Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
То есть, если некто включил модем Мегафона в Греции, и не выключал его несколько суток, то данные о сессии и количестве скачанного придут в Мегафон лишь после закрытия сессии, когда метаться поздно уже?
> Я правильно понимаю, что именно поэтому:
> "Пакет «Интернет-Роуминг». Теперь Вы можете свободно пользоваться Интернетом даже в поездках за рубеж.". "GPRS-роуминг – специальная услуга, позволяющая иметь доступ к ресурсам Интернет даже во время Вашего путешествия! Вы сможете общаться с коллегами и родными, обмениваться картинками и фотографиями с помощью услуги мультимедийных сообщений, узнавать последние новости, а также вести деловую переписку.". "Почувствуй свободу общения в роуминге за границей!"
>
> Где тут про "важные случаи" и "экстренную ситуацию"?
А где тут про то, что оно бесплатно? Я рассуждаю по опыту виляния жопой по планете (почти вся европа + Йемен, Афганистан, Либерия, Египет, Алжир)
> Он с тебя берёт за предоставление услуги роуминга сколько денег? Роуминг - платный. Роуминг - дорого. Роуминг - только важные звонки. Роуминг - никакого интернета. Трудно запомнить?
А нахер такой роуминг прописан по умолчанию? Ситуаций, когда устройство незаметно для пользователя залезет в интернет -- масса. Ситуаций, когда в кармане случайно наберется последний номер -- тоже.
А у оператора индульгенция, хоть бы и в минус уйдет сумма, сопоставимая с совокупным внешним долгом Либерии. Красота!
> Т.е. у тебя весь смысл жизни в том - как найти того, кто меня или моих близких наебёт? Вот тупо быть готовому к наёбкам, осмысливать всё вокруг и невестись совсем никак?
Да. Просто кушать не могу -- мечтаю найти того, кто наебет твоих близких.
Возможно, после этого ты будешь несколько сдержаннее в характеристиках.
> Вот тупо быть готовому к наёбкам, осмысливать всё вокруг и невестись совсем никак?
Ты такое одинокой бабушке расскажи. Чтобы она себя юной пионеркой почувствовала на старости лет.
> Он обещал анлим в Греции или дома?
Вот пусть суд и разбирается, было ли явно указано в подписанной части договора, что в Греции безлимита не будет.
Информация опубликована. То что абонент придумывает свои названия, это его проблемы. Это раз.
Абонент задумался о тарифах постфактум (после приезда), в целом ничегоне меняет, но отношение абонента показывает вполне точно. Кстати, спроси он у работника оператора еще там, в России, почему нет цены на 3г роуминг, получил бы ценную информацию что для жопореза и 3г тариф в роуминге одинаковый. Но нет. Пока жареный петух в жопу не клюнет, ничего не происходит.
На основе чего абонент решил что суждения (об отключении связи по окончании денег на счете) основанные на опыте пользования услуг голосовой связи того же оператора" имеют какую-то связь с реальностью? Это два.
Тещу жаль, умника с женой - нет. Вполне допускаю, что скоро он ляпнет: Да мы специально на себя не оформляли, мало ли что.
> Есть некая отдалённая параллель с рассматриваемым случаем с Мегафоном?
Ты хочешь сказать, что граждане решили тупо пошантажировать Мегафон, рискуя сами попасть на миллион? Или их кто-то спонсирует - например, конкуренты Мегафона?
> Естественно! Какой там у греческого оператора минимальный тариф для карточек твоего оператора?
Где в процитированном пункте есть указание на "карточку твоего оператора"?
Там сказано, что надо учитывать. Вот и надо учитывать минимальный местный тариф.
> Плати, ктож мешает. Потом сравним, что наследил ты, с тем что посчитала система биллинга.
Где в процитированном пункте сказано про сравнение?
В Законе РФ "О защите прав потребителей есть статьи, регламентирующие предоставление потребителю информации о товаре, работе, услуге. Номера точно не назову, и посмотреть негде - с мобилки пишу (хорошо что не из роуминга :)). На память, вроде бы 10-12 статьи. Там есть норма, согласно которой при рассмотрении вопросов, связанных с предоставлением информации потребителю презюмируется, что потребитель не обладает специальными познаниями и навыками в сфере предоставляемых услуг. Поэтому, на мой взгляд, потребитель, пользуя 3G-модем, не обязан разбираться в системе биллинга операторов и в том, относится ли трафик 3G модема к GPRS.
Да и оператор никак не должен предоставлять услуги на сумму большую, чем оплачено абонентом. И тут объяснения Мегафона в стиле "а мы ничо не знаем, сведения о траффике везут к нам в Москву из Греции раз в год на каравеллах, а перед этим их записывают вручную гусиными перьями на пергаменте выглядят ничуть не умнее действий по скачиванию фильмов в роуминге.
> А не приходило в голову, что и Мегафон, и греческий оператор наверняка способны предоставить адекватную информацию, подтверждающую их данные?
Ну, кто спорит камрад. Договоры составляют грамотные юристы. Суд всегда выносит решение в пользу договора. К примеру в России каждый день, кто то передает во владения свою фирму и всю недвижимость разным организациям. Пока их связанных массажируют утюгом, им предоставляют всю адекватную информацию, подтверждающую их данные. Каждый день десятки людей приобретая автомобиль, узнают истинную его цену, когда уже подписали договор по лизингу. Примеров таких сотни, а пострадавших тысячи.
Если [все] данные присылаются потом, то почему, как ты утверждал в #805, "Отследить разговор и цену за роуминг просто. Столько минут - столько денег. Оценить в роуминге интернет в реальном времени нереально"?
Интересное кино: все данные приходят потом, но при этом отслежавать разговор "просто", а интернет - "нереально". В Мегафоне Нострадамусы заточены только под разговоры?
Насчёт мегафона - сия компания просто большой ахуевайтунг. Давеча был в Псковской - сам из Ленобласти - тариф Люкс1000 - за звонки внтури региона = правда на Яйцо = там по причине размещения базух эти основной оператор ито пока "Каста" не работает - слупили 260 рупий - я не бедный человек - но это нутуральное жлобство и гомосексуализм.
симкой ихней пользуюсь уже лет 15 - еслиб не 600 номеров в памяти моей трубы уже б отчалил в ЕЛЕ2
Аккурат кидалы.
Камрад, вор - это тот кто у тебя не спросясь взял.
А если спросил и ты сам добровольно отдал (без угроз, насилия - тупо потому что мозги не используешь) это уже по-другому называется.
И таки да, я уже говорил выше, что именно больше Мавроди и должен сидеть тот самый сферический гоп на раёне в вакууме.
Ну хотя бы то, что за один пробег маршрутки платит пара сотен человек минимум (если это не "газель", а Ютонг Китайский). И массу других менее очевидных различий. Есть такая хрень, которая называется "себестоимость". И хотелки с желалками в реальной жизни ее не перевешивают. Я вот, может, готов заплатить единовременно 10 рублей за мерс с личным водителем, чтобы избежать неудобства пройти 100м пешком до придворного магазина - так оно по-твоему столько и должно стоить?
> Это ты толково рассудил! Дал роуминг, взял денег
В точку.
Дал роуминг - сиречь
1. дал возможность пользоваться мобилкой без смены номера за пределами собственной сети по тарифам роуминг-патрнера.
2. дал обязательство произвести за тебя расчет с роуминг-партнером на основании выставленного тем счета за фактически оказанные услуги.
Собственно услуга роуминга на сём заканчивается.
Дальше начинаются "услуги в роуминге, оказываемые оператором-партнером"
А дальше - по факту выставления счета взял с тебя сумму, выплаченную за тебя роуминг-партнеру + маржи слегонца, чай не Мать Тереза
> а оператор сделал вполне разумное предположение, что абоненту остро необходим закачиваемый им контент.
Судя по опыту абонента ранее данный оператор решительно игнорировал острую необходимость абонента в голосовой связи и смело отключал связь по окончании денег на счете.
Откуда абоненту узнать о таком трепетном отношении оператора к потребностям абонента в интернет-услугах?
Почему оператор столь по разному относится к потребностям одного и того же абонента?
> Блин, да тут за пределы своего региона по России выезжаешь в командировку, тут же в башке включается красная лампочка, что, мол, не вздумай куралесить по сотовому, а то потом денег не напасёшься.
Точно так, бдить надо. Мне однажды возможность звонить в кредит "подарили". Потом оказалось, что эта услуга бесплатная всего 1 месяц, а потом она платная. Мне этого сразу не сказали. Это так, мелочи.
> Интернет в домашней сети и в роуминге это разные услуги и тарифицируются они по разному
Угу, невидимая рука рынка в действии, очевидно? Вот объясни мне, непутевому, с чего обслуживание рядового греческого клиента греческой же компанией тарифицируется из расчета, наример, четверть цента за метр, а обслуживание понаехавшего туриста в сто раз дороже? За счет чего??? В то же время, логично предположить что стоимость пользования интернетом в роуминге должна расчитываться как максимум как "стоимость одного метра по тарифу местного провайдера + стоимость одного метра по тарифу мегафона + какие-нибудь налоговые издержки". Откуда, еперный театр, получается сумма в пицот тысяч за гиг?
> Аккурат кидалы.
> Камрад, вор - это тот кто у тебя не спросясь взял.
> А если спросил и ты сам добровольно отдал (без угроз, насилия - тупо потому что мозги не используешь) это уже по-другому называется.
> И таки да, я уже говорил выше, что именно больше Мавроди и должен сидеть тот самый сферический гоп на раёне в вакууме.
Ты че, прикалываешься? Или ты с таким мировозрением живешь?
Некий траст, организованный некими людьми, брал на себя юридические и финансовые обязательства, которые не выполнил.
А в определенный момент эти некие люди "не спросясь взяли" деньги траста и скрылись с ними.
> С какой стати вообще позволяется выкачать больше чем на сумму максимального кредита - 900 рублей? Скажешь, Мегафон не может передать лимит в 900 рублей биллингу греческого оператора? Это ведь не онлайн-тарификация даже - можно один раз при регистрации абонента передать.
По условиям договора о взаимном предоставлении своей сети операторы просто пускают юзеров пока из свой начальник не заругает.
> То что абонент придумывает свои названия, это его проблемы
3Г-модем это реклама, которую дает оператор в телевизоре, а на сайте указывает тарифы для ГПРС.
Это совсем не абонент придумал, но с точки зрения оператора - это всё равно проблемами абонента
А скажите нельзя ли в таком пиковом случае попытаться от договора отказаться?
Паспортные данные мои, они чуть не на каждом заборе написаны и кто угодно
может ими воспользоваться. А подпись... Сомневаюсь, что кто-то сможет
проверить подлинность этого нацарапанного левой задней ногой крючочка,
который обычно на таких договорах ставят.
> Судя по опыту абонента ранее данный оператор решительно игнорировал острую необходимость абонента в голосовой связи и смело отключал связь по окончании денег на счете.
>
> Откуда абоненту узнать о таком трепетном отношении оператора к потребностям абонента в интернет-услугах?
> Почему оператор столь по разному относится к потребностям одного и того же абонента?
это же очевидно - человек заграницей находится. кто, кроме оператора поможет в непростой ситуации? вот и пошли навстречу с открытым сердцем.
> Ты хочешь сказать, что граждане решили тупо пошантажировать Мегафон, рискуя сами попасть на миллион? Или их кто-то спонсирует - например, конкуренты Мегафона?
Откуда подобное предположение про что я хочу сказать, интересно?
Я, вроде, привёл в качестве примера абсолютно не такой случай.
Съездили так съездили, в буквальном смысле на миллион.
Ну и автор, конечно, прекрасен. Истинный представитель ЖЖ-сообщества. Про 3G в курсе, про тарификацию в роуминге - ни сном, ни духом. Ну а виноват, понятно, Мегафон.
Если рассматривать, что оператор при роуминге является просто посредником между абонентом и оператором страны пребывания, представьте такой случай. Расплачиваетесь вы, добустим, банковской картой за покупку. На счете у вас 5 000 рублей. А продавец по какой-то причине удерживает с вас 1 000 000 рублей. И ваш банк, берет и этот миллион перечисляет, а потом с вас его взыскивает. Ну и что, что у вас всего пять тыщ на карте было... Обязаны были знать... предвидеть... опасаться...
Я встряну, можно? Как только ко мне зайдет бабушка ездящая по заграницам и качающая всякую муть в роуминге скажу обязательно. Да и обычным постоянно говорю - если прислали смс что вы выиграли в лотерею, типа от оператора, не верьте, это обман. Если уж очень хочется выиграть - прийдите сначала к нам, обьясним что это такое еще раз.
> что в Греции безлимита не будет.
Эка ты ловко перевернул. Тут абонент должен доказывать что ему в Греции безлимит обещан. А не оператор.
ответ на коммент 910.
Где в процитированном пункте слова "тариф для МЕСТНЫХ карточек"?
Про сравнение не в этом пункте. Если очень хочешь - могу дать тебе полный текст договора, ток переводить будешь сам, ок?
> Интересное кино: все данные приходят потом, но при этом отслежавать разговор "просто", а интернет - "нереально". В Мегафоне Нострадамусы заточены только под разговоры?
Можно узнать сколько тебе лет?
Ты побалтал - поминутно расчитался. Или ты посидел в сети на РБК, на Тупичке или на Ленте... или ты качаешь кино - разница есть?
> Вот объясни мне, непутевому, с чего обслуживание рядового греческого клиента греческой же компанией тарифицируется из расчета, наример, четверть цента за метр, а обслуживание понаехавшего туриста в сто раз дороже? За счет чего???
ахуеть.
тебе не кажется, что это личное дело греков - кому какие ценники выкатывать? не нравится цена - не покупай, никто не насилует.
> А где [написано], что она не должна происходить секунда в секунду? Где [написано], как она должна происходить? Что это вообще тогда такое? Мне вот, как человеку, далекому от телекома, кажется, что "онлайн" значит в режиме реального времени. Если значение этого слова отлично от общепринятого, то в каком пункте договора или на какой странице сайта Мегафона есть расшифровка узкого термина "онлайн-тарификация"?
Логика, надо сказать, потрясающая.
Если ты - "человек, далекий от телекома" и тебе "кажется", зачем ты так лихо рассуждаешь?
Ты ждёшь, что я тебе сейчас буду что-то доказывать с гиперссылками на пункты договора? Мне это нах не нужно.
Предлагаю тебе задуматься вот над чем: процесс такого рода у Мегафона (равно как и у других операторов) - наверняка далеко не первый. От предыдущих он отличается, разве что, повышенной суммой иска. Так вот, у опсосов наверняка уже давным давно всё "откатано" и "прикрыто", как с точки зрения документов с клиентами, так и практики ведения таких дел.
> Я не спец в операторском и межоператорском билинге, но являюсь спецом в области организации оперативного финансового учёта в частности.
Да тут все не спецы, но мнения имеют. По поводу того, что "21-й век и всё должно быть само собой и мгновенно". Кстати, я тоже специализируюсь на финансовом учёте, и хорошо представляю, что вещей, которых я не знаю в своей специальности, гораздо больше, чем я знаю.
> И это не говоря о том, что очень бы хотелось увидеть обоснования текущему уровню роуминговых цен в принципе.
Мегафон - частная контора, которая устанавливает те цены, которые считает нужным. Тебя никто не принуждает покупать их услуги. И уж тем более, никто тебе не будет отчитываться.
> человек заграницей находится. кто, кроме оператора поможет в непростой ситуации? вот и пошли навстречу с открытым сердцем.
ну, не знаю как там с абонентом из новости (но думаю, что также как и со мной), но лично мне данный оператор заграницей никак не шел навстречу, и с открытым сердцем и ясными глазами отключал голосовую связь, как только баланс счета достигал порога отключения.
> Камрад, вот смотри, у тебя на счете 700 рублей, 100кб трафика стоят 44 рубля, значит на свои 700 ты можешь скачать около полутора мегабайт, а теперь вопрос - зачем ставить качать "несколько серий сериала Интерны"?
Камрад, если ты вдруг подумал, что я стою горой за парня, который в роуминге решил скачивать гигабайты, то это не так. Нахера ему вздумалось наслаждаться великолепной игрой блестящих актеров, когда под боком молодая жена - мне не понять. Вообще, если мы будем сейчас спрашивать "зачем он стал качать", это уведет нас в сторону от основной проблемы.
Главное для меня в этой ситуации то, что человеку предоставляют услугу в непомерном объеме, для того, чтобы залезть к нему без спросу в карман и взять оттуда немного дензнаков. Схема такая: человек пользуется GPRS-роумингом с обещанным безлимитным интернетом. Ну, это человек думает, что интернет безлимитный, а в роуминге он не то, что не безлимитный, а прямо скажем - обдираловка. Но человек этого не знает и пользует как ни в чем не бывало. А на следующий день узнает, что должен оператору ни много ни мало мильон рублёв. Вся семья становится очень счастлива и дружно пьет валокордин, поскольку им в лучших традициях предложено продавать квартиру и гараж.
Человек говорит, как же так? Я ж вот пользуюсь телефоном и у меня как только деньги заканчиваются, так я сразу и без связи. Как же тут получилось, что я ушел в такой невъебенный минус? А ему отвечают, мол, у нас такие технические особенности предоставления данной услуги, при который данные о потребленном трафике приходят к нам от подлых греков не сразу, а только немножко спустя.
И тут интересное. Если обратиться к сайту, на который ссылаются мегафоновцы, то там четко написано, что КОНКРЕТНО В ГРЕЦИИ тарификация потребленного клиентом трафика производится в онлайн режиме. Тут остается одно из двух: либо пиздИт сайт, либо представитель Мегафона. То есть клиенту пудрили мозги либо до, либо после инцидента. Но он уже попал.
> Множество случаев мошенничества тоже сопровождаются подписями, договорами и так далее. Но мошенничеством от этого быть не перестают.
Присоединюсь к камраду.
Все эти якобы юридические якобы хитрости - вроде мелкого шрифта желтым цветом на белой бумаге на обратной стороне договора - это и есть - мошенничество. Потому как рассчитано на то, чтобы эту часть "договора" сторона не заметит и не обратит внимание. То есть - имеет место обман или злоупотребление доверием.
Встречается сплошь и рядом. По какой-то причине в России правоохранителями не преследуется и считается "умением вести бизнес".
> с чего обслуживание рядового греческого клиента греческой же компанией тарифицируется из расчета, наример, четверть цента за метр, а обслуживание понаехавшего туриста в сто раз дороже? За счет чего???
- В честь помидоры вчера стоили рубль, а сегодня - рубль пятьдесят? В честь чего?!
- В честь нашей встречи, мадам! (с)
> ну, не знаю как там с абонентом из новости (но думаю, что также как и со мной), но лично мне данный оператор заграницей никак не шел навстречу, и с открытым сердцем и ясными глазами отключал голосовую связь, как только баланс счета достигал порога отключения.
есть мнение, что нужно в следующую поездку прихватить с собой модем и попробовать закачать пару серий интернов. чисто проверить - может это они на сериал так реагируют?
> Точно так, бдить надо. Мне однажды возможность звонить в кредит "подарили". Потом оказалось, что эта услуга бесплатная всего 1 месяц, а потом она платная. Мне этого сразу не сказали. Это так, мелочи.
И не скажут, камрад. Мне по службе приходится плотно заниматься операторами сотовой связи. Благо у нас с местным оператором (не буду рекламировать каким) нормальные, дружеские отношения. Но тем не менее иногда возникают вопросы. Там, дети у сотрудника на время спиздили телефон и накуролесили так, что у него в месяц приходят какие-то непонятные SMS на 50 рублей штука по несколько раз в месяц.
Поэтому приходится объяснять, если вам пришла эсэмэска непонятного смысла - шлите её нахуй.
Мы, конечно в конце концов разберёмся, но лучше такого не допускать.
> Если ты - "человек, далекий от телекома" и тебе "кажется", зачем ты так лихо рассуждаешь?
"Кажется" потому, что я уже далеко не уверен, что у нас в русском языке слова значат одно и то же для разных людей. Но продолжаю надеяться на наличие консенсусного мнения по этому вопросу.
Рассуждаю. И именно как человек далекий от внутренней кухни. Ибо ее плодами пользуюсь я - такой вот простой сельский парень, каких десятки миллионов. И если я не разберусь с этим вопросом, то за меня разберется Мегафон. Разберется на миллион рублей.
> Интересно, как бы они запели если бы их девушку/жену/дочку/сестру изнасиловали со словами "а ч0? - она сама виновата, мозг надо было включать перед тем, как мини-юбку надеть"
Некорректный пример, камрад.
В данном случае сферическая девушка в вакууме сама сняла труселя, без понуждения взобралась на понятно какой орган и радостно там попрыгала.
А теперь пытается возмущаться, нафига мол тот орган стоял, чому на нем таблички не прибито и вообще она ж не того хотела в глубине души.
Его [никто не заставлял] по роумингу сериалы качать. Он сам так решил.
А твой пример был бы корректным в том случае если при выходе в роуминг Мегафон сам заряжал скачку сериалов - без участия в процессе пользователя.
Так коли б так оно и было, и реакция была б иной.
> есть мнение, что нужно в следующую поездку прихватить с собой модем и попробовать закачать пару серий интернов. чисто проверить - может это они на сериал так реагируют?
я туп, жаден и ленив, посему данный эксперимент проделывать не буду
Но если есть настоящие экспериментаторы, то с интересом узнаю результат
Так и не понял, нафиг надо было им в свадебном путешествии этих интернов качать?.. Не, я всё понимаю, попробовали - работает, бабло не снимают - халява!! Но башкой-то думать надо было.
> Интересно, как бы они запели если бы их девушку/жену/дочку/сестру изнасиловали со словами "а ч0? - она сама виновата, мозг надо было включать перед тем, как мини-юбку надеть"
Именно такой логикой руководствовались в полиции/милиции в нормальные времена, сиречь ДО разгула феминизма. А ты вообще про promiысous behavior (вызыавающе-провокационное поведение) что-нить слышал?
Сомнительно, что это первый инцидент.
Тем не менее, со стороны оператора не принято никаких привентивных мер. А меры, как мне видится, очень простые: отключенный по умолчанию интернет-роуминг и принудительное ознакомление клиента с ценами при его подключении в офисе.
Так что я склонен согласиться с 11-17 (#820) и прочими, кто считает, что оператор вовсю пользуется ситуацией. Комент Баяниста (#660) тоже показателен.
а если серьезно, то, по большему счету, не фиг было гражданам судьбу дрочить. какой бы охуевший или не охуевший Мегафон не был, он не сам им затрамбовал в модем эти гигабайты.
> По условиям договора о взаимном предоставлении своей сети операторы просто пускают юзеров пока из свой начальник не заругает.
Ну кто ж спорит - зачем напрягаться, если всё работает, а эксцессы служба безопасности разруливает (опять же, маржу повышает). Поглядим, что решит суд.
> ахуеть.
>
> тебе не кажется, что это личное дело греков - кому какие ценники выкатывать? не нравится цена - не покупай, никто не насилует.
Неа. Имею мнение что это вопрос договоренности. Тут вседь всего два возможных варианта:
1. Приходит мегафун к грек-телеком и просит роуминга. А грек-телефон такой - обана, давайте задуем этим рюсским цену в сто раз выше нашей рыночной, фигле, олигархи заплатят, с лохов по суду стребуем!
2. Приходит мегафун к грек-телеком и говорит, пацаны, нам роуминг нужен, давайте никого обижать не будем, впиндюрим цену что называется "за всю хурму", чтобы никому мало не показалось, а бобло пополам! (или, что вероятней, процентов 70 мегафону, как основному рабовладельцу и тридцатку грек-телекому за техническое обслуживание)
Сколько кому из этой парочки причитается в реальности и как они договаривались, понятное дело неизвестно. Кто-то может считать так, кто-то эдак, в любом случае по итогу оба ОпСоСа являются козлами-подонками. Разница лишь в том что кто-то чуть больше (тот ко предложил сию немеряну цену), кто-то меньше (тот кто согласился на подобное разводилово).
Как-то так.
> Почему бы тебе свои соображения не высказать напрямую опососу? Глядишь, отблагодарили бы тебя чем-нибудь, и людям доброе дело бы сделал.
Потому что если там работают не совсем мудаки, то они а) мониторят что творится в сети, и пропустить столь влиятельный ресурс как ТупичОк разумеется не могут (они где-то рядом! и читают!) =)
б) после столь эпичного фейла, после которого мегафун станет еще более ненавидим (случайно ли, в результате ли позорного провала жуликоватой операции по отъему денег у населения, или в результате злого умысла злых конкурентов - не важно) чем был до этого, ему придется измышлять пути выхода из сложившейся ситуации и методы недопущения подобного в будущем. И тут тоже возможны варианты. Либо они своим умом дойдут до чего-нибудь более умного (компания которая умеет выставить человеку на ровном месте счет на миллион не может состоять из одних идиотов, определенно), либо до такой же примерно схемы, либо не знаю. Кстати пойду напишу ОпСоСу эту идею.
> Чем-то напоминает спор про торренты. Ток тут вместо торрентов сторонники "я ни хера узнавать не буду, мне все должны сказать сами"
Да они такие - им все и всегда по жизни все должны. 8-)
В пивбаре самообслуживания заплатят за кружку пива, а кранчик не перекрылся автоматом - так все выдуют, а потом будут негодовать по поводу выставленного счета, что дозатор сломан и никто их не предупредил о стоимости выпитого заранее и не перекрыл кранчик по окончанию денежки в кошельке. 8-(
Залез на сайт Мегафона - за минуту нашел расценки на роуминг и, само собою, качать всякую порнуху в Греции через Мегафон не стал бы. А тут прямо нашествие буратин какое-то. 8-0
> Я правильно понимаю, что именно поэтому:
> "Пакет «Интернет-Роуминг». Теперь Вы можете свободно пользоваться Интернетом даже в поездках за рубеж.". "GPRS-роуминг – специальная услуга, позволяющая иметь доступ к ресурсам Интернет даже во время Вашего путешествия! Вы сможете общаться с коллегами и родными, обмениваться картинками и фотографиями с помощью услуги мультимедийных сообщений, узнавать последние новости, а также вести деловую переписку.". "Почувствуй свободу общения в роуминге за границей!"
>
> Где тут про "важные случаи" и "экстренную ситуацию"?
Хоть вопрос и не ко мне, но все же хочу поинтересоваться - вот для тебя 44 рубля за сотню килобайт - это для скачивания порнухи гигами или же лучше для более важных случаев лучше баланс поберечь? расценки на сайте есть, казах просто высказал свою точку зрения, что при таких расценках он видит смысл в интернет роуминге только в важных случаях или экстренной ситуации. Но тут же зверски возбудились все те, кто усмотрел в его высказывании попытку навязать им что-то там.
Нужна порнуха по лимону за серию? Да не вопрос. Думаю, что Мегафон при таком подходе удовлетворит любой ваш каприз за ваши же денежки. 8-)
После прочтения комментов, возникает подозрение, что Мегафон заставил весь свой младший персонала гадить в этой теме, под угрозой увольнения. Иначе этот феерический бред про добрый справедливый Мегафон и злобных мошенников-молодоженов ничем объяснить нельзя.
По факту, то что творит Мегафон и вся блядская тройка операторов является узаконенным мошенничеством, под покровительством высокопоставленных чиновников. Кто-то реально верит, что не "своим" компаниям позволят заключать подобные договора и по ним отбирать у людей квартиры?
Если есть такие наивные, то к примеру организуйте фирму по рассылке поздравительных открыток, указав стоимость открытки 20 руб. и добавьте самым маленьким шрифтом, что стоимость Новогодней открытки определяется после Нового Года на Вашем сайте. И вот он джекпот, 3 января вывешивайте на своем сайте стоимость Новогодней открытки 2 млн руб. Вперед отбирать квартиры у своих клиентов!
Да Вам не только никто не заплатит, на Вас еще и уголовное дело заведут, Вы ведь не Большая Тройка, но им можно...
> Немного не понимаю как эта статья может регулировать данный случай? Оператор свои услуги предоставляет исключительно что-бы навредить? Или что-то еще? Можешь не юристу обьяснить?
Объясняю:
1. ГК признал недопустимым злоупотребление правом и указал на некоторые формы такого злоупотребления: использование права юридическими лицами и гражданами с намерением причинить вред другому лицу, а также некоторые другие.
В первом случае акцент сделан на субъективном факторе - намерении употребить право во зло другому лицу.
Злоупотребление правом состоит также в ограничении конкуренции и в злоупотреблении доминирующим положением на рынке с целью ограничения конкуренции.
Признаки доминирующего положения на рынке, перечень действий, имеющих целью ограничение конкуренции, содержатся во втором разделе Закона о конкуренции.
2. В п. 2 комментируемой статьи указано на последствие несоблюдения требований, изложенных в п. 1 этой статьи: суд, арбитражный суд, третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права. Таким образом, признание наличия или отсутствия факта злоупотребления правом ГК отнес к компетенции суда.
ВС РФ и ВАС РФ в совместном Постановлении N 6/8 указали, что отказ в защите права со стороны суда допускается лишь в случаях, когда материалы дела свидетельствуют о совершении гражданином или юридическим лицом действий, которые могут быть квалифицированы как злоупотребление правом, в частности действий, имеющих целью причинить вред другим лицам.
3. В п. 3 комментируемой статьи содержится презумпция добросовестности и разумности действий участников гражданских правоотношений, если закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно.
Данная норма возлагает обязанность доказывания неразумности и недобросовестности действий управомоченного на лицо, заявившее к нему требования.
Помещение этого правила в ст. 10 означает, что в соответствующих случаях недобросовестность и неразумность действий участников гражданских правоотношений приравнены к злоупотреблению правом.
В соответствии со ст. 53 ГК разумность и добросовестность требуются от лица, которое в силу закона или учредительных документов выступает от имени и в интересах юридического лица.
Разумность и добросовестность требуются не только от лица, которое в силу закона или учредительных документов выступает от имени и в интересах юридического лица (ст. 53 ГК), но и от представителя, заключающего сделки для представляемого (ст. 182 ГК). Добросовестность при использовании вещи - одно из условий приобретения права собственности на основе приобретательной давности (ст. 234 ГК).
Понятия "разумность" и "добросовестность" имеют не только правовое, но и нравственное значение. Их наличие или отсутствие подлежит установлению судом в каждом конкретном случае. При этом лицо, от которого требуются разумность или добросовестность при осуществлении права, признается действующим разумно и добросовестно, пока не доказано обратное.
Изложенные выше случаи превышения пределов осуществления гражданских прав не являются исчерпывающими. Формы злоупотребления правом могут быть установлены иными законами, а также судом при рассмотрении конкретных дел.
--------
И напоследок.
С Вас, гражданин, причитается 35000 рублей (НДС не облагается) за юридическую консультацию.
Ну, так, чтобы понятно было.
> какой бы охуевший или не охуевший Мегафон не был, он не сам им затрамбовал в модем эти гигабайты
не сам конечно
но многие люди сами отдают деньги обманщикам
несмотря на отсутствие насилия и принуждения в действиях мошенников, их признают преступниками и сажают в тюрьму
> Но если есть настоящие экспериментаторы, то с интересом узнаю результат
собственно, его и обсуждаем. видишь - нашлись инициативные люди.
зять, кстати, молодец - ввел тещу в мир цифровых технологий так, что она теперь до смерти будет помнить все тонкости, связанные с роумингом и интернет-технологиями беспроводной связи.
это тестя, видать, нет, чтобы такому прогрессивному зятю рога поотшибал нахер прямо у трапа.
Данный случай обратно поворачиевает граждан страны к понятию НРАВСТВЕННОСТЬ! Если в стране нет идеологии по оглашению, то есть идеология по умолчанию и звучит она: "Выгодно продай", а про то что твои действия могут привести к разрушению семьи! (ячейки общества) составную часть государства это никого к сожалению не интересует.
То что молодожоны залезли в инет по глупости, это конечно не оправдывает их действий, тем более пиздец подкрался не заметно, не предупредив об оплате услуги, о её стоимости и продолжительности. И оправдаться с помощью Россионского законодательства реально не просто оно работает по принципу всем известного " Dishlo" ,куда повернул туда и вышло!
А вот подрывная контреволюционная деятельность мегафона просто отвратительна, то что молодые им немало подзадолжали, в этом в основном именно заслуга Мегафона, то что у них там где-то на 22 листах написанно так это их проблеммы, может они читать не умеют особеноо мелким шрифтом.
Озвучте предоставляемые услуги голосом и предупредите о всех котах в мешке, иначе это конкретно попахивает подставой на основе умалчивания. Особенно воодушевляет такие компании сложившаяся информационная обстановка в обществе, где главное это бизнес. Если Лунтику и его приспешникам разрешаеться дурить народ, то почему мы не можем спрашивают себя манагеры мегафона??? и начинают плести схемы паутину грамотного бизнеса путём развода глупых ламеров.
> Роуминг = всегда дорого, передача данных в нём - особенно
Попробуйте у своего оператора попросить отключить возможность
пользоваться передачей данных в роуминге, но оставив возможность пользоватся
этой услугой в родной сети.
> Мегафон даже потрудился выложить его у себя на странице в разделе роуминг, твой оператор наверняка тоже.
Если конкретно к данной ситуации, то таких данных на сайте нет.
По Греции возможности работать в сетях UTMS не указаны, это легко видно по частотам [UMTS/HSDPA/HSUPA (850, 900, 1900, 2100 MHz]
Так что непонятно как клиенту самому определиться с ценной за услуги
> Сомнительно, что это первый инцидент.
> Тем не менее, со стороны оператора не принято никаких привентивных мер. А меры, как мне видится, очень простые: отключенный по умолчанию интернет-роуминг и принудительное ознакомление клиента с ценами при его подключении в офисе.
когда признают действия оператора мошенничеством и оштрафуют - тогда он примет меры
Не буду с вами спорить, посмотрим, что решит суд. Всегда с удовольствием читал ваги комментарии, и сожалею, что вы назвали мою аналогию идиотской. Собственно, так ли необходимо при несовпадающих мнениях называть друг друга идиотами?
> Не буду с вами спорить, посмотрим, что решит суд.
Ничуть не сомневаюсь, что суд признает правоту оператора. Там, небось, не полные идиоты над созданием договором трудятся, так что по закону все окажется правильно.
Другое дело, что есть надежда, что после громкого процесса депутаты таки разродятся каким-нибудь законом, регулирующим это дело.
> что вы назвали мою аналогию идиотской.
Ну а я, что ли, виноват, что она идиотская? Аналогия вообще штука бессмысленная, и в споре зачастую опасная. Вывернуть можно как угодно.
> при несовпадающих мнениях называть друг друга идиотами?
Я вас идиотом не называл, тут за адресное хамство отключают!!!
> Что такое бан карт не знаю.
Это годовая карта на железную дорогу которая даёт скидку от 25% до 100% (зависит от того сколько заплатишь) на проезд по железной дороге в Германии. Если много ездишь - выгодно.
> Про Водафон буду спорить
С Vodofone было такое с моими знакомыми. Но так как не я лично столкнулся с таким, то доказывать не буду, а то выходит, что кто-то где-то услышал и передал. Но в общем-то знакомым вполне верю и почти идентично получилось в случае с моей Bahn-Karte, когда тебе сообщают радостно, что мол очень рады, что вы решили остаться нашим клиентом
Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов.
Немного отвлекаясь от технических и юридических споров.
Если бы я не нахожу тарифов услуги, меня хуй заставишь ею пользоваться. А тут "поступить простым способом", млин.
> Как? Входящие смс в роуминге платные? С каких пор?
>
> Тарификация целиком зависит от оператора конкретной страны, а не от российского оператора.
А "Российскому оператору" впадлу предупредить абонента о том, что входящие смс от оператора могут быть платными? Или абонент и эту инфу должен из сети выискивать (предварительно найдя в ней сведения о том, что он должен эту инфу вообще искать!)
да какая разница? вопрос не в их моральном облике и их договоренностях. вопрос в том, что не хочешь - не пользуйся. а если хочешь пользоваться, то поинтересуйся сколько это стоит.
> Не взлетит. Графологическая экспертиза докажет, что твоя.
На чём основана сия уверенность? Какова вообще надёжность этой экспертизы?
Особенно учитывая, что под такими договорами ставят обычно чуть более чем
крестик левой задней пяткой.
Тут есть тонкое место, а где тонко там и рвётся. На лицо явная нестыковка
между условиями в которых этот "договор" заключается и деньгами, которые
они требуют за его соблюдение.
Вот я и думаю. Всё что у них есть это паспортные данные и какая-то закорючка
которую возможно поставил владелец паспорта. Достаточно ли этого, чтобы стрясти
с человека миллион.
Тебе никогда не приходилось покупать симку на паспорт бабушки?
Мне приходилось. Продают на раз-два. То что подписывает договор человек,
который не является владельцем паспорта никого не волнует.
> Оператор Vodafone, по крайней мере 2 года назад - не оповещал. Если даже оповестили, но ты не отреагировал никак - тебе автоматом продлевают контракт еще на 2 года. Ну да, предложат мобилку какую-нибудь.
Точно так. Я на нем 10 лет просидел, так что немножко в курсе.
Если за 3 месяца письменно не уведомил об отказе - то все, автоматом еще два года.
Телефончик со скидкой в течение некоторого периода будет доступен, да.
> Если рассматривать, что оператор при роуминге является просто посредником между абонентом и оператором страны пребывания, представьте такой случай. Расплачиваетесь вы, добустим, банковской картой за покупку. На счете у вас 5 000 рублей. А продавец по какой-то причине удерживает с вас 1 000 000 рублей. И ваш банк, берет и этот миллион перечисляет, а потом с вас его взыскивает.
А в случае когда оплата идет по сферическому слипу в вакууме, а не по реал-тайм запросу в банк ровно так оно и будет.
И это тоже невредно знать.
Другой вопрос, что чем мельче в масштабах всей страны конторка в которой ты попытался на лимон отоварится по слипу, тем больше вероятность что тебе просто откажут в обслуживании.
Ибо сувенирная лавка Ахмеда и Банк это другого уровня отношения в случае возникновения траблов по платежу, чем 2 компании из топ 3 разных стран.
И Ахмед из лавки это понимает. Так же как и оператор-грек.
Что тоже невредно знать.
> Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов.
>
> Немного отвлекаясь от технических и юридических споров.
> Если бы я не нахожу тарифов услуги, меня хуй заставишь ею пользоваться. А тут "поступить простым способом", млин.
Хех, кардинальный у них метод, навроде как "не определив температуру кипящей воды, мы решили сунуть туда хуй и поболтать им в кипяточке пару минут - проверить сильно насколько он обварится".
Пишешь заявление, предъявляешь чек с наименованием товара. продавец получит пропиздонов. Ты, после небольшой головной боли получишь назад деньги. И вообще-то ты при вводе пин-кода видишь сумму оплаты. И можешь отказаться от покупки.
Экспертиза. В случае идентичности - оплачивает абонент. Так как благоприятный исход случался для обеих сторон, допускаю что действительно работает и опознает.
Прикинул на пальцах и прифигел. Одна базовая станция средней руки в режиме GPRS роуминга может зарабатывать 43 000 000 Евро в сутки. Вот где деньги крутятся.
Ссылки на разумность и добросовестность сильно бьют по жопе самого абонента, который поленился разумно и добросовестно разобраться в заключенном договоре и выяснить у опсоса возможные последствия своих необдуманных действий.
> но многие люди сами отдают деньги обманщикам
> несмотря на отсутствие насилия и принуждения в действиях мошенников, их признают преступниками и сажают в тюрьму
хорошая аналогия, да. Мегафон очень долго уговаривал своих жертв сначала заключить контракт, а потом нечестным путем уговорил скачать контента на миллион.
Вот за такое некоторых моих коллег нещадно дрючили прежде чем уволить. За оформление договора по заведомо подложному документу. Реальный хозяин паспорта тратил нервные клетки, это да. Но у него больше никто денег не требовал.
> По факту, то что творит Мегафон и вся блядская тройка операторов является узаконенным мошенничеством, под покровительством высокопоставленных чиновников.
> Ну, кто спорит камрад. Договоры составляют грамотные юристы. Суд всегда выносит решение в пользу договора. К примеру в России каждый день, кто то передает во владения свою фирму и всю недвижимость разным организациям. Пока их связанных массажируют утюгом, им предоставляют всю адекватную информацию, подтверждающую их данные. Каждый день десятки людей приобретая автомобиль, узнают истинную его цену, когда уже подписали договор по лизингу. Примеров таких сотни, а пострадавших тысячи.
>
В прошлом году у нас аудиторская фирма "А" (не проигравшая до этого ни одного судебного процесса) судилась с интернет-агенством "С", которая сделала для "А" сайт, предоплатив 50%, а остальные платить отказалась. Так вот, оказалось так, что ни подписанного договора, ни акта выполненных работ между "А" и "С" не было. Однако суд, вникнув в ситуацию, опросив свидетелей, принял решение в пользу "С". Это к вопросу о "в пользу договора".
Я предлагаю не обсуждать здесь "криминал" с "утюгами" и не путать это с бизнес-рисками.
> Рассуждаю. И именно как человек далекий от внутренней кухни. Ибо ее плодами пользуюсь я - такой вот простой сельский парень, каких десятки миллионов. И если я не разберусь с этим вопросом, то за меня разберется Мегафон. Разберется на миллион рублей.
Камрад, а тебя на "внутреннюю кухню" никто и не зовёт.
Однако есть правила ваших с опсосом взаимоотношений. Они зафиксированы документально, подписаны вами обоими, и тебе лучше понять их и запомнить. В контексте ваших взаимоотношений, они - как закон. До тебя довели, что роуминг - платный, стоимость - такая-то. Если тебе что неясно - спроси, разъяснят.
Когда пешеход переходит дорогу в неположенном месте, его штрафуют, и неважно, что гражданина никто не ознакомил с ПДД под роспись. А ведь там он рискует не только деньгами, но и жизнью, и чужим здоровьем и матчастью.
> На счете у вас 5 000 рублей. А продавец по какой-то причине удерживает с вас 1 000 000 рублей. И ваш банк, берет и этот миллион перечисляет, а потом с вас его взыскивает. Ну и что, что у вас всего пять тыщ на карте было... Обязаны были знать... предвидеть... опасаться...
Открою страшную тайну - оно так вот и работает на самом деле.
Другое дело, что продавцу банк не позволит удержать с клиента миллион за раз. Но провести транзацию на разумную сумму, которая позднее будет отвергнута банком по причине недостатка денег на счете - это совершенно обычная ситуация, бывает постоянно.
Банк в подобном случае потом клиенту еще и штраф за овердрафт выкатывает.
> Ты тоже телевизор за абсолютную правду принимаешь?
Причем здесь я?
Важно что делает оператор. Реклама 3Г-услуг, которую оператор показывает по телевизору - это что ложная реклама? А если нет, то почему оператор на сайте не разместил тарифы на 3Г-услуги?
> Хех, кардинальный у них метод, навроде как "не определив температуру кипящей воды, мы решили сунуть туда хуй и поболтать им в кипяточке пару минут - проверить сильно насколько он обварится".
Они полагали, что когда баланс счета достигнет порога отключения, то им откючат связь (как это происходит с голосовой связью).
Что в этом предположении радикального или необычного?
> На лицо явная нестыковка
> между условиями в которых этот "договор" заключается и деньгами, которые
> они требуют за его соблюдение.
Где ?
> Достаточно ли этого, чтобы стрясти
> с человека миллион.
С точки зрения буквы закона - да.
> > Тебе никогда не приходилось покупать симку на паспорт бабушки?
> Мне приходилось. Продают на раз-два. То что подписывает договор человек,
> который не является владельцем паспорта никого не волнует.
Нет. Не приходилось. Это как ? Подпись должна стоять того человека, чьи паспортные данные в договоре. Иное - пример распиздяйства того, кто этот контракт оформляет. В случае разбирательств к нему так же будут предъявлены претензии. Однако, в обсуждаемом случае, подписывал тот, чьи паспортные данные вписаны в контракт.
> > На чём основана сия уверенность?
Ты лично много знаешь случаев, когда люди брали в банке кредит, а потом посылали банк, мотивируя это тем, что паспортные данные их не секрет, а подпись вообще не их ?
Новости
VIP
