Про СССР и США

07.09.04 11:40 | Goblin | 375 комментариев »

Разное

Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера.

Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. На вопросы требуют немедленного ответа.

На некоторые вопросы и тезисы, наверно, ответить надо.
США — хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой — иначе. США — порождение европейской культуры, мы — стык между Европой и Азией. Они живут — так, мы живём — иначе.

Немцы — живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так.

Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем — безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот — хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды — исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы — плохие.

Если же руководствоваться здравым рассудком, то нетрудно понять, что каждый живёт как может, и в меру возможностей — как хочет. Являясь при этом самим собой, а не "хорошим" или "плохим".

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку — это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе — это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш — и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе — при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай — убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства — это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела — естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли — тебе надо быть сильным. Если ты слабый — будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Вот, собственно, получилось так, что те, кто больше и сильнее, настучал СССР по голове и всё у него отнял. А про хороших и плохих рассказывают либо идиоты, либо продажные сволочи.
А вот Древний Рим простоял тыщу лет — и ничего, а СССР сам развалился!
Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы.

Военные базы НАТО стояли вдоль границ СССР, Европа была нашпигована ракетами, в воздухе вдоль наших границ постоянно барражировали стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту, на подрывную работу тратились миллиарды долларов. Миллиарды долларов. Которые выделяли не только США, но и Европы. Если нашим доморощенным дуракам кажется, что тамошние миллиарды можно разворовать и ничего не делать — это заблуждение. Деньги там считать умеют и за результаты работы спрашивают серьёзно.

70 лет строительства коммунизма — исторически ничтожный срок. Что там из него могло получиться — не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали. Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме — поверят во что угодно, главное — почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять.

На данный момент очевидно одно: обстоятельства сложились так, что в коммунистическом Советском Союзе произошёл коммунистический же кризис. Кризисы, если вдруг кто не знает, бывают и капиталистические. Как бороться с коммунистическим кризисом — никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил.

Это комплекс причин. Это не "тупые большевики просрали СССР", это не "интеллигенты, сволочи, уничтожили СССР", это не "коварное ЦРУ развалило всё на свете" и даже не "жыдомасонский заговор сработал" — это комплекс причин, в котором присутствует всё в различных количествах и комбинациях.

Потому надо быть конченым идиотом, чтобы приводить такие сравнения "про Древний Рим".
Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так?
Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами — это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы.

Потому никакого кризиса Горбачёв не устранил. Он сперва наломал дров, а потом всё бросил и сдёрнул в сторонку.
Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?!
Там же, где и сейчас — в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим — точно также, как Россия.

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но — другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.

Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было — страну порвали и убили.
Так ты что, назад хочешь, в СССР?
Ты ещё спроси — хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе.
А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо?
Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили — гегемоном. СССР — он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.

Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты — это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели.
А если бы сейчас был СССР, чем бы ты занимался?
Тем же, чем занимаюсь всю сознательную жизнь: зарабатывал бы деньги и радовался жизни.
А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.

Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.

Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше.
А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили.
Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине — одно, при Брежневе — совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" — засунь себе в соответствующее место.

Для разнообразия жизненного опыта ты сейчас вступи в коммунисты, да начни на каждом углу пропагандировать марксизм. А я погляжу, как твоя жизнь интересно будет складываться. Ибо ни в каком государстве никогда не одобряют попыток копать под существующий строй.
Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится?
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
Так ты предлагаешь восстановить СССР?
Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне.
И что ты предлагаешь делать?
Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь.
А на личном уровне?
На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.
Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции — они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Краткий ликбез про СССР

Вопросы и ответы про СССР, часть вторая
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375, Goblin: 10

FVL
отправлено 08.09.04 20:54 # 201


ерт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго.

---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год).

Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит.

---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-)


У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм).

--почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения

Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.

---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать.


Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФТСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял.

Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части...









FVL
отправлено 08.09.04 21:02 # 202


Черт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго.

---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год).

Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит.

---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-)


У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм).

--почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения

Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.

---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать.


Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял.

Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части... вообще серебряных пуль не бывает, любую ХОРОШУЮ идею можно изгадить исполнением (военные поселения ПРЕКРАСНО сработали в Австрии и ПРОВАЛИЛИСЬ с кровью в России) и наоборот (организационная структура английской морской авиации в 1939-1945 была столь нелепа что эта штука вообще не могла ТЕОРЕТИЧЕСКИ быть боеспособной, а воевала однако и ХОРОШО воевала). В Истории нет шаблонов.


Hitman
отправлено 08.09.04 21:34 # 203


<2 Goblin>
Находясь здесь на правах гостя, скажу все-таки, что не очень приятно видеть неостроумные оскорбления в свой адрес со стороны неразборчиво представляющихся "друзей народа" :(
</2 Goblin>

Для справки сообщаю, что не испытываю наслаждения при виде детских смертей и привычки упиваться детской кровью тоже, как ни странно, не имею. Я не впадаю в истерику и не рву на себе волосы от того, что ничего не могу изменить в этой ситуации. Я делаю то, что от меня зависит, скромно внося свой маленький вклад в экономическое развитие страны работая на коммерческом предприятии. И не указываю, что надо делать другим.
Что же касается обоснованности моих суждений, то, не собираясь никого убеждать, отмечу, что война является моей, в какой-то мере, второй (но ни в коем случае не основной) профессией. На роль эксперта не претендую, но кое-что понимаю.

2 Лаврентий Палыч a/k/a Beria:

Да не принципиально это... 1/6, 1/7. Не суть. Да - тундра.
Но на предмет природных ресурсов - это ты зря. бОльшая часть природных ресурсов России даже не разведена в силу труднопроходимости тундры/тайги и отсутствия экстренной необходимости в этих ресурсах.

Про Китай: по данным из открытых источников (ссылающихся, кстати, на Пентагон), Китай располагает не более чем 50 ICBM, способными достичь Северо-Американского континента. Т. е. на порядок меньше, чем Россия.

И развертывание экспериментальной ПРО на Аляске к Китаю тоже имеет мало отношения.

Подчеркиваю, я вовсе не хочу сказать, что у нас все хорошо. Я хочу сказать, что у нас есть с чего начать.

А народ - любой, не только наш, можно привести в любое состояние, манипулируя СМИ. Имея в каждом доме телевизор это можно сделать без коммунизма. Не будем забывать, что всего 60 лет назад народы Германии и Японии были исключительно воинственными. А теперь ожирение - бич Бундесвера. А у Японии и армии нет. Мне трудно судить об этом, но, кажется, это вполне возможно - главное дать стране образ врага.


Кот в сапогах
отправлено 08.09.04 23:09 # 204


2 # 199 FVL

Насчёт Кара-Мурзы и Петровича полностью согласен, хотя, ПМСМ, последний поинтереснее будет. Занёс бы туда и Александра нашего Зиновьева (особенно удивила его позиция перед мартовскими выборами). Кстати, что Вы о нём скажите (и последней книге, в частности)?


SShpak
отправлено 08.09.04 23:25 # 205


В статье понравилось все.
Единственное вызывает кислую улыбку - всякие эксперты(13-18 лет) нихрена не жившие в СССР, но зато
имеющие свое твердое суждение: Как же тогда все было хреново, всех сажали, жрать было нечего и т.д.
А так, вам мое искреннее спасибо!


Arjan
отправлено 09.09.04 00:04 # 206


# 152 GaiZer, 2004-09-08 09:37:02
> Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур.
Очень здраво! Ну кроме тяготения к наличию царя-батюшки. В Новгороде до Рюрика включительно вполне обходились избираемой властью...


Tresher
отправлено 09.09.04 01:21 # 207


дНЙФТЙК,

ууут РПНПЗБМ йТБОХ, Б ОЕ йТБЛХ.

У хЧБЦЕОЙЕН,
с


дед Михентий
отправлено 09.09.04 01:21 # 208


Ваши заметки интересны не столько содержательной частью, сколько разнообразием поднимаемых Вами тем, и возможностью определиться в вопросах, которые в повседневной жизни не кажутся приоритетными. Ну чем, в самом деле, может увлечь современного молодого человека тема развала страны, название которой теперь уже не все произнесут без запинки. А вот ведь всполошились, и выяснилось, что о той великой державе новое поколение практически ничего и не знает.
Есть у меня сосед, 17-летний хорошо воспитанный и прилично образованный молодой человек (Ваш почитатель, он мне и посоветовал заглянуть на Вашу страничку),. Так вот , когда я рассказываю ему о раньшем времени, он уверен, что я всё выдумываю, и жизнь была серая и беспросветная как в пьесе 'На дне'. Тут сказалось, конечно, и целенаправленное антисоветское современное украинское образование, и объяснимый юношеский максимализм, типа: да о чём с вами можно говорить, в ваше время и компьютеров-то не было.
А прочитав ваши статьи, начинает задавать вопросы, интересоваться, поднимает литературу и иногда даже соглашается. Но объяснить ему, что компьютер сам по себе не является признаком цивилизованности не представляется возможным.
Сейчас выскажу мысль совершенно для интернета крамольную.
Распространение персональных компьютеров привело к резкому торможению фундаментальной науки и катастрофическому уходу из той же науки молодого поколения. Все вдруг стали программистами и обслуживают это железо с целью его усовершенствования. Новые тратят ещё больше усилий на овладение компьютером, лучшие становятся программистами: В общем - замкнутый круг. Про бессмысленные игры, съедающие полжизни , и вовсе говорить не хочется. Молодёжь совсем разучилась общаться не посредством SMS, а глядя глаза в глаза. Книги пишутся о том как знакомиться на улице! А ведь это, как сказал Мышлаевский, - 'Достигается упражнением'.
С уважением.
Дед Михентий



BFG
отправлено 09.09.04 01:21 # 209


> Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур.
Национализм в чистом виде. Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит громить ларьки. Вот такую мразь надо давить в зародыше.


Lone
отправлено 09.09.04 02:46 # 210


Всё ИМХО конечно , но некоторые фразы невозможно не прокоментировать .
" ...США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств "
Ну во первых причины были и весьма веские -- Гоблин кстати сам называет главную причину -- "миролюбивую"
политику СССР , хотя в случае с Панамой и Никарагуа были и другие причины -- тогдашние правители этих
государств активно участвовали в наркотрафике . Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну
зачем уж так то ...

" При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь."
Страна и государство -- разные вещи . Например Германия и Третий Рейх . Так что тут действительно есть
тонкости . Были немцы которые любили Германию и ненавидели Третий Рейх и искренне желали ему поскорее
гигнуться . Таким немцем был например Ремарк . Это был чертовски хороший немец .

" СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению."
Это такая красивая ностальгическая ложь .

" Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря."
Чушь . Сажали и ссылали и во времена Брежнева . Этого было довольно легко добиться , поэтому большинство
населения СССР и во времена Лёни вели себя крайне осторожно . В частности , Вы , Дмитрий буде некоторые Ваши
теперешние высказывания дошли бы в ту пору до чутких ушей , сидели бы давно и прочно . Но разница со сталинскими
временами действительно налицо -- ни вас ни ваших близких уже бы не расстреляли .



Emigrant
отправлено 09.09.04 04:52 # 211


2 VFL:

>> ...хотя Ханлайна не люблю, книги некоторые нравяться (не все), но как человек в своих же собственных дневниках вызывает только неприязнь, от его собственноручно описанной поездки в СССР в 1960 только блевать хочеться

А ссылочки не дадите, если Вы их где-то в сети читали? Было бы интересно посмотреть.

По поводу Союза, как и по любому другому, лучше сначала почитать источники, а публично говорить/писать потом. Например, то, что эпоним тут написал об интеллигенции, мне говорит о том, что он с диссиденсткой интеллигенцией, видимо, не сталкивался даже косвенно, а принимает за нее "деятелей эстрады" перестроечного периода. Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_. А идеи о том, что "всех коммунистов собрать на стадионе, как Пиночет" -- это не диссиденты, это как раз тот советский подход, с которым они боролись. Тот же Синявский считал события 93-го года национальной катастрофой.

2 Jzone

Я СССР помню, и "В Августе 1944" читал. Поинтересуйтесь, как власти отнеслись к автору этой книги, есть интервью с ним на сети. А еще история СССР -- это, скажем, книги Льва Разгона и Ивана Солоневича (Солженицына-то Вы, конечно, читали). Посмотрите, в сети все это есть, никаих фильмов CNN не нужно, CNN и в Америке думающая публика не сильно уважает.



Magister
отправлено 09.09.04 07:50 # 212


# 195 Civilizator
А ещё надо было на общем собрании жильцов порешить в 16-этажном доме не пользоваться лифтом...


Goblin
отправлено 09.09.04 09:56 # 213


2 Lone

> Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну зачем уж так то ...

ну, ради интереса расскажи - сколько народу убили во Вьетнаме?
сколько народу убили в Ираке?

> Это такая красивая ностальгическая ложь .

это для тебя - ложь
которую ты врёшь сам себе

> Чушь .

чушь - это то, что пишешь ты

> Сажали и ссылали и во времена Брежнева .

чисто для справки, любитель правды
сейчас в лагерях сидит больше, чем при Сталине

вся страна омертвела от ужаса, потому что по ночам по улицам так и снуют воронки с надписью Мясо
и нет ни одной семьи, в которой кого-нибудь не посадили

фуфло дешёвое


Goblin
отправлено 09.09.04 10:11 # 214


2 Emigrant

> По поводу Союза, как и по любому другому, лучше сначала почитать источники, а публично говорить/писать потом.

для начала лучше в нём пожить, чтобы иметь хотя бы приблизительное понимание о предмете
а потом рот открывать

> Например, то, что эпоним тут написал об интеллигенции, мне говорит о том, что он с диссиденсткой интеллигенцией, видимо, не сталкивался даже косвенно, а принимает за нее "деятелей эстрады" перестроечного периода.

да ясное дело - куда уж мне
вам, как водится, из погреба виднее

> Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_.

это, естественно, говорит о том, что их деятельность не вела к подрыву государства
и не в результате их деятельности погибли сотни тысяч людей

> А идеи о том, что "всех коммунистов собрать на стадионе, как Пиночет" -- это не диссиденты, это как раз тот советский подход, с которым они боролись. Тот же Синявский считал события 93-го года национальной катастрофой.

да, я так и помню в СССР - стадионы с заключёнными, расстрелы из танков на Красной площади
всё так и было, правильно

> Я СССР помню, и "В Августе 1944" читал. Поинтересуйтесь, как власти отнеслись к автору этой книги, есть интервью с ним на сети.

нормально относились
книга была напечатана и её читала вся страна

и польза от этой книги - прямая
в отличие от словесного поноса диссидентов

> А еще история СССР -- это, скажем, книги Льва Разгона и Ивана Солоневича (Солженицына-то Вы, конечно, читали).

Лев Разгон - это который родственник чекиста Бокия, который придурком лагерным ошивался?
хорошие книги для безграмотных идиотов, да

> Посмотрите, в сети все это есть, никаих фильмов CNN не нужно, CNN и в Америке думающая публика не сильно уважает.

никаких фильмов CNN действительно не нужно
правда, не всем


специалист
отправлено 09.09.04 10:28 # 215


Спасибо тебе, Гоблин, кто бы ты ни был. Я вот тоже много про это думал. Молодым и на баррикады в конце 80-х лез, за свободу и демократию в СССР ратовал. А потом в дурке 90-х трезветь начал. К 1995 очнулся. Вот я вроде гуманитарий, а так просто, понятно и системно не сформулировал бы и не изложил, хотя сейчас от себя может бы и добавил чего. Например, нравится это кому-то или нет, но РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, политическим оформлением коей был СССР объективно была ГУМАННЕЕ. Да, мы воевали в Афганистане, вмешивались в дела Чехословакии, Венгрии. Но мы воевали не ТАК. В те страны, куда мы приходили на танках мы строили ШКОЛЫ, БОЛЬНИЦЫ, ЗАВОДЫ, ПЛОТИНЫ и даже университеты, мы простодушно выстраивали СОЦИАЛЬНУЮ СФЕРУ для большинства граждан оккупированных стран, наивно полагая что так должен вести себя победитель. Тратили на это совершенно дикие деньги, отрывая у собственного народа. США же завоевав, скажем, Ирак или Афганистан оставляет 90 % населения без средств к существованию, мучает невинных в тюрьмах так, что фашистам бы поучиться. Им плевать на судьбу населения поверженных, в том числе и проигравшей России.
Товарищ Гоблин, брат ты нам, получается. Спасибо.


Eddi
отправлено 09.09.04 10:41 # 216


Мля, Дима. Слов нет. Одни положительные эмоции. Я тебя и раньше уважал, но теперь УВАЖАЮ. А те балбесы которые невникают в очевидные истины, прислушайтесь к тому что говорит Goblin и постарайтесь сделать правильные оргвыводы.


GaiZer
отправлено 09.09.04 11:53 # 217


# 209 BFG
>Национализм в чистом виде.
про национализм я и не отрицаю.(стоит прочитать мое предыдущее сообщение) только делаю приставку РАЗУМНЫЙ национализм. не нужно все сводить к погромам и мочилову. Нужно развивать свою НАЦИЮ. не путем подминания других. а воспитанием национальной идеи и единства. и любой гражданин страны должен ощущать себя частью НАЦИИ.
> Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит >громить ларьки. Вот такую >мразь надо давить в зародыше.
а вам нужно поменьше смотреть репортажей про скинхедов, чтобы не делать необоснованных выводов.


Diman_Y
отправлено 09.09.04 12:20 # 218


Очень приятно наблюдать интересную дискуссию. Спасибо Дмитрию Юрьевичу и всем участникам.

2 FVL
Я понимаю, что отношение к С.Г. Кара-Мурзе складывается из неприятия теории, назовем ее "Теория Золотого Миллиарда". Если есть книги опровергающее эту теорию или указывающие на какую-то другую, то нельзя ли их упомянуть? Я саи не со всем соглашаюсь, но здравый смысл в его книге есть.
Теперь вопрос про вашу мысль о холодной войне и как следствие - холодной революции и 20-30 лет на восстановление. Где можно прочитать подобное про подобное объяснение?

Спасибо.


2 # 209 BFG, 2004-09-09 01:21:15
>Национализм в чистом виде. Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит громить ларьки. Вот такую мразь надо давить в зародыше.
А где собственно национализм? Отстаивание интересов Государства и народов проживающих на его территории теперь считается национализмом и фашизмом? Прежде чем писать что-то, надо подумать а не лепить ярлык "Нацист" при слове "Арии".

PS. Мне очень приятно, что наконец-то СССР стали называть не просто страной, а ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Это просто переворот в сознании.


igel
отправлено 09.09.04 12:24 # 219


Дорогой Гоблин,

главный вопрос, ответ на который помог бы ответить и на остальные, это вопрос о том, какие же люди живут в России, чем они другие, как "не так" они живут.

Для затравки такой посыл для обсуждения: ты любишь среди прочих и американское кассовое кино. Тебя восхищают самураи и викинги, собственно твой псевдо - Гоблин, вроде не кондово русский. Западная культура и ее часть, масс культура - это часть твоей культуры.

Куда я не взгляну - не вижу ничего такого в российском гражданине, чего не любил и не ценил бы немец, калмык или безродный австралиец: верность, патриотизм, семья, желание быть богатым и здоровым, чтоб х...й стоял и деньги были, желание прославиться, накопить на старость, купить новую тачку, выиграть в лото, бросить курить и начать наконец новую жизнь и прочее. И в негативном списке все знакомые слова - и жадные, и завистливые, и трусливые и лживые, все, как у людей.

Может быть, мы можем на этом форуме сформулировать отличия?

У меня лично одна просьба, если кто желает высказаться: меня интересуют отличия судьбы, не вычитанные из книжки, а пережитые и выстраданные, увиденные собственными глазами, подлинные и не абстрактные.


Goblin
отправлено 09.09.04 12:40 # 220


2 igel

> главный вопрос, ответ на который помог бы ответить и на остальные, это вопрос о том, какие же люди живут в России, чем они другие, как "не так" они живут.
> Для затравки такой посыл для обсуждения: ты любишь среди прочих и американское кассовое кино.

камрад, я люблю жареное мясо, женщин и машины
это не значит, что я не люблю ничего другого

> Тебя восхищают самураи и викинги

интересуют - так правильнее

> собственно твой псевдо - Гоблин, вроде не кондово русский. Западная культура и ее часть, масс культура - это часть твоей культуры.

ничего странного
я не в избушке в лесу вырос, а в мировой цивилизации

> Куда я не взгляну - не вижу ничего такого в российском гражданине, чего не любил и не ценил бы немец, калмык или безродный австралиец: верность, патриотизм, семья, желание быть богатым и здоровым, чтоб х...й стоял и деньги были, желание прославиться, накопить на старость, купить новую тачку, выиграть в лото, бросить курить и начать наконец новую жизнь и прочее. И в негативном списке все знакомые слова - и жадные, и завистливые, и трусливые и лживые, все, как у людей. Может быть, мы можем на этом форуме сформулировать отличия?

запросто
но сейчас не могу, времени нет, надо отъехать ненадолго


zorych
отправлено 09.09.04 12:47 # 221



Здесь примерно такой же субъективный взгляд на историю СССР и его противостояния США, но немного под другим углом зрения.

>Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в >холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее >открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера.

С одной стороны это медицинский факт. СССР исчез с карт. США процветает.

С другой, СССР не совсем подходит под классическое описание государства. До СССР подобного образования не существовало. СССР - это союз государств, в конституции которого прописано право любой республики на выход из состава в случае соответствующего волеизъявления народа.
Союз советских социалистических республик объединялся общими интересами и общей идеологией. Советы - идея, ради которой государства объединились вместе, что и фигурирует в названии союза.

Что такого привлекательного для народов республик предлагали Советы?

Советы подразумевали демократию гораздо более широкую, чем присутствует на Западе. Она включала в себя собственность рабочих и крестьян на средства производства, на которых они работают и коллективное управление получаемой от них прибылью. Отсутствие капиталиста-посредника-спекулянта, пьющего рабочую кровь - главный смысл революции. Прибавочная стоимость идет в карман непосредственного производителя. Производитель получает больше денег, покупатель меньше платит. Идиллия.

Может, если мировая революция победила сразу, так бы со временем и стало. Но поскольку этого не произошло, все ресурсы СССР были кинуты на достижение мировой революции. Идиллию пришлось временно отложить и создать жесткую управленческую структуру, добывающую для государства деньги на средства обороны и нападения. Рабочим и крестьянам предложили пока пожить в бедности ради высокой цели. Государство забирало себе ту же добавочную стоимость, что на Западе забирал капиталист, а может и больше.

После второй мировой появилось ядерное оружие и стало понятно, что мировая революция откладывается на неопределенный срок. Пролетариат Европы посмотрел, что творится в СССР и решил, что профсоюзов для защиты их прав вполне достаточно. На революцию изнутри в других странах надеяться было уже нельзя.

Осталась гонка вооружений. Гонка вооружений - война по большому счету финансовая. У кого больше денег, тот и впереди.

В капстранах предприимчивость побуждала граждан делать деньги из всего, что только можно, заполнять все возможные рыночные ниши и отстегивать приличную долю в виде налога государству.

В Союзе инициатива была задавлена целенаправленно еще во времена подавления Лениным и Сталиным оппозиции. 'Не высовывайся' - главная житейская мудрость.
Поэтому настоящее творчество в основном в области ВПК. Там инициатива всячески поддерживается, потому что направление жизненно важное и можно сделать исключение, подтверждающее правило. Хотя многое копируется по пятам с Запада.
Один из главных финансовых источников - экспорт сырья потенциальному противнику, который в принципе может этот источник и перекрыть.

Обещанных Советов в их изначальной форме нет. Управление через КПСС, КГБ. Прибыль - на нужды обороны. Плюсами являются хорошее соцобеспечение и образование. Для обороны нужны здоровые и хорошо соображающие граждане. В центральных городах жизнь не сказать чтобы сильно бедная, но в целом похуже, чем в капстранах. На периферии значительно похуже, чем в центральных городах.

Поскольку реально сделано в точности наоборот к тому, что говорили Маркс и Ленин, идеология превращается в абстрактные заклинания, которые логически понять невозможно. Только запомнить и верить.

При Горбачеве ядерного оружия уже столько, что после 3й мировой всему населению 100% кирдык. Международная ситуация сложная и из-за какого-нибудь идиота война может начаться в любой момент. Об этом сейчас почему-то забыли.
Экономика СССР после Брежнева, Афганистана, 'звездных войн' и братской помощи Африке не в самом лучшем виде.
Над идеологией народ уже откровенно издевается и всерьез не воспринимает.

Горбачев начинает либерализацию политики и экономики. Некоторый дрейф в сторону капитализма с человеческим лицом. И тут ему предъявляют пункт в конституции СССР, за поминание которого раньше сажали, а теперь вроде как неприлично: право выхода из СССР. Мол, раз с коммунизмом не вышло, мы будем строить капитализм отдельно от России.

Вариант жесткого закручивания гаек - возвращение в идеологический тупик. Как можно оспорить юридически прописанное право совершенно непонятно. Как доказать, зачем республикам быть вместе, когда они хотят жить самостоятельно, без давления 'старшего брата'. Начинаются Тбилиси, Карабах и т.д. Без убедительной идеологии и возможностей силового решения все обрушивается вполне закономерно.

США отслеживает тенденции и активно помогает сепаратизму деньгами. Но не направляет, что характерно. Когда Союз обрушивается, расходятся только республики, имеющие юридическое право разойтись. Российские автономии особо не рыпаются (Чечня - отдельный разговор). Все происходит по закону, в согласии с исторической ситуацией. США присваивает себе победу и почивает на лаврах, но как-то неуверенно. Америкосы из разведслужб в интервью признаются, что распад Союза был для них полной неожиданностью.

СССР исчез, США остались. США убило СССР или СССР умер от старости, а США только пнуло мертвого льва - неочевидно. На мой взгляд вероятней второе.


>Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие >как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, >братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения >для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в >мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому >для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.

Родина - святое для нормального человека понятие, место, где ты родился. Родина - город, область, Россия, СССР. СССР не стало. Но Родина осталась. В ней стало в чем-то хуже, чем раньше, в чем-то лучше, но она никуда не делась. Исчезло ощущение сверхдержавности. Немцы, англичане, французы прекрасно живут просто как державы. Сверхдержавность - единственный инструмент влияния на политику в мире, который был у нас при СССР. Без него с нами не считаются. Мы можем предьявить только атомную сверхдержавность в качестве аргумента. Других рычагов на настоящий момент у нас нет.
Это обидно, когда с твоей страной не считаются. Обидно когда разные уроды по телевизору говорят: 'в _этой_ стране', а не 'в _моей_ стране'. Быть гражданином СССР было почетней, но СССР больше нет и с этим ничего не поделаешь. Сверхдержавности неоткуда взяться, потому что республики в том статусе, в каком они были раньше, к нам не вернуться и идеологическое влияние на процессы в мире со смертью коммунистической идеи тоже закончилось.

Лет через 10-20-30, когда Россия достигнет экономического уровня хотя бы Франции, сверхдержавность будет не нужна. Будет говорить экономика и с Россией будут считаться не как с ядерным монстром, а как с собратом-купцом. Если конечно не зациклимся на возвращении к сверхдержавности. Силу для обороны нужно иметь, авторитет на международной арене тоже нужно иметь. Но в конечном итоге все упирается в гибкую и богатую экономику, как ни крути.


COBA
отправлено 09.09.04 13:07 # 222


> --почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения

> Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может
> проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но > был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство
> проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... > То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или > пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу
> покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.

Кстати, вчерашний случай.
У меня начальник есть - итальянец, лет за 40 ему.
По кабинету фашистские плакаты/фотографии развешаны на тему итальянского фашизма, Муссолини, итд.
(германских плакатов нет).
Любит он это дело и уважает, строго, но без фанатизма. И к СССР (тех времен) с понятием относится.
Спросил я его - а что это у вас на рабочем столе за жетон военного вида нарисован с черепом и римской цифрой 10?
А это, говорит он, жетон 10 противолодочной флотилии (как я его понял).
Были такие, говорит, absolutely crazy people, кто на торпедных катерах ходил,
кто мины на корабли под водой ставил, кто на торпедах натурально катался.
А начальник у них - вообще крутой человек был.
Когда 8 сентября 1943 года Италия официально капитулировала, этот самый адмирал
выстриг с итальянского знамени серединку (с королевским гербом) и повесил флаг обратно.
И - продолжил сражаться со своей флотилией на стороне немцев, нанимал людей, платил им жалование, и т.д.,
поскольку считал себя не вправе предавать своих союзников.
И на вымпеле у них 2 слова было: "за честь".
Вот за это за все, говорит, я их особенно уважаю.
Таков был его рассказ - для меня это все в новинку.

ЗЫ: кстати, он рассказывал, что был весьма удивлен, узнав о существовании неофашистов в России и США.
Пожимал плечами и говорил - ну ладно, грит, с Италией/Германией все понятно. Но эти-то куда лезут? :)


wad
отправлено 09.09.04 13:18 # 223


Мдаа... почитаешь прэссу, посмотришь телевизор и сам диву даешься, как умудрялся в этом аду, т.е. СССР, выжить. Однако ж ничего - и в лагерях на море и не только отдыхал, разные кружки-секции посещал. И по стране (в т.ч. Кавказ и Азия) спокойно поездил. В общем-то сплошной позитив. Да, тут вспомнил такой факт - когда богатые родители одноклассника поставили в начале 90-х металлическую дверь, то его все насмех подняли, сейчас же это первейшая необходимость.


Leo Sosnine
отправлено 09.09.04 13:21 # 224


Спаси Бог. Хорошо говоришь, я думаю, что говоришь правильно.


anonymous
отправлено 09.09.04 16:37 # 225


2дед Михентий
Хм, насчет демонической роли компьютеров - не соглашусь. Взять хотя бы ту же научную деятельность. Вычислительная техника сократила цикл "теория->постановка эксперимента->анализ результатов->подтверждение/отвержение" по времени и трудозатратам в сотни раз. А если чадо выросло в инфантильное чудо - в этом не комп виноват, а его, чада, родители.

2специалист
Ну, положим, все же ФРГ встала на ноги не без помощи запада. Да и Южная Корея. Так что тут все же следует признать, что как и СССР, который, укореняясь в окупированных странах или, скажем помягше, дружественно взнузданных странах, развивал инфраструктуру, так и США делали ровно тоже самое. Просто не следует рассматривать случай Ирака в обозримом коротком временном отрезке.

2Goblin
Ну за что ж ты так эммигрантов и "подпольщиков"... Обидятся и опять за бугор свалят :)


igel
отправлено 09.09.04 16:58 # 226


Зоричу на 221:

Ты много правильного написал, одно я дополню: советское вранье. Оно как было, под правду о язвах капитализма пропихивали неправду о прелестях коммунизма.

Это дело оказалось ненадежным - правда о язвах и личные предостережения заслуженного безработного, привезенного лично тов. Генрихом Боровиком пропали втуне, под толстым толстым слоем политбеспросветного шоколада. Впрочем, шоколада тогда уже не было. По крайней мере там, где я жил.

Вот Гоблин считает, что рабочие и крестьяне были довольны. Правильно тоже отчасти. Моя бабушка видела, что жизнь на ее памяти улучшилась. А моя мама уже сомневалалсь. А мы уже считали, что можем гораздо больше, чем нам дают сделать. Якшался я с рабочими мало, все больше с военными - довольных среди них было немного. Это не при Горбачеве проблема с жильем для офицеров появилась. Просто пока офицеры были бывшие деревенские парни, они были готовы до 50 лет по углам в казарме жить. А когда их сыновья в армию пришли - они уже не могли.

В заключение хотел бы коснуться одной перезревшей лингвистической темы, на которую ты указал. Некоторые не очень чувствительные ораторы в России, когда используют словосочетание "в этой стране" делают это под влиянием прочтения большого количества литературы, переведенной с английского языка, али еще с какого, в котором есть определенные и неопределенные артикли. "У них" выражения "we love this country" или "wir muessen uns fuer's Interesse des Landes engagieren" означают, что речь идет о совершенно конкретной Англии или Германии, воспринимаются именно так и совершенно адекватны. В России выражение "эта страна" - это аффронт. Но в основе его лежит не политическая ориентация, а просто полу-грамотность.


BFG
отправлено 09.09.04 17:00 # 227


>про национализм я и не отрицаю.(стоит прочитать мое предыдущее сообщение) только делаю приставку РАЗУМНЫЙ национализм. не нужно все сводить к погромам и мочилову. Нужно развивать свою НАЦИЮ. не путем подминания других. а воспитанием национальной идеи и единства. и любой гражданин страны должен ощущать себя частью НАЦИИ.
Знаешь, сейчас есть целая куча организаций фашистского толка. Самая известная, наверное, РНЕ. Они там листовочки всякие распространяют, газетки халявные у метро раздают. Почитал я как-то раз, для интереса - чем же фашики щас народ пропаривают. Не поверишь - ты практически цитируешь их издания. Там все тоже самое - "великая северная раса... бла-бла-бла... единство нации... бла-бла-бла... сильное государство... бла-бла-бла". А чем на практике это оборачивается, ты знаешь? Я думаю, все знают. История это наглядно продемонстрировала.


drifter
отправлено 09.09.04 17:05 # 228


Respect! Приятно было прочитать. Порадовало отсутствие розовых соплей.


BFG
отправлено 09.09.04 17:16 # 229


2 # 218 Diman_Y
> А где собственно национализм?
Цитирую:
> Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет.
Вышесказанное принимается за аксиому при дальнейших рассуждениях. Это в корне не правильно. Вот с такого вот противопоставления себя всем остальным и начинается фашизм.


Krich Li
отправлено 09.09.04 18:01 # 230


Чего-то патриотизма много. Ребята, а по проще, а? Государство ЛЮБОЕ относится к своему народу как к РЕСУРСУ. Оно устанавливает правила. Нарушил - по жопе. Выполняешь - конфетка. Все разговоры о любви к Родине и т. д. управлять ресурсом.
Или ты используешь или тебя используют. Правила игры меняются, но посути все одно. Главное понять, что это Игра. И самому выбирать роль. Или вообще не играть, но таких людей на Земле немного.



zzz
отправлено 09.09.04 18:54 # 231


>>Какой бы она, история, не была.
Ага. Была. А теперь это уже не наша страна а кладбище. Кладбище личностей и морали. А на кладбище не живут.
Тут может быть несколько выходов:
1) мутировать в соотвествии с текущей моралью
2) пустить себе пулю в лоб
3) уехать в более другую страну (совершенно не обязательно в сша) и просто забыть этот отрезок своей жизни как страшный сон.
Каждый пусть решает сам. Лично я мутировать не собираюсь.


Лукас
отправлено 10.09.04 18:20 # 232


Гоблину:Дружище - я тебя уважаю все больше и больше!Понять -не главное,а вот хорошо(доступно и просто)объяснить!Ай,молодца!Почти по всем параметрам совпадает!


Loki
отправлено 11.09.04 23:36 # 233


Извините за офтопп, но всем кто считает Гоблина Моисеем первооткрыватель советую почитать www.duel.ru многие мысли Гоблин взял оттуда и статьи кстати так же, хоть в этом не признается, например статью про асов Второй Мировой или статьи про развал страны. Уверен что Гоблин не понаслышке знает Мухина или Паршева.


Yewgen
отправлено 12.09.04 18:31 # 234


Не боюсь показаться банальным, и открыто заявляю, что согласен, практически, с каждым словом автора... Более того, хочу заметить, что, обучаясь в питерском университете, самостоятельно, и не очень, немного занимался вопросом сталинизма и т.п. Для себя сформировал мнение, что "Культ личности Сталина" на 50% политический ход конем под вывеской "...хочешь править дальше - вали все проблемы на предыдущего правителя..." Хоть сам я живу также не долго и во всех событиях не участвовал, но свое мнение, судя по осознанному самостоятельно выскажу так: напрасно хают коммунистов, проблема не в них, коммунизм свою состоятельность еще докажет, и Китай это открыто демонстрирует!!!
P.S: За коммунистов не голосовал и сам таковым стать не успел...


Алена
отправлено 12.09.04 22:53 # 235


Просто хочу сказать большее спасибо за этот пост. Приятно, когда на фоне огульного "в СССР все было плохо" и "СССР - это сплошной ГУЛАГ" или обратного "не расстанусь с комсомолом", "даешь обратно СССР" встречаются взвешанные и обоснованные мнения. Без кидания в крайности. В конце концов, это и правда, страна в которой мы жили. Не лучше и не хуже современной России. Просто другая.


Сергей Медведь
отправлено 13.09.04 07:33 # 236


Грамотно. Радует присутствие в сети мыслящих людей - тех, кто заметку понял. До дебилов, как всегда, ни хрена не дошло. И они дальше будут срать в своих подъездах, ломать лифты в своих же(!) домах, смотреть "Матрицу" (в лучшем случае - читать Пелевина) и думать, что это "бля, ништяк!". Печалит наличие таких свиней в родной стране. Ещё больше печалит, что их - большинство. Гоблину - уважения за правильную деятельность.


Олег Лазутченко
отправлено 13.09.04 16:30 # 237


Читаю сайт года два. Из того, что вышло из-под пера/клавиатуры товарища Гоблина, что-то считаю дурью, что-то, напротив, читается с интересом или с улыбкой. Но вот за этот текст, и отдельно за пассаж о Родине - огромное спасибо. Не с гаденьким комментарием типа "и мартышка может породить сонет", а просто спасибо. От всей души... советского человека ;)


DIAVOL
отправлено 16.09.04 04:54 # 238


Не знаю даже что сказать... Гоблин ты никогда не читал Ю.Никитина(рос.фантаст)? Создалось впечатления, что некоторые тезисы были взяты прямо из его книги - "Земля Наша Велика и Обильна"! =) Если не читал - очень советую (интересный подход к проблематики будущего России).


GaiZer
отправлено 16.09.04 08:54 # 239


2 # 227 BFG, 2004-09-09 17:00:53
>Знаешь, сейчас есть целая куча организаций фашистского толка. Самая известная, наверное, РНЕ. >Они там листовочки всякие распространяют, газетки халявные у метро раздают. Почитал я как-то >раз, для интереса - чем же фашики щас народ пропаривают. Не поверишь - ты практически цитируешь >их издания. Там все тоже самое - "великая северная раса... бла-бла-бла... единство нации... >бла-бла-бла... сильное государство... бла-бла-бла". А чем на практике это оборачивается, ты >знаешь? Я думаю, все знают. История это наглядно продемонстрировала
у меня создается впечатление, что национализм ты не приемлешь по одной простой причине - ты видел его проявления только в фашизме. Я тоже когда то читал листовки РНЕ - так вот там прямо говорится о мочилове черных. где я ТАКОЕ сказал? Я специально сделал приставку РАЗУМНЫЙ национализм, чтобы ты почувствовал разницу. Я не малолетний сопляк, чтобы ко всему относится максималистски - мне скоро 30 будет. К твоему сведению северная нация - это русские, сербы, хорваты, болгары, чехи, поляки,немцы, индийцы и т.д. а не только русские. нет ничего плохого, чтобы думать о своем народе как о великой нации (что американцы с успехом делают). плохо мочить черных, а это зависит от идей руководителя... Воспитание национальной идеи основная задача государства. и если рядовой гражданин будет ощущать себя частью великой страны или нации, то он в лифте срать не будет.



Asdef
отправлено 16.09.04 09:57 # 240


Как бывший студент-историк не понимаю "однозначного" представления многих о каких бы то ни было процессах. Любой факт имеет как плюсы, так и минусы. ЛЮБОЙ!!! Мы можем лишь судить насколько много плюсов нам лично. Поэтому неудивлен столь разным мнениям. Вот только, огорчает такая упертость, а отсюда и тупоумие, с которыми пытаются отстоять именно свою точку зрения. На мой взгляд, автор (Гоблин) высказал свое мнение, грамотно заметьте высказал. Наше дело подумать и решить для себя. Я бы на его месте вообще не смог отвечать на глупые вопросы типа: ты чё, самый умный, да? Огорчает и другая сторона (ну вот например Сергей Медведь #236): классно выругался. Дальше что? Они умнее стали? По логике автора (насколько я его понял) нужно не ругать их в инете (дебилов, неучей, хулиганов и т.д.), а встретив факт ломания лифта остановить их. Методы пусть каждый сам выбирает, в силу возможностей и способностей: от мордобития (заслуженного, кстати) до преподавания в школе. А что смешного? Вот в армию идти или милицию не смешно, там мы стране помочь можем. А в школе детям помочь - смешно. Да мало ли кроме школы есть кружков, секций, клубов. Айда учить молодежь, умные вы наши! А то получается, что и это пустой трёп...


BFG
отправлено 16.09.04 16:28 # 241


2 # 239 GaiZer:
>Воспитание национальной идеи основная задача государства. и если рядовой гражданин будет ощущать себя частью великой страны или нации, то он в лифте срать не будет.
Основной задачей государства является не "воспитание национальной идеи", а обеспечение безопасности и материального благополучия граждан. Сечешь разницу? И рядовой гражданин перестанет срать в лифте не тогда, когда "ощутит себя частью великой страны или нации", а когда у него появятся деньги на что-либо другое помимо водки - в театр там сходить, в кино, за юге отдохнуть.
И задачей гражданина в таком государстве является не расхаживать в рабочее время по улицам города с флагами, траспорантами и криками "Слава России", а в вечернее время соответственно срать в лифте нажравшись боярышника, а работать, платить налоги, культурно отдыхать (это как раз ходить в кино, в театр, ездить на юг), заботиться о семье.
Теперь про твердую руку и царя-батюшку. То что Россия не такая как все и сможет нормально жить лишь при диктатуре - бред сивой кобылы. Мы - ничем не хуже остальных народов мира. Мы тоже вполне в состоянии сами о себе думать, научиться ответственности, проявлять время от времени сознательность (уж раз в четыре года - точно). По крайней мере физических недостатков мешающих нам всем этим заниматься у нас нет. Другое дело, что получив не так давно энное количество прав и свобод, мы так и не поняли - а что же с этим делать. Так что надо не пороть горячку и с завываниями "демократы уроды - разворовали страну" начинать все опять отнимать и делить по новой, а научить народ пользоваться этими свободами. Объяснить, что ходить на выборы надо не по принципу "впадлу/не впадлу", а постоянно, что галочки надо ставить не по принципу "по бумажке говорит/не по бумажке" или "часто/не часто по телеку показывают", а исходя из заслуг кандидата и опираясь на его программу. Вот когда это поймут хотя бы 60% населения, тогда и взяточничество уменьшится, и ментовский/армейский беспредел на нет сойдет. И тогда человек (простой гражданин) вдруг осознает, что это не он что-то должен власти, а наоборот - он в праве требовать от власти чего угодно. Потому что это он её нанял, он платит ей зарплату, власть - это его слуга. И врубится, что если он будет исправно платить зарплату, то появится проф. армия, начнут функционировать спецслужбы, появятся соц. льготы, вырастут зарплаты у бюджетников, пенсии и стипендии. Появится экономичесская и социальная стабильность в государстве, потекут финансовые вливания в нашу экономику, вырастет оборот денег в стране, вырастет зарплата именно этого гражданина.
Ибо во всем мире люди привыкли, что за свои деньги они вправе требовать предоставить им лучшее. А вот в России традиции требовать не сложилось... все больше клянчят и плачутся. Так надо наверно не назад заруливать, наоборот - гнать вперед! Дать людям понять, что именно они решают своё будущее - кто ими будет управлять, как он будет это делать, при каких законах они будут жить. А для этого надо не национальные идеи воспитывать, а поднимать уровень образования и культурный уровень людей. А это задача куда более сложная чем пиздить черных и громить рынки, и нести чушь про превосходство арийцев.


GaiZer
отправлено 17.09.04 09:00 # 242


2 BFG
> А для этого надо не национальные идеи воспитывать, а поднимать уровень образования и культурный уровень людей. А это задача куда более сложная чем пиздить черных и громить рынки, и нести чушь про превосходство арийцев.
Интересно, как ты мыслишь привить национальную идею необразованному и некультурному человеку? Быдло не способно любить свою страну. Быдло в своей стране просто живет. И срет в подъездах.
И ты мне настойчиво стараешься доказать, что я предлагаю пиздить черных и громить рынки. Зачем? чтобы я в это поверил?
Теперь про расхаживать с транспарантами и флагами "Слава России" - опять же откуда это? я сказал? или ты насмотрелся на РНЕ-шников? Работать надо, а не расхаживать по улицам - в этом я с тобой согласен. Причем работать много. Национальная идея - это как религия - кто то может по улицам ходить и горланить лозунги, а кто то внутри себя сделает выводы и будет жить в соответствии со своими принципами. Церковь как и национальная идея находятся внутри грудной клетки, а не на виду.
И мне хотелось бы услышать объяснения,почему Россия такая же как все. Никто не удивляется, что Дальний Восток и Новый свет - две различные культуры и отличаются очень сильно. Почему ты считаешь, что Россиский народ не индивидуален?
Деньги же, чтобы сходить в кино или в театр сейчас уже есть у тех, кто много и хорошо работает. И эти люди ходят и в кино, и в театр, и просто в парках гуляют. А та молодежь, которая плачется, что работы нет, платят мало на самом деле даже не утруждает себя поиском высокооплачиваемой работы, потому что это требует каких то затрат и усилий (учиться надо). Причем идет это со школы, когда 5 классники курят на крыльце и матерятся. Дети не видят величия своей страны. не видят своего будущего. А национальную идею нужно прививать чуть ли не с детского сада. Вот тогда будет результат. Вот тогда появятся образованные люди, которые смогут чего то требовать от власти. А твои лозунги больше всего на газетные статьи похожи.


Алекс
отправлено 17.09.04 17:54 # 243


С многими утверждениями и рассуждениями согласен.Причины развала величайшего эксперимента можно разделить на внешние и внутренние.Какие больше перевесят-это вопрос сложный и требует детального рассмотрения по отдельным временным периодам.
Человеку свойственно путать причины и следствия (хочеться простоты без напряга и анализа).Думается,что в России достаточно умных голов,чтобы во всем зтом разобраться,да уже и время.Для правильного принятия дальнейших действий это необходимо,иначе приоритеты будут выбраны неверно и мы опять будем наступать на "грабли".Только все ли зтого хотят,или
делают просто вид что хотят.ВВП будут подсовывать разные инициативы (а видно что уже подкинули)с расчетом на то,что на
чем-то сподкнется.Не пора ли определиться и осмотреться где Россия оказалась в связи с очередным эксериментом,да может и
достаточно эксперементировать?


BFG
отправлено 17.09.04 18:12 # 244


>И мне хотелось бы услышать объяснения, почему Россия такая же как все.
Почему? Ну как же... две руки, две ноги, одна голова, два уха, нос, рот... Ты видишь отличия от, например, француза? Мозг тоже вроде по размерам не уступает. Я бы не сказал, что русским меньше хочется есть и пить, чем, например, финам. Тоже хочется экономичесской и социальной стабильности, как норвежцам... Или нет? Ну если нет, то соглашусь - мы не такие как все и недостойны жить хорошо.
>Никто не удивляется, что Дальний Восток и Новый свет - две различные культуры и отличаются очень сильно. Почему ты считаешь, что Россиский народ не индивидуален?
Под культурой ты подразумеваешь историю и традиции? Если так, то конечно индивидуален. В этом смысле любой народ индивидуален.
Вот ты талдычишь про национальную идею. Будь любезен - сформулируй её. а то многие говорят, но что это такое - никто ещё не сказал. А если я тебя правильно понял, и национальная идея это "Россия - великая страна", то, извини меня, это откровенное враньё. Россия - это не великая страна. Люди в России живут в разы хуже чем люди во многих странах третьего мира. Выйди на улицу и оглянись - это похоже на великую страну? Что бы страна стала великой, она должна быть сильной. У нас сильное государство? Как совсем недавно выяснилось - очень слабое. Что бы она стала сильной, она должна быть богатой. У нас богатая страна? Опять-таки - оглянись по сторонам. А ещё лучше отъедь от города километров на 100 и оглянись уже там. А что бы страна стала богатой, богатыми должны быть люди, граждане, население, народ. И никак иначе. Богатые люди - богатое государство - сильное государство - великое государство. В обратном порядке схема не работает.


BFG
отправлено 17.09.04 18:17 # 245


Я не собираюсь никому ничего прививать. Тем более национальную идею. Национальная идея должна сначала появиться, сформироваться, а потом уж восприниматься народом. Это длительный и сложный процесс, который займет не одно десятелетие. При этом любая попытка повлиять на процесс из вне ухудшит ситуацию.


Vlad
отправлено 18.09.04 16:11 # 246


Песня времён перестройки - националист-человек любящий свой народ, шовинист - ненавидящий чужие, только вот кто свои и кто чужие каждый решает сам, а автор высказывания, четырежды заслужанный и пять раз умный, чуть ли не матеря русских по телевизору своих детей учил в русской школе. И это в то время когда сувернитет просто плесенью цвёл на просторах великой Киргизии. Слова и дела не только в политике разные. Вот BFG - имя нет только "кликуха поганая"(из фильма), но поражает великомудрьем первоперестроечным о главенстве брюха перед духом. Извени родной когда шакалом воспитали хоть алмазами шерсть покрой даже волком не станеш. Ты про ментовской беспредел говориш, ну так иди в ментуру и за их зарплату охраняя подобных себе и выслушивая от них маты в любом случае исправь ситуацию, слабо? Со стороны быть умным и легче и красивее(для недумающих), СПРОСИ ЧТО ТЫ МОЖЕШ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ, А НЕ СПРАШИВАЙ ЧТО ОНА ТЕБЕ ДАСТ- это случаем не Маркс сказал? А может очень уважаемый в своей стране человек, при котором то она(страна) и стала практически сверхдержавой? Был такой дядя Рузвельт его звали, и умер он как то очень вовремя для прихода нового деятеля(о том что неделей раньше случайно умер его вернейший повар, который даже всю его еду пробовал история Америки умалчивает.) Да мног ещё всего, только насчет воплюй о дермократии , малая информация-коренные жители США получили гражданство в конце 20х годов ДВАДЦАТОГО ВЕКА. Прочитай ещё раз и попробуй подумать над этим.


BFG
отправлено 19.09.04 00:35 # 247


2# 246 Vlad, 2004-09-18 16:11:17
>СПРОСИ ЧТО ТЫ МОЖЕШ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ, А НЕ СПРАШИВАЙ ЧТО ОНА ТЕБЕ ДАСТ- это случаем не Маркс сказал?
Следует сразу прояснить ситуацию. Присутствует заблуждение об историчесских процессах приведших к появлению того, что называют государством. Поясняю на пальцах: распад общинно-родового строя привел к тому, что смешанные семьи стали селиться отдельно от своих родов. Постепенно из таких вот "смешанных" поселений образовались города. В этих городах люди работали - кто-то шил одежду, кто-то мастерил горшки, кто-то ходил с копьями на оленей, и в целом такой город прекрасно жил. Никто не удивится томую, что такие города периодически подвергались набегам всяких доисторичесских криминальных элементов. Эти криминальные элементы грабили и убивали граждан, отнимая у тех все честно заработанное. Такая ситуация в короткие сроки заколебала горожан и они пригласили других (скорее всего таких же криминальных элементов) защищать интересы города от вражил. Само-собой что не за просто так - за это им построили жилища, их кормили, им собирали дань. Вот это и есть - государство. Понимаешь? Государственный аппарат это такая штука, которая берет на себя решения вопросов безопасности (в первую очередь) граждан. Но за это граждане платят государству налоги - зарплату. С тех пор ситуация значительно усложнилась и благополучие населения зависит не только от безопасности, но в корне все осталось по прежнему - мы работаем - они нам обеспечивают спокойные условия для работы, и за это мы им платим денег.
Так что Маркс лоханулся.
>Ты про ментовской беспредел говориш, ну так иди в ментуру и за их зарплату охраняя подобных себе и выслушивая от них маты в любом случае исправь ситуацию, слабо?
Опять-таки следует понимать причины такого бедственного положения бюджетников (не только сотрудников МВД). Их зарплата формируется из гос-бюджета. Гос-бюджет формируется из налогов, которые платит население. Но если 90% людей в нашей стране стараются тем или иным способом увернуться от уплаты налога, я тут бессилен. Тут все бессильны. Лично я налоги плачу исправно. А разруливать ситуацию должен не я, и вовсе не сами менты, а товарищи сидящие в Думе (между прочим их мы всей страной выбирали) - именно они принимают законы, они решают что делать с неплательщиками, они же и устанавливают размер налогов. Если собираешься с кем-то ругаться - звони депутату от своего округа (пока их ещё не убрали) - именно он является ТВОИМ представителем в парламенте страны - и ругайся с ним. К сожалению сейчас тебя наверняка пошлют на три буквы, ибо у него есть дела поважнее, чем управление страной - сейчас надо в срочном порядке влиться в какую-нить "Единую Россию", что бы не пролететь на следующих выборах.
> Да мног ещё всего, только насчет воплюй о дермократии , малая информация-коренные жители США получили гражданство в конце 20х годов ДВАДЦАТОГО ВЕКА.
Ты путаешься - кренные жители Северной Америки и коренные жители США это разные вещи. США создали выходцы из Старого света. Они создали эту страну для других выходцев из Старого света. И вовсе не для коренных жителей Нового света.


DJ
отправлено 19.09.04 11:52 # 248


Ай-ай-ай. Как не стыдно?! Сначала выдумать мнение виртуального оппонента, а потом его в пух и прах разбить. Это называется демагогия. Легко спорить с абсолютными предикатами "хороший-плохой", потому как они сами по-себе ошибочны. А взглянуть на проблему со стороны "лучше-хуже"? Религия не позволяет? Не, я знаю ответ. США в период с 1914 по 2000 были лучше. А Россия/СССР/Россия хуже. А песни про особый путь, собственную гордость и т.п. и т.д... уже слышали... Да просто с 1914-го по 1953-ий очень много народу умного полегло, одни дебилы остались.

PS. Огромная просьба к водителям: если видите ребенка на обочине, велосипедиста и тому подобное - сбавьте скорость заранее, не берите грех на душу. В России 30 тыс. чел. ежегодно гибнет в автокатастрофах, а калек еще больше... Это вам не теракты.


Митрич
отправлено 19.09.04 16:35 # 249


Все правильно сказал, Гоблин! Поддерживаю каждое слово. Только уточню фразу, сказанную святым преподобным Серафимом (Саровским) - правильно она звучит так: "стяжи дух мирен - и вокруг тебя спасутся сотни". Но в принцыпе, написав не точно - смысла не умалил... Во всяком случае я так считаю.
Будь зрав.
Всех благ.
С наилучшими пожеланиями


CRAZY
отправлено 21.09.04 18:24 # 250




Перво наперво: РОДИНУ ЛЮБЛЮ(и этих слов я не стыжусь), но КОНТОРУ которая называет себя государством РФ, а тьфу ...

Я лично смотрю в прошлое, живу сегодняшним днем, а думаю о завтрешнем дне.

Ну а теперь к делу:
1. Юридически СССР СУЩЕСТВУЕТ
P.S. Непройдены те юридические аспекты, как по закону СССР, так и по
мировым соглашением.
ДеФакт СССР - Нет

2. По поводу "Пятых колон" и "Масонских игр" это факт на лицо, точнее ТЫ УЗНАИШ ИХ ПО ДЕЛАМ ИХ.
Эти "Масовики затейники" дров наломали так что и до сих пор разгребсти не могут, а то что осталось то тлеет или вспыхивает с новой силой:
Да действительно енти "Масовики затейники" затейники раздробили РУСЬ в древности на ВеликоРуссов, Беллоруссов, Ураинцев...
НУ НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ, если кто может и кому есть чем думать то может понять, что слово украинец произошло от слово У КРАЯ, далее сами домысливайте.
Так-же енти массоны украли ЛЕСОВУ КНИГУ, которая много объясняет, про то кто есть РУСИЧ, по всй видимости енти документы в католической церкви лежат.
Так-же енти массоны внушили нам то что у нас было ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ иго, ни одного свидетельство ентому нет. На тех териториях где было оно НИ ОДНОЙ СКАЗКИ, НИ ОДНОЙ БЫЛИНЫ НЕ НАЙДЕННО В местном фальклере.
Так-же енти массоны внушили нам то что ИВАН 4, был грозный, да небыл он грозным, а сына не убивал, отравлен он был тем-же ядом что и царевича Дмитрия(с именем царя могу ошибаться). На эту тему защищена научная десертация и это не миф.
Эту тему можно продолжать долго...

3. лично мое мнение - Хороший еврей это еврей, плохой еврей это ЖИД.
Засилие жидов в России, причем они все поголовно как правило либо "вольные каменщики" или соентологи.
Тот факт что 80 % капитала принадлежит ЖАДАМ это факт.
Ксати Лужков это не настоящая фамилия, он чистокровный еврей(к томуже саентолог).
За счет кого живет Израиль уже и так довно известно
Эту тему можно продолжать долго...

4. Стоит обратить внимание на то, что Белорусь всеми конечностями пытается вступить в состав России и в которой к русским ну очень хорошо относяться, а ее за ЭТО ИМЕЮТ.
А украина которая вся в долгах за гас и нефть, где русских какойнибудь бендеровец может пырнуть русского а из него еще героя могут сделать, в украине правительство проводит репресии против русских, украина разрешила пролет НАТОвских войс по своей територии. Так с не еще и разговаривают по человечески.

5. Пара фактов
Президент Клинтон в 1997 г. в конгрессе расказывал про то как США победило в третьей мировой войне с СССР.
Кейси(шеф ЦРУ) стоя на красной площади в прямом эфире на весь мир(кроме РОССИИ) глядя, в сотни телекамер сказал Я МОЛЧА ПРИНИМАЮ ПАРАД ПОБЕДЫ.

В качестве заключения:
В России есть люди которых можно назвать хорошими, которые готовы сделать многое для величия страны, будь-то на политическом, экономическом , научном или военном направлении. И есть люди которых можно назвать плохими, которые не соблюдают закон. НО ОСНОВНУЮ МАССУ ОКОЛО 95-98 % СОСТАВЛЯЮТ ЛЮДИ Н И К А К И Е.
вот имено из-за ентих людей развалились две ВЕЛИКИХ ИМПЕРИИ, которые наводили страх и ужас на всех. Вот имено мне как человеку рожденному в Империи, прихоится жить в стране третьего мира.


COBA
отправлено 22.09.04 09:05 # 251


> 3. лично мое мнение - Хороший еврей это еврей, плохой еврей это ЖИД.

Последнее слово пишется "ЖЫД". Произносится соответственно (с артистическим подвывом).


pikachu
отправлено 23.09.04 14:41 # 252


Незатронута тема спонсирования или даже не так..."безвозмездной" помощи странам 3его мира, дабы сделать им светлое будущее АКА коммунизм..
те миллиарды рублей (или другой СКВ) которые ушли с конца 40ых по конец 80ых годов в африку, азию и прочие страны..теперь эти страны забыли про тех, кто им помог..и не спешат возвращать долги..
если-бы возвращали, небыло-бы экономического кризиса и "перестройки"...

по этой теме можно докторскую защитить :)
просто лениво..


CRAZY
отправлено 23.09.04 18:50 # 253


> 3. те миллиарды рублей (или другой СКВ) которые ушли с конца 40ых по конец 80ых годов в африку, азию и прочие страны..теперь эти страны забыли про тех, кто им помог..и не спешат возвращать долги..

В денежном эквиваленте им просто отдавать нечем.
Вообщето самая благодарная страна в этом смысле осталась КУБА , ну и еще чуток Вьетнам с "Китаем"

КУБА та страна куда Русский может приехать небоясь, что ему на рынке чтото продадут в сто раз дороже. Свыше 10000 детей ежегодно отдыхает на КУБЕ, те дети которые пострадали от Чернобыля. Эта наиболее благоприятная страна для отдыха.
Вьетнам благодарен Русским за то что во время войны с Америкой СССР поставила им 100 комплексов С-75 и свыше 10000 ракет(1 ракета 22000 руб. ~ 23000$ по тем меркам).
Китай. Официальный представитель китая сказал - да действительно 98% китайской космонавтики сделана по СовКовской технологии. Да действительно все современные успехи в Мировом спорте все это благодаря Советам.

Кстати недавно вышел УЧЕБНИК ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, где не слова оЛененградской блокаде, о курской битве, о сталинграде, а ключевой момент второй мировой войны был гдето ТАМ(точно не помню где) в которых участвовали США, а этот момент там наз. КЛЮЧЕВЫМ. И этот учебник министерство образования РФ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ ДЛЯ ДЛЯ ШКОЛ В ВИДЕ УЧЕБНИКА ДЛЯ 10-11 классов. Ну а печатался на деньги американского фонда сорбса(вроде).


BFG
отправлено 23.09.04 20:56 # 254


>Кстати недавно вышел УЧЕБНИК ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, где не слова оЛененградской блокаде, о курской битве, о сталинграде, а ключевой момент второй мировой войны был гдето ТАМ(точно не помню где) в которых участвовали США, а этот момент там наз. КЛЮЧЕВЫМ. И этот учебник министерство образования РФ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ ДЛЯ ДЛЯ ШКОЛ В ВИДЕ УЧЕБНИКА ДЛЯ 10-11 классов. Ну а печатался на деньги американского фонда сорбса(вроде).
Наверно имеется ввиду высадка союзников во Франции. Это и на самом деле один из ключевых моментов во Второй Мировой. Где-то слышал, что Совецкое руководство настоятельно просило америкосов попридержать свое наступление, что бы наши войска первыми вошли в Берлин. А так вообще они б конечно немцев разгромили раньше...


CRAZY
отправлено 24.09.04 16:07 # 255


>BFG

Ты и есть яркая жертва Идеологической войны.
На самой первой встречи Рузвельта, Черчеля и Сталина. Сталин со словами ВЫ КОГДА ОТКРОЕТЕ ВТОРОЙ ФРОНТ, СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ, Я ЕЖЕДНЕВНО ПОДПИСЫВАЮ УКАЗЫ О НАГРОЖДЕНИИ БОЕВЫМИ НАГРАДАМИ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТИ ОТ ДЕВЯТИ ЛЕТ, при этом Очень сильно УДАРИЛ КУЛАКОМ ПО СТОЛУ.
Просто напросто когда произошла высадка во Франции, Красная армия попедоносно шевствовала по европе и небыло той силы которая могла ее остановить, и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ В ОТКРЫТИИ ВТОРОГО ФРОНТА УЖЕ НЕБЫЛО.

До тех пор пока в России будет так много БЫДЛА, судьба страны неизлучьших.

Шолохова спросили - культ ЛИЧНОСТИ был ?
да был, НО И ЛИЧНОСТЬ была.


BFG
отправлено 24.09.04 16:52 # 256


>Просто напросто когда произошла высадка во Франции, Красная армия попедоносно шевствовала по европе и небыло той силы которая могла ее остановить, и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ В ОТКРЫТИИ ВТОРОГО ФРОНТА УЖЕ НЕБЫЛО.
Ну так и че? В учебниках об этом не писать что ли? Я лично за объективную оценку событий, тем более в учебниках. Войну выиграли не СССР и не США, немцев победили совместными усилиями. Мне почему-то кажется что у нас недооценивают вклад америкосов в эту войну (как впрочем и америкосы недооценивают вклад советов). Вот это как раз и есть последствия идеологической войны - отсутствие объективности.


anonymous
отправлено 25.09.04 08:53 # 257


>BFG
Ха. Совместными усилиями.
Ты лучше расскажи как США торговали Фашиками до конца 1943 начала 1944 г.г.
Раскажи лучше как англия поставляла оружие во германию.
А вся помощь советам составила примерно 1 процент того что было своего.
А англичане при транспортировке конвоя помощи советам, на пол пути своего промежутка конвоирования сматывались боясь немецких подводок.
А американци многих фашистов-преступников отпускали по той пречине что американскому народу они нечего не сделали.


Доктор Alex
отправлено 29.03.05 16:31 # 258


Желающих уточнить, кто из супердержав был более достоин названия Империя Зла, рекомендую вспомнить арифметику, и посчитать, кто и сколько народу поубивал в боях за торжество демократии и счастье мирового пролетариата в течении всей холодной войны:
США: Корейская война (напалм, ковровые бомбардировки и.т.п.) - ок. 1.5 млн. человек (очень приблизительно)
Вьетнам (напалм, ковровые бомбардировки + использование дефолиантов) - ок. 2 млн. человек, 5% территории Вьетнама до сих пор безжизненное болото.
Гренада, Панама - десятки человек. (про Бурю в пустыни не пишу - это по окончании противостояния).
Плюс к этому - поведение спецслужб США в Латинской Америке не сильно отличалость от того, что делали советские спецслужбы в Восточной Европе (Всякие Самосы с Пиночетами не одних коммунистов в застенки тягали, а вообще левую оппозицию, вплоть до профсоюзных деятелей; Пиночет, кстати, не самый худщий из латиноамериканских горилл).
СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев (ковровые бомбардировки, ОДАБ - тоже было, но, кстати, Пакистан не бомбили, в отличие от дествий амеров в Юго-Восточной Азии(Северный Вьетнам на тот момент формально был независимым от Южного Вьетнама государством, в независимых Лаосе и Камбодже они тоже порезвились).
Венгрия 1956 г. - ок 10 тыс. местных (при жертвах среди советких военных ок. 2000 чел.)
Чехословакия, ГДР - несколько десятков человек.
Посчитайте и сравните....


ностальгирующий
отправлено 25.04.05 12:42 # 259


СССР - это была моя Родина!!!! Этим все сказано! У тех же америкосов, с их долбаным торжеством демократии есть поговорка, которую, на мой взгляд, не стыдно цитировать русскому: "Моя страна, возможно, не права, но это МОЯ страна!" Можно долго катать вату, рассуждая, кто был моральней СССР или США, но даже если меня убедят, чего не будет никогда, что Империя Зла - это СССР, ну что-же, - это моя РОДИНА!!!
А ублюдков, типа Юшенкова (не земля ему и не пухом) который сидя в дудаевской нычке разглагольствовал о том, какие подлые завоеватели русские солдаты, которых убивали в это время в 100 метрах оттуда, псевдогенералы лебеди и прочие птицы мелкого и среднего полета, всех тех, для кого слова Родина, Честь, Порядочность заменяет сумма с нулями, вот именно их и надо винить в том, что нет больше той страны, и, как это не прискорбно, вымирает эта.....
А насчет того, с чего надо начинать...полностью согласен с автором, революции - они в головах, там же, где и разруха (с) Начинать надо с себя и того, как ты живешь... Давайте хотя бы начнем плевать в урну, ведь не весть какой подвиг!


Дмитрий
отправлено 25.04.05 13:19 # 260


2CRAZY
Не могу понять, тебя так прёт от незнания истории или тебе просто по жизни так хорошо?
>Я лично смотрю в прошлое, живу сегодняшним днем, а думаю о завтрешнем дне.
Проблема очень многих. В прошлое не надо смотреть. На него надо лишь оглядываться. Переодически. Чтобы не наломать дров в настоящем и будущем.
>По поводу "Пятых колон" и "Масонских игр" это факт на лицо
Повсюду заговоры. Лично за тобой уже следит Большой Брат. Тайные ордена повсюду. От паранои лечиться не пробовал?

>Да действительно енти "Масовики затейники" затейники раздробили РУСЬ в древности на ВеликоРуссов, Беллоруссов, >Ураинцев...
Для начала было бы неплохо узнать, кто такие Масоны, когда они появились, и каковы были причины их появления. А заодно их цели. При этом желательно найти вменяемые источники, а не истерические, про всемирные заговоры. После ознакомления с источниками, подобный бред обычно исчезает сам собой.

>НУ НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ, если кто может и кому есть чем думать то может понять, что слово украинец >произошло от слово У КРАЯ, далее сами домысливайте.
Результатом таких вот домысливаний, есть словесный бред, с которым ты ознакомил публику под своим ником.

>Так-же енти массоны украли ЛЕСОВУ КНИГУ, которая много объясняет, про то кто есть РУСИЧ, по всй видимости енти >документы в католической церкви лежат.
Ты так уверен в существовании Велесовой книги и настолько знаком с ее содержанием? А про то, что во всем виноваты католики это да, мысль свежая, не то что старая, затасканая, про евреев. Главное найти виноватых подальше от родного края.

>Так-же енти массоны внушили нам то что у нас было ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ иго, ни одного свидетельство ентому нет. На тех >териториях где было оно НИ ОДНОЙ СКАЗКИ, НИ ОДНОЙ БЫЛИНЫ НЕ НАЙДЕННО В местном фальклере.
А не в местном фольклере что-то было найдено? В летописях там, написаных русскими летописцами?

>Так-же енти массоны внушили нам то что ИВАН 4, был грозный, да небыл он грозным, а сына не убивал, отравлен он был тем->же ядом что и царевича Дмитрия(с именем царя могу ошибаться).
Тебе дружок лечится надо, от паранои внушения. Все тебе чего-то навнушали. Конечно он не был грозным. Милейшей души человек был.

>Засилие жидов в России, причем они все поголовно как правило либо "вольные каменщики" или соентологи.
Вольные каменщики, они же масоны, это христиане, и вход евреям туда был и есть "заказан". Поэтому мысли о "жидомасонстве" сродни мыслям о "православном буддисте". Про сАентологов я вообще промолчу, поскольку еврей без своей веры уже не еврей.
>Тот факт что 80 % капитала принадлежит ЖАДАМ это факт.
Факт сродни "жидомасонам"? Откуда такой факт? И откуда у них этот капитал? Наворовали? Дай угадаю - обваровали Россию! Верно?

>Ксати Лужков это не настоящая фамилия, он чистокровный еврей(к томуже саентолог).
Даже если и так, то что это значит?

>За счет кого живет Израиль уже и так довно известно
Не поверишь, но большую часть прибыли он получает от продажи оружия, продуктов высоких технологий и сельского хозяйства. А вовсе не от того, о чем ты подумал.
>Эту тему можно продолжать долго...
Лучше не стоит. Свою компетентность по многим вопросам ты уже продемонстрировал.

>где русских какойнибудь бендеровец может пырнуть русского а из него еще героя могут сделать, в украине правительство >проводит репресии против русских, украина разрешила пролет НАТОвских войс по своей територии. Так с не еще и >разговаривают по человечески.
Ты где такую траву берешь? Или ты из тех ура-патриотов, которым промыли мозги и пустили на баррикады шум создавать?

>вот имено из-за ентих людей развалились две ВЕЛИКИХ ИМПЕРИИ, которые наводили страх и ужас на всех. Вот имено мне как >человеку рожденному в Империи, прихоится жить в стране третьего мира
А, так тебе обидно, что Россия не наводит страх и ужас? В таком случае обычно надо к врачу сходить. Провериться на наличие нездоровых наклонностей в психике. У России как известно две большие проблемы. Одна из них дороги. Ко второй относишся ты и тебе подобные.

Да кстати, если любишь свою Родину, то немешало бы любить и ее язык, не коверкая его самым безобразным образом.


Godpapa
отправлено 25.04.05 13:29 # 261


В принципе и Русь была нашей родиной, давайте, сейчас найдем кого-нибуди аля "Анти Петр", вернем бояр, халопов. Хотя, если разобраться оно не куда и не ушло. СССР выполнило свою задачу, и ушло в историю. Я тут в иституте общаюсь с очень респектными людми, и от них знаю, что если на плтенете будет архи-капиталист, тодолжен быть архи-комунист и наоборот. Если одно "убивает" другое, то это одно само скоро сгинет. Я к сожалениюне помню фамилию философа, но было он на примере всех мировых цивилизаций показал, что США, развалив, или дав развалится СССР-у, само обрекло себя на гибель. Это факт. США дают лет 10-20, как само много. А потом, найдется кто-то еще. Всегда был герой и злодей, инь и янь, черное и белое. И проявлялись в самых различных местах. В инете инфы навалом, кому интересно.... че-то я загнул. Так, стало быть... Россия, значит Россия. Будем в ней жить.


Uncle Sam
отправлено 25.04.05 14:57 # 262


# 258 Доктор Alex, 2005-03-29 16:31:09
>СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев
Я с вами согласен, но все таки 1.5 миллиона афганцев + 15 тыс. в 1929 г


GeRm
отправлено 25.04.05 15:09 # 263


2 Goblin
/Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы./
Дмитрий Юрьевич, а ты за кого голосовал в декабре 1999, в марте 2000, в декабре 2003 и в марте 2004?


pwnage
отправлено 25.04.05 15:19 # 264


Гоблин, не доводилось ли тебе читать книжки А. Зиновьева? И еслм доводилось - как относишься?


Goblin
отправлено 25.04.05 15:31 # 265


2 pwnage

> Гоблин, не доводилось ли тебе читать книжки А. Зиновьева?

Доводилось.

> И еслм доводилось - как относишься?

Хорошие книжки.


Vasya Pu
отправлено 25.04.05 16:24 # 266


Всем доброго здоровья!
Объясните, почему я заочно не люблю америку (Хотя сам там не разу не был, и не знаком лично ни с одним американцем)? Что я знаю об америке - это вытяжки
из прессы (пара газет), новостей по ТВ (2 канала!) немножко интернет-новости, хохмы Задорнова (ну,тупые!). Политически безграмотен. "Обычный парень, не лишен простоты". Может это так преподносят? Формируют моё мнение?
Почему то мир (политический) мне представляется в виде замкнутой группы людей (стран), самый сильный и наглый из которых (USA), задрачивает маленьких и слабых (ну типа ирак, иран, корея и т.д.), отсюда возникает желание объединиться с маленькими (пока не дошла очередь и до нас) и сообща вломить зарвавшемуся тузу хороших люлей.
По этой причине радуют (возможно это гаденько, но факт) все неудачи янкисов, (а помните сбитый в ираке крестьянином вертолет - мелочь, а приятно!).
А ведь штаты отстаивают свои интересы - граждане американцы могут гордиться своей страной.
К чему написал, сам толком не пойму. Может кто-нибудь чувствует нечто похожее?
Или проще: янкисы сволочи (как страна по отношению к остальному миру, не как отдельные граждане!), или просто кому-нибудь нужно, чтоб я так считал?
И еще: есть ли вероятность, что они завоюют (или попытаются) весь мир?(Вон германия умудрилась же за полвека учинить 2 мировые!)
P.S. Извините за отсталость, если что не так (не всем же посвящать жизнь чтению книг и искусствам, кто-то должен и хлеб растить(это метафора))
PPS. 2Goblin. Отсутствие новой регистрации вполне понятно (и, наверное , оправданно), однако неинтерактивность резко снижает интерес к сайту. Читать,конечно, все прикольно, но иногда хочется и свое мнение высказать.
male,28,ru


Мазур
отправлено 25.04.05 17:10 # 267


Мда. По-моему, один единственный человек из всех прокомментировавших возразил Гоблину с его "спасись сначала сам и революция происходит в головах". Фантастический субъективизм! Просто невероятный.

Дорогие камрады, да причем здесь отдельная личность? Разве революции происходят по прихоти отдельных личностей? Перевороты - пожалуйста, но революция - это смена ВСЕГО СТРОЯ, ВСЕЙ ФОРМАЦИИ. Это непонятно? Кому непонятно, лезьте в букварь - в БСЭ, кого не устроит БСЭ, хоть к Брокгаузу и Ефрону.

И если каждый в нашем современном государстве (предположим) перестанет "срать в подъездах.."и далее по списку, разве от этого случится революция?
Д это и невозможно в принципе. Культуру быта формирует среда, в которой растет и воспитывается человек, а ее, в свою очередь, формирует развитие конкретного общества, народа, нации в определенной общественно-экономической формации.
Определенная часть общества при капитализме будет выбрасывать мусор на помойку, а не в окно, и слушать Моцарта, и уступать места в транспорте пенсионерам, да вот только другая часть общества будет почти буквально жить в дерьме и грязи. И это будет ее объективное состояние, этой части... Так что предлагаю задуматься, если есть чем, конечно, что в действительность является причиной и хамства, и грязи, и прочих современных явлений... И еще. Гоблину напутствие, если позволите, Дмитрий Юрич)):
не забивайте головы детЯм терминами, значение которых сами не знаете.


razoom1
отправлено 25.04.05 17:23 # 268


># 258 Доктор Alex, 2005-03-29 16:31:09
>>СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев
>Я с вами согласен, но все таки 1.5 миллиона афганцев + 15 тыс. в 1929 г

2,1 млн если верить буржуям и честно говоря я бы не удивился, просто знакомый рассказывал, как он ЛИЧНО воевал в Афганистане. Т.е. пример: украли солдата (отбили, захватили) душманы, отрезали голову, подбросили к расположению части. Рядом аул (ХЗ может кишлак, кто бы знал как у них мелкие поселения именуются). Так вот, едут туда наши доблестные танкисты, цепляют трос 4 см стальной к двум машинам, растягивают метров на 25 и хуярят на полной скорости через кишлак. Что происходит с некачественно сделанными афганскими халупами наверное объяснять не надо - трос их подрезает как песочные, все к чертовой матери валится. А потом месяц спокойного житья. Честно говоря уж лучше кишлаки сносить, если уж взялся воевать, то нефиг давать собственным солдатам головы отрубать. Опять же нельзя отменить "грачиную дипломатию" - вместо танков штурмовики Су-25 "Грач", вместо троса баки все с тем же пресловутым напалмом. И все оправдано, только так выходит 13 тыс. своих на 2 млн. душманов

Ну а что наши заклятые друзья? Они чем лучше?

>США: Корейская война (напалм, ковровые бомбардировки и.т.п.) - ок. 1.5 млн. человек (очень приблизительно)

Тут промашка меньше, всего в 350 тыс. в "+" к названной сумме. Огнемет кстати то же не самое гуманное оружие, а ведь широко применялся.

>Вьетнам (напалм, ковровые бомбардировки + использование дефолиантов) - ок. 2 млн. человек, 5% территории Вьетнама до сих пор безжизненное болото.

Очень опасное болото, с мутагенным воздействием. Кстати площади потенциально опасные - примерно 7-8% территории страны. А еще во Вьетнаме использовались:
Бомбы и снаряды с готовыми убойными элементами без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов (эф. по срав. с обычным ОФС +30-40%, широкий калечащий эффект)
Широко использовались противопехотные минные заграждения
Касетные боеприпасы авиационной доставки без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов (неразорвавшийся заряд - потенциальная мина замедленого действия)
Ковровое бомбометание (удары обычными ОФБ) без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов
Объемно-детонирующие боеприпасы

А потом цивилизованные американские военные писали домой:
"...мама я больше не могу больше чувствовать этот запах, мне кажется я сойду с ума. Если мы не уберемся из этой деревни завтра же я свихнусь окончательно, повсюду горы обгоревших тел. Они валяются повсюду: на улицах, на окраине деревни, в домах и за домами. Я навсегда запомню как пахнет горелое человеческое мясо..."



Docker
отправлено 25.04.05 17:24 # 269


Это настоящая прповедь, и в конце мораль. (см. христианские заветы)


RamSay
отправлено 25.04.05 18:05 # 270


Прошу прощения за рекламу, но вопросы развала СССР и ситуации в России, внешней политики США, укрепления Китая и нашего с вами места во всем этом ежедневно обсуждаются на сайте посвященному войне в Ираке. http://www.iraq-war.ru добро пожаловать!


Goblin
отправлено 25.04.05 18:11 # 271


2 Мазур

> И еще. Гоблину напутствие, если позволите, Дмитрий Юрич)): не забивайте головы детЯм терминами, значение которых сами не знаете.

Я больше не буду!!!

[убегает]


Leo
отправлено 25.04.05 18:47 # 272


Ребята спор практически бесконечный. Goblin прав в том что в СССР в отличии от России жилось хорошо гораздо большему числу людей (сравните 30-50 чел. и миллионы), и что многие просто своровали то, что принадлежало всей стране и теперь продолжают разворовывать остатки. Правда и то, что Запад так и продолжает помогать стране разрушаться дальше. Изменить что-то здесь никому не дадут, пока страна богата ресурсами, её будут эксплуатировать как ресурс, а население держать как негров. Да каждому неплохо начать с себя, но сначала я бы предложил начать со СМИ (которые imho являются зомбирующими), а именно отказаться от официальных теле, радио, и интернет новостей, почему именно так да потому что говорят дескать хреново - да преступления, да воровство, да взяточничество, да ЖКХ ни к черту и т.п., да знаем всё, но как дело доходит до того кто будет делом заниматься то вроде как не мы, ну не мы и стандартный совет в данном случае каждый сам за себя, ведь именно такое впечатление остается после любого политического ток-шоу. Типа того спасение утопающих, дело рук самих утопающих (то есть нас). Насчет искажения истории то вторую мировую войну выиграли наши деды, открытие второго фронта лишь возможность для англичан и америкосов получить свой кусок пирога, в сущности они всю войну ждали, кто кого, чтобы потом примазаться к победителю, типа тоже воевали. Да воевали, но прогулка от побережья Франции до Берлина вряд ли похожа на войну, при том при всем что немцы не особо сопротивлялись их продвижению и в спину никто из местного населения не стрелял. Ну а что касается перспектив, то как ни горько сознавать по-моему и нашу страну развалят. Да позитвное мышление к которому в конце призывает Goblin это правильно, но только в том случае если не будут исскуственно поддерживаться рассизм, фашизм и озлобление, а главное закон джунглей: "Каждый сам за себя". А для этого как я уже сказал выше всем надо отказаться от официальных СМИ. И тогда возможно люди изменятся соответственно изменится и наша страна.


D}|{blrUT
отправлено 25.04.05 19:14 # 273


И именно потому что СССР был Сверхдержавой о террактах типа "Беслан" на нашей территории речи не было.


Stoerosov (Made in USSR)
отправлено 25.04.05 19:23 # 274


2 #55 Drow:
>Vae victis - те самые римляне придумали давным давно. И как верно подметили, мощные люди были. Так что...
Маленькая несущественная поправочка -- не римляне, а вождь гуннов Аттила, который, взяв Рим, потребовал с потомков великого народа (куда там штатникам -- мордой не вышли) выкуп -- золота естественно, по весу... И в последний момент бросил на весы свой меч, со словами Vae Victis -- Горе Побеждённым... Меч, кстати был железный, тяжёлый как смертный грех, железо, правда, было хреновое, гнулось, меч приходилось выпрямлять ногой... А как же главы Римской империи, как они допустили, что же они делали? Пили, жрали, веселились, казнокрадствовали... Ничего не напоминает?


messerschmitt_bf_109e
отправлено 25.04.05 19:37 # 275


Респект, Дмитрий Юрьевич.


Greekhero
отправлено 25.04.05 20:50 # 276


to 274 Stoerosov (Made in USSR)

Извините, но вы не правы.
знаменитое "Горе побежденным" принадлежит галлам, точнее одному из их вождей. в свое время они довольно часто досаждали древнему риму, когда тот еще не был таким сильным и могуществнным, точно не помню, но кажется до пунических войн дело было.


алекс
отправлено 25.04.05 21:08 # 277


про советское время...
сколько помню детство, ключ от квартиры в наше отсутсвие лежал в почтовом ящике.
у соседа - под ковриком.если доме на окне была решетка то там или касса или милиция.
железные двери тоже самое.самое прикольное - это касса в автобусе(трамвае) сколько хочешь монеток кидай(или вообще не кидай) сколько хочешь билетов выкручивай.в училище стипендия 100-164 рубля + 50 % что заработаешь.в 17 лет пошел на шахту (работал на поверхности) зарплата 250-300 , поехали в колхоз от шахты на месяц в колхозе заплатили по 350 и на шахте еще тариф дали...а под землей


Malcho
отправлено 25.04.05 22:23 # 278


"Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию." - вот что сейчас главное... с остальным справимся...


Артём
отправлено 25.04.05 22:26 # 279


># 74 Юля, 2004-09-07 16:21:03

>Извините. опять я. Пока на мой пост ?50 (последний на странице1) никто не ответил. >Возможно не заметили, а возможно потому что считают так же. А возможно что я не по теме >высказываюсь.
>У меня подруга осетинка. Выросла в Беслане. Вышла замуж за питерца и живет там. В Беслане >осталась мать и брат. Брат погиб в результате этого терракта. Мать была в это время во >Владикавказе у родственников.
>Так вот. пытаюсь понять причины или смысл этого теракта. описанные мной причины мне >кажутся неубедительными и извините "дешевыми". думаю я чего-то не вижу. должно быть что-то >более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было?
>спасибо

На мой взгляд любой теракт,(взрыв в переходе, взрыв жилого дома, взрыв небоскреба, взрыв в вагоне метро, захват заложников) - акт запугивания граждан, проживающих в данной географической точке(поселке, городе, государстве).

Это и есть причина теракта.

Какую, локальную цель преследует данная причина - точно сказать не берусь. Но, видимо у этих мразей, цель оправдывает средства.

Террористов очень хорошо финансируют (Смотри небоскребы в США и Норд Ост РФ). Это по поводу причин, которые: "кажутся неубедительными и извините "дешевыми".

По поводу: "должно быть что-то более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было?"

Естественно, я очень многого не знаю. СМИ в этом случае - не совсем верный источник информации. Поэтому, на данную тему, не думаю. Террористы - враги и сволочи. Дальнейшие заморочки ни к чему.


Артём
отправлено 25.04.05 22:51 # 280


># 213 Goblin, 2004-09-09 09:56:02

>вся страна омертвела от ужаса, потому что по ночам по улицам так и снуют воронки с >надписью Мясо
>и нет ни одной семьи, в которой кого-нибудь не посадили

Дмитрий Юрьевич,
вы можете чуть подробнее, раскрыть эту фразу.
Я, честное слово, ее не понял.
У меня в семье - никого не посадили.
Я не хочу сказать, что никого и не сажают. Сажали и будут сажать, но за нарущение определенных статей УК РФ. Это же нормально.
Действительно интересно.




Urengoi
отправлено 26.04.05 00:08 # 281


Народ, объясните мне пожалуйста, почему у некоторых из Вас идет такое неприятие тезиса "Начни с себя". Ведь если ты начнешь хорошо учиться, работать бросишь пить, курить, колоться, то уже на одного нормального человека будет больше, а сейчас это не мало.
По поводу ситуации в России, то я считаю, что у государства должен быть принцип "Не навреди", сейчас он выполняется даже не на 50%, но все же сейчас появились новые пути и возможности которыми грех не воспользоваться.
Кто считает, что это не так, то прошу высказаться, только просьба, поменьше эмоций и больше фактов.


Igal
отправлено 26.04.05 03:05 # 282


Прально крейзи. Жады во всём виноваты. Енто мы подлые русь продали. Вота у нас зараз пейсах, так мы моцес из крови христьянских младенчиков потребляем - за ушами трещит. У нас правда христьяне в дифиците так нам из Рассеи привозют. Хорошо. тока вы там ,это, бухайте меньше, а то в крови химии многовато...
А по сути статьи: да многое в этом правда. Мои предки жили в вашей стране долгие годы. Нормально жили, трудились, воевали. Были честными гражданами. Не будь такого 92го вполне вероятно и я был бы честным гражданином СССРа. И действительно весьма глупо говорить о "хорошей" или "плохой" политике. Тут кому как.


drdee
отправлено 26.04.05 04:11 # 283


На мой взгляд,простите кто против. великую страну наши руко-водители профукали.А США всего лишь последняя империя.Я лично не против её народа , но правительство её не чем не
отличается от наших последних да и не только(СССРовских идиотов). А кто был лучше? Рассудит
великая История.


Stoerosov (Made in USSR)
отправлено 26.04.05 12:31 # 284


2 CRAZY:
Парень, ты и вправду крейзи! 8-))) (не обижайся, плз!) Найди книжку Марион Мельвиль "La vie des Templiers" ("История ордена тамплиеров"), почитай. Сразу перестанешь верить в Страшные Масонские (кстати, через одно "с", если ты вдруг не знал....) Тайны, потому что все они -- розенкрейцеры, масоны, жидомасонские заговоры, ордена "SS" -- упираются, в конечном итоге, в процессы 1307-1314 годов, когда король Франции Филипп IV разогнал всю эту шарашку (имеется в виду Орден Храма, они же тамплиеры, между прочим крупнейшая финансовая империя Европы XIII века, никому кроме Папы неподвластная). Зачем разогнал -- очень просто -- "нужны Парижу деньги, се ля ви!" Сначала турнул из страны ломбардцев (в честь которых ломбард называется), потом, само собой, евреям перепало, потом и за Орден Храма взялись... Но подчинённый Папе Орден это вам не эти... которые Христа распяли... тут платформу подвести надо... и подвели... при помощи заплечных дел мастеров... А тут, понимаешь, тонкость есть, -- когда пытаешь, можно перестараться и услышать от пытуемого не правду, а то, что ты хочешь услышать и готов принять за правду... Так что процесс над Орденом, по большому счёту, ничем не отличается от сталинских процессов 1937 года и верить материалам процесса, а следовательно и всем возведённым на этой основе теориям нельзя. Это первое.
Второе -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!
третье -- кончай нести фоменковщину! лесова (видимо, всё-таки влесова) книга -- подделка. её истинность не доказана. да, не опровергнута, но и не доказана.
четвёртое -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!
пятое -- Клинтоны и Кейси говорят не сами. Они говорят то, что им напишут. И вообще вирить в то, что все эти президенты, директора ЦРУ и сенаторы с конгрессменами что-то решают сами -- бред. Всё решают крупные корпорации, стоящие за спинами присяжных болтунов-политиков, и шавок-журналистов (в это число входят НЕ ВСЕ рыцари пера и чернильницы)
шестое -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!
ЗЫ Простите, Дмитрий Юрьевич, за злобный оффтоп. я больше не буду. 8-) А статья хороша. Нужная статья. От человека, имющего, смею надеяться, некий авторитет...
Dixi Et Animam Levavi


Stoerosov (Made in USSR
отправлено 26.04.05 12:46 # 285


2 #276 Greekhero

Хммм... действительно! (роется в сундуке с книжками) спасибо за поправку! 8-)


Alex
отправлено 26.04.05 13:52 # 286


В поддержку тезисов тов. Goblin'a могу подтвердить, что США далеко не "добрая" демократическая страна. Дело даже не в Ираке, Вьетнаме или отравленных трусах Фиделя Кастро (насмешил, камрад, я чуть со стула не упал) а в самой жизни тут.
Провел я в Штатах последние 9 месяцев мой жизни... и, честно сказать, так и не понял, зачем сюда рвались наши евреи-интеллигенты и где тут зарыта демократия. Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп. Все что они делают, записано и "большой брат" не дремлет. В СССР и России (уж до чего не демократических странах!!!! по заявлению этих милых америкосов) о таком даже подумать страшно!! Это конечно не хорошо и не плохо, просто чтобы управлять массами людей... все средства хороши скажет дзен-Goblin :)
Факт номер 2 - высшее образование у США имеет всего 20-30% населения. Остальные даже не могут об этом подумать. Это что бы оценить развитие нации и сравнить "качество жизни" у них и у нас. Черные были тут в абсолютной дискриминации до 1960-х, кто не знает, да и теперь их не жалуют особо, просто теперь негласно.
Факт номер 3 - По поводу больших зарплат в США - это конечно есть такое дело (уборщики получают тут под 2000 зеленых в мес, не слабо да?).....НО - у них нет мед. страхования, а лечится то надо. Вычитай 2 - 3 штуки в год. Нет бесплатного образования - это если детей надумали учить - еще 5 вычитайте в год. За автогражданку я плачу 450 грин в пол года - нравится??? И квартиры милое демократическое гос-во никому не выдает в отличие от ЗЛОГО СССР, который большинство посетителей этого сайта все так и обеспечил бесплатным жильем!! Сами подумайте сколько кредит будет стоить в год. Да... и пенсию тут вам тоже платить никто не будет - сами откладывайте. Так что, если все это посчитать то денег у них мало совсем на жизнь остается, товарищи. Выглядит красиво со стороны, а на самом деле...... И понимая весь этот груз нависших затрат живут они в постоянном стрессе и страхе потери работы, ну не считая камрада Била конечно :)

Безусловно есть и хорошие нюансы. Бюрократии по меньше, например. Не надо писать кучу заявлений на имя фиг знает кого чтобы сделать как-нть мелочь. Представьте, например, что вы решили кафедрку поменять в универе курсе этак на 3-ем.. сколько это геморроя? Тут я решил вопрос одни e-mailом. Это приятно.

В магазине все, кто тебе попадается на пути, просят прощения (блин фиг знает за что!) даже если ты сам им дорогу перегородил. Замечаю за собой, что начинаю делать тоже самое... в целом это конечно не плохо, вежливо так, но идиотизм этих постоянных &laquo;Excuse me&raquo; меня просто бесит. Ну не нормально это просить прощения просто так, улыбаться для вида и тому подобное. При виде этих улыбающихся янки начинаю безумно скучать по настороженным и хмурым лицам в москвоском метро.....они гораздо более искренние..

Сами люди тут совсем не плохие. Если снять с них эту внешнюю маску всеобщей "приветливости", то зачастую они оказываются вполне нормальными здравомыслящими ребятами. Конечно со своими странностями, но от нас, если честно, они мало отличаются. Люди как люди.

Нам теперь США уже ни враг и ни друг. Как я понял, Россию они теперь воспринимают не намного серьезнее Гондураса. А вот развал СССР тут помнят. Это считается одним из наиболее благоприятных событий для развития американского бизнеса в 90-х годах (это не обывательский взгляд, я тут финансы изучаю, статьи всякие читаю). Глобальная конкуренция повержена - все рынки у их ног, темпы роста Dow Jones ошеломляют. Кому как, а мне грустно читать, что развал нашей родины кому-то стал стратегическим преимуществом. Повод задуматься тем, кто считает, что США в развале союза участия не принимали и вообще демократически "добрые", а Горбачев и Ющенко такие супер-герои миротворцы достойные нобелевской премии... прям в одном ряду с Эйнштейном стоят!

Всем прозападным агитаторам предлагаю ради интереса сюда приехать, осмотреться так... и потом уж говорить, что есть США и хотите ли вы сами так жить! Лично я с нетерпением жду, когда наступит май, и я поеду домой, в Москву &#61514;. Там моя родина, там все лучше для меня.

И последнее - большинство из того, что говорит камрад Задорнов правда!!! как это не смешно.


ifd
отправлено 26.04.05 15:46 # 287


Вот товарисчи говорят, что в СССР было плохо, а как не стало СССР, так все пить стали...
Вот несколько зарисовок:
1. В царстве мрака и тьмы был один НИИ (Научно-исследовательский институт) и не просто НИИ, а ВНИИ (всесоюзный НИИ). И была у него опытная площадка с опытным заводом. Всё было хорошо. Здание в центре города, научная работа, дисеры, выезды на опытную площадку. А тут катастройка... И всё заболел ВНИИ. Не стало работ научных, закрыли площадку опытную вместе с заводом. Здание правда ещё не продали, сделали бизьнесс центер. Научные работники кто разбежался и стал бухгалтером, кто на рынке торгует. И скажите мне плохо ли было сотрудникам этого ВНИИ? А хорошо ли им стало?
2. Вернёмся к опытной площадке и опытному заводу ВНИИ. Там, как это ни странно, работали люди. Эти люди жили по соседству. И люди были не какие-нибудь, а изобретатели-рационализаторы всесоюзного значения (не просто так а совершенно заслужено. не каждому дано сделать более 1000 рацпредложений в сложную технику). И кроме как на заводе им теперь работать негде. И запили эти изобретатели. Они и раньше употребляли, но теперь пьют. И вот теперь, когда их встречаешь - ужасаешься. Они, конечно, сами виниваты, но когда у них была работа они держались и изобретали, а теперь... Сейчас часть из этих людей стала пить меньше, но лучше жить всё равно не стала. А СССР, конечно, империя зла и её стоило разрушить любой ценой.
3. СССР была империей зла и поэтому совершенно не считалась с нуждами граждан. Не давало им свободно купить автомобиль, телевизор, дачу (одно время дачный сарай должен был иметь площадь не более 36 кв.м.), а квартиру отдавало бесплатно, но после нескольких десятилетий в очереди. В общем плохая была страна, всё думала о своих имперских интересах и насаждении коммунизма, а о гражданах не думала. Дети граждан империи зла И вот пришёл светлый рыцарь Горби меченый и освободил народ империи зла от коммунизма, а кого и навсегда освободил от жизни. И не стало очередей на автомобили, телевизоры, дачи и квартиры, потому что всё стоит таких денег, которых у большинства населения не бывает. Зато свобода! Граждане свободны умереть, свободны в выборе лишений, свободны, свободны... Нет больше спецслужб, следящих за целым и предупреждающих терракты.
Так где же людям жилось хорошо?


ifd
отправлено 26.04.05 16:06 # 288


Что правильно гражданин для государства или государство для гражданина? (на мой взгляд это утверждение носит явные признаки классического "выбора без выбора")
Большинство граждан полагают что государство им должно, но это не так. Гражданин и гусударство должны помогать друг другу в решении стоящих перед ними задач. Государство прежде всего должно защищать гражданина, но и гражданин должен защищать государство. Государство должно жить интересами гражданина равно как и гражданин должен жить интересами государства.
И где оно так есть? В мире всё наоборот ни граждане не хотят пострадать ради интересов государства, ни государство не выполняет свою часть договора. Вы спросите а как же ...? И я отвечу а вот так же...
На себя посмотрите. Сколько граждан хочет идти в армию? И вы хотите, чтобы вас после этого защищали? А кто будет это делать? Как на стройках - таджики с молдаванами и украинцами?
Государство отвечает тем же. Посадило Ходорковского изгнало Березовского и Гусинского. Караул! Государство не защищает даже интересы самых богатых! :-)
Что делать? Надо меняться самим и менять мир вокруг себя. Это неимоверно трудно, но необходимо. Если мы не начнём меняться, то мы не сможем изменить мир, а если мы не изменим мир, то в этом мире не найдется места для нас...


Kastor
отправлено 26.04.05 19:27 # 289


2BFG
Ну так и че? В учебниках об этом не писать что ли? Я лично за объективную оценку событий, тем более в учебниках. Войну выиграли не СССР и не США, немцев победили совместными усилиями. Мне почему-то кажется что у нас недооценивают вклад америкосов в эту войну (как впрочем и америкосы недооценивают вклад советов). Вот это как раз и есть последствия идеологической войны - отсутствие объективности.
----
Стас,давно известно,что ты не любишь свою Родину,НАШУ Родину - Советский Союз. И америкосы воюют гораздо лучше наших - Ирак vs Афган - всё это ты давно и многократно говорил.И так далее и тому подобное..... Теперь вот заговорил про "ОБЪЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ СОБЫТИЙ"
На вот - пожалуйста (верх объективности):
http://www.utro.ru/peredovica/
Кратенько:
-----
Эстония сделала еще один шаг в сторону фашизации всей страны. Причем очень злобно и подло&#8230; Аккурат в дни празднования во многих странах мира 60-летия Победы над фашизмом в Эстонии запланировано торжественное открытие памятника гитлеровскому вермахту, и в том числе 20-й эстонской дивизии СС. Мемориал посвящен участникам "оборонительных боев против Красной армии". Отныне только как оккупацию трактует официальный Таллин освобождение Эстонской ССР от немецких войск. А карателей и палачей &#8212; как защитников Родины.
------
А вот интересное мнение ТОГДАШНЕГО преза америки:
http://www.utro.ru/articles/2005/04/26/432869.shtml
Кратенько:
-----
Из беседы Сталина с Рузвельтом; 1 декабря 1943 г., 15 ч 20 минут:
Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.
Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?
Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории. Я хотел бы поговорить с маршалом Сталиным о внутреннем положении в Соединенных Штатах. В будущем году в Соединенных Штатах предстоят выборы. Я не желаю выдвигать свою кандидатуру, но если война продолжится, то я, может быть, буду вынужден это сделать. В Америке имеется шесть-семь миллионов граждан польского происхождения, и поэтому я, будучи практичным человеком, не хотел бы потерять их голоса. Я согласен с маршалом Сталиным в том, что мы должны восстановить польское государство, и лично я не имею возражений, чтобы границы Польши были передвинуты с востока на запад &#8211; вплоть до Одера, но по политическим соображениям я не могу участвовать в настоящее время в решении этого вопроса. Я разделяю идеи маршала Сталина, я надеюсь, что он поймет, почему я не могу публично участвовать в решении этого вопроса здесь, в Тегеране, или даже весной будущего года.
Сталин. После разъяснения Рузвельта я это понимаю.
Рузвельт. В Соединенных Штатах имеется также некоторое количество литовцев, латышей и эстонцев. Я знаю, что Литва, Латвия и Эстония и в прошлом и совсем недавно составляли часть Советского Союза, и, когда русские армии вновь войдут в эти республики, я не стану воевать из-за этого с Советским Союзом. Но общественное мнение может потребовать проведения там плебисцита. Сталин. Что касается волеизъявления народов Литвы, Латвии и Эстонии, то у нас будет немало случаев дать народам этих республик возможность выразить свою волю.
Рузвельт. Это будет мне полезно.
Сталин. Это, конечно, не означает, что плебисцит в этих республиках должен проходить под какой-либо формой международного контроля.
Рузвельт. Конечно, нет. Было бы полезно заявить в соответствующий момент о том, что в свое время в этих республиках состоятся выборы.
Сталин. Конечно, это можно будет сделать. Я хотел бы знать, решен ли окончательно вопрос об отъезде завтра.
Рузвельт. Мне сообщили, что завтра будет благоприятная погода. У нас осталось немного вопросов, которые мы можем обсудить сегодня вечером. Завтра утром я намереваюсь вылететь...
----
Объективно? ;)



Chukee
отправлено 26.04.05 20:04 # 290


А тем временем на одном заводе в г.Северодвинске скоро начнут резать ещё одну подлодку...
Скоро мы все на америкосов работать будем. Бл..
Это я в тему поста про стремление развалить Россию вслед за развалом СССР.
TO # 277 алекс, 2005-04-25 21:08:30
Дружищще а ведь так и было!
Ну разве что на шахте я не работал :)
мал был исчо для трудовых подвигов стахановских.
Про Америку :
есть такая замечательная книжка "Почему нас ненавидят", автора не помню. Так вот, там предъявлена чистая статистика о военных операциях,проведённых и проводимых в настоящее время данной страной. Список впечатляет, цифр сейчас привести не могу ввиду того что коллега изъял так сказать для прочтения.
Американцы давно усвоили, что двигателем прогресса является не реклама, а оборонка.
Как то сумбурно всё получилось.
Не ругайте ежели что. :)


sdols
отправлено 26.04.05 20:37 # 291


Насчет развала СССР. Очень верно сказано про класс-гегемон. Класс-гегемон получал в колхозе 350 руб. А инженер получал 120. На руководящей до 200. О машине не мечтал. Тот же инженер в европах жил бы гораздо лучше в материальном плане, чем на Родине. По-этому, конечно был недоволен, т.к. в европы не хотел, а хотел дома хорошо жить. Ситуация ИМХО совершенно бестолковая, когда инженер с высшим образованием получает меньше, чем парень у станка с 8 классами за плечами. Будучи инженером, считаю такое положение вещей очень несправедливым :) А теперь такой инженер живёт гораздо лучше, а парень, который у станка гораздо хуже, чем при СССР. Только вот класс-гегемон расплачивается уж слишком неадекватно, опять же - ИМХО. Теперь у инженера 3 машины, а у того парня, уже старика, не хватает на хлеб. По мне, так проблема не в том, что развалился СССР, а в том КАК он развалился.


Семен-казак
отправлено 26.04.05 23:55 # 292


Хотел бы услышать мнение ,высказывающихся по теме государственности России , о проблеме формировани на юге России(Кубань,черноморское побережье ,Ставрополье) "пятой колонны" из числа вновь переселяющихся мигрантов- естественно абсолютно законным путем(без шуток). За прошедший период (постперестроечный) произошел лавинообразный рост численности переселенцев, которые приносят к нам свою культуру, менталитет и самое главное -себя- физически более сильных, активных,стремящихся разбогатеть любыми способами. Происходит активное вытеснение местных жителей из экономических и политических структур . Причем процесс этот всячески поддерживается различного рода общественными и национально культурными центрами объединяющих инородцев, которые в свою очередь активно сотрудничают с различного рода иностранными организациями(ближнего и дальнего зарубежья). Видимая цель - создание национальных автономий с последующей попыткой активной дестабилизации региона и возможном отрыве его от России.
Прожив всю жизнь на Кубани и лишь недавно переехав в Москву , с ужасом понял что большое количество людей там живущих считает данную ситуацию- большое количество мигрантов на юге - нормальным и чуть ли не естественным положением вещей, вроде как Черное море для черных а белое для белых:). Я понимаю что для москвича разница по перелету между Геленджиком и Анталией не очень велика , а расходы на отдых возможно даже и больше на Родине, но ведь и в Крым с Ахазией не так давно ездили и довольно активно. Очень страшит равнодушие - и людей и власти.


JC
отправлено 27.04.05 10:23 # 293


Отрадно, что существуют еще толковые люди, даже в толпе сохраняющие самое себя.
Тов. (гр-ну, есле больше нравится) Гоблину персонально желаю сил и терпения в общении с надмозгами и малолетними ура-патрЕотами. Особенно терпения.
Насчет жЫдо-масонства всем очень рекомендую залезть на http://www.rus-sky.com/ - там нет форумов с досужими бреднями болтливых профанов, зато куча интереснейших материалов по масонству, в том числе и исторических. Не следует недооценивать угрозу этой организации, по крайней мере нам, славянам.
P.S. Иногда, когда кажется, что мир сошёл с ума, это еще не значит, что мир нормален, а безумен ты. Бывает, как раз наоборот.


Policeman.RU
отправлено 27.04.05 11:33 # 294


Очень правильно Дмитрий Юрьевич заметил что политика вне морали. То что делает Государство на мировой арене, оно делает само для себя. Политики делают то что им лучше лично. Если в России сегодня для политика первая и последняя цель набить карманы, то он ее успешно выполняет наплевав на нужды своего Государства. На мнение народа ему начхать, в связи со сложившейся в стране ситуацией (это отдельная тема про ситуацию). Если в США политик хочет удержаться у власти, а места у власти всегда теплые, то ему просто приходится делать то что народом США будет воспринято положительно. А народом США будет воспринята положительно, например стабилизация цен на нефть, для чего США должно обеспечить свое влияние на Ближнем Востоке Иран, Ирак). Ну и так далее, главное шкурные интересы которые можно завернуть в любую красивую упаковку. Мораль здесь не при чем, но если уж зашел разговор о высоких вещах, то давайте посмотрим кто более морален сегодня - американец вывешивающий на свой дом флаг СВОЕГО Государства или русский вывешивающий в своем провинциальном городишке, где иностранцы то два китайца с рынка, над своим магазином вывеску на английском языке и гордо именующий себя менеджером. Зачем? Где он живет? Как мне кажется сдвиги в нормальном направлении все таки имеют место быть. Слышал что в Питере администрация города приняла постановление о том что все вывески должны быть на русском, такая и подобные мелочи радуют. Немного не в тему - в штатах обратил внимание что у негров тоже есть свой стиль, не такой уж слишком показушный как в клипах MTV, но тем не менее ярко выраженный, когда бываю в Москве вижу что 60 процентов моложежи придерживаются этого стиля, на протяжении последних 5 лет негритосовский стиль и московский повторяют друг друга почти один в один. В то же время в Питере этого нет. Может быть Питер сегодня все же более русский город чем Москва, как бы обратное не утверждалось?


lastmandancing
отправлено 27.04.05 12:11 # 295


Мда, в СССР жилось несравненно проще во многих отношениях, поэтому не все приспособились впоследствии к изменившимся условиям. Помню из рассказов родителей, что из сворованной сумки в ТЕ времена документы подбрасывали в почтовый ящик. Сейчас за барсетку с деньгами убьют без зазрения совести. Я живу в небольшом 100тыс. сибирском городе, конечно дыра еще та, преступность высокая, небрежно брошенный косой взгляд в баре может обернуться проломленным черепом в ближайшем переулке. Но по сравнению с какой-нибудь Киргизией или Бурунди жизнь там еще сахаром покажется.
Да, в мире большой политики "соответствует интересам" синоним слова "хорошо", а "не соответствует" - "плохо". От того, что США в Ираке мне и вам лично ни холодно ни жарко, забавно просто слушать комментарии в новостях центральных каналов по поводу потерь союзников от партизанских акций, скрытое торжество в них что-ли, "вот видите, а Россия была против и в итоге права!". Идиотизм центральных тв просто поражает. То искренне возмущались по поводу того, что США дескать не дает России делать бизнес в "новом" Ираке(хе хе, представляю себе, США зачищает Ирак и любезно предоставляет российским компаниям нефтяные месторождения). Или несколько лет назад вступление России в Парижский клуб подавалось как решение всех проблем, вроде как долг России МВФ и МБ, и 300 млрд. "долг" африканских стран, Кубы и Афганистана нам взаимозачтутся. Ага, вернет Афганистан 100 млрд. usd. Уже вернули. Пулями и в тротиловом эквиваленте. Я уже не говорю по ту еще шутку Абрамовича насчет туннеля из Чукотки на Аляску(я тогда не поверил, что ЭТО на полном серьезе пускают в новостях на 1м).


Денис
отправлено 27.04.05 22:54 # 296


"Респект, Дмитрий Юрьевич"

Я тоже поддерживаю. Хоть кто-то говорит про СССР не как "Империю Зла", а про РОДИНУ, Мою и Вашу.
Уважает мысли и подвиги наших бабущек и дедушек, которые жили и работали ради нас, чтобы мы жили лучше чем они, и уже заботились о них.
А по телеку только и слышно, что Ленин и Сталин, то немецкие шпионы, то еще черт знает кто, что Хрущев и Брежнев, все запустили, а Андропов только и приказывал, чтобы всех на работу таскали из кино и кафе. Зато Горбачева все время показывают и хвалят, вот вы какой малодец, "дядя Горби" показали истинное лицо коммунизма, и привели нас к демократии, а то что разрушили страну, которую другие за вас создавали и тянули, и поломали жизнь миллионов советских граждан это не берется во внимание, и проводят встречу "20 лет Перестройки". Взять бы их и послать всех куда макар телят не гонял, пусть там демократию налаживают и учат как жить!!!
А СССР это моя родина, как теперь и Россия и про них было написано детское стихотворение "я узнал, что у меня есть огромная семья..."
Так вот эта семья один раз расспалась, и не дай Бог, если развалится окончательно!!!


Энтони
отправлено 28.04.05 12:52 # 297


Не лишина здравого смысла идея о том,что у людей, обитающих на постсоветском пространстве несколько иной менталитет, нежели у "пиндосов" (чит. американцев). Если они другие, не значит плохие. В некоторых вещах, у них есть чему поучится. К сожалению наше народонаселение умудряется перенимать самые отвратные и низменные привычки, тем самым обыдляясь и разменивая по мелочам великое культурное достояние,нажитое веками. По большому счету мы не научились делать выводы из уроков собственной, да и мировой истории. Холодная война закончилась. Мы проиграли. Но продолжается война иного рода. В каком бы свете не воспринимался текущий момент, укрепление государственности в России, мною воспринимается как тенденция положительная. Мы должны научится заново гордится своей страной. Нет ничего потешного в том, что множество американцев начинают день с подъема государственного флага на лужайке перед домом. К великому сожалению, большинство наших людей развращено существующей властью. До сих пор идея скорейшего личного обогащения, желательно не прилагая трудов, а потом бегство туда, где тебя не будут преследовать, остается главной нашей национальной идеей. Необходимо наводить порядок у себя дома. Демократии у нас нет. Есть нечто среднее между охлократией и олигархией. Демократия, в моем понимании, это не вседозволеннось,возможность уходить от ответственности и зарабатывание на пустом разглогольствовании политичаских дивидентов и не только, как у нас, а прежде всего равенство ветвей власти - судебной, законодательной и исполнительной, как в США. Есть возможность общества контролировать и влиять на общегосударственные процессы. Удручает что с укреплением пресловутой вертикали,у нас идет усиление исполнительной власти и только. Все это попахивает скорым чиновничьим бесприделом, социальным дефолтом и как следует очередной бойней, со всеми вытекающими... А кто лучше, кто хуже, СССР или США, вопрос из серии кто кого заборет слон или кит. Тема для бестолковых, лучше выпивающих людей, чтобы было о чем поговорить, между первой и второй...


stanley
отправлено 28.04.05 14:05 # 298


<b>А инженер получал 120. На руководящей до 200. О машине не мечтал. Тот же инженер в европах жил бы гораздо лучше в материальном плане, чем на Родине. По-этому, конечно был недоволен, т.к. в европы не хотел, а хотел дома хорошо жить.</b>
сейчас в Германии простой инженер получает на 100-200 меньше, чем необученный рабочий на конвеере, ну и....
недоволен конечно.


BadCRC
отправлено 28.04.05 15:58 # 299


После того, что написано, меня все-таки удивляет, что находятся и будут находиться люди, которые пишут в этот форум и на мыло то, что "все написанное не так и автор не шарит в проблеме". По-моему, все сказано, и обсуждать особо нечего, ибо читается статья на одной ноте - согласия и понимания... Да, так есть и было. Приятно читать, потому что автор не навязывает свое мнение, а просто предлагает подумать. Спасибо, Дмитрий. Не жаль 20 минут рабочего времени :)


доктор Alex
отправлено 28.04.05 19:06 # 300


Здрасьте всем! Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк