Про Страсти Христовы

Фильм и вправду бесподобный.
К слову сказать, Папа Римский кртину благословил, наш Патриарх тоже был приятно удивлен после просмотра, а двое смертных и того круче - умерли во время просмотра.
При мне было следующее - многие неверующие товарищи после киношки уверовали в Христа.
Вот так вот!...
Кстатии, товарищ Гоблин, а вы верующий?

Атеист.

А переводить будете?

убеждённый:)))

Адрес сайта с кинокритикой сразу настрой подходящий создаёт - скептический.

будем ждать картину с вашим переводом!

оффтоп, но знаю, что Вас интересуют ситуации с оружием,
тут много писали и показывали по ТВ о том, что некого студента Галдецкого
обличителя милиционеров московских застрелили в голову (
так оказывается из его собственного пистолета )))))
даю ссылку
http://qaz.ru/index.php?id=1726

пишу первый раз, Дмитрий, уважаю, то что ты делаешь !! успехов, давай Возвращение короля.
я федор из омска ))

Интересно. Психология атеиста штука очень загадочная. (оставим агностиков, ибо агностик это всё-же не атеист)
Помниться, Кант писал, что не может взять в толк, как возможно не верить в Бога, утверждать что Его существование доказать нельзя, но при этом свято верить в Его отсутствие, полагая, что-уж это-то доказать можно!
Позвольте полюбопытствовать, Уважаемый Дмитрий: считаете-ли вы, что Его отсутствие таки можно доказать?

естесственно пистолет у него же и забрали, не носил бы с собой был бы жив !

Мне понравился фильм. Очень хочется еще что нибудь подобное посмотреть.

Такое кстати нужно смотреть только в кинотеатре, либо в оригинале. Переводчики нынешние вообще потеряли совесть...
В фильме 21 грамм похоже из пяти фраз только одну переводят адекватно и то при условии что там 5-6 слов, не больше.
Сегодня смотрел фильм Гитлер:

Army Barracks
Munich, Germany
September 1919

Армия Бараков
Мюнхен, германия
сентябрь 1919

В общем переводы на DVD новых фильмов все страшнее и страшнее...

# 3 Naniu
А переводить будете?

фильм в голосовом переводе не нуждается

Фильм замечательный, смотрел трижды! Рад,что Гоблину тоже нравится!

> А переводить будете?

С арамейского и древне-римского?
:-)

скрипт и так у всех есть, к тому же -- в 4х версиях. :-)

Любителям "Страстей" рекомендую посмотреть Южный Парк номер 804 ( http://www.southparkstudios.com/down/guide.html?id=804 ). Аналогичным образом вы выключите телевизор духовно обогащенными, опустошенными, восхищенными или шокированными - но только не равнодушными.

П.С. Фильм не смотрел, но осуждаю.

Уважаемый Дядя Дима! Наверное вас уже достали с этим вопросом, но я все же спрошу. Дата выхода Первого Эпизода Звездных Войн от "Искры" все такая же - "конец апреля"?
(А еще это немного не в тему)

Гоблин, переведи, а? Все равно это придется смотреть, дык желается чтобы с качественным переводом. Представить страшно как может опоганить фильм это "профессиАнальное" мудачье...

Как хорошо написано, могут ведь, когда захотят.

Kino-govno вообще один из самых лучших сайтов про кино

Дмитрий Юрьевич, можно спросить? :)
Оффтоп, наверно, хоть и на тему религии\мировоззрения.
Вот эту:
http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/Sovietia_toc.htm
книгу вы читали?
Если читали - как относитесь?

Существует мнение, что Мэл Гибсон поступил "неправильно" и уж точно не по церковному. Так как хоть люди и уверовали, но сделали они это не искренне, не по своему зову души, а потому что "им кино страшное показали". Это все равно что Дядя на улице бабульке поможет не потому, что ему жалко бабульку, а потому что рядом милиционер стоит суровый и наблюдает =)
Вера вроде как должна в человеке рождаться от близости человека к библейским законам , а не от вида кровищи по телевизору (киноэкрану).

Тьфу, блин! Чуть родимчик не случился!!! Нажимаю "зачитать целиком" и лезет "kino-govno..." А я только что из этого говна! Думаю, чего ему надо-то от меня?! Не, нельзя так людей пугать, да еще в 8 утра, да еще после ночной смены! Тьфу, блин, никак не отпустит :((

Я слышал, что в американской версии актеры говорят на арамейском
а фильм идет с субтитрами. У нас так же, или перевод голосовой?

красиво, но... тем, кто были в колхозе, что-то не вериться... а те, кто не были....

поверить в Бога после просмотра фильма?
а не пробовали поверить после "Догмы"?

А как верить в Христа? То, что такого человека в Иудее распяли - можно не сомневаться, а то, что текст Библии переводили и трактовали как хотели все , начиная с первого века нашей эры тоже понятно. Учение его заболтали и решили признать единственно верным в Римской Империи. Признали Богом, а как я в это могу поверить, если капитализм не строит царство Божие на Земле, как и на Небе. Христос проповедовал, что все люди братья, а лучшие христиане США закабаляют целые страны, Когда-то христианство считало ростовщичество позорным, а теперь провозглашает очень полезным...Когда-то (если верить Лимонову) эпидемия сифилиса привела к реформации церкви, а сейчас пороку никто не собирается перекрыть каналы.
Впрочем, прошу прощения это к фильму не относится...

Ну не знаю. По мне, так фильм очень бледный. Минут через десять решил из уважения к Гибсону всё-таки досмотреть, но на 40-й минуте отвращение взяло верх и мотнул сразу на конец ;(

Господь - он безграничная Любовь, Сила, и Знание по определению. Не могли у него трястись руки как у 70-летнего старика, не мог он с подгибаюшимися коленями ползать по земле, как дешёвка какая-то, не мог в принципе.

А как Иуду представили - это вообще пипец. Христос его попросил, "Предашь меня", и тот исполнил. А тут просто абзац какой-то.

2Naniu:

А смысл его переводить? Он на древнееврейском и арамейском снят. Титры английские переводить?! Я тя умоляю! Да чтоб их перевести знаний английского на уровне 6-го класса общеобразовательной школы хватит...

А чево это Гибсон покойного Ирода возродил ? Это типа творческая находка или первоисточник плохо читал ?

to Naniu

Я видел правдоподобный перевод в "Новом Завете"....

моя коллега, довольно известная в Сибире поэтесса, в процессе просмотра фильма, терзала мой телефон смсками типа "Назарет.... нудно", "несет крест... нудно" и тому подобное. Лично я собираюсь сходить на "Страсти Христовы" через пару дней и надеюсь, что впечатление будет отличатся от озвученного выше :)

Как раз вчерась посмотрел ( в Колизее ) был приятно удивлен, и несколько шокирован ( хотя знал на что иду ).

По-моему фильм обязателень для просмотра всем, в первую очередь молодежи, если не с точки зрения религии, то как исторический факт, ведь Иисус из Назарета и все события с ним связанные есть переломная дата в истории человечества.

З.Ы. Мел Гибсон как всегда на высоте!

Совершенно не понял, что люди нашли в этом фильме. Показано. как совершенно невиновного человека пытают и убивают. Показано сильно. И что? Зачем это всё? В чём божественность Христа? В фильме этого не видно. Кому доставляет удовольствие смотреть на эти кровавые кадры? Зачем?

Так запугали киношедевром - что наверное не пойду. Боюсь обоссаться. Впечатлительный я. Может кто помнит, была такая ансамбля - Трубный Зов называлась. Пели про боженьку и все такое. Рулили там двое: Баринов и Тимохин. Как оказалось были они антисоветчики и космополиты. А мне нравилось. Нет ничего страшнее юношеских разочарований. Нет навязыванию образа Христа в масмедиа!!! Бог - форева, но в душе еврибади!!!

Блин - фильм в лицензии не продают - а потом жалуются, что пиратов много

Давно уже ждал этого фильма тока на рынке пока - одни экранки
а впечатление себе портить както нехочется...

>А переводить будете?

С арамейского и латыни? Аднако!

Фильм бесспорно сильный.
Народ выходит обалдевший после просмотра, иной раз не находя слов для выражения переполнивших эмоций.

2 goblin
offtopic
Хотелось бы узнать ваше мнение, о грядущем Российском блокбастере, "НОЧНОЙ ДОЗОР"...

2 Goblin, это убеждение сформировалось в результате жизненного опыта или вы прирожденный атеист?

> 2 # 31 TOT
Я конечно фильма не видел
но сточки зрения религии весь божественный смысл страданий Христа именно в невиновности его и в самопожертвовании перед Богом-Отцом
за грехи всех людей.

как я из библии понял...

Есть ещё такая точка зрения:
"It's not a movie, its a snuff flick. You get to see a guy get tortured for two hours!" - SouthPark, episode 804 "The Passion of the Jew". Я с ней согласен.

Goblin похоже дрыхнет
Опять небось всю ночь - какадемонов отстреливал :)

Фильм безусловно очень хороший, сидевшая со мной девушка обрыдалась, причем насколько я заметил компанию ей составила вся женская часть посетителей. Меня это не так впечатлило, но как снято... Очень хорошо, особенно впечатлили римляне, простые парни которые в богом забытой дыре несут нелегкое бремя срочной службы:), в сцене бичевания Оскар бы дал каждому.

to De Niss,
"Господь - он безграничная Любовь, Сила, и Знание по определению. Не могли у него трястись руки как у 70-летнего старика, не мог он с подгибаюшимися коленями ползать по земле, как дешёвка какая-то, не мог в принципе."
Вы малость не в теме. Иисус Христос не являлся Господом богом.

Я вот, например, полуатеист - в Бога верю, а церковникам - нет (причем никаким - православным, католикам, мусульманам и т.п.), ибо любая церковь как структура - суть инструмент манипулирования толпой, выдаваемый за духовное обогащение этой самой толпы. Если человек духом слаб - туда ему и дорога, ходить к священникам на сеансы психоанализа и платить за это деньги (путём пожертвований, покупки свечек и т.п.), а батюшка ему подскажет, как жить и за кого голосовать (последнее - реальный факт: знакомый есть, который ходил советоваться). А я, например, с Богом сам как-нибудь договорюсь, без посредников.
По теме: фильм сильный, но неоднозначный. Впрочем, неоднозначным будет любой фильм/книга/что угодно по этой теме.

Вот сейчас коммунисты появились интересные: на митинги ходят с красными знаменами, а на знаменах Иисус нарисован. Иисус Давидович Христос уже причислен к народно-патриотическому блоку :)

так все таки арамейский+субтитры на русском?

Фильма ждал с того момента - как первый раз где-то по евроспорту увидел трейлер. Пошёл в первый же день проката - без предвзятости, было любопытно всё - в первую очередь режиссура (читай - сюжет), актёрская игра, операторская работа... Костюмы, музыка - да всё.

Впечатление осталось такое - очень приличная экранизация классического, христоматийного христианского сюжета. Хорошо снято, очень. Качественно. На мой взгляд - без перегибов. Местами были у меня конечно и претензии - на Понтия Пилата - тут он вообще - как добрый милиционер - сам подсказывал где взятку дать и сколько :) Но Иисус был непреклонен - "врач сказал в морг, значит в морг".

Совсем непредвзято смотреть не получилось - ожидал чего-то в духе "отягощённых злом" и Булгаковщины, да и "иисус хрисос - суперзвезда" тоже не бесследно был воспринят - а тут не совсем то, хотя, повторюсь, сюжет отснят очень близко, точно.

Одним словом - я бы из 10ти баллов - поставил крепкую 9ку. Изюминки нет. Подвоха нет. Хотя - тут как посмотреть - может и не нужен он, никакой там сокровенный смысл... Ведь - если вдуматься - откуда ему там взяться? Всё просто - как дважды два. И снято - также прямолинейно. Вот, вот - пришло слово - прямолинейно. Почти как переводы Гоблина - матеряться, значит и мат в переводе... Написано - дубасят, значит дубасят... Написано - распять, распинают. Венец терновый? Терновее некуда.

В общем - как тут уже верно замечали - можно в качестве учебного пособия - без претензий на скрытый смысл, на двойное дно в сюжете, на двоякость восприятия.

PS: Прошу простить за сумбурность мысли... Фильм всё-таки - не повседневный :)

# 20

>>Существует мнение, что Мэл Гибсон поступил "неправильно" и уж точно не по церковному. Так как хоть люди и уверовали, но сделали они это не искренне, не по своему зову души, а потому что "им кино страшное показали". Это все равно что Дядя на улице бабульке поможет не потому, что ему жалко бабульку, а потому что рядом милиционер стоит суровый и наблюдает =)

Фильм есть фильм, церковь есть церковь. Церковь не объявляла фильм совей агиткой, Гибсон соотсветвенно никаких реверансов в сторону Папы не делал. Просто, как сказано в рецензии, "поделился верой". Почему бы собственно говоря и нет? Думаешь, он агитку делал?

? 29 Ведьма.

>>моя коллега, довольно известная в Сибире поэтесса, в процессе просмотра фильма, терзала мой телефон смсками типа "Назарет.... нудно", "несет крест... нудно" и тому подобное.

мда... никогда не любил поэтесс, особенно сибирских. =))))

Дождались! :-)

http://www.ogoniok.com/win/200415/15-58-59.html

ЯППИ ДЕРУТСЯ
У российских трудоголиков новое экстремальное развлечение: по всей стране открываются бойцовские клубы. В ряды одного из них проникли корреспонденты 'Огонька'

В кинотеатре ( Колизее ) показывали с субтитрами по русски, а звук ( озвучка ) по латински и арамейски!

З.Ы. Фильм впечатлил сильно!

>Иисус Давидович Христос уже причислен к народно-патриотическому блоку :)

Всё-таки Иосифович наверное... :о)

А фильм хорош. Проняло. Даже без перевода. Который не нужен. Что касается массовых обращений в веру, то большинству необследованных шизофреников для перехода в решающую и завершающую стадию необходим лишь малый толчок (мои извинения искренне верующим, к вам не относится).

#24 Берия
>А как верить в Христа? То, что такого человека в Иудее распяли - можно не сомневаться, а то, что текст Библии >переводили и трактовали как хотели все , начиная с первого века нашей эры тоже понятно.

был в американской церкви - у них на библии в форзаце написано third revised edition :-) когда им показал они крепко задумались

Из интересных фактов: гвозди Иисусу в руки вгоняет сам Мел Гибсон.

Господа, если вы так боитесь крови, ни при каких условиях не читайте Ветхий завет!
Вы будете шокированы. :-)
Там сплошные убийства.
З.Ы. Причём убивает и всемилостивый господь...
З.Ы.Ы. Причём в основном младенцев...

То # 27 Ебурашка

Перечитай и ты.

То # 42 Dammian

Аплодисменты. Полностью согласен. На все 100%.

То# 45 Демьян

Евангелие - само по себе "мешок с изюмом". Незачем над ним извращаться.

Проблема в том, что люди уверовали не во Всевышнего, и даже, не в Иисуса. А в предложенное церковью представление об Иисусе...

>А чево это Гибсон покойного Ирода возродил ? Это типа творческая находка или первоисточник плохо читал ?

Евангелие от Луки гл.27.

Иисус перед Пилатом (1-7)
1 И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату, Мат.27,2; Мар.15,1; Иоан.18,28
2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает наш народ и запрещает давать налог кесарю, называя Себя Христом Царем. Мат.22,21
3 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудеев? Он сказал ему в ответ: ты говоришь. Мат.27,11; Мар.15,2; Иоан.18,33; 1 Тим.6,13; Откр.1,5
4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
5 Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до этого места.
6 Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7 И, узнав, что Он из области Ирода, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
Иисус уничижен Иродом (8-12)
8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, Лук.9,9
9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату. Ис.53,3
12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собой, ибо прежде были во вражде друг с другом.

Фильм посмотрел. И еще раз, если дозволит Бог, схожу.
Статья достаточно точно передала полученные мной впечатления от картины (несмотря на клоунское название ресурса, на котором статья размещена).
Несколько спорно переданы некоторые сцены (в Гефсиманском саду - особенно), но в целом фильм - достаточно достоверная экранизация Евангелия, помноженная на веру режиссера (что чувствуется, и что весьма ценно) и с вниманием, акцентированным на том, что за 700 лет до Рождества Христова описал в своей Книге ветхозаветный пророк Исаия:

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."

(Ис., 53:5-8)

to ТОТ
а ты считаешь что божественность только в том, что чистый и благоухающий боженька со сверкающим нимбом на челе божественным пальчиком в коленопреклоненных тычет и глаголит истину?


фильм мощный. он точно никого равнодушным не оставит. уже только за это Гибсону респект.
еще слышал, что фильм этот - "обетовый". Вроде как Гибсон пил очень и обет дал фильм снять, если пить бросит.

Ну любит человек классику. То, на Вильяма, нашего, Шекспира, замахнётся, а то - на суперхит всех времён. Его право. Получается у него неплохо. 8-) Смотреть имеет смысл, вне зависимости от веры или неверия - просто как явление культуры.
А что касается веры - дело это тёмное. Я, лично, не собираюсь усложнять своё представление о мире "божественным". Но, в случае появления убедительных фактов, доказывающих существование Бога - готов пересмотреть собственные воззрения.
На сегодняшний день, таких фактов не наблюдаю. (Исключительно моё личное мнение.)

Странно!
Я очень согласна с рецензией. (Кстати, откуда она?)
Но это-то меня и напугало. Ведь это кино, игровое кино.
Доходы, реклама, маркетиг там всякий, менеджмент...

После фильма ходила целый день, глазами хлопала, углы сшибала.
А потом поняла, что если раньше хоть и было какое-то подспудное желание вдариться в какую-нибудь религию, в православню скорее всего.
То после этого фильма - это желание больше не возникало и наверное больше не возникнет.

В дополнение к # 56
//А чево это Гибсон покойного Ирода возродил ? Это типа творческая находка или первоисточник плохо читал ?

Ирод Антипа - внук Ирода Великого. Правил Галилеей (то был "царем" над четвертой частью Палестины, что отражается в его титуле "тетрарх" или "четвертовластник") с 4 по 39 годы по Р. Х.

вопрос к знатокам библии:
- Было землетрясение после смерти Христа на кресте? так, как это показано в фильме? или это мазок художественного вымысла?

читал где-то, что в то время распинали не на крестах, а на Т-образных столбах, и для меня это был такой... конфликтный вопрос - но Гибсон, молодец, хорошо показал, что да - преступников распинали на Т-шках, а вот у Христа была и крестовина, а то куда, на самом деле, было-б крепить табличку "Царь иудейский"...

терновый венец впечатлил - вспомнил бедолагу БратцаКролика, которого кидали в терновый куст - пожалел его ))
ну и крест понятно - из шпал - такое вообще реально поднять?.. .особенно в таком состоянии... нда-а-ааа..

у Стругацких в ОЗ была версия, что Христос хотел проповедовать с креста, но не учёл физических мук... по любому - надо сильно верить, чтобы пойти на такое...
правда, на мой взгляд, вера облегчалась наличием сатаны - есть зло, значит есть и добро, ... тоскливее было-бы в одиночестве, предоставленном самому себе, что и наблюдается в современных людях - мозг, как известно, в отсутствии раздражителей сам создаёт их, галлюцинируя, но уже не по оригинальному подобию раздражителя а ширее и глубжее...
ндас..

>>"Господь - он безграничная Любовь, Сила, и Знание по определению.
>Вы малость не в теме. Иисус Христос не являлся Господом богом.

Ну пускай так ;) Но факта это не отменяет, он знал, ЧТО есть абсолютное величие.
Познавши такое, ни при каких обстоятельствах истерично плакать ты уже не будешь. И обижаться тебе будет не на кого.

> как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих

Ибо овцой всё-таки не был.

;)

И сидел он по правую руку властелина Вселенной. Это вам не плюшки трескать.

# 56 Nikolai, 2004-04-21 11:52:01

Признаю свое весьма неслабое заблуждение. Почему то прибывал в уверенности, что Ирод к тому времени склеил ласты.

Не буду повторять, что фильм очень сильный. Смотрели его в кинотеатре и очень поразила реакция публики. Никакого пережовывания пищи (кто зашел с поп-корном, так с ним и вышел), звонков мобильников и разговоров. После окончания фильма где-то минуту стояла мертвая тишина и народ не двигался (на всех остальных сеансах, люди уже за пять минут до конца фильма бегут к выходу), когда люди вышли у многих на глазах стояли слезы (и не только у женщин), на просьбы журналистов, ожидающих возле выхода, прокомментировать фильм, многие лишь махали рукой - говорить что-то сразу же после просмотра было тяжело - трудно было найти нужные слова. Мне кажется, один такой фильм может сделать больше, чем все наши официальные церкви.

Объясните мне - фильм снят по библии? Так она написана так, что ничего кроме скуки и уныния при прочтении не вызывает. Ктото умер при просмотре? - а сколько склеило ласты при прочтении библии?

И вообще, как можно ждать зрелищности и колоритности от всем известной, два века раскручиваемой, миллиарды денег заработавшей истории? Гибсон на мой взгляд совместил приятное с полезным - бескомпромисный бизнес-план принес ему ожидаемую прибыль и при этом реально покайфовал при съемках. Молодчина!

А я ничего писать не буду....
Запечатлю толька мега респект Мелу Гибсону. Матерый человечище...

# 56 Nikolai:

Евангелия. И не говори.

# 62 Aiki:

Точно. Так же я и себя спросил - а было ли раскалывание трона? Ведь - в этом как раз и заключается вся мощь содеянного - до последнего держался, давая людям незамутнённое показными чудесами право выбора - казнить или помиловать, уверовать или отречься - а как только дух вон, вот вам знаковое свершение - и всем становится понятно, кого на самом деле на кресте распяли... Но поздняк метатся! И, естественно - пора начинать уже молиться реальному, правильному Богу, ибо тока что так усердно себя во грех загнали, настойчиво, обстоятельно. Этот момент - что твой соверменный маркетинг (да простят мне читатели такой цинизм), эффектный - и эффективный, как показала история.

Я понимаю стремление некоторых доказать, что Бог есть. Но зачем доказывать, что (особенно себе), что его нет? Он не существует физически, мы никогда его не увидим, он никак на нас не действует, судя по тому, что происходит на Земле-ему вообще по барабану. Так вот получается, что для меня лично его все равно что нет.

Ребята! Читаю ваши комментарии и страшно становится! Неужели мода на православие достигла таких размахов?! Я не спорю, фильм производит очень глубокое впечатление, но это постолько посколько он был сделан верующим человеком. Мэл молодец, хвала ему, что сумел ТАК выразить свои чувства. Но неужели вы Сочувствуете или поклоняетесь этой религии, созданной рабами и для рабов?! Неужели вы считаете нормальными людьми, адептов этой религии, которые были обвинены в гомосексуализме и педофилии?! Я конечно понимаю, что "неисповедимы пути господни", но не до такой же степени!
P.S. Для справки. Крещение Руси было осуществлено Владимиром нсильно. Вот отрывок из Иокамивской летописи:
"В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."
Это, как раз то, что вы превозносите. Ну чтож, молодцы. Надеюсь вам это зачтется. Всего!

2# 65 Ебурашка

Это и понятно. Там же был ещё и тот Ирод, который избиение младенцев учинил. (Вряд ли это был тот же самый который через 33 года говорил со взрослым Христом).

А по моему мнению - просто комерческий продукт. Гипсон нашел хорроший способ срубить денег. Почему из всех книг (библия, евангегие) именно последние 12 часов жизни? Потому что на проповеди никто не пойдет, а тут полый набор стандартного блокбастера. Второй раз точно на фильм не пойду.

Дело как раз в том, что за 2 тысячелетия мы перестали осознавать всю глубину жертвы...
И Гибсон это показал отменно... За что ему респект... Да и не только за это...

2 eko

> Интересно. Психология атеиста штука очень загадочная. (оставим агностиков, ибо агностик это всё-же не атеист)

Это только в отличии от психологии верующего, простой, как три копейки.

> Помниться, Кант писал, что не может взять в толк, как возможно не верить в Бога, утверждать что Его существование доказать нельзя, но при этом свято верить в Его отсутствие, полагая, что-уж это-то доказать можно!

Произошла типичная подмена понятий - каковая есть либо гнусный демагогический приём, либо полное непонимание предмета.

"Вера в отсутствие" - это из истории болезни.

> Позвольте полюбопытствовать, Уважаемый Дмитрий: считаете-ли вы, что Его отсутствие таки можно доказать?

я считаю, уважаемый, что доказывать следует наличие (см. "Учебник логики", автор Челпанов)

Фильм очень впечатлил. Имено впечатлил, а не понравился, т. к. положительных эмоций он у меня вызвал крайне мало. При этом я со всей уверенностью, на которую еще способен, заявлю, что фильм ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ.
Недостатком же я (ну и не только я) считаю, что Гибсон как режиссер недостаточно сильно обозначил тот момент, который, по моему мнению, является ключевым в этой истории. Я говорю о том, что все те ужасные страдания, которые были показаны в фильме, являются практическим примером воплощения в жизнь главного прнципа учения Христа о любви к ближнему. Да, они были показаны очень подробно и натуралистично, но это лишь одна сторона медали, а точнее внешняя, физическая сторона. Внутрення же, духовная база того, на ЧТО пошел Христос, в фильме освещена крайне слабо. Да, есть сцены (флешбеки) тайной вечери и нагорной проповеди, но по продолжительности, а главное по силе врздействия на зрителя они не сравнятся со сценами истязаний Иисуса, а поэтому проходя вскользь, не запоминаются зрителями и как следствие остается лишь внешняя сторона жертвы Христа без ее внутреннего и гараздо более "ценного" наполнения.
При этом эта моя претензия никак не обоснована в том случае, когда зритель знаком с духовной подоплекой показываемых событий, когда он знает, ПОЧЕМУ все-таки Христос идет на такое страшное самопожертвование, что им движет. В этом случае фильм становится еще более шокирующим и вышибающим дух. Но это не для всех и в этом я вижу некоторое упущение нашего истового католика...

Ну и еще. Я пока что поражаюсь, что в комментах не начался горячий флейм по поводу веры и ее соотношения с церковью. Надеюсь он и не начнется.

Фильм вроде ничего,но плохо то,что клятые янки уже деньги и на святых делают ...
Можно подумать что весь кассовый сбор Мел Гибсон отдал в церковь или например в детский дом ;)

видали мы и покруче слэшеры...

А вот мне не понравился этот фильм!
Тошнотворное ощущение!
Гибсон с удовольствием смакует подробности пыток.
И нет в этом фильме ничего христианского. Только самолюбование возможностями показать реалистичные раны.
Взяли известного персонажа и давай над ним глумиться!!! В истории человечества пытки и гораздо хуже встречались.
Бред и отстой. Попса на библейскую тему.
Ничего не дает это фильм, нет в нем ИДЕИ.
Христос умирая на кресте брал на себя грехи наши, а тут это ВООБЩЕ не отражено.

to # 76 alex-and-r,
> Я пока что поражаюсь, что в комментах не начался горячий флейм по поводу веры и ее соотношения с церковью. Надеюсь он и не начнется.<

а вот зря ты эту тему затронул. как пить дать после твоего акцентирования начнется)))

Даров, Гоблин! Вот совсем не потеме, но с особым цинизмом анек, из издранного, что называется (звиняй, если он с бородой)
Скамейка. На ней сидит Незнайка. Рядом из стороны в сторону ходит Цветик
ЦВЕТИК ...Но на слово "пакля" нельзя придумать рифмы!..
НЕЗНАЙКА (затягиваясь "Примой") Да до фига!
ЦВЕТИК Нет, нет и нет!
НЕЗНАЙКА (сплёвывает) ...Я тебя умоляю!
ЦВЕТИК Ну скажи хоть одну! А? Слабо?
НЕЗНАЙКА Да элементарно!
ЦВЕТИК Ну? Пакля!..
НЕЗНАЙКА (со смачным цинизмом) Хуякля!!!
Цветик падает в обморок. Незнайка докуривает, подходит к телу поэта, шевелит его носком ботинка. Цветик открывает глаза.
ЦВЕТИК (со стоном) Ты... ты не поэт, Незнайка!.. Нет...
НЕЗНАЙКА (ставит Цветику ногу на грудь) Да, ты прав. Я не поэт... (с гордостью) ...Я - БАРД, БЛЯ!!!

2# 75 Goblin

>я считаю, уважаемый, что доказывать следует наличие

Дмитрий Юрьевич, если оставить в стороне вопрос Бога, как по Вашему, Христос - выдумка или реальный исторический персонаж?

to # 9 Fedor
>естесственно пистолет у него же и забрали, не носил бы с собой был бы жив !
Не носил бы с собой голову,в которую ему выстрелили ублюдки, тоже был бы жив?

2 # 71 Dmitriy & # 75 Goblin

Ну вот и начинаются споры о вере, церкви и атеизме. К чему? За последние 2 000 лет эти споры не привели ни к чему, кроме истребления некоторого весьма немалого количества людей с той и с другой стороны. При этом оставшиеся в живых остались при своем мнении. Неужели вы хотите что-то тут доказать сейчас?

2# 79 Владимир

А мне, наоборот, не нравятся "слащавые" варианты, где мучения Христа поставлены условно. И вообще, в фильме, имхо, на себя больше обращает внимание, с каким достоинством держится Иисус, при том, что над ним так издеваются. ЭТО важно.

2 Nikolai

> как по Вашему, Христос - выдумка или реальный исторический персонаж?

Установить достоверно не представляется возможным.

Полагаю, персонаж для человечества - исключительно полезный.

да, серьезной должна быть религия, в которую можно уверовать, посмотрев кровавенький фильм by Гибсон...
хотя, желание обмануть себя и поверить в сказку обычно сильнее голоса разума (если таковой вообще имеется).

2 alex-and-r

Данный пассаж:

> Интересно. Психология атеиста штука очень загадочная. (оставим агностиков, ибо агностик это всё-же не атеист)

считаю откровенно оскорбительным, граничащим с хамством.

В ответ, что характерно, не хамил.

> Ну вот и начинаются споры о вере, церкви и атеизме.

Мне задали вопрос - я ответил.
Никаких "споров о вере, церкви, атеизме" - не зачинял, ни в каких спорах не участвую.

Так - понятно?

>Бред и отстой. Попса на библейскую тему.
Ничего не дает это фильм, нет в нем ИДЕИ.
Христос умирая на кресте брал на себя грехи наши, а тут это ВООБЩЕ не отражено

А что больше всего бесит - что и здесь сделали ХЕППИ ЕНД

Сам я в бога не верю - за что меня ненавидят и поливают грязью все верующие, с которыми я общаюсь :). Но на фильм, когда он будет в нашем кинотеатре - схожу обязательно :) Потому как - очень интересно, что там наснимал храбросердешный :)

To # 84 alex-and-r

Если за это время удалось убедить хотя-бы несколько человек, это уже можно считать, хоть небольшой, но победой!

Ещё одна цитата: " Классическая версия этого эпохальнейшего события известна давно: княгиня Ольга приняла крещение по обряду византийской церкви в Константинополе, где Византийский император, плененный ее красою, поначалу предложил киевской княгине стать его супругой, но хитрая Ольга заявила: поскольку-де император стал ее крестным отцом, жениться на крестной дочери ему, императору, невместно. Император устыдился и отступился. Ольга вернулась в Киев. Сын ее Святослав не проявил никакого желания последовать примеру матери и остался язычником, как и его сын, знаменитый Владимир. Лишь впоследствии, когда уже не было в живых ни Ольги, ни Святослава, ни Владимирова брата христианина Ярополка (которого убили как раз люди Владимира), Владимир вызвал в Киев мусульман, иудеев, римских христиан, византийских христиан и, выслушав аргументы каждого в защиту своей веры, остановился на византийском православии... Эта каноническая версия основывается на одном-единственном источнике: так называемой "Повести временных Лет", и самой жуткой ересью в ученых кругах считается, ежели кто дерзнет в подлинности данной "Повести" усомниться - либо усомниться в ее датировке (принято считать, что "Повесть" закончена мудрым летописцем Нестором в 1106 г.)."
Короче говоря, вы, ребята христиане, только потому, что у Владимира не на ту бабу встал! Как вам такой расклад?

> я считаю, уважаемый, что доказывать следует наличие (см. "Учебник логики", автор Челпанов)

респект.

Добавлю, что имхо, наличие следует доказывать не вообще, а каждый конкретный человек должен доказать наличие или отсутствие Бога в САМОМ себе и САМОМУ себе. И не парить мозги другим. Хочешь в церковь ходить - ходи, хочешь поститься - постись, хочешь целый день "харе кришна" бубнить - пожалуйста! Только не надо об этом орать на каждом углу, гордиться этим и других тащить. А то как посмотришь на всё что у нас по этому поводу творится - блевать тянет.

У меня вопрос: откуда убеждение, что Гибсон неистово верит? :)

ToМакс.

Обязательно сходи. Просто необходимо посмотреть, что сделал человек действительно верующий, (не идущий в ногу с современной модой). Даже на меня законченного атеиста, фильм произвел глубокое впечатление.

> А что больше всего бесит - что и здесь сделали ХЕППИ ЕНД

Нефиговый хэппи-энд с дырками в ладонях...

Дмитрий , извините что не по теме . Просто наконец сумел отыскать ссылку на одно очень интересное интервью Дуни Смирновой ( "Школа злословия" по "Культуре") на тему , что мат на экране и в искустве в нашей культуре не смотрится. http://www.globalrus.ru/impressions/133730/
Это к тому что у нас стараются переводить в кино мат в более культурные выражения.Самое интересное что действительно талантливо матерится у нас в искустве могут кроме вас только "Ленинград" Шнурова и все. Только у Вас и у Шнура это действительно получается смешно и не пошло. И я как и Дуня Смирнова тоже не понимаю почему так.Из-за этого иногда трудно смотреть некоторые переводные програмы например на MTV , люди там смотрятся полными дебилами , жутко переигрывающими и совсем не натуральными.Мы достаточно материмся в жизни а на сцене этого слышать не желаем.А у американцев похоже все наоборот.Поэтому я думаю что пусть полные переводы с матом будут только у ВАС , У ОСТАЛЬНЫХ ЭТО МОЖЕТ ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

> Короче говоря, вы, ребята христиане, только потому, что у Владимира не на ту бабу встал! Как вам такой расклад?

Я не сильно верующий человек... но данный пассаж меня оскорбляет тем не менее. Почему-то хочется продолжить тему вставания, как предпосылки твоего появления на свет. Но не стану уподобляться...

На #71:
Дмитрий, ни о какой моде речи нет. Люди верят или не верят. Вы, например, тоже верите. Только не в Бога, а в свои сомнения, имеющее корни, как я надеюсь, в незнании. Христианство - не религия рабов, но религия свободных:

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."
(Евангелие от Иоанна, 8:33-35)

Кроме того, обвинения в упомянутых Вами преступлениях никоим образом не касается нашей Церкви. Потому как, во-первых, Римско-католическая церковь отпала от Вселенской Церкви много веков назад, а во-вторых, есть такая народная мудрость: "Если поп пьяница, то это не значит, что Бога нет".

Да, очень советую Вам почитать книги по истории Церкви для составления более объективного мнения.

С уважением, Ashotovich

2 Ashotovich

> Дмитрий, ни о какой моде речи нет. Люди верят или не верят. Вы, например, тоже верите. Только не в Бога, а в свои сомнения, имеющее корни, как я надеюсь, в незнании.

- Это интересная точка зрения. (c) Julez

Вера и отсутствие веры.

Если не трудно, расскажите, как так получается, что отсутствие веры людьми верующими немедленно трактуется как вера в неверие?

2 Ashotovich:
Ты сектант? :) Литературкой не приторговываешь? :)

У нас тетенька есть на площадке одна - палец в рот не клади. Пришли к ней как то ребзя с секты, типа слово жизни... Ну, почитали ей на площадке что то из своих книг... А она парню и говорит: Ты должен не мозги мне ебать, а баб молодых! :) С парнем было плохо :)