Про СССР и США

07.09.04 11:40 | Goblin | 375 комментариев »

Разное

Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера.

Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. На вопросы требуют немедленного ответа.

На некоторые вопросы и тезисы, наверно, ответить надо.
США — хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой — иначе. США — порождение европейской культуры, мы — стык между Европой и Азией. Они живут — так, мы живём — иначе.

Немцы — живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так.

Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем — безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот — хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды — исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы — плохие.

Если же руководствоваться здравым рассудком, то нетрудно понять, что каждый живёт как может, и в меру возможностей — как хочет. Являясь при этом самим собой, а не "хорошим" или "плохим".

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку — это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе — это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш — и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе — при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай — убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства — это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела — естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли — тебе надо быть сильным. Если ты слабый — будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Вот, собственно, получилось так, что те, кто больше и сильнее, настучал СССР по голове и всё у него отнял. А про хороших и плохих рассказывают либо идиоты, либо продажные сволочи.
А вот Древний Рим простоял тыщу лет — и ничего, а СССР сам развалился!
Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы.

Военные базы НАТО стояли вдоль границ СССР, Европа была нашпигована ракетами, в воздухе вдоль наших границ постоянно барражировали стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту, на подрывную работу тратились миллиарды долларов. Миллиарды долларов. Которые выделяли не только США, но и Европы. Если нашим доморощенным дуракам кажется, что тамошние миллиарды можно разворовать и ничего не делать — это заблуждение. Деньги там считать умеют и за результаты работы спрашивают серьёзно.

70 лет строительства коммунизма — исторически ничтожный срок. Что там из него могло получиться — не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали. Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме — поверят во что угодно, главное — почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять.

На данный момент очевидно одно: обстоятельства сложились так, что в коммунистическом Советском Союзе произошёл коммунистический же кризис. Кризисы, если вдруг кто не знает, бывают и капиталистические. Как бороться с коммунистическим кризисом — никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил.

Это комплекс причин. Это не "тупые большевики просрали СССР", это не "интеллигенты, сволочи, уничтожили СССР", это не "коварное ЦРУ развалило всё на свете" и даже не "жыдомасонский заговор сработал" — это комплекс причин, в котором присутствует всё в различных количествах и комбинациях.

Потому надо быть конченым идиотом, чтобы приводить такие сравнения "про Древний Рим".
Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так?
Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами — это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы.

Потому никакого кризиса Горбачёв не устранил. Он сперва наломал дров, а потом всё бросил и сдёрнул в сторонку.
Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?!
Там же, где и сейчас — в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим — точно также, как Россия.

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но — другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.

Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было — страну порвали и убили.
Так ты что, назад хочешь, в СССР?
Ты ещё спроси — хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе.
А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо?
Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили — гегемоном. СССР — он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.

Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты — это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели.
А если бы сейчас был СССР, чем бы ты занимался?
Тем же, чем занимаюсь всю сознательную жизнь: зарабатывал бы деньги и радовался жизни.
А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.

Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.

Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше.
А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили.
Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине — одно, при Брежневе — совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" — засунь себе в соответствующее место.

Для разнообразия жизненного опыта ты сейчас вступи в коммунисты, да начни на каждом углу пропагандировать марксизм. А я погляжу, как твоя жизнь интересно будет складываться. Ибо ни в каком государстве никогда не одобряют попыток копать под существующий строй.
Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится?
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
Так ты предлагаешь восстановить СССР?
Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне.
И что ты предлагаешь делать?
Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь.
А на личном уровне?
На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.
Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции — они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Краткий ликбез про СССР

Вопросы и ответы про СССР, часть вторая
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375, Goblin: 10

Крынис
отправлено 07.09.04 17:34 # 101


# 74 Юля

Ради контроля над транспортировкой нефти из России, Казахстана, Ирана.


BadBlock
отправлено 07.09.04 17:48 # 102


2 Bucha

> К вопросу о "пятой колонне":
> Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели
...
> И эта речь, эти мертвые слова - про войну, про Советский, будь он проклят,
> Союз, про территориальную целостность. Это жалкое камлание перед лицом национальной трагедии
...

Да, это он.
Идиот второго типа.
А точнее - мразь.


misnik
отправлено 07.09.04 18:24 # 103


Гоблин, отлично сформулировал!
Надо бы этот текст куда-нибудь отдельно поместить - например, в пыточную - а то в новостной ленте быстро затеряется.


wad
отправлено 07.09.04 18:30 # 104


Гоблин, а не кажется Вам, что и Вы вбиваете гвоздь в крышку гроба нашей страны? Западные фильмы в себе несут явно не любовь к России и пропагандируют далеко не те жизненные ценности, которые пойдут во благо России.


Андрей
отправлено 07.09.04 18:35 # 105


#65 и #94. Это повод оставить все как есть?

И еще, господа, по-моему, вы не заметили ответа на вопрос, как в Израиле относятся к неслужившим. Когда армия действительно АРМИЯ, презрение к откосившим имеет право на существование. Кстати. И в России была такая армия в свое время, помните? В 30е годы, 40е и 50е. В стране СССР.


космополит
отправлено 07.09.04 18:46 # 106


Патриотом себя называть не прилично... про негодяя, думаю цитату все знают.
(среди чеченских убийц детей были так себя называющие)
Мне вот более по сердцу такие цитаты
1. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство (А.С. Пушкин)
2. Что ж, и я Россию люблю.
Она занимает шестую часть моей души" (Вен. Ерофеев )


Петрофан
отправлено 07.09.04 18:51 # 107


Можно я свои три копейки вставлю про СССР? Все, разумеется, ИМХО.

На мой взгляд, главной проблемой в СССР было то, что там были реализованы реальное равноправие и социальная справедливость. Выражалось это, в первую очередь, в том, что не было явного разрыва между уровнем жизни простых граждан и элиты.

То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше.

В результате, начальство было нелояльно по отношению к режиму, поскольку было ясно, что при желании (и меньшем уровне контроля) можно было бы урвать гораздо больше. Поэтому, когда сменилось поколение начальства, Союз радостно растащили.
При всей отвратительности облика диссидентов вроде Боннер и Новодворской СССР развалили все таки Горбачев, Ельцин, Кравчук, и аналогичные деятели.

С другой стороны, простые граждане, в силу близости уровня жизни к начальству, не имели должного уважения к власти. Это уважение зарабатывается не заслугами власти, а прежде всего привилегиями начальства, и чем бессмысленней привилегии, тем больше уважение. Вел бы Брежнев себя как Туркменбаши - СССР стоял бы до сих пор.

То что в западных странах руководство обязано оглядываться на публику - ничего не доказывает. Все знают, что реальная элита - это те, кто держит масть, а политики - их обслуга.


космополит
отправлено 07.09.04 18:54 # 108


2 Nazgul
Плохо то, что если наши власти врут
(а они это делают почти всегда и Путин тож)
то оружием наших врагов становиться правда.
А сила, она в правде..

http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml
(враги для меня не газета.ру, а террористы оф кос)


ely
отправлено 07.09.04 19:09 # 109


Дмитрий, вам большой респект. Очень хорошо сказано.


BABAY
отправлено 07.09.04 19:11 # 110


К вопросу о службе: не взяли меня в армию, по здоровью, без всяких откосов,равно как и уродств, физических, моральных и умственных, хотя идти туда готов я, в принципе, был. Поэтому в 19 лет пошел работать в областную дурку, санитаром, за примерно 80 баксов в месяц. Отделение было подростковое (13-18 лет, со всеми, косящими от армии) и смешанное (мальчики и девочки), для самых дотошных - это был Екатеринбург, знаменитый у нас 8 км Сибирского тракта. Так вот, там я наблюдал следующее (напоминаю, дурка областная, там народ из деревень, малых городов, больших городов области, изредка из "метрополии" - Екб) - нормальные "дураки" - шиза, эпилепсия,и т.п., изнасилованные девочки, мальчики с психозами (естественно, после того, как их приведут в более или менне нормальное состояние), это, хотя и ненормальные, но более или менее адекватные в плане "общечеловеческой" морали, люди. Самые отморозки - те, кто лежат на обследовании по откосу от армии, и еще есть такая категория - ПФЛ (патологическое формирование личности) - пОдрастки, которые представляют переходную категорию от "трудных" детей и клиентов ИДН к тяжким статьям УК. Да, еще, естессно, наркоманы. так вот, именно они склонны к построению всяческих иерархий, издевательствам, полууголовной морали, беспорядочным половым контактам, пусть даже и при сопротивлении другой стороны, за что ИМЕННО ИХ приходилось ПИ.ЗДИТЬ. Вот такие дела, так что считать себя умными по отношению к "идиотам" (кстати, совсем не верная этиология тут была в коментах), на оснонвании того, что ты умеешь "топтать клаву", не стоит, так же как и создавать какие-то отряды "неуловимых мстителей", ибо в конечном счете все вышеуказанные отморозки будут ваши.

С уважением к создателям комменариев, BABAY


фЙНБ
отправлено 07.09.04 19:14 # 111


уХДС РП ОБУФТПЕОЙА УБНЩК НПНЕОФ ФПМЛОХФШ Ч НБУУЩ РЕТЕЧПД ЖЙМШНБ нБКЛМБ нХТБ "жБТЕОЗЕКФ 911".
йЪ тПУУЙЙ уыб ДМС НОПЗЙИ ЛБЦЕФУС ТБЕН.
мАДЙ УМЩЫБЕФ БНЕТЙЛБОУЛХА РТПРБЗБОДХ "бИФХОЗ! бИФХОЗ! нЩ РТЙЫМЙ У НЙТПН!" Й РПЛХРБАФУС.
дХНБЕФЕ Ч ЫФБФБИ ЧПТХАФ НЕОШЭЕ ОБ ЗПУХДБТУФЧЕООПН ХТПЧОЕ? дХНБЕФЕ Ч ЫФБФБИ ЕУФШ УРТБЧЕДМЙЧПУФШ Й РТБЧБ ЮЕМПЧЕЛБ? дХНБЕФЕ ЫФБФЩ ЮЕН-ФП ПФМЙЮБАФУС ПФ тПУУЙЙ? дБ, ЦЙЪОШ ДТХЗБС, РПД ДТХЗЙН УПХУПН ОП Ч ПВЭЕН ЧУ? ПДОП Й ФПЦЕ.
чТЕНС РПУМХЫБФШ ФП ЮФП УБНЙ БНЕТЙЛБОГЩ ЗПЧПТСФ ПВ БНЕТЙЛЕ.


Bucha
отправлено 07.09.04 19:14 # 112


to # 88 Monk

Попытки такой манипуляции сознанием общественности сразу после чудовищного терракта следует расценивать не иначе как провакацию и пособничество терроризму.


agk
отправлено 07.09.04 19:41 # 113


Дмитрий Юрьевич, согласен с Вами во многом, но объясните мне, почему Вы считаете что нас Штаты и иже с ними развалили?
Скажите, по Вашему, наших мудаков для этого не хватило бы? Этой самой пятой колонны - кухонной интеллигенции и управляющих чмырей?
Есть правило в теории доказательств, причина это то, чего достаточно для следствия (результата), всё остальное способствующие условия.
Штаты не руководили нашими действиями напрямую - подстрекали, способствовали.
Да, причиной может быть совокупность факторов. Но, уберём влияние Запада, неужели же наша, с позволения сказать, элита, не развалила бы Союз? Вы, если я Вас правильно понял, тоже считаете что им больших денег, власти и влияния захотелось? При молчаливом пособничестве остальных.
Ну, действовали Штаты себе на пользу, ну соблазняли. Однако, если убрать их деструктивную деятельность, останется деятельность нашей "элиты". А её характер мы каждый день в окно видим. Её и достаточно.
Вообще, нашему руководящему сословью пора уже убираться куда подальше, хоть бы и на Запад, да и кухонную интеллигенцию пусть с собой прихватят.

P. S. Товарищей с аргументами "нас нет, а они остались" просьба не беспокоиться.


as
отправлено 07.09.04 19:57 # 114


>мы - стык между Европой и Азией. Они живут - так, мы живём - иначе.

комплех неполноценности с Петровских времен:
сбрили бороды, сделали французский государственным языком, сделав пропасть между сословиями еще шире, и сказали что в Европе лучще. С тех пор все и смотрим в тарелку соседа


Светозар
отправлено 07.09.04 20:00 # 115


Правильной дорогой идешь камрад Гоблин:)

Я тоже по ней топал, как мне кажется ушел дальше (если шел в ту сторону:) ). Это если ты написал в принципе все что думаешь и ничего не утаил:).

Да я был раньше в той же точке, думал примерно тоже самое и примерно так, но потопал дальше... И куда я пришел? Держитесь крепче:) К национализму. Не кидайте стулья:) Не к тому который в голове у вас, не к скинхедовским недоноскам, а к нормальному национализму, к здоровому:) Все люди националисты, если с головой нормально, потому как у всех одна нормальная, проверенная веками шкала ценностей: я-семья-род-народ-человечество. И пусть кинет в меня камень тот, для кого человечество дороже его семьи, его самого.

Кинет конечно кто-нибудь, осень - пора обострений:), ну да не привыкать. Да я сам раньше порвал бы любовго националиста за "светлые" идеалы дерьмократии, коммунизма и прочих измов... Но мне сильно втемяшилась идейка прежде чем осуждать что-то изучить это что-то и изучить с его стороны, а не стороны тех кто его ненавидят. Логично? Рекомендую всем попробовать, очень интересно, благо интернет дает такую возможность. Узнаете про националистов например, узнаете что они вовсе не призывают мочить негров, потому что это второй сорт... и много, много другого... Например почитайте www.ndpr.ru да, это националисты, там есть их программа и я буду удивлен, если вы не подпишитесь под каждым пунктом той программы.

А скинхеды и прочая шушера это не националисты, а провокаторство, они занимаются только тем, что очерняют истинный национализм... поная аналогия с кпрф, которая и не пытается взять власть, а выступает лишь пугалом и клапаном для спуска пара с пенсионеров и прочих горячих товарищей. Отделяйте мух от котлет, вокруг любого стоящего дела или идеи всегда крутятся стаи провокаторов с целью запутать, отвести, очернить и прочее...

Ну, интренационалисты, накидывайтесь:)Только сначала сходите к волшебному зеркалу Гоблина:) Потому как со мной будет немного сложнее, когда я начну выполнять роль зеркала специально для вас:)


Адепт
отправлено 07.09.04 20:08 # 116


Поддерживаю #90 Farsh. Если подобные, вполне себе убедительные и доходчивые объяснения ситуаций перевести на английский, то было бы хорошо. У многих, я думаю, есть знакомые и друзья за рубежом, многие общаются на буржуйских форумах, и, подобные тексты сильно могут помочь в прорыве дезинформационной блокады. Не все владеют английским (да и русским тоже) настолько, чтобы полноценно участвовать в полемике.


Адепт
отправлено 07.09.04 20:10 # 117


2 #102BadBlock
>Да, это он.
>Идиот второго типа.
>А точнее - мразь.

Это - враг.


Горыныч
отправлено 07.09.04 20:30 # 118


2 Гоблин
Прочитав личные предложения сильно удивился: думаю абсолютно то же самое. И не перестаю всем кого знаю повторять эти простые прописные истины. Начинать надо с себя. Блюсти себя во всем. Если бы это было массовым явлением, и рузруха в головах прошла - мы бы не узнали свою страну, самих себя. Половина проблем исчезла бы сама собой. Мы стали бы сильны. Угрозы извне конечно останутся, но нация была бы готова к ним. Вот такие казалось бы мелочи могут иметь столь глобальные последствия. Мое почтение тов. Гоблин.


Марк
отправлено 07.09.04 21:02 # 119


> Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
> И делай.

Золотые слова.


comhem
отправлено 07.09.04 21:18 # 120


респект,Дмитрий Юрьевич.....


Mihalich
отправлено 07.09.04 21:52 # 121


йОЖПТНБГЙА РТЙОСМ


Hitmah
отправлено 07.09.04 22:03 # 122


Честно говоря, спорить с тов. Гоблином дело не благодарное. Но рискну взять на себя смелость и сказать:

Мы НЕ проиграли Холодную войну. Не проиграли просто потому, что она - не закончена.

Звучит дерзко, конечно... Но говорю как человек этими вопросами активно интересующийся.

Да, наша страна проиграла бой. Возможно - решающий бой. А возможно - и нет.

Все, чего мы лишились, что уступили сами и что у нас отобрали - уже не один раз перечислено.

Но взглянем на то, что у нас, по крайней мере пока, осталось:
- 1/6 часть суши;
- Второй в мире, гигантский, по сравнению со всеми остальными странами мира, кроме США, вместе взятыми, арсенал ядерного оружия и современные средства доставки;
- Грандиозные запасы природных ресурсов - и не только нефти;
- По целому ряду направлений - передовые научные и технологические достижения;
- Определенный - и ОЧЕНь значительный политический вес (в суммарном тротиловом эквиваленте - см. п. 2). Экономическая слабость не позволяет России (то есть - нам) использовать этот вес для продавливания своей позиции. Этот вес - пассивен. Но наша страна - до сих пор - главный противовес Соединенным Штатам. Только наши политики не желают этого видеть и говорить об этом. Но это так. Чтобы понять - достаточно просто представить себе, как начнет изменяться мир, если Россия вдруг бесследно исчезнет.

- И самый главный ресурс - это народ России - который, под грамотным руководством и при промывании мозгов (в хорошем смысле) в нужную сторону, способен делать невозможное. Что неоднократно и демонстрировал.

То что происходит сейчас на Кавказе и в Средней Азии - это отголоски Вьетнама и Кореи, Арабо-Израильских войн, африканских конфликтов, Афганистана...

Как ни цинично это звучит, но с военной точки зрения произошедшее в Беслане - булавочный укол. Который, как известно, может быть и смертельным. Но его цель - не в этом. Такими вот точными ударами в нервные узлы общества Россию стараются удержать в том состоянии, в котором она есть сейчас - состоянии пассивного, безвольного противовеса. Это устраивает США, это жизненно важно для Европы. Нас вовсе не хотят уничтожить совсем - расчленить. Нет - это привело бы к самому страшному для Запада - к неконтролируемому развитию событий. От нас требуют одного - быть слабыми. Быть контролируемыми.

Безволие - главная проблема власти в России. Не народа - народ ведет себя так, как ему говорят вести себя из телевизора.

Если (хочется сказать - "как только") правящие круги захотят сделать Россию великой, она станет великой. Ресурсов для этого более , чем достаточно.

И я вижу шаги в правильном направлении. И потому растет сопротивление - извне и изнутри.

P. S. А человек, десятилетия назад заваривший всю эту кашу, сказал: "Одна смерть - это трагедия. Миллион смертей - это статистика". Приходится констатировать этот печальный факт.


Zander
отправлено 07.09.04 22:10 # 123


Поклон тебе, Дмитрий, за такие слова до земли.
Просто молодец.


Dr.Bier
отправлено 07.09.04 23:06 # 124


"тЕЧПМАГЙЙ - ПОЙ УРЕТЧБ ДПМЦОЩ РТПЙЪПКФЙ Ч ЗПМПЧБИ". оЕХДБЮОПЕ РЕТЕД?ТЗЙЧБОЙЕ вХМЗБЛПЧБ. ч-ЧПВЭЕН, ЪБВБЧОП, дНЙФТЙК, ЪБВБЧОП ЪБРЙУБОП.


Arjan
отправлено 07.09.04 23:07 # 125


Отличный фильм "Фаренгейт 9/11" - всем американопоклонцам смотреть в обязательном порядке!


Jah
отправлено 07.09.04 23:23 # 126


2 # 86 Nazgul, 2004-09-07 16:54:06

>К вопросу о пятой колонне и блядях:
> http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml
>И ведь много таких "гневных разоблачителей" и мегаэкспертов еще будет. Скоро ведь вылезут >и Новодворская, и Ковалев и прочая сволочь...
так уже же вылезли. Боннэр и иже, письмо президенту моментально накатали об "надо срочно проводить переговоры". где-то в процессе чтения новостей натыкался, сейчас искать не буду.
и мильштейн - из них же. "правозащитники", ети их мать..


Марк
отправлено 07.09.04 23:25 # 127


# 96 sergvs, 2004-09-07 17:19:28

> 2 Юля
> Для того, чтобы расколоть народ и власть, вызвать национальную ненависть, спровоцировать беспорядки и, в
> конечном итоге уничтожить Россию.
> Чтобы такие долбоебы, как # 72 Bucha, 2004-09-07 16:19:01 писали подобные высеры.
Зря на камрада наехал, чесслово. Он просто процитировал некоего Мильштейна.



Адепт
отправлено 07.09.04 23:37 # 128


Мыши плакали, кололись, но продолжали проводить "демократические реформы".


Vlad
отправлено 07.09.04 23:55 # 129


Скорблю со всеми...
Про СССР и США
"А на личном уровне?" ... Дмитрий - все что было ниже это родилось после 1 сентября(Беслана), или копилось(получилось очень ёмко)?
Вопрос другой - про СССР(Россию) - вот хотелось бы спросить - раз немцы живут по-немецки, американцы почти по европейски(раз они выходцы из Европы), китайцы живут по китайски(азиатски), ну а мы .... евро-азиаты как должны жить, как себя вести? Я предполагаю, нужна какая-то программа выхода сознания людей из советского, в какой-то другой... А кто знает в какой? Есть мысли?


OutSidEr
отправлено 08.09.04 00:10 # 130


Гоблин, спасибо тебе за твои слова.
А к твоим советам из раздела "что делать" я бы добавил еще один:
Перешли линк на эту статью всем своим знакомым, и не поленись узнать их мнение. После этого сам все поймешь.


Bucha
отправлено 08.09.04 00:20 # 131


to # 127 Марк
Спасибо,камрад! Не хотелось бы огребать за этого Мильштайна..
to # 96 sergvs- читайте внимательнее!


Адепт
отправлено 08.09.04 00:26 # 132


Кстати, хотите проект той самой, сакраментальной национальной идеи, которая может объединить, вдохновить и все такое? Легко.

Построение модернизированного СССР-2.


Li Ho
отправлено 08.09.04 01:47 # 133


2 # 84 Ata
Верно. Этот алгоритм весьма сработает на поколении рожденном в СОЮЗЕ, воспитаном на коллективизме...
2 # 132 Адепт
Где-то в 89-м читал:
"Когда огромная страна
В три дня развалится на части
Пусть кто-то соберет запчасти
И вспомнит наши имена..."


YurUs
отправлено 08.09.04 01:55 # 134


to # 79 Denmes, 2004-09-07 16:36:07

># 74 Юля,
>
>А почему обязательно "ради чего", "по какой причине". По той же причине, по которой они там головы режут. Захотелось >им так. Многим сразу. Чечня и Кавказ - хорошее место для реализации желаний.

- А почему они башни ПБЗ (противобаллистической защиты)взрывают, а не ударят по Центру?
- Кто их разберет? Одно слово - выродки. (C) Стругацкие.

Неточно цитирую братьев Стругацких, "Обитаемый остров". Была там организация, называлась "Оффициальное подполье". Это, значит, когда человек режимом недоволен и хочет против него бороться, то находит подпольщиков под контролем и на содержании режима. Не все такие, конечно. Только руководство подпольной организации. И это руководство посылает рядовых подпольщиков совершать бессмысленные теракты, в которых те и гибнут, заодно люто восстанавливая против себя остальное население.





Grajo
отправлено 08.09.04 01:57 # 135


>То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше.

"Немного" - это как??
Или вы очень многого не знаете, или вы вышли из той самой элиты.
Вот как раз в разрыве между жизнью простых масс населения и кучки элиты и был существенный порок советского строя. Для одних был социализм, для других - развитый капитализм.


ser
отправлено 08.09.04 02:06 # 136


Мне кажется мы все виноваты в развале СССР. Во всяком случае я страстно желал этого и в 1991г поддерживал Ельцина. Мне кажется подавляющая часть народа вела себя так же как я.. Вспомните каким запоем все читали журнал Огонек. Это было некое затмнение, судьба. Всеобщее желание перемен.
Сейчас если снова захотеть, можно снова построить мощное государство. Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье хотят воссоединиться с Россией, Россия я думаю тоже хочет их принять. Уболтать Украину, она всегда по жизни с нами воссоединялась. Если воссоединяемся с Украиной - потянутся все остальные.
Сейчас мне кажется необходимо решить внешнеполитические проблемы - нейтрализовать вмешательство США на территории экс СССР и можно восстанавливать империю. Джордж Буш дал нам реальный шанс, втянув США в войны в Афганистане и Ираке. Необходимо четко уяснить себе, что в политике нет друзей, а есть интересы. Наш интерес - наличие проблем у США и Британии, такой чтобы мы имели рычаг их сдерживания на территории экс СССР. Метод прост - поставки оружия иракским повстанцам. В случае поражения США в Ираке следует унижение США и прекращение активности у наших границ.
Альтернатива и предмет переговоров с США - мы НЕ поставляем оружие иракцам в обмен на прекращение деятельности США на территории экс СССР. Включая прекращение поддержки чеченским сепаратистам. Т.е. мы начинаем поставки ПЗРК и ПТРК, потом начинаем переговоры с госдепом, как только нам будут выданы Закаев, Ахмадов и уничтожена финансово-пропагандистская сеть ЧРИ в США и ЕС, мы прекрашаем поддержку иракцев. Также им придется приструнить своего протеже Саакашвили и даже больше - бросить его на произвол судьбы.

Другой метод воздействия на США - Афганистан. Нам необходимо в перспективе иметь дружественный не ваххабистский режим в Афганистане. Причем сейчас мы находимся в выигрышной ситуации. США там воспринимается как агрессор. Мы можем договорится с мусульманскими лидерами умеренного толка на то чтобы они захватили там власть и создали дружественное нам государство. И начать процесс который во первых будет болезненен для США и во вторых даст какую-то гарантию добивания ваххабитских сил. Сейчас они возглавляют оппозицию и если штаты оттуда свалят то нам снова придется несладко.

Имея 2 таких точки давления мне кажется можно нейтрализовать подрывную деятельность США на Кавказе.


YurUs
отправлено 08.09.04 02:41 # 137


to # 107 Петрофан

Согласен. Добавлю соображения моего друга:
В СССР 60-70 годы исчезла нормальная сменяемость кадров. Образовалась каста номенклатуры, непотопляемых, которых после срыва очередного задания и развала очередного дела не расстреливали и даже не увольняли. Переводили на другую должность соответствующего ранга. Но это пол-беды, поскольку их в свое время отбирали более-менее правильно, да и многие были патриотами, просто делать ни черта не умели. Хуже, когда в номенклатуру пришли их дети. А как не порадеть родному человеку?
Дети тоже не умели ни черта, поэтому в конкуренции со сверстниками за самок пользовались своей возможностью выезда за бугор и шматьем, оттуда привезенным. А за бугром все лучше. Иначе чем хвастаться? Да и привозили они себе за казеные доллары лучшее. И СССР для внутреннего рынка тоже закупал лучшее, чем опять поддерживал иллюзию. Еще они привозили книги. Опять лучшие, которые в СССР не издавали. Playboy, Архипелаг Гулаг, Доктор Жеваго... (Этого доктора кто-нибудь сумел дочитать до конца, только честно?).
И вот, перед ними встала задача: Как остаться непотопляемой номенклатурой и одновременно пользоваться всеми благами, как миллионеры за бугром?
Эта задача была ими с успехом решена за счет остального народа.
Поскольку несознательные самки иногда еще обращают внимание на первичные и вторичные половые признаки других сограждан, этих самых сограждан новая номенклатура ненавидит.
Здесь мой друг приплел старика Фрейда, но из песни слова не выкинешь.



Grajo
отправлено 08.09.04 02:45 # 138


>Построение модернизированного СССР-2.

Поздновато додумались, товарищ.
Оно уже идёт вовсю.


Dr
отправлено 08.09.04 02:51 # 139


Ув.Гоблин, спасибо за отличную статью. СССР разваливали умело и четко, подрубая основные опоры. Надо отдать должное - почти получилось. Теперь очередь за развалом России. У меня многие знакомые говорят, что проблему Чечни можно решить одним способом - выводом войск оттуда. Так что промывка мозгов идет на мощно и много уже сделано для подготовки народа к отдаче Кавказа.
Но Кавказ - это только начало. Потом отдадут Дальний Восток - я живу в Амурской обл., знаю о об этом не понаслышке. и т.д.


Барышня
отправлено 08.09.04 03:18 # 140


2 Hitmah

Буду рада, если это все так и есть.... хочется верить в лучшее


fckllfthm
отправлено 08.09.04 04:18 # 141


2 # 122 Hitmah
>Мы НЕ проиграли Холодную войну. Не проиграли просто потому, что она - не закончена.
>Как ни цинично это звучит, но с военной точки зрения произошедшее в Беслане - булавочный укол.
ti maloletnij UEBOK,
chto tebe ,kozlu, 156 mertvih detei,
tebe vidivshemu gore i smert' tol'ko po televizoru, nachitavshemusya sranih gazetenok.
Ya bi postavil tebya , SOPLYAK, rakom, da remnem bi othlestal,
esli u)/( tvoj mudak-papa tebja dumat' ne nauchil.

2 Goblin
Vozmogno moi pretenzii budut slishkom )/(estkimi, i vozmogno obidyat Vas, NO

eto vash sait, ya suda zaho)/(u za chelovecheskim mneniem i obshceniem,
imenno potomu chto 'КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!',
i ya ne hochu chitat' posti maloletnih( a moget i net) tupih sukinih detei vrode Hitman-a,
Ya blya mogu ponyat' raznie tochki zreniya, krome takogo naglogo i TUPOGO
upivaniya chugoj krov'u,
ya znal chto na mnogih forumah kuda ya zahogu, est'
Muhi!!! lubyaschie krov' i v etoi krovi razmnogayushiesya,
i mne nravitsya etot sait imenno t.k. zdes' takih kozlov ne vstretich.

nu vse - skazat' bol'she nechego.


katus
отправлено 08.09.04 05:32 # 142


2 # 107 Петрофан
>То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше.

в шоке...


murlobot
отправлено 08.09.04 06:30 # 143


Ну и в продолжение "не сцать в подьезде", наймите "бабу Варю" -- пусть впрвые за 12 лет там станет чисто.


Shaman
отправлено 08.09.04 06:35 # 144


Забавно, читаешь сей манифест, кажется - молодец, чувак, все правильно пишет, зареспектить хочется. А подумаешь... Именно Советский Союз отучил людей любить себя. И живем мы в говне не потому, что у нас страна слабая, а другие сильные, а потому, что в говне жить привыкли и не видим смысла из него вылезать.
Мне посчастливилось достаточно мало прожить в том государстве. Уж простите, что к конкретным формулировкам привязываюсь, но у меня лично подъезд чистый не потому, что я хочу сильную страну, а потому, что не люблю, когда грязно.
Высказываться по поводу всех вопросов, исключая последний (про личную позицию) бессмысленно, поелику ни один из нас (хотя, может, и затесался кто :) ) ни черта не смыслит в геополитике, макроэкономике и прочей ерунде, без которой (да и С которой по большей части) все домыслы о прошлом и будущем, тем более о причинах, остаются именно домыслами; каждый имеет собственную точку зрения - ну и пусть его имеет. А так как до моих домыслов никому дела нет, говорю только по последнему пункту. На выборы, говоришь, идите? :) Можно и сходить... Только не верю я в демократию. Человек по природе своей корыстен и стремится к власти, о какой демократии может идти речь? Абсолютное большинство политических систем утопичны, и никакие выборы их не спасут. Сильна не та страна (по большому счету конечно), у которой самый большой фигурально выражаясь, член. Страна сильна, если людям в ней жить хорошо. Приятно. Так хорошо и приятно, что терять это все очень жалко. До такой степени жалко, что сделают все, чтобы не потерять. Такие вот пироги. А поскольку я совершенно точно не мессия, то не имею ни малейшего понятия, что надо делать, чтобы такая вот ерунда получилась в России. Как себе хорошо сделать, я более-менее представляю. Мне этого достаточно. Резюмирую: мотивация у автора сей декларации, в общем-то, хромает, по-моему, но убраться в подъезде, да и вообще (чего я к этому подъезду прицепился :)) - сделать себе хорошо - это ведь действительно неплохо...


Мимо проходил
отправлено 08.09.04 07:08 # 145


Если честно, не понимаю логики. Один большой мальчик бьет по голове другого и все отбирает - плохо. Группа гопников избивает группу ботаников и все отбирает - ещё хуже.
Так какого тогда когда здоровая группа людей(государство) нападает и все отбирает у другой такой группы - это нормально??

Abscess
>Ни в какую армию ты не пойдёшь даже если она сей же момент станет идеальной.
Ты тогда другие причины придумаешь чтоб отпиздеться.
А если он пойдет, то ты придумаешь причины отпиздеться, что ты этого не говорил?
Нельзя так про незнакомого человека говорить.


razoom1
отправлено 08.09.04 07:13 # 146


ту 122 - противовес штатам сейчас Китай, по расчетам наших специалистов к 2014 году Китай по военной мощи превзойдет США, к 2018-20 экономически. Штаты ищут экстренный выход что делать с Китаем, дружить? Но Китай против уж слишком крепких дружеских объятий запада, воевать? уже поздно, где-то проскальзывала информация что Китай каждый год ставит на вооружение до полусотни баллистических ракет, да и безъядерное рубилово запад не вытянет, людской ресурс у Китая много больше, да и там ведь на деле выяснится действительно-ли ф-15 лучше су-27, как его штаты малюют, или ф-16 против знаменитого "совет-файтера" миг-29. Ой боюсь запад может сильно разочароваться в своем железе.

["Я эксперт, я МЕГАэксперт, я профессионал с мировым именем!" - кричал он, лихо отбиваясь от санитаров]


Ihtiandr
отправлено 08.09.04 07:49 # 147


To Мучачо

1)"распустив нюни в ожидании что кто-то с верху пожалеет как маленького ребенка.
Сегодняшние траурные мероприятия напоминают неудачника забулдыгу, разочаровавшегося в жизни и взявшегося за бутылку, медленно но верно приближающегося к суициду" - это что ли пример твоего "уважения к другим мнениям"? Т.е. например написать "простите, Вы своими действиями мне пидара напоминаете", а потом уточнить "но я Вас конечно уважаю и ничего плохого в виду не имел" - нормально, да?

2) Повторю вопрос - Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока?
Заодно расскажи пожалуйста, когда объявлялся траур в России, СССР, Европейских странах, США (еще где-нибудь), каков был итог войны для этой страны, объявлял ли траур во время войны ее противник? Желательно, чтобы твои утверждения были обоснованы, рассмотреть статистически значимое количество подобных случаев, ну и выборка должна быить репрезентативной, ага?

3) Ну и если не можешь ответить на вопрос номер 2, может не надо пустословить про открытые тобой зависимости траура и проигрыша в некой войне?

Ну и еще раз: Прочитай пожалуйста наконец уже весь постинг про траур! Не только первые 20 строк!


Лев Абалкин
отправлено 08.09.04 08:03 # 148


Дмитрий Юрьевич, не убавить , не отнять. Полностью согласен. С большим уважением к Вам.


Beria
отправлено 08.09.04 09:19 # 149


to # 122 Hitmah,
1/6 часть суши;

- Грандиозные запасы природных ресурсов - и не только нефти;

Вообще-то 1/7 часть суши, и вряд ли кого-то убеждают размеры нашей тундры.
Запасы ресурсов грандиозны? А что же они тогда дорожают? А может доступные уже близки к исчерпанию?
А про русский народ ты прав. Но он горы сворачивает только при общинно-коммунистическом образе жизни. А при индивидуально-потребительском - такое же Г как и другие.


Антон
отправлено 08.09.04 09:26 # 150


Читаю г-на Пучкова примерно с полгода, всегда с большим интересом. Моя благодарность Вам, под всем практически написанным готов подписаться.
Горько видеть слабость нашего госуарства, причем слабость, ИМХО, идеологическую. Нет национальной идеи и нет человека, готового ее выдвинуть и сформулировать (
Кстати, может и правда Вам в политику податься, я бы проголосовал за.
З.Ы.
об армии и обществе.
Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему:
если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - послужи в армии! Если не служил, по любой причине, в государственную сферу нет допуска, можешь заниматься бизнесом, искусством и т.д. Но государству твое мнение о его судьбе в таком разе - не интересно!
ИМХО, весьма здравая мысля.


GaiZer
отправлено 08.09.04 09:31 # 151


2 # 115 Светозар
Исключительно правильно сказано, особенно по поводу осуждения и изучения проблемы. Здравый национализм необходим. без крайностей - типа, мочи чурок, узкоглазых и т.д. и т.п. Люди в России в первую очередь должны осознать, что они РУССКИЕ, что они ЧАСТЬ чего то великого. И относиться к себе (и к другим) должны соответственно. Как сказал камрад Гоблин - хоть лавочку покрась у подъезда только за то, что на ней РУССКИЕ сидеть будут, которые не в состоянии из-за возраста сами эту лавку выкрасить...


GaiZer
отправлено 08.09.04 09:37 # 152


2 # 129 Vlad
Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур.


Mastodont
отправлено 08.09.04 09:55 # 153


Есть такое коммунити www.livejournal.com/community/ru_goblin
Те кого Опер не пропускает можете писать туда. Вдруг что-то умное проявится, что Гоблин нечаянно забанил. Вот только вопли типа Гоблин - дурак будут тоже убиваться. В конце концов "Жадные дети" тоже имеют право на точку зрения. Ну а желающие сами могут посмотреть кого Гоблин отрубает и решить для себя, что есть справедливость.


дмб91
отправлено 08.09.04 10:02 # 154


to 54 "Andrey":
Интересный ты кадр - дома служить - ты Белое солнце пустыни посмотри еще разок - где про павлинов было. А кто, к примеру, будет охранять север или другие малонаселенные места нашей страны - на всей многотысячекилометровой границе с Китаем, например, живет восемь миллионов населения, считая женщин, детей и стариков, а также тех, кто уже непризывной? Опять парни из "сельской местности", которые в ВУЗАх не учатся, потому что кому-то и работать надо на земле? Ты то, как я понял, сам бы послужил - где-нито в районе Арбата ли там в Измайлово...? Ну просто молодец какой радетель. А про Израиль не надо - там такие как ты и без службы в Армии - изгои, потому как вопрос так сами не ставят - ни про место, ни со старослужащими - я, к примеру, в первый день в роте после перевода из карантина сломал одному ногу, второму руку и все - от"издили, конечно, но духанка сразу кончилась, не упев начатся. И чечены, к примеру, те же - был в частях разных по службе запросто ставили раком вдвоем-втроем роту. Все потому, что или ты мужик и никакие деды тебе не усрались нах - или ты, извини, лучше сразу иди в клинику пол поменяй. Это не к тебе лично, кстати, обращение - просто пример такой жизненный. Не в том проблемы нашей Армии.


Ya Ich
отправлено 08.09.04 10:24 # 155


Ай молодца, Гоблин! как сказал про "Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и ...." здорово.
Да только бестолку это все. Ибо срут в подъездах, на детской пл., ссут в лифтах и т.д. чуваки рождённые и выросшие акурат во время перестройки и постперестроечное время, в так называемых "трудных" семьях, которых тогда было значительно больше чем "нетрудных"....
Уёбки они... не исправить их уже ... Совершенно потерянны они для общества.
Ну а что поделать? Время перемен - нелегкое время...
Это моё субъективное мнение, прошу не судить строго.


COBA
отправлено 08.09.04 10:33 # 156


Книга хорошая есть. Автор немножко идеалист и мечтатель (имхо), но в целом - пишет просто замечательно.

" Мы сами загнали себя в ловушку. С одной стороны, мы вроде бы
признавали, что национальность определяется в первую очередь не
цветом волос или формой носа, а принадлежностью к определенной
культурной традиции, к определенной цивилизации. И в СССР
существовала такая единая цивилизация, вобравшая в свою орбиту
десятки миллионов людей. Сторонники этой цивилизации радовались
тому, что она упраздняет межнациональные и межрелигиозные барьеры
и приближает нас к тому дню, когда возникнет единое человечество,
не разделенное на нации и религиозные конфессии. Противники же ее
возмущались тем, что она при этом уничтожает древние культуры и
религии. Но ни сторонники, ни противники этой цивилизации не
могли отрицать ее огромной ассимилирующей силы. Тем не менее, мы,
советские, по-видимому, являемся единственной нацией в мире, у
которой язык не поворачивается назвать себя по имени. По
политическим мотивам, очевидно. Наше мышление политизировано до
такой степени, что в словах "Мы - советские" нам все еще
мерещится признание в любви к партии и правительству, вместо
простой констатации факта национальной принадлежности. Однако
пора понять одну вещь.
Мы говорим на разных языках. Наши предки были людьми разных
национальностей и поклонялись разным богам. Однако мы все
принадлежим к одной нации, ибо воспитаны в рамках одной и той же
цивилизации, одной и той же культуры, которая, так сложилось
исторически, называется "советская". Мы можем спорить о том,
хорошая эта цивилизация или плохая, но мы не можем отменить этот
свершившийся факт нашей биографии. Мы можем либо 1) попытаться
сделать эту цивилизацию лучше, чем она была, либо 2) разбрестись
по своим углам и начать каждый строить нечто новое и свое на
пустом месте, потому что, опять же вне зависимости от того плохо
это или хорошо, национальные культуры, существовавшие на
территории "одной шестой" до революции были практически полностью
уничтожены в советский период - это тоже исторический факт, с
котором нельзя не считаться. Путь разделения - это путь
межнациональных конфликтов и разрушения единой экономики страны.
Это путь в мир, чужой для каждого из нас - мы можем попасть (и
уже начинаем попадать) в совершенно непривычную для нас
культурную среду. Мы как бы оказываемся иностранцами у себя дома.
Мы должны отдавать себе отчет, что новые страны, возникшие на
обломках СССР, всегда будут для нас абсолютно чужими, даже если
мы сами являемся их создателями. Конечно, мы как-то приспособимся
к новой ситуации, но способность человека адаптироваться к
непривычной обстановке имеет свои пределы, и этот ограниченный
резерв приспособляемости ой-как нужен для того, чтобы
приспособиться к тем переменам, которые несет с собой
непрекращающийся технический прогресс. Расходовать этот резерв на
приспособление к неоправданным социальным переменам - слишком
большая роскошь.
Я видел, что слишком мало советских людей понимают это. Я
долго не мог решиться приступить к этим заметкам. Я не историк, и
потому то, что я пишу, возможно, очень уязвимо для критики с
фактологической точки зрения. Но я убежден в том, что пока мы не
решимся произнести те единственные слова, которые делают нас всех
единой нацией, не разделенной на народы большие и малые, на
"старших братьев" и "младших братьев", те слова, которые
превращают всю одну шестую часть суши в общий дом для всех людей
ее населяющих, мы обречены на междоусобицы. Я пишу эти заметки в
надежде, что смогу хоть кому-нибудь помочь избавиться от этого
проклятого психологического комплекса. Осознать кто мы такие,
откуда мы пришли, и куда идем. Понять, каково наше место в
истории и в мироздании.
Прочтите их. И попробуйте сказать "Мы - советские". Сказать,
не стыдясь этого и не кичась этим. Произнести это просто как
констатацию факта: такова наша национальность. Национальность не
выбирают - она выбирает нас при рождении.
Попробуйте. Ведь это так просто. И это будет первым шагом к
выздоровлению нашей страны."

(c)"СОВЕТИЯ" Александр ЛАЗАРЕВИЧ

http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/Sovietia_toc.htm


patriot
отправлено 08.09.04 10:33 # 157


Почему-бы тебе Гоблин партию не создать свою.Вон-ведь сколько людей разделяют твои взгляды.Выдвинешьсвою кандидатуру на пост мэра или президента,-уверен много кто поддержит.Думаю что многое зависит от того управляют страной потриоты или воры.


KOCTA
отправлено 08.09.04 10:54 # 158


Что касается противостояния США и СССР и того, чем оно закончилось, есть интересный аспект -- спортивный. Увлекательно об этом пишет корреспондент "Вашингтон Пост" некий Патрик Храби в статье "Где же ты, Иван Драго?". К сожалению, оригинала статьи найти я не смог -- на сайте "Вашингтон Пост" в свободном доступе есть только материалы за последние 2 недели, да и на сайте inosmi.ru, где был русский перевод, я тоже с первой попытки не нашел... Смотрите копию перевода на сайте roller.ru -- там ее привели прицепом к описанию чемпионата Европы 2004 года. Перевод больше смахивает на продукт надмозгов ;-))), но хотя бы живо и с юмором.
http://roller.ru/content/creatures/article-1317.html


Жучка-Призрак
отправлено 08.09.04 11:07 # 159


>Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему:
>если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - >послужи в армии!

Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.


Ru
отправлено 08.09.04 11:12 # 160


Поминали здесь уже Стругацких.
Обитаемый остров.
Рекомендую всем кто еще не.
"Мак аккуратно поставил сапоги у стены, встал и принялся расстегивать комбинезон.
- Гай, - сказал он, - а у тебя бывает так, что говорят тебе про человека одно, а ты смотришь не этого человека и чувствуешь: не может этого быть. Ошибка. Путаница.
- Бывает, - сказал Гай, нахмурившись. - Но если ты о выродках...
- Да, именно о них. Я сегодня на них смотрел. Это люди, как люди, разные, получше и похуже, смелые и трусливые, и вовсе не звери, как я думал... и как вы все считаете... Погоди, не перебивай. И не знаю я, приносят они вред или не приносят, то есть, судя по всему, приносят, но я не верю, что они куплены.
- Как это - не веришь? - сказал Гай, хмурясь еще сильнее. - Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я - человек маленький. Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец? Как можно не верить Отцам? Они никогда не лгут.
Максим сбросил комбинезон, подошел к окну и стал смотреть на улицу, прижавшись лбом к стеклу и держась обеими руками за раму.
- Почему обязательно - лгут? - проговорил он наконец. - А если они ошибаются?
- Ошибаются... - с недоумением повторил Гай, глядя ему в голую спину. - Кто ошибается? Отцы? Вот чудак... Отцы никогда не ошибаются!
- Ну, пусть, - сказал Мак, оборачиваясь. - Мы не об Отцах сейчас говорим. Мы говорим о выродках. Вот ты, например... Ты умрешь за свое дело, если понадобится?
- Умру, - сказал Гай. - И ты умрешь.
- Правильно! Умрем. Но ведь за дело умрем - не за паек гвардейский и не за деньги. Дайте мне хоть тысячу миллионов ваших бумажек, не соглашусь я ради этого идти на смерть!.. Неужели ты согласишься?
- Нет, конечно, - сказал Гай. Чудачина этот Мак, вечно что-нибудь выдумает...
- Ну?
- Что - ну?
- Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что за чепуха! "


Леонов
отправлено 08.09.04 11:26 # 161


Спасибо.
Статья отличная.
За советы, что делать, чтобы изменить мир к лучшему - вообще 5+!

А еще пишешь, что ты не мессия. :)


astepin
отправлено 08.09.04 11:52 # 162


>Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.
Ну каждый должен быть на своем месте. Кто-то с ватоматом, кто-то у станка, кто-то з пушущей мащинкой.
Если поменять их местами ничего хорошего не выйдетю


Злобин
отправлено 08.09.04 12:12 # 163


Спасибо. Отлично написано, Дмитрий Юрьевич.


agk
отправлено 08.09.04 12:14 # 164


2 # 129 Vlad
Так в статье, по-моему, есть ответ. Как можем, как самим нравиться, как нам выгоднее, так и жить, а не учиться этому у кого-то.


Raf
отправлено 08.09.04 12:15 # 165


100% прав!!!
Революция прежде всего нужна в голове. Пока будем жить как свиньи - условия будут свинские.


razoom1
отправлено 08.09.04 12:19 # 166


Штаты в выиграше потому что у них есть национальная идея, они ценят свое государство и люди всегда готовы его поддержать, в кризисной ситуации американцы легко сплачиваются, если надо они и законы примут, и воевать пойдут, этим кстати их правительство очень умело пользуется, вспомнить хоть Ирак и Афганистан после 11 сентября. И они все силы и средства долгое время тратили на то, что бы у нас эти чуства выбить, заменить фальшивыми идеалами, и надо сказать процентов на 80% им это удалось.


154 уважаю, побольше бы таких

у нас на массиве выходцев из ближнего зарубежья сейчас на порядок больше чем русских и они друг за друга цепляются, и друг друга поддерживают, но как-то они перешли грань из-за маленькой драки двух пацанов, на клич собралось человек 20 взрослых здоровых мужиков и русских пацанов (даже тех кто в драке-то не участвовал) естественно отп....ли конкретно, один ажно в реанимации две недели лежал, что тогда началось... они это до сих пор помнят, как после крика в соседних дворах "наших бьют" народу вылезло немеренно, как били их почти до смерти, мужики сбежавшиеся с гаражей монтировками, пацаны обрезками труб и кастетами, как шесть дней подряд уже просто по звонку по 10 милицейских машин подваливало потому что опасались что опять побоище будет, помнят только скоро уже не сможем опять собраться потому что мало нас по сравнению с ними теперь.


Guest
отправлено 08.09.04 12:39 # 167


#89 Griffon

> > За то - что это Твоя Родина.
> Моя Родина - Советский Союз, который я любил и уважал. Уважать нынешнюю Россию мне пока не за что.

Разве Родина - это государство (как политическое образование) ?


2 Goblin
отправлено 08.09.04 12:50 # 168


Если у кого-то такие советы вызывают смех, то по-видимому ему не стоит жить в этой стране. Есть много стран где быдлотство считается нормой цивилизованной жизни. А осколки СССР страны весьма образованные, чтобы кто ни говорил,и срать себе на голову просто не должны.


kum
отправлено 08.09.04 13:13 # 169


Даже добавить нечего, точнее выразить МОИ мысли у меня самого не получилось бы. Готов собственноручно подписаться под каждым словом. Никакой истерики, никакого фанатазма, никаких мастдаев/форевов - просто, четко, ясно как 2Х2. МЕГА-РЕСПЕКТ.


Жучка-Призрак
отправлено 08.09.04 13:16 # 170


>Ну каждый должен быть на своем месте. Кто-то с ватоматом, кто-то у станка, кто-то з пушущей мащинкой.
>Если поменять их местами ничего хорошего не выйдет

Разумеется, должен. Я как раз это и имел ввиду.


GIB
отправлено 08.09.04 13:33 # 171


2 # 159 Жучка-Призрак, 2004-09-08 11:07:38

> Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.

Для справки:
"...Роберт Хайнлайн закончил среднюю школу в Канзас-Сити в 1924 и учился год в колледже. Его брат Рекс пошел в военно-морскую Академию в Аннаполисе, и Хайнлайн избрал то же будующее для себя. Он собрал множество рекомендаций и послал их его сенатору, Джеймсу Риду. Рассказывали, что Рид получил сто писем с просьбами назначения в Annapolis. Пятьдесят - по одному на каждого кандидата, и пятьдесят от Роберта Хайнлайна. Роберт поступил в академию в 1925 году...
Хайнлайн закончил академию в 1929 (в первой двадцатке из курса в 243 человека) и служил на разных судах (артиллерийским офицером), включая и Лексингтон (первый американский авианосец ), корабли "Юта" и "Ропер"... был в 1934 году демобилизован по состоянию здоровья, после того, как у него обнаружили туберкулез.


Филич
отправлено 08.09.04 13:35 # 172


# 159 Жучка-Призрак

вообще то Хайнлайн служил на флоте.


YurUs
отправлено 08.09.04 13:41 # 173


to # 159 Жучка-Призрак, 2004-09-08 11:07:38

> Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.

Писатель Хайнлайн - выпускник Военно - морской академии США в Аннаполисе.
Чемпион Академии по фехтованию, борьбе и стрельбе.
Заончил 20-м из выпуска в 243 человека.
Прослужил в ВМФ США 5 лет. Сначала на эсминцах, затем на самом совершенном по тому времени авианосце. Комиссовался, заболев туберкулезом.

"Дверь в лето." Лениздат 1991.

Жучка-Призрак, интересно как закочилась бы ваша дуэль, если б Хайнлайн вызвал тебя на нее за оскорбление?
Ты в чем силен? "Всегда начеку и непревзойден в рукопашной схватке?" (Стругацкие)

Чуть дополню.

>Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн.
>В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему:
>если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах,
>самому избираться, участвовать в управлении страной, -
>послужи в армии!

Здесь Хайнлайн о том, что армия учит, вырабатывает рефлексы, загоняет в подкорку навык - интересы сообщества - команды, роты, страны ставить выше личных.
Так в армии зачет идет по последнему. Вот бежит взвод или рота кросс. Если отстанет один - накажут всех. И если кто бежать наравне со всеми не может, сперва понесут его аммуницию, затем автомат, затем его самого. Потом доходчиво обьяснят, что нужно лучше стараться. Но не бросят!



Kono-Yaro
отправлено 08.09.04 13:45 # 174


>Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему:
>если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - >послужи в армии!

>Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.

2 Жучка-призрак: Хайнлайн, к Вашему сведению, был кадровым военным - выпускник Академии ВМФ в Аннаполлисе, служил на флоте лейтенантом. Другое дело, военной карьеры не получилось - комиссовали по состоянию здоровья (туберкулёз), но в этом вины его нет.
P.S. sorry за оффтоп: обидно стало за любимого писателя.


Kid_Deceiver
отправлено 08.09.04 13:46 # 175


2 #159 Жучка-Призрак

>Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как.
Да вот оно так. Обратимся лучше к первоисточникам:

Before beginning to write SF, he attended the University of Missouri and the Naval Academy at Annapolis, graduating in 1929. He served five years in the Navy aboard destroyers and aircraft carriers, finally retiring from active duty after contracting tuberculosis, the first in a series of illnesses which would accompany him to the end of his life.

Аннаполис + 5 лет на флоте - это "не служил"??? Все б так "не служили"...


Жучка-Призрак
отправлено 08.09.04 13:50 # 176


# 173 YurUs # 172 Филич # 171 GIB

Виноват, кругом виноват. Что же,говно исправлюсь. Меня подвел мой выдающийся багаж знаний. Ничего, наверстаю.

>Жучка-Призрак, интересно как закочилась бы ваша дуэль, если б Хайнлайн вызвал тебя на нее за оскорбление?

Я бы победил - Ханлайн давно умер.

"Звездный Десант" ,к слову, напрочь отбивает желани служить.

>Ты в чем силен? "Всегда начеку и непревзойден в рукопашной схватке?" (Стругацкие)

Ничего подобного. "Я ветеран постбатальных наступлений" (Пратчетт)



Жучка-Призрак
отправлено 08.09.04 13:52 # 177


2 # 174 # 175

Ну товарищи-господа! Ну я уж повинился! Верю, призрак Ханлайна простит меня за такую в высшей степени непростительную ошибку. Или пускай меня захватит мерзкий Кукловод...


Жучка-Призрак
отправлено 08.09.04 14:01 # 178


Да, отдельное спасибо Ханлайну за "Страшных Труперов".
Если бы не они, Гаррисон бы вряд ли написал своего "Билла - Героя галактики."

http://lib.ru/GARRISON/bill_1.txt

Хе-хе.



Griffon
отправлено 08.09.04 14:03 # 179


2 # 167 Guest
>Разве Родина - это государство (как политическое образование)?
С точки зрения урапатриотов - да:)


anonymous
отправлено 08.09.04 14:10 # 180


Вот интересно - Автор статьи таки нашел виноватого - вшивую, безродную, бесплодную, и никчемную сопливую интеллигенцию, опору Запада в идеологической войне против СССР. Хм. Занятно. Это как раз в стиле "сильных" личностей.
А другие авторы находят других виновных в нынешних бедах.
А третьи авторы находят третьих виновных.

И что? И все авторы правы по-своему. У всех авторов есть своя аудитория. Тут у Вас - тоже есть сторонники и крики "браво"! Рекомендую встать к зеркалу и плюнуть. Достигнут локальный эффект.

Только все это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути. Ибо можно ЭТО еще проще назвать - "специфика русского народа". В отдельности каждый - просто хороший скорее всего и добрый человек, а в массе мы даем квинтэссенцию полного наплевательства на всё и вся, начиная с самих себя и своих традиций.
Ну так это не новость. См. историю "государства российского".

Да, мы долго запрягаем, потом быстро едем.

И не надо убеждать доверчивых в том, что мы проиграли что-то там, какую-то N-ную войну. Мы еще не играли в нее. Покамест.

Мы как-то живем внутри себя (может, плохо живем, так никто не держит), своей общности, как это было обычно во все времена. Придет время - сообразуемся, все лишнее уберем, что приживется - оставим. И не надо слюни тут пускать про коварный Запад и "не нужных самих себе русских". Да, Запад спит и видит нашу кончину. Так это что - НОВОСТЬ?

В общем, не о том в эти дни говорить нужно, не о "вшивой" интеллигенции, не о Западе. Увы, автор скатился мыслью на тривиальное исследование и столь же тривиальные выводы (ну и полемику такую же). А ждал я бОльшего от Вас.
:-/


Emigrant
отправлено 08.09.04 14:11 # 181


О Хайнлайне. Вот что он сказал по поводу призыва в армию США. Я примерно об этом тут написал большое сообщение о том, для кого и почему СССР и США были "хорошими" и "плохими", ну да хозяин, похоже, решил его не вешать. Извиняюсь, если чем обидел эпонима.

I also think there are prices too high to pay to save the United States. Conscription is one of them. Conscription is slavery, and I don't think that any people or nation has a right to save itself at the price of slavery for anyone, no matter what name it is called. We have had the draft for twenty years now; I think this is shameful. __If a country can't save itself through the volunteer service of its own free people, then I say: Let the damned thing go down the drain!__ [Heinlein 1961]

Последнее предложение, я думаю, вполне приложимо к концу СССР, который таки отравился этим маршрутом.



YurUs
отправлено 08.09.04 14:20 # 182


to # 177 Жучка-Призрак

> Ну товарищи-господа! Ну я уж повинился! Верю, призрак Ханлайна простит меня за такую в высшей степени непростительную > ошибку. Или пускай меня захватит мерзкий Кукловод...

Считай, отбился. Чувство юмора и эрудиция у тебя на высоте.



Постоянный читатель
отправлено 08.09.04 14:34 # 183


Последние 18 строчек заметки - можно смело включать в правительственную программу подъёма страны.
Спасибо.

"Гвозди бы делать из этих людей,
Не было б в мире крепче гвоздей!" (с)


Veter
отправлено 08.09.04 14:57 # 184


Эх да... Горько осознавать, что вот когда-то твоя страна вздрючила фашистов, затем воспрянула из пепла, заткнула за пояс в науке и технике на самых что ни на есть перспективных направлениях (разве что не в вычислительной технике) всех, кого только было можно заткнуть, и затем, вот запросто так, по какой-то странной наивности позволила все просрать в течении какого-то десятка лет. И кому позволила... Одному - бесхребетнику и другому - алкашу :(. Да понятно, что это были тряпичные куклы на ниточках (явных или неявных). Да те, кто у нас рулит в стране, преимущественно тряпочками на ниточках до сих пор и остаются. И противно смотреть на всех этих переметных овец, которые совсем недавно соревновались, кто же из них первый партбилет порвал и выбросил. Черт, перестал уважать очень многих деятелей культуры. Это же надо быть такой гнидой, чтобы теперь направо и налево петь соловьем - де, какой он был тогда противник комуняк поганых - дрожал, боялся, на "огоньках" выступал, в фильмах снимался, но в душе был предан идеалам "демократии". Тьфу... Прошу не путать эту плесень с интеллигенцией. Уважаю людей, которые несмотря на мизерную зарплату и всеобщий завал, продолжают клепать что-то такое, чего еще очень долго не смогут сделать ни в одной шибко "демократической" стране. Вот этим людям можно доверять. Им можно верить. Они не срываются за бугор, нахаляву здесь отучившись, чтобы бабла срубить. Эти люди есть. Придет время и они счистят плесень. Да, была великая римская империя, была Англия - царица морей, была Франция - строила всех, была Германия - пол мира под сапогом. Сейчас вроде бы в лидерах США. Хм. До поры до времени. А Россия была всегда и будет всегда колосом, кто бы не пытался на нее тем или и иным способом запрыгнуть. Видать, судьба у нас такая - самим путью не жить и другим не давать :)


4y4
отправлено 08.09.04 15:03 # 185


2 # 180 anonymous

>Только все это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути. Ибо можно ЭТО еще проще назвать - "специфика русского народа". В отдельности каждый - просто хороший скорее всего и добрый человек, а в массе мы даем квинтэссенцию полного наплевательства на всё и вся,
зачем вот так калом-то всех?..
>...начиная с самих себя и своих традиций.
...и каждого в отдельности? + еще и традиции примешивать (кои называются традициями ровно пока полезны обществу, а при бесполезности становятся пережитками)

>Ну так это не новость. См. историю "государства российского".
какого года выпуска "историю" смотреть? кто в редколлегии?

>Да, мы долго запрягаем, потом быстро едем.
"...это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути."

>И не надо убеждать доверчивых в том, что мы проиграли что-то там, какую-то N-ную войну. Мы еще не играли в нее. Покамест.
какие ваши доказательства?

>Да, Запад спит и видит нашу кончину. Так это что - НОВОСТЬ?
как показывают последние обсуждения - таки ДА! новость.

>В общем, не о том в эти дни говорить нужно, не о "вшивой" интеллигенции, не о Западе.
а о чем? например...


FVL
отправлено 08.09.04 15:23 # 186


Прежде всего извините за многоглаголание, это раз.

И второе отвечать быстро не смогу - буду отсутствовать. Так что если кто хочет серьезно возразить ПИШИТЕ.


---Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне".

Добавлю, что наверное еще больше разволнуеться народа узнав что после проигрыша в СССР началась как это ззакономерно для любого крупного государства проигравшего войну (пожалуй одно исключение - Великая Французская Революция - она после победы , но такой что лучше бы они тогда в 1782 проиграли (из за этой победы Франции случилось сущетсвование США, и Джордж Вашингтон был напечатан на баксе а не повешен в Маунт Верноне) - "холодная революция" а потом и закономерно "Холодная гражданская война" - причем как и "холодная война" имела ГОРЯЧИЕ эпизоды (один Вьетнам унес этак 2,5 миллиона человек , как северян так и южан) - так и эти наполнены "горячими" эпизодами по самое не хочу. Что будет дальше - так вспомните историю ни одна гражданская война, не уничтожив от 5 до30% населения сама по себе не оканчивалась. И с периодом "реконструкции" (иногда не менее кровавым чем сама революция) обычно занимала от 15 до 25-30 лет. 15 прошло... (Даже через 30 лет после падения Римской империи сложилось уже вполне себе государство) Против естественного хода истории не попрешь, не попрет никто


---Потому что зеркало не ответит, что в данном случае соло было сыграно Генеральным Секретарем - Горбачевым.


Соло это хорошо, но у солиста был большой симфонический оркестр, были восторженные зрители, толпы музыковедов, и.т.д. То есть Горби конечно был ПЕРВЫМ, но ДАЛИ возможность ему быть эффективно быть первым (а не сбагрили на дачу, не пристрелили, не выкинули на помойку ДО того как он наломает дров) - ВСЕ мы кто жил тогда. Вина одних чуть больше, других чуть меньше - но пассивным несопротивлением или одобрением " в главном то они правы..." МЫ сами провели все эти процессы. как это всегда и бывает. Короля играла и играть будет СВИТА. Свита это те кто в 1988 бегали на митинги против Минводхоза (в общем то оправданные как казалось БЫ митинги), кто в 1989 аплодировали речам "тадепутов" на съезде, в 1991 защищавшим одни баррикады и в 1993 те же самые грабли... ВСе мы, родившися скажем ДО 1980 (10-11 лет это вораст когда человек УЖЕ способен на Поступок). ВСе мы приложили свои руки к этому, кто стараясь подтолкнуть, кто притормозить, кто БЕЗРАЗЛИЧИЕМ (Что еще хуже, омерзительнее "белых" и "красных" в гражданской войне могут быть только те кому искренне БЕЗРАЗЛИЧНО). При этом я не призываю ни к каккому коллективному покаянию - оно бессмыслено и просто ПОШЛО, не призываю к тому что общая вина отменяет ПЕРСОНАЛЬНУЮ особо выдающихся "деструкторов" - для них должен быть суд или осуждение в народной памяти, для тех кто от суда ускочет. НЕТ все что хочу сказать - люди - если ВСЕ вместе коллективной волей смогли развалить одну систему - значит ОТ КАЖДОГО из нас зависит ПОСТРОЕНИЕ НОВОЙ СИСТЕМЫ. И никто не может оправдываться словами "ну что серьезно от меня зависит"... ЗАВИСИТ ВСЕ. О чем и говорит в конце своей речи ув. Д.Ю.

---Также, оно не ответит, кого нужно судить за помощь братскому народу в Афганистане.

Скорее скзал бы - за абсолютно НЕВЕРНЫЙ метод оказания помощи... То что контролировать район надо было спорить бесполезно - без этого следующим Афганистаном становиться Таджикистан например (что было ясно еще в Российской империи с 1885, так что если и кого то хотите осудить за ВВОД войск начните оттуда..., а лучше с 1947, тогда в Британии тот узелок завязался). А вот метод был выбран в корне неверный - тот же самый на котором обожглись американцы во Вьетнаме. Картер был просто счастлив - Брежнев поступил так же как Кеннеди.


---Победить русских невозможно ни в холодной, ни в горячей и в какой-либо другой войне.


Не был бы таким сверхоптимистом - история учит что поражения, иногда СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ терпел ЛЮБОЙ народ (кроме американцев, они слишком молоды в своем развитии для ГЛОБАЛЬНЫХ поражений, однако и Нью Йорк был взят в свое время, и Белый дом и Капитолий были сожжены британскими солдатами (то что стоит сейчас в Вашингтоне только копии). Непобедимых народов нет как нет бессмертных людей, но есть народы что ВСТАЮТ после поражений, а есть которые исчезают после них. Разница только в этом. На територии современной Франции погибло за последние 2000 лет около 90 народов. Такие дела. Сколько осталось чистокровных аквитанцев например? , а Бургундов?.

---Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно.

Последний был объявлен в январе 1943. ПО Паулюсу и его армии (немцы считали некоторое время что Паулюс погиб отстреливаясь от монголов в подвалах Сталинградского ВЧК).

---Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов".

Увы это красивая легенда пущенная шведскими журналистами. После 1943 Гитлер запретил общенациональные трауры - Германия из них просто не ВЫЛЕЗАЛА. Зато например в СССР был обьявлен официальный траур по скончавшемуся союзнику - президенту Рузвельту. В апреле 1945... Среди победных салютов нашлось время выразить соболезнования и организовать венки к американскому посольству. Было. Это достойный пример траура


--Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина:
"Интеллигенция не цвет нации, а говно нации".

Эта фраза Лениным украдена у государя императора Александра 3го... Такие дела...И сказана была она совершенно по делу, поэтому чего я в некоторых "интелегентах" не понимаю так это монархизма, монархи их в отличии от коммунистов даже за "прослойку" не считали.


----> Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая?

--граждане страны, которые помогают разваливать страну агрессору

Нарицательным стало. Это из истории, 1937. штаб генерала Франко - я войду в Мадрид четырмя колоннами, а пятая (из сочувствующих франкистам) будет уже в городе... Тогда , в 1937 сорвалось. Очень рекомендую почитать Э.Хэмингуэя - "Пятая колонна"...Там как раз и показаны методы превенции ее действий, душевные такие, деликатные. А что бы понять почему же в Испании все таки проиграли франкистам, его же "Мотылек и танк".

---Пример (общеизвестный): армия Израиля. Вопрос: сколько солдат армии Израиля погибло не при исполнении служебных обязанностей?

Это не так - смертность и аварийность при подготовке есть в любой армии, есть они и в Израиле, солдатьы подрываються боеприпасах, происходят несчатные случаи с оружием, пищевые отравления , блезни наконец, травмы. Просто в Изралиле, как и в СССР в свое время - ВСЕ погишие в рядах армии считаються погибшими при ВЫПОЛНЕНИИ СЛУЖЕБНЫХ обязанностей. Независимо погиб ли он от пули палестинца, разбился ли в учебном вылете или умер от какой ни будь болезни.

---когда солдат будет служить рядом с домом (т. е. в случае чего ему придется защищать СВОЙ дом и СВОИХ родных и знакомых),

От териториальной (служить рядом с домом) системы комплектации большой пользы не ждите. Это хорошо для стран где В ЛЮБОЙ точке рядом с домом. в Больших по рамеру государствах это просто бесполезный а то и вредный шаг... Армия перестает быть ОРГАНИЗАЦИОННЫМ целым . На этом наши получили много шишек в 1939-1941 (Красная армия 1930х была во МНОГОМ территориальной, и это было ОЧЕНЬ плохо). Да и сами посудите - у нас в России 25% населения сконцентрированно в 3х крупных городах =- а большой нужды в СОЛДАТАХ в центре страны нет. Аккурат московским призывникам при службе в Подмосковье только дачи и строить - оно что НАДО ДА?.

---Уверен: как только солдат "просто так" перестанут калечить "деды" и свои же офицеры

А с чего они должны перестать? Толстого начитаються?. Тут процесс взаимный - пока солат смотрит на офицера как на своего тюремщика - офицер ЕСТЕСТВЕННО будет смотреть на него как на склонного к побегу ургкагана ('куда солдата не целуй всюду жопа'. Народная офицерская мудрость). Про дедов - вообще отдельная песня - кто такие деды - это год назад такие же духи. САМИМ надо быть людьми попервоначалу, а не на дедовщину списывать ВСЕ. Это очень удобно, дедовщина неискоренима в ЛЮБОЙ армии на 100% (даже в ходе боевых действий ВСТРЕЧАЛИСЬ примеры в любой из стран, исключение Израиль и то скорее из за эффективности цензуры и пропаганды, чем их ха ПОЛНОГО отсуствия фатктов "неуставных взаимоотношений") поэтому нежелающий служить ВСЕГДА найдет себе оправдание , что текущий уровень его не устраивает.

----комплех неполноценности с Петровских времен:
сбрили бороды, сделали французский государственным языком, сделав пропасть между сословиями еще шире, и сказали что в Европе лучще. С тех пор все и смотрим в тарелку соседа

Просто альтернативой ТОГДА 'комплексу неполноценности' было бы положение КОЛОНИИ цивилизованного мира, но с сохранением национального колорита (Петр получил страну после религиозного раскола, с разрушенной экспериментами сестрицы Софьи экономикой и госаппаратом (она то же была 'западница' но не голландский манир как Петр а на Польский (эти польские 'вольности' привели за два поколения страну от великой державы к объекту 4-х разделов), то есть была бы в России Индия, но с благолепными бородами и местными махараджами, именуемыми boyar's. Посмотрите те кто думает что в России народу в 20 веке жилось плохо на Китай 19го века. Вот от судьбы ТОГО Китая ТОГДА Россию тогда спас Петр, пусть и ценой сбритых бород. А что Петра на 200 лет не хватило, так он не виноват - самим РАБОТАТЬ надо, а не списывать грехи на объективные факторы. А комплекс неполноценности есть у всех = с комплекса неполноценности французского Парламента (чисто СУДЕБНЫЙ орган) относительно английского Парламента (имеет право ПИЛИТЬ деньги) во Франции начался процесс уничтоживший около 4 миллионов населения из 25. До сих пор это их национальный праздник - день взятия королевского дурдома (из 7 заключенных освобожденных в Бастилии было 4 психа и 1 жулик подделывавший документы). А еще с комплекса неполноценности одного английского майора относительно быта французского колониста по сравнению с английским США на карте приключились, майор, потом полковник на баксе теперь красуется. А цена образования США один добавочный пенни на пачку чая. Так что не КОМПЛЕКСЕ дело а в их использовании людьми. В тарелку соседу смотреть ПОЛЕЗНО, но думания башкой этот процесс не отменяет.





Civilizator
отправлено 08.09.04 17:14 # 187


1. С Д.Ю. или без него, эти фильмы составляют 90% того, что смотрит НАШ зритель.
2. Перевод, не соответствующий оригиналу, это такое же идеологическое оружие как вранье, умалчивание или искажение. Поэтому обычная работа по правильному переводу это уже много.
3. Показ и популяризация мысли о том, что нас кормят го..ом уже само по себе положительно, так как пробуждает здоровое желание питаться чем-то более съедобным...

И это кроме того, что это "простой профессионализм". Человек взялся за дело и делает его ХОРОШО. Чего хочется пожелать всем.


Лотар
отправлено 08.09.04 17:25 # 188


Молодец! Молодец Гоблин, чесна слово душу порадовал своими последними текстами. :-)


nexus
отправлено 08.09.04 17:29 # 189


г-н Гоблин, ну неужели вы думаете, что нормальные люди не выполняют тех самых простых и элементарных вещей, которые реально могут сделать жизнь лучше? выполняют конечно. но у нас народ кривой, скока хорошего не делай, все равно подосрут. примеров уйма, а тот кто подсирает - знает что подсирает. фигли бросать мусор в ямку под домом, откуда окна из подвала выходят, ну фигли? убрали раз, потом два. чисто ведь там - видно, что кто-то старается, убирает, ан-нет надо подосрать в очередной раз, надо мусорку в подъезде сделать, надо лесок загадить, надо напиться, и с кулаками друг за другом по городу бегать. к этому идиотству с вашим "начни с себя" не подступиться.
вот в армию не хочу, хоть и знаю, что нормальные люди и там есть и тоже что-то стараются сделать. но идиотство в армии развито ровно так же как и во всей России, и мое "благородство" по отношению к родине может стоить мне как минимум здоровья. вообще про армию не по наслышке знаю, 16 лет прожил в военных городках, во основном в закавказье, но это сути не меняет. вообще было там стыдно жутко за Россию, т.к. кавказцы, служащие в той же армии прапорами например не бухают на последние деньги а все несут в дом, не ходят пьяными по улицам и не устраивают драки, не угоняют боевую технику, и не бьют своих же. а русские? угадай епт. менталитет нах. русский менталитет. это не изменить - это можно только дубиной исправить. как так? а вот так, чтоб были те же партработники как в советской армии, следящие за всем и наказывали, если что-то не так. можно уйти вообще далеко в историю россии и найти как эти проблемы решались царем например. но никак не "начни с себя". все, кто хотел начать с себя - уже начали.


Костя
отправлено 08.09.04 17:31 # 190


2 # 88 Monk, 2004-09-07 16:55:56

> Типичная манипуляция сознанием. Никаких фактов аппеляция не к разуму а к чувствам. "Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен..." Интересно, если вглядеться в самого г.Мильштейна - он в дни трагедии видимо добр, весел, лицо его безмятежно?

Наверное, да: только что заплатили.


Костя
отправлено 08.09.04 17:36 # 191


2 # 98 Shadow_LV, 2004-09-07 17:24:56

> автор обошел вниманием древнего "заклятого друга" России с незапамятных времен - Англию :))
> это далекто не последний игрок в холодной войне. и в развале СССР их огромная работа.

Англия не является сейчас самостоятельным игроком. Поэтому говорить о ней отдельно смысла не имеет.


4y4yndr
отправлено 08.09.04 18:03 # 192


2 # 191 Костя

>Англия не является сейчас самостоятельным игроком. Поэтому говорить о ней отдельно смысла не имеет.
В этом регионе Великобритания издавна вела самостоятельную игру. Других тогда и в помине не было.
От помощи соратников по идеалам (читай - развалу СССР) отказываться нерезон. А степень самостоятельности - вопрос очень мутный.


Diman_Y
отправлено 08.09.04 18:13 # 193


Я с Гоблином согласен по большенству пунктов. Есть пару вопросов FVL, но в конце.

Всем кому интересно почему развалился СССР и роль интеллегенции в этом процессе, советую прочитать книгу Сергея Григорьевича Кара-Мурзы - "Манипуляция Сознанием". Книга страшная, но прочитать стоит. Вот здесь она: http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

Для всех, кто хочет возразить Дмитрию, что СССР был экономически невыгоден, и что СССР развалился по экономическим причинам, прочитать книгу Паршева: "Почему Россия не Америка". Вот ссылка: http://parshev-andrej.viv.ru/cont/rosnoam/1.html

2 FVL, всегда приятно читать ваши постинги.
Есть вопрос о Вашем отношении к работам Кара-Мурзы и Паршева? И еще, на основе каких источников Вы делаете заключение по этому пункту:
-----
FVL: Добавлю, что наверное еще больше разволнуеться народа узнав что после проигрыша в СССР началась как это ззакономерно для любого крупного государства проигравшего войну (пожалуй одно исключение - Великая Французская Революция - она после победы , но такой что лучше бы они тогда в 1782 проиграли (из за этой победы Франции случилось сущетсвование США, и Джордж Вашингтон был напечатан на баксе а не повешен в Маунт Верноне) - "холодная революция" а потом и закономерно "Холодная гражданская война" - причем как и "холодная война" имела ГОРЯЧИЕ эпизоды (один Вьетнам унес этак 2,5 миллиона человек , как северян так и южан) - так и эти наполнены "горячими" эпизодами по самое не хочу. Что будет дальше - так вспомните историю ни одна гражданская война, не уничтожив от 5 до30% населения сама по себе не оканчивалась. И с периодом "реконструкции" (иногда не менее кровавым чем сама революция) обычно занимала от 15 до 25-30 лет. 15 прошло... (Даже через 30 лет после падения Римской империи сложилось уже вполне себе государство) Против естественного хода истории не попрешь, не попрет никто
-----

Спасибо.


Diman_Y
отправлено 08.09.04 18:23 # 194


Ошибся:
Правильно: Сергей Георгиевич Кара-Мурза.


Civilizator
отправлено 08.09.04 18:24 # 195


2 #189 Хотя не согласен с высказанным мнением, но вспомнилась по этому поводу одна история, которой хотел бы поделится.

Итак, кооперативный дом, жильцы общим собранием при заселении решили не пользоваться мусоропроводом. Зачем, почему и каково мое мнение насчет этого решения - рассказывать не буду, это не важно. Важно то, что дом 16-ти этажный, лифты работают, контейнеры во дворе вывозятся регулярно и ЛЮКИ на всех этажах специально ЗАВАРИЛИ. И что? И нашелся таки жилец, который РАЗВАРИЛ ЛЮК на своем этаже, и выбрасывал мусор в мусоропровод, из которого, естественно, никто мусор не вывозил и не собирался. Я честно не понимаю, как работали мозги у этого гения и есть ли они у него вообще...


Jzone
отправлено 08.09.04 18:44 # 196


Интересен факт, что многие не жив в СССР поливают грязью страну в которой не жили и людей, которых не знали... Не прочитав ничего из истории и не сравнив разных мнений историков и политологов, но посмотрев множество фильмов BBC, щедро показываемых нашим телевиденьем они быстро приходят к "нужному" выводу - СССР был ужасен, Сталин полная сволочь, он погубил множество жизней... А что бы делал кто-нибудь из нас, оказавшись на его месте? Страна находится в полном упадке, миллионы убиты, никакой промышленности нет и так далее. Кто восстановил страну практически полностью и превратил ее в сверхдержаву, которая могла говорить на равных с США за первые пару пятилеток? При ком была создана величайшая агентурная сеть, имевшая доступ практически к любой информации по всему миру? Я ни в коем случае не хочу оправдать убийства невинных людей, но реально сидели именно за преступления. Может кому-то покажется, что сажать за хранение валюты это нарушение прав человека и геноцид, но ведь это был закон государства - не нарушай его и у тебя не будет проблем. Неужели та рассовая вражда, развернувшаяся сейчас и пожирающая Россию лучше, чем жизнь в 50-ые? СССР: Профессор на свою гос. премию мог купить 50 автомобилей "москвич", содержать семью, иметь дачу и иметь много женщин... Россия - на премию профессор не сожет сходить в ресторан. СССР - правоохранительные органы уважались, хорошо финансировались и имели массу привелегий. Россия - правоохранительные органы не могут догнать нарушителей на своем транспорте, нет денег ни на что, после чего все кричат, что органы работают плохо. В СССР было стукачество и за просто так сажали, ничего подобного, вся информация проверялась очень тщательно и сажали в основном виновных либо в преступлении, либо в лжесвидетельствовании. В СССР альфа брала дворец Амина, спецслужбы убирали кого угодно где угодно. Я думаю, что если бы и удалось провести подобный бесланскому терракт при Сталинском СССР, то очень быстро нашли и уничтожили заказчиков. Сейчас же спецслужбы стараниями некоторых людей начинают практически с нуля восстанавливать те знания и опыт, которые были накоплены за время существования СССР. Если ты честно работал на своей работе, выполнял все что от тебя требовалось и не нарушал откровенно закон, к тебе не было претензий и ты имел уважение. Я не к тому, что СССР - класс, Россия - отстой, я к тому, что полностью изменилось отношение людей к жизни и друг к другу. Давайте прежде чем чмырить и поливать грязью родину сначала ее изучим, ведь мы - потомство тех людей, которые жили в СССР и отдавали свои жизни именно за СССР а не за Россию (потому что ее не существовало). Посмотрите фильмы "Звезда" и "В августе 44-ого". Так же не поливайте грязью и Россию, эта страна находится еще в зачаточном состоянии и у нее полно детских болезней.


Diman_Y
отправлено 08.09.04 18:47 # 197


FVL, Здесь я не соглашусь:

=========
Скорее скзал бы - за абсолютно НЕВЕРНЫЙ метод оказания помощи... То что контролировать район надо было спорить бесполезно - без этого следующим Афганистаном становиться Таджикистан например (что было ясно еще в Российской империи с 1885, так что если и кого то хотите осудить за ВВОД войск начните оттуда..., а лучше с 1947, тогда в Британии тот узелок завязался). А вот метод был выбран в корне неверный - тот же самый на котором обожглись американцы во Вьетнаме. Картер был просто счастлив - Брежнев поступил так же как Кеннеди.

=========

Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год).
И дело здесь исключительно в путях транзитах нефти. Если бы Россия не отдала Афган и Среднюю Азию, то тогда имели бы сейчас мощный рычаг давления на США. Но это скорее, если бы не развалился СССР.

Можно почитать статейку Андрея Паршева: "Почему Америка прет напролом". http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_naprolom.html
Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-)



razoom1
отправлено 08.09.04 19:04 # 198


Камрада ФВЛ искренне уважаю, за знания, за грамотные лишенные истерии комменты (а тут любят срываться и сам бывает забываюсь и ну пять этажей строить).
2 вопроса:
почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения

>Да и сами посудите - у нас в России 25% населения сконцентрированно в 3х крупных городах

Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать.


FVL
отправлено 08.09.04 19:30 # 199


ну пока сегодня я еще в сети...

---Есть вопрос о Вашем отношении к работам Кара-Мурзы и Паршева?

Скорее негативное. Не люблю книги которые обьясняют ВСЕ СРАЗУ ЛЕГКО и ПРОСТО. Просто так не бывает, как там Евклид говорил - "нет царской дороги в геометрии"... То есть ДЛЯ целей ПРОПАГАНДЫ очень даже сойдет. Немного хуже "Манифеста" и Ленинского "Что делать" но достойное ПРОПАГАНДИСТКОЕ чтиво. А вот для желающих ДУМАТЬ своей головой, а не разделять слепо концепцию НРАВЯЩЕГОСЯ тебе автора - это всего лишь дайджесты. Или пригодны как затравка перед началом самостоятельной работы. По хорошему добрую половину доводов и того и другого можно оспорить или подвергнуть сомнению оперируя только одной энциклопедией. Как всякие ХОРОШИЕ пропагандисты они не стесняються "каждое лыко тащить в строку", это хорошо для целей пропаганды но неприемлимо для систематического подхода. Кара- Мурза молодец, сам умеет манипулировать сознанием (но не в дискуссии, его стихия письменная форма). А.Паршев последние свои книги выпускал откровенно халтурно - заметна спешка и ляпсусы от небрежности, в сравнении с самой прогремевшей "Почему Россия не Америка". На каких истониках основываю - читал не только их но и тех с кем они полемизируют и с кто с ними полемизирует. А так же их многочисленных предшественников 19-20 века. Они ведь не с баобаба слезли - до Кара-Мурзы были десятки имен с СХОЖИМИ концепциями (мне кажеться иногда что ближе всего по методе он к немцу Ф.Мерингу, но тот больше углублялся в частности, здесь же "полет мысли необыкновенный" (с)...У Паршева то же есть предшественики по геоклиматическим теориям.




FVL
отправлено 08.09.04 20:30 # 200


--включая и Лексингтон (первый американский авианосец ),

Поправка - не первый, ВТОРОЙ. Первым был "Лэнгли".

А остальное верно, хотя Ханлайна не люблю, книги некоторые нравяться (не все), но как человек в своих же собственных дневниках вызывает только неприязнь, от его собственноручно описанной поездки в СССР в 1960 только блевать хочеться, поведение дешевого провокатора, так бывает автор и герой произвеедения очень часто РАЗНЫЕ люди.





cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк