно было сравнить. Грубо говоря, каждый человек умен настолько, сколько у него есть денег. Вероятно, данное утверждение работает не всегда, но в большинстве случаев - да, справедливо (в основном, по личным наблюдениям).
>

чушь какая-то...
объясни это Перельману, который Григо́рий Я́ковлевич

хотя, если два человека умом зарабатывают деньги (как это?), тогда, пожалуй, и можно деньгами ум мерять...

Кому: dent, #986

> У американцев есть хорошая поговорка, мне она нравится: "Если ты такой умный, покажи свои деньги".

Нда. Попытка свести всё к простым пословицам-поговоркам в последнее время меня начинает настораживать. Зачем к не нашей поговорке всё сводить? Если у них культ денег давно установлен и подняться из говн наверх стоит больших мозгов пусть применяют эту поговорку. Во времена СССР деньги официально(утрирую) не считались целью и мерилом ума. А вот лет с десяток назад скорее кто в живых остался с любыми деньгами у того ум. Так что объективно ничего не получится. Вот Кара-Мурзу почитай http://www.hrono.info/statii/2001/obezdol.html . Если тебя эти размышления не убедят то ответь на простой вопрос. Вот И. Христос он был умным или как? И как у него с деньгами было?

Кому: bf, #992

> Вот И. Христос он был умным или как? И как у него с деньгами было?

С козырей заходишь, однако!!! :-)

Кому: Katja, #991

> А все-таки для детей много делалось и бесплатно. Так не хватает этого сейчас! Грустно. :(

Причем люди, которы с детьми занимались (вели кружки и секции), делали это не из-за денег, а по зову души. Они и дело свое отлично знали, и детей любили. Я в свое время занималась в художественной школе, в музыкальной, в шахматном кружке, в филателистическом, на станции юных натуралистов, на баскетбол даже несколько месяцев ходила :) Причем не то, чтобы мне баскетбол нравился, но его вел такой классный дядька, что я так долго посещала секцию только потому, что мне преподаватель нравился. И всех руководителей кружков и преподавателей сейчас вспоминаю с нежностью и благодарностью, каждый из них мне что-то в этой жизни дал, чему-то научил (не только по тематике кружка), вложил частичку себя, своей души, вот что ценно!

Кому: bobah.spb, #990

> хотя, если два человека умом зарабатывают деньги (как это?), тогда, пожалуй, и можно деньгами ум мерять...

Не так. Если человек зарабатывает хорошие деньги - он умный. Неважно, головой или руками зарабатывает.
Главное - умеет обеспечить себя и семью. Я бы, возможно, перефразировал немного: умный - умеющий извлечь из окружающей среды наибольшую выгоду для себя.

Кому: Guest, #784

> Павлика Морозова на них не было!!!
>
> Почто Павлика обижаешь?

У нас пионэрская дружина носила имя Павлика Морозова! Нам про него каждый год рассказывали!!!
[визжит]
Уж при нем-то дядки не озоровали - вот так всех держал!!!

Жалко Павлика.

Кому: bf, #992

> Если тебя эти размышления не убедят то ответь на простой вопрос. Вот И. Христос он был умным или как? И как у него с деньгами было?

Мракобесы в атаке?

Гражданин Христос был (если он был) слабоумным. Поскольку проповедовал идеи демократии, равенства и братства тупым и злым варварам. Заметь, я не утверждаю, что идеи были плохие или глупые.
Фактически, гражданин Христос не ориентировался в окружающей обстановке и через это совершенно не понимал, что происходит (см. Ю.Шевчук).
На Тупичке ему бы повесили погон "малолетний эльф".

Кому: chelovek, #7

На счет отстаивания прав... В целом, по гражданско-правовым делам против государства, судя по воспоминаниям вполне "диссидентского" люда (Лидия Чуковская, например), суд действовал в рамках закона. По административным делам... Не знаю :) Можно отметить, что лозунгом шестидесятников была фраза "соблюдайте советские законы"!

Кому: Rayger, #822

> Очень интересный пассаж камрад! Только если что на твои вопросы и многие другие о своем первом высказывании я уже довольно емко все обяснил! Если тебе нужны ответы на поставленые тобой вопросы то не полянись и зайди на все мои посты по данной новости и ознакомся (прочитай) с ними, если у тебя возникнут еще вопросы касательно моего первого поста - то ты дурак (без обид)!

Перечитал. Ни черта ты не объяснил, потому, что сам не понял. Детские обидки - деда воевать не пустили. А вот дед сам понял, почему. И жил, судя по тому, что ты рассказал, - правильно.
Не могу понять, отчего ты не рассказываешь, как жилось отцу твоему и матери в тоталитарном СССР ПОСЛЕ войны и периода восстановления? Так же продолжали кушать очистки, а очищенную картошку приходилось отдавать государству? Может, их в школе ставили в позорный угол, чтобы все могли в них плюнуть? Или в вузы не принимали потому, что они немцы? Может, им приходилось работать на поденных работах под постоянным надзором КГБ?

Да, доброе присоветую. Не нужно называть незнакомых людей дураками без должного обоснования - такое поведение на протяжении всей мировой истории вело к гибели больших человеческих жертв.

Кстати, а знаком ли ты с такими понятиями, как фолькслист, фольксдойче и вообще с политикой фашистской Германии в отношении немцев, живших за границей?

Кому: Бабуля, #917

> Был такой фильм в 90-е, "Плюмбум, или опасная игра", там речь о подростке, который что-то типа небольшой своей банды создал, патриотической такой, и они в своем районе по своим усмотрениям порядок наводили, в фильме есть эпизод, как на дискотеке они встретили подростка-наци с серьгой в виде свастики в ухе и выдрали ему эту серьгу, ухо порвав. Помнится, долбоеб с драным ухом у аудитории, смотревшей фильм, сочувствия не вызывал.

Фильма называлась "Меня зовут Арлекино". Если не совсем отшибло память - 1988 или 1989 года.
"Плюмбум" - про мальчика, который хотел стать оперуполномоченным. Игры играми, но в конце фильма девочка там с крыши упала.

Кому: pyatachyok, #987

Да, под развитием преступности подразумевалось развитие не просто преступности, а преступности кровавой. В стиле пресловутого Дня св. Валентина (1929 год)...