Про СССР и США

07.09.04 11:40 | Goblin | 375 комментариев »

Разное

Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера.

Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. На вопросы требуют немедленного ответа.

На некоторые вопросы и тезисы, наверно, ответить надо.
США — хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!
Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой — иначе. США — порождение европейской культуры, мы — стык между Европой и Азией. Они живут — так, мы живём — иначе.

Немцы — живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так.

Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем — безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот — хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды — исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы — плохие.

Если же руководствоваться здравым рассудком, то нетрудно понять, что каждый живёт как может, и в меру возможностей — как хочет. Являясь при этом самим собой, а не "хорошим" или "плохим".

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку — это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе — это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш — и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе — при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай — убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства — это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела — естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли — тебе надо быть сильным. Если ты слабый — будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Вот, собственно, получилось так, что те, кто больше и сильнее, настучал СССР по голове и всё у него отнял. А про хороших и плохих рассказывают либо идиоты, либо продажные сволочи.
А вот Древний Рим простоял тыщу лет — и ничего, а СССР сам развалился!
Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы.

Военные базы НАТО стояли вдоль границ СССР, Европа была нашпигована ракетами, в воздухе вдоль наших границ постоянно барражировали стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту, на подрывную работу тратились миллиарды долларов. Миллиарды долларов. Которые выделяли не только США, но и Европы. Если нашим доморощенным дуракам кажется, что тамошние миллиарды можно разворовать и ничего не делать — это заблуждение. Деньги там считать умеют и за результаты работы спрашивают серьёзно.

70 лет строительства коммунизма — исторически ничтожный срок. Что там из него могло получиться — не ясно никому, потому что СССР прибили и порвали. Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме — поверят во что угодно, главное — почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять.

На данный момент очевидно одно: обстоятельства сложились так, что в коммунистическом Советском Союзе произошёл коммунистический же кризис. Кризисы, если вдруг кто не знает, бывают и капиталистические. Как бороться с коммунистическим кризисом — никто не знал. Особенно не знал этого пятнистый большевик по фамилии Горбачёв. Кризисным состоянием умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил.

Это комплекс причин. Это не "тупые большевики просрали СССР", это не "интеллигенты, сволочи, уничтожили СССР", это не "коварное ЦРУ развалило всё на свете" и даже не "жыдомасонский заговор сработал" — это комплекс причин, в котором присутствует всё в различных количествах и комбинациях.

Потому надо быть конченым идиотом, чтобы приводить такие сравнения "про Древний Рим".
Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так?
Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами — это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы.

Потому никакого кризиса Горбачёв не устранил. Он сперва наломал дров, а потом всё бросил и сдёрнул в сторонку.
Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?!
Там же, где и сейчас — в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим — точно также, как Россия.

Многим кажется, что жизнь в СССР была невыносимой. Это заблуждение. Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но — другая. Не такая, как сейчас. Жить и зарабатывать на жизнь в нём было значительно проще, чем сейчас. Сама жизнь была значительно проще и легче.

Хорошо это или плохо? Смотря для кого. Большинство населения та жизнь более чем устраивала. Правда, никому до их мнения, выраженного сугубо демократичным путём в ходе референдума, как водится, никакого дела не было — страну порвали и убили.
Так ты что, назад хочешь, в СССР?
Ты ещё спроси — хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе.
А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо?
Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили — гегемоном. СССР — он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.

Однако то, что читаешь в СМИ про СССР ты — это не мнения рабочих и крестьян. Это нечто другое, имеющее другие цели.
А если бы сейчас был СССР, чем бы ты занимался?
Тем же, чем занимаюсь всю сознательную жизнь: зарабатывал бы деньги и радовался жизни.
А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?
Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.

Я несколько другое имею в виду. Мне не кажется, что для социальных реформ надо убивать сотни тысяч человек. Мне не нравится, когда людей просто так, ни за что убивают. И те люди, которые провоцируют убийства, мне категорически не нравятся.

Кроме того, СССР строили миллионы людей. Строили в нечеловечески тяжёлых условиях. Народу положили — не сосчитать. Мне не нравится, что созданное миллионами было бесплатно роздано десятку граждан, которые никаких материальных ценностей отродясь не создавали. Не нравится уничтожение социальных льгот.

Много чего не нравится. Что не мешает мне любить свою Родину и пытаться сделать её лучше.
А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили.
Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине — одно, при Брежневе — совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" — засунь себе в соответствующее место.

Для разнообразия жизненного опыта ты сейчас вступи в коммунисты, да начни на каждом углу пропагандировать марксизм. А я погляжу, как твоя жизнь интересно будет складываться. Ибо ни в каком государстве никогда не одобряют попыток копать под существующий строй.
Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится?
Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
Так ты предлагаешь восстановить СССР?
Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне.
И что ты предлагаешь делать?
Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь.
А на личном уровне?
На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.
Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай.

Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции — они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

Краткий ликбез про СССР

Вопросы и ответы про СССР, часть вторая
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375, Goblin: 10

lexalexa
отправлено 28.04.05 19:50 # 301


2 298 stanley

>сейчас в Германии простой инженер получает на 100-200 меньше, чем необученный рабочий на конвеере, ну >и.... недоволен конечно.

Ну-ка, ну-ка, вот с этого места по-подробнее, пожалуйста: огласите цифры, отрасль и т.п. Особенно интересно: откуда дровишки про "простого" и "необученного"? Камрад, ты ничего не перепутал?


Goblin
отправлено 28.04.05 20:19 # 302


2 доктор Alex

> Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны.

Есть мнение (и не только моё), что нехорошо подгонять всё на свете под некую единственную теорию.
Далеко не всё объясняется холодами.


stanley
отправлено 28.04.05 21:10 # 303


[COLOR=Blue]Ну-ка, ну-ка, вот с этого места по-подробнее, пожалуйста: огласите цифры, отрасль и т.п. Особенно интересно: откуда дровишки про "простого" и "необученного"? Камрад, ты ничего не перепутал?
[/COLOR]
Подробно? Нет проблем.
Завод DChrysler Rastatt где производят А класс, мой сын работауе инженером(ВА) в проэктном отделе при окладе где то 3800 евро, после всех вычетов остается 2000. Переработка и ночные смены запрещены.1.
Мой сосед без образования и без знания немецкого языка, работает там же на конвеере в три смены + переработка, выходит примерно 4200 после вычетов 2900 + машина по льготным ценам+производственная пенсия. Инженер первые 5 лет работы этого не имеет.


anonymous
отправлено 28.04.05 21:32 # 304


# 302 Goblin,
Уважаемый Дмитрий, сегодня случайно забрел на форум русских в Америке, и наткнулся там вот на это
http://forumy.ru/rtvi/view.php?dat=20050426172443_1
интересно было бы Ваше мнение о истоках русофобства наших бывших сограждан


Alex
отправлено 29.04.05 06:06 # 305


2 anonymous

Я, конечно, не гоблин... Но вот тебе мое мнение: мудаки они полные. Говорят то чего сами не понимают, им америкосы окончательно мозги гамбургерами промыли и обращать внимание на это не стоит - не за ними будущее...


Бес.
отправлено 29.04.05 06:32 # 306


Вопрос Гоблину: Дмитрий, вопрос скорее "гносеологический" :) , чем непосредственно по теме статьи. Скорее к комментарию:

> Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны.

Довольно часто случается, что в спорах за жизнь появляется некий Г-н который точно знает, что правильно, а что нет...
Он говорит: "Я прочитал книгу Тов. Н.Н.Неизвестного по этому вопросу. Я вам все объясню. Россия самая древняя страна, Колумб был русским, а период с 1-1000 в н.э. вообще не существовал. Вот факты, вот доказательства."
И вроде все есть... И вроде идея может(иногда) иметь рациональное зерно, но... Таким гражданам говорят: "Ты читай больше... В книгах еще и не такого напишут." Вопрос банальный... Почему так получается ВСЕГДА???

И тогда еще вопрос. А что же читать то, чтобы добраться до хотя бы до подобия истины? Все исследователи убийственно субъективны...


Goblin
отправлено 29.04.05 09:42 # 307


2 Бес.

> И тогда еще вопрос. А что же читать то, чтобы добраться до хотя бы до подобия истины?

Нет такой Гениальной Книги, которая вмещала бы в себя Истину.
Читать надо много, долго и упорно.
И думать.


доктор Alex
отправлено 29.04.05 10:55 # 308


Насчёт книги Паршева "Почему Америка не Россия" - согласен, холода не всё обьясняют. Правда там ещё говорится о больших расстояниях (в смысле транспортного плеча) и малую плотность населения. Впрочем я упоминал данную книгу не втом ключе, что это ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОТКРОВЕНИЕ О СВЯТОЙ РУСИ-МАТУШКЕ, а просто потому, что экономический аспект в ней довольно интересный и тема книги соответствует теме данного форума (на мой взгляд, а я могу ошибаться). Со своей стороны замечу, что Россия (Русь, СССР)до кучи к прочим факторам всегда расходовала большое количество ресурсов на армию (просто соседей у нас много, и далеко н все из них добрые и пушистые). Для примера: Великобритания и США (страны с претензией на мировую гегемонию в 18-19 и 20-21 веках соответственно) до поры, до времени сидели за морями-океанами, обходясь небольшими военными формированиями (рейджеры, там, или Королевские Йомены), а как появлялись имперские аппетиты, тогда появлялись и соответствующие военные инструменты (Гранд Флит, Обьединенное стратегическое командование, и.т.п.). Это я к чему: у нас большие военные расходы всегда были в первую очередь фактором выживания страны, что прибавляло свою долю в себестоимость любого продукта.


Goblin
отправлено 29.04.05 11:00 # 309


2 доктор Alex

> Насчёт книги Паршева "Почему Америка не Россия" - согласен, холода не всё обьясняют. Правда там ещё говорится о больших расстояниях (в смысле транспортного плеча) и малую плотность населения.

Я читал, камрад.
Ещё у нас мало выходов к морям.
Земля плохая.
И т.д.

Я не Паршев, но тоже всякое знаю и писать умею.

> Впрочем я упоминал данную книгу не втом ключе, что это ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОТКРОВЕНИЕ О СВЯТОЙ РУСИ-МАТУШКЕ, а просто потому, что экономический аспект в ней довольно интересный и тема книги соответствует теме данного форума (на мой взгляд, а я могу ошибаться).

Повторюсь: плохо, когда всё подтягивается под одну идею.

> Со своей стороны замечу, что Россия (Русь, СССР)до кучи к прочим факторам всегда расходовала большое количество ресурсов на армию (просто соседей у нас много, и далеко н все из них добрые и пушистые).

Прошу обратить внимание на размер нашей территории.

Сообщу по секрету: эти земли нам никто не дарил, мы их просто отняли.

> Для примера: Великобритания и США (страны с претензией на мировую гегемонию в 18-19 и 20-21 веках соответственно) до поры, до времени сидели за морями-океанами, обходясь небольшими военными формированиями (рейджеры, там, или Королевские Йомены), а как появлялись имперские аппетиты, тогда появлялись и соответствующие военные инструменты (Гранд Флит, Обьединенное стратегическое командование, и.т.п.). Это я к чему: у нас большие военные расходы всегда были в первую очередь фактором выживания страны, что прибавляло свою долю в себестоимость любого продукта.

Тоже верно.


lexalexa
отправлено 29.04.05 11:07 # 310


2 stanley
> Инженер первые 5 лет работы этого не имеет.

Всё ясно. Работяга, ИМХО, свои деньги зарабатывает честно. Грех Вашему сыну жаловаться и завидовать. 7-8 часов в бюро всё-таки лучше чем три смены по скользящему графику. Через 5 лет и машина льготная будет, и пенсия от предприятия копиться будет.
Тем более инженеру _несравненно_ проще найти работу в случае увольнения.


Дмитрий
отправлено 29.04.05 13:24 # 311


Замечание 54 коментарию.
Солдат,не должен служить возле своего дома.
Мамкины пирожки служить нормально не дадут.


Shtirlitz
отправлено 29.04.05 16:55 # 312


Димтрий, а вы замечали, что чем больше внешних признаков улучшения ситуации в нашей стране:рост ВВП, уменьшение безработицы ( справедливости ради всеже стоит сказать, что опять мы растем в основном только из-за сырья :( ), тем ожесточенней становится травля России странами запада, и тем более форсированными темпами продвигается на восток НАТО ? Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу.


stanley
отправлено 29.04.05 19:27 # 313


# 310 lexalexa,
так никто и не жалуется это информация к советским инженерам и зарплате!!!!


lexalexa
отправлено 30.04.05 23:36 # 314


2 stanley

да всё путём, камрад. Правда, я не совсем понял, причём тут советские инженеры? Речь же шла о немецких...


анонимус
отправлено 01.05.05 01:35 # 315


2Goblin
>Прошу обратить внимание на размер нашей территории.
>Сообщу по секрету: эти земли нам никто не дарил, мы их просто отняли.

Кто у кого отнимал? Я, например, считаю, что "эти земли" не являются ничьей собственностью, а вся территория России - общая для всех народов, которые ее насиляют.


доктор Alex
отправлено 01.05.05 12:34 # 316


Анонимусу.
Насчёт отняли - с этим можно и не согласится. Я предпочитаю вариант - присоеденены вооруженным путем. Типичный пример - присоединение Сибири, правда необходимо учесть, что Ермак с сотоварищи воевал всё-же с обьединенными силами под руководством хана Кучума, который тоже не был коренным аборигеном, а вовсе даже пришлым (со своими войсками, администрацией, гаремом и пр.), т.е. фактически завоевание Сибири свелось к разборкам на тему: чья бригада круче, та и крышевать Сибирь будет, местному населению по больщей части это было паралельно (белые пришли - грабють, красные пришли - обратно грабють). Кроме этого вооруженной силой было присоедено Поволжье (Казань, Астрахань), Прибалтика (Ливонские войны Ивана Грозного, Северная война Петра 1), Крым и Причерноморье (русско-турецкие войны середины-конца 18-го века), Кавказ и.т.д. К чести государства Русского необходимо добавить, что за исключением военного периода завоёванные народы не давили. В качестве примера: присоединенное королевство Польское всегда было неспокойным приобретением с нехилым сепаратизмом, неоднократными восстаниями, и, соответственно карательными операциями. Тем не менее, когда я решил поинтересоваться состоянием польской культуры того периода, то с ходу обнаружились такие личности, как литераторы Адам Мицкевич, Болеслав Пруст, Генрик Сенкевич, художник Ян Матейко; насчет науки - не в курсе откуда родом была Мария Склодовская-Кюри, а вот из зарубежных деятелей культуры польского происхождения вспоминается только Шопен и Огиньский (причёи последний эмигрировал из Польши после Варшавского восстания, т.е. тоже изначально проживал в российском сегменте бывшей Ржечи Посполитой). По крайней мере, я не знаю аналогичных по масштабам национальных польских носителей культуры из польских земель, отошедших к Австрии и Пруссии. Всё вышеперечисленное несомненно свидетельствует о жесточайшем подавлении национальных культур российской властью (шутка, черный юмор).
Это я к чему. И тогда, и в период холодной войны, и сейчас нас упрекают (или даже обвиняют) в непрестанных империалистических замыслах, тем не менее полагаю это политиканством. Не всё так плохо и в историческом контексте, и сейчас не всё в полной дупе.


Nikolay
отправлено 01.05.05 12:34 # 317


Ну во первых. По нынешней ситуации в стране можно сказать следующее: сейчас правительство
РФ ведет себя совершенно НЕПРАВИЛЬНО. Для поднятия экономики стране надо всеми силами поддерживать малый бизнес.
Не душить его тупыми налоговыми "новшествами", а поддерживать. Пока этого не произойдет мы всю жизнь будем
сырьевым придатком Европы. Для сравнения в развитых странах доля малого бизнеса в ВВП доходит до 50%.
Если сейчас упадут цены на нефть - нам всем №;:?%"!
Во вторых: Путин на данный момент выглядит очень УСТАВШИМ. Он начинает терять свой ореол реформатора,
способного сильной рукой направить РФ к светлому будущему. А - это не правильно, он может потерять те 50-60%
своего электората, который голосует за Путина, так как видит в нем как раз такого СИЛЬНОГО лидера.
Люди, которые сами пилят сук, на котором сидят долго не протянут (я имею в виду окружение президента).
Лет 8 максимум.
Не радуют различные выступления всяких дебилов типо НБП и прочих. Зачем в период кризиса раскачивать
свою страну?!
Сейчас как никогда увеличился поток средств с Запада на продолжение раскола России.
Как верно сказал Гоблин - холодная война еще не закончилась. И каждый из нас должен помочь своей стране.
Не бежать из нее на запад, где вы будете всю жизнь ЧУЖИМИ. Надо рожать детей (с демографией полная жопа)
и упорно работать здесь.
И как уже правильно было замечено, хотябы элементарно уважать тех, ктоя живет рядом с вами.
Нифига страна не пропащая. Потенциал огромен. Мы только упали на одно колено. И уже встаем.
А Воин, что поднялся с земли уже не тот, что упал.



доктор Alex
отправлено 01.05.05 13:01 # 318


for razoom1
Большое спасибо за комент.
Насчет 2-х млн. афганских покойников - всё же нет у меня доверия буржуинским источника, и вот почему. Янкесы бомбили не только джунгли, но и города (наиболее масштабная операция - Лейндбекер 2), а в городах плотность населения всяко выше чем в кишлаках. Советские ВВС города не бомбили (афганские города были под нашим контролем, а пакистанские просто не бомбили). Для масштабного уничтожения наземными силами необходимо иметь специальные крательные отряды (типа эскадронов смерти, или зондеркоманд СС), а про такие подразделения 4-й армии я не читал даже во времена разгула демократической прессы (даже в желтых изданиях). Так что оставались акции типа того троса м/у танками, налета авиации (в т.ч. и Дальней), или, к примеру, огонь всеми артиллерийскими средствами проходящей войсковой колонны по кишлаку, со стороны которого по этой колонне стреляли.
Кстати, в новостях утром говорили, что во Вьетнаме аборигенов погибло 3 млн. Так что общий счет все-же "в пользу" янкесов.


alekc
отправлено 01.05.05 19:46 # 319



про Паршева
ну да у нас холодно.А Америку постоянно сдувает.А Японию смывает и трясет.А в Азии и Африке тоже свои приколы есть да еще твари всякие ползают.Кстати в курсе что в Японии энергетика вся атомная?
13 станций.строят они хорошо но в случае прямого попадания (баллов так на 8)Чернобыль им обеспечен.
а народу там больше и бежать некуда.Вот был Нефтегорск на Сахалине и нет его.а если бы немного южнее?
с другой стороны кто скажет что Норильск нерентабелен?не всякая Финляндия рядом с ним по деньгам стоит.но значит ли это что Норильск - это город-сад ?Нет не значит.К тому же это уже почти частная лавочка.Или Индия с Африкой. чтото не особо они под западом разбогатели,а вот те как раз нормально.
Так и здесь - вложит запад деньги или не вложит - еще неизвестно что хуже .
Только с Китаем не сравнивайте,там совсем другая песня.

теперь про Америку.и Европу тоже.только отбросьте в стороны эмоции типа "плохой,хороший,так не честно" и тд
Враги ли они ? конечно.у каждого государства есть враги.внутренние и внешние.Так же есть люди и микробы болезнетворные.И если слабые болеют то неужели микробы виноваты вкупе с соседями?или как заметил один из предыдущих авторов если сынок идиот и квартиру пропил то папа виноват что одну квартиру оставил?или водка с соседями-собутыльниками?
Почему себя Запад так ведет?как позволяем так и ведет.
Появись в85 году в Америке свой Горбачев так я думаю наши бы тоже время бы не теряли и бархатные революции были бы совсем в других странах.
и еще.
А вот представьте что Америка взяла и развалилась.притом не потом когда мы силы наберем а сейчас.
ну про международный терроризм забудут сразу,эту откоряку американцы и придумали.
кто там у нас на втором месте?и сколько их,считающих что они на втором месте?и какие у них проблемы?и кто там у власти?
как Вам перспективы...


Trytodo
отправлено 02.05.05 23:43 # 320


ну, что можно сказать: в союзе были положительные стороны, были отрицательные. но он существовал и хоть что-то пытался делать, пытался менять этот мир. это факт. делалось все в принципе по-нашему, т.е. через сами понимаете что. но тем не менее у людей была цель в жизни, была общая идея. а сейчас что? Обмани ближнего! - лозунг всех демократов.


Dark
отправлено 03.05.05 01:31 # 321


Ну прямо как в том аникдоте:
"Какое бы д"рьмо ни победило, обезательно потом добром обзавется!"


Белорус
отправлено 03.05.05 10:03 # 322


To # 320 Trytodo, 2005-05-02 23:43:47

> но тем не менее у людей была цель в жизни,

Какая? Только без идеологических штампов, плиз. Может и были отдельные человеки, которые ставили себе целью построить коммунизм на всей планете. Этих не рассматриваем. А какие были цели в жизни у среднестатистического обывателя?

> а сейчас что?

Да, а сейчас что? Что люди резко поменялись за несколько лет? ИМХО цели в жизни каждый ставит себе сам. Строй может лишь способствовать или препятствовать их выполнению.


> Обмани ближнего! - лозунг всех демократов.
Может ты демократов с торгашами на базаре перепутал?



доктор Alex
отправлено 03.05.05 11:17 # 323


Насчет американской демократии.
То что сейчас подаётся всем нам под этим названием скорее не идея ("...демократия - это власть, осуществляемая народом, для народа и во имя народа!"; не помню, кто это сказанул из юсовских отцов-основателей), а скорее товарный бренд. Система американской демократии далеко несовершенна (а как-же, все-же первая версия народовластия нового типа: конечно сравнительно с европейскими аналогичного периода), в качестве примера: на выборах 2000-го года победил Д.Буш, хотя большиноство проголосовало за А.Гора, и свершилось это в основном благодаря действующей системе выборщиков (избиратели выбирают выборщиков, выборщики выбирают президента). Но у них в обществе сложились,судя по всему, и механизмы вне избирательной системы, обеспечивающие худо-бедно балланс интересов и преемственность политики. По крайней мере Ирак начали давить при Буше-старшем, продолжили при Клинтоне, работают в этом направлении и сейчас (и будут работать, пока выгоды от присутствия в Ираке перевешивают потери политические и экономические). В то-же время ничего подобного майданной свистопляске там ни в 2000-м, ни в 2004-м не наблюдалось. Это я к чему: демократия амерского образца, которую пропагандируют за образец, возможно ни хрена не заработает в других условиях. И ещё, разные политики, аналитики и прочие политологи неоднократно упоминают демократические стандарты (например, выборы соответствовали (или не соответствовали) мировым демократических стандартам). Вопрос: а где ГОСТ на это дело?


Werewolf
отправлено 03.05.05 17:04 # 324


Добрый день.
2 323
А что такое демократия? Если доводить до абсурда - это олицетворение лозунга (которым незаслуженно понукают старый коммунистический режим) о кухарке и власти. Если без абсурда - то вопрос. Нужно начинать от платоновского государства и почитывать много чего, за исключением современных источников. Почему за исключением современных? Наука не имеет ничего общего с пропагандой, за исключением пропаганды выстроенной на научной основе... А Платону тогда пропагандой заниматься особо не надобности не было (хотя это мое измышление - я его лично не знал). Американская демократия - это просто термин обозначающий их строй и вовсе (в нашем понимании) не притендующий на какое-либо сходство с демократией вообще. А если у вас есть термин, но нет понятия - то можно туда пихать что угодно и как угодно. Если бы я был демократом - я бы сказал, что сам факт влезания в чужую политику (прямой-ли, косвенный-ли - один хрен) недемократичен: мы ж у их народа разрешения не спросили. Но я не демократ и дибильно-идиотских воплов плодить не буду.
2 317
А Путин был реформатором когда-нибудь?

Вообще тема эта жуткая. Чувствуешь себя словно от рака умираешь и ничего сделать не можешь - но это так, эмоции. Печально то, что молодежи (хотя сам не старик - подумаешь тридцатник) так мозги промывают, что они действительно верят в демократию, плохой СССР и "фашизм=коммунизм". И хочется их кретинами назвать, а не за что...


Игорь Владимирович
отправлено 03.05.05 17:42 # 325


Дмитрий Юрьевич!
Челом бьют Вам бояре, антиллигенцыей называемые! Доколе в комментах преобширных неуч всяка толпится будет?! Нет спсения ужо от вьюношей бледных, наукою грамматикой не овладевших, а туда же - о политиках с економиками рассуждающих!
Ну правда, шутки шутками, а вы бы хоть ввели правило модерации, типа, более 3-х грамматических ошибок в одном посте(а от описок и, гм, неологизмов вроде "аффтар жжОт" отличить их можно сразу) - бан нафиг. А то невозможно комменты читать, ей-богу. Хочется узнать мнение людей неглупых (и образованных), а после громадных постов разнообразных CRAZY читать далее получается с трудом. Ибо становится муторно и гадко. Ибо хочется какого-то "акта очищения" - то ли пойти руки помыть, то ли найти этого CRAZY (эк он меня допёк, однако) и сделать ЕМУ сэппуку... В его же присутствии...
To # 286 Alex
<Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.>
Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора, в просторечии именуемого советским/российским паспортом? И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме? 8-O Нет, ну я смеюсь с этих людей.
295 lastmanstanding
<От того, что США в Ираке мне и вам лично ни холодно ни жарко>
Имею честь быть категорически не согласен! Весомая часть нашей советской/российской экономики строилась/строится на сотрудничестве со странами третьего мира (азиатскими, в основном) в сфере технологий нефтедобычи и экспорта вооружений. И Ирак до оккупации его США здесь занимал не последнее место. А сие есть нехилая доля средств в бюджет нашей с Вами страны. Про личные страдания, проитекающие от скудости бюджета надо ли продолжать?
С уважением, И.В.


twoheroes
отправлено 04.05.05 06:33 # 326


Уважаемый Дмитрий:
Пару месяцев уж как с интересом читаю Ваш форум из Америки, со многим не согласен, но интерес не пропадает и аппетит не портится. Собственно, хотел сказать одно только - что заключительная часть Вашей статьи "СССР-США" в многом мне напомнила основы американской Конституции. Ни в коем случае не обвиняю в списывании: когда чешешь качественную репу в правильном направлении, то к выводам неизбежно приходишь. Масса людей здесь подписалась бы под каждым словом в этой части Вашей статьи - и это не киношные "американцы", стеной стоящие перед умственным взором большинства участников форума, а реальные, которые гораздо представительнее в расовом и "национальном" отношении, чем ООН. И они это делают, кстати, что и объясняет статус кво.
Необходимость принадлежать, состоять членом и пр. сильно действует на мозги. Великая традиция, разочаровавшая многих, разочарует и в будущем. Здоровый, честный, сознательный, творческий индивидуализм - редкое явление везде и всегда; одобряю, что делитесь своим запасом такового, но мало кто слышит... услышат. Сами-то не разочаровывайтесь.

Раз уж я подключил кириллическую клавиатуру, добавлю, что, как сценарист, писал и для Файзиева ("Гамбит"), и для Бекмамбетова ("Дозор"), потому что тоже родом из Ташкента. Но вот плохо у меня с желанием "принадлежать", зато с английским неплохо временами, поэтому я в Нью-Йорке, а не в Москве. Непросто, но для сознательного индивида - вполне интересно.
Этим вот зарабатываю mynyco.com, и кино собираюсь снимать. Вот рассказик "из серии" - почитайте если пройдёт. Писал для себя.
С приветом,
Юрий Дашевский - Юра для краткости.

======
? ??????, ??? ??? ????? ·??? ????????
(????)

???????? ??????????? ?????? ?????????. ???? ???? ??????????? ??????, ?? ????? ? ???.

? ???: ??????, ????? ??????????.

????? ???, ????? ????????? ?? ??????, ? ????????????????? ???????? ??????? (???? ????????, ???????) ?????????, ???????????, ?????????, ? ????????? ???????, ?????????? ? ·?????·???? ?????????, ???????????, ???? ????????? ??????? ?? ??????? ?????????? ???? ??????? ? ????????? ?????????, ? ????????. ?? ??????, ???????????? ?????????? ???????????? ?????????? ??????-??????? (????????? ? ???? ??, ??????? ? ???·???), ??????-?? ?? ?????????? ????????? ?????·??? ??? ???????????, ? ·????????? ??? ???? ????·???, ? ??????????? ? ???? ?? ????????? ??·???????? ????????, ?? ·?????? ??????? ???????? ? ??????, ???????????, ? ??????? ?????????????, ???????? (??? ???????: ??? ?, ?????????? ??????? ?? New Jersey Turnpike ? ·?????? ? ?????? ?????????, ?????? ? ? ?? ??????? ? ??·? ?? ???, ??? ?? ?????? ??? ?????, ??????? ? ????? ?? ?????, ? ?????? ?????-??????? ?????????, ?? ??????? ??? ·??·???? ??·???? ? ??? ????? ? ??????, ?, ??????, ????????? ?????????? ????? ? ??????? ?????? ?? ?Twist And Shout?, ?????, ?? ????????-???????? ? ??? ??? ? ?????? ? ?????????).

??? ???????? ????? ? ??? ???????, ???? ? ??????? ?????, ?????? ? ? ????? ??????? ? ????????? ????: ?????? ?????? ? ????? ??·: ? ??? ?????? ?????? ?? ???????? ???. ????????

???·?? ??·???? (?? ??? ???), ???????? ·???, ????????????? ? ????? ??????????? ???????????? ?????; ???????, ?????; ???????? ????·???, ????? ? ??????, ? ????, ????, ?????????! ? ????; ?????????, ???????? ?????????????? ?·???? ?????, ??? ?? ??????????? ? ??????? ????, ?????? ????, ??? ?? ?????????? ? ???????????????? ? ???????????? ????? ???????: ???-?? ?????????? ?? ????? ? ??????????????, ?? ?? ??? ? ???????? ??????, ?????, ????, ??????????, ???.

?????? ???????? ???, ? ????? ?????? ? ???????.

???????? ????? ??????? ? ???? ?? ??????, ????, ???? ??????, ???????, ?????? ????????, ????????? ? ?????, ????? ????? ??? ? ·???! (???? ??????????????) ? ??? ? ???????!.. ? ????? ?????: ? ? ?? ??? ? ???, ???????????

?????????, ???????, ?????? ??? ?????: ??????????, ?????? ??????????? ?????? ?????.

????? ? ??????? ·?????? ?? ?????, ·?? ???·?? ????·????? ????????????? ??????? ???????? ·?????? ??????? ????? ????, ?????????? ?? ???? ?????????!? (?????? ?????? ?? ·?????????? ??????, ?? ???? ???????????) ?????? ????????? ??????, ???????????? ???????? ? ??? ???, ??? ??? ? ??????? ??????? ?????????? ??????????? ???????. ????? ???????? ????. ?????? ? ·???.

???????. ????? ???????? ?????????? ????????. ???????? ? ??????? ??99? ?????????? ? ?????? ???????. ?????, ?????? ?????????? ????? ??????? ??????? ??·???????? ???????????????, ???????????, ????????? ????????? ????????? ???????? ????????. ??? ???????, ?? ???????. ??? ????? ? ?????????, ?? ????? ??? ?? ?????????. ??????? ? ?????? ????????????, ????????? ??????, ? ??? ???????, ?? ????????? ??????, ? ??? ??????. ???. ? ??? ?? ??? ????? ?????????, ·?? ?? ???.

? ??? ·? ? ?? ?????????? ? ????? ?? ??? ???? ???? ?? ????·???????? ????????, ???? ?·????? ? ??? ?·????, ???? ???????? ? ??? ??·?????. ?? ??????? ? ??? ?????, ?? ? ?????????? ??? ???.

???? · ???????????

?????????, ?????? ?? ????? ?? ??????????.

??????, ??????? ??????, ????? ?? ???? ??????. Tired, poor, huddled, ?? ???? ????? ? ?????????. ?????? salsa. ???????? ??? ??? ????? Just like the sauce?? - ??? ?? ?????? ??? ???????? ? ? ???????, ????? ? ??·?????, ?? ????? ???????????? ????????? ? ???????????? ????, ???????, ???????? ? ????, ??????????? ????????????? ???????? ????? ????·???? ????????, ????? ??????????. ??? ???????.
? Azucar!
? ?, ????? ? ?????? ? ??? ??????·??? ????? ? ?·??? ?? ?????????? ?? ??????? ·????? ???????????????. ? ??????, ??? ???????. ????? ·????, ???· ??? ???, ??? ??? (??????? ·??????, ?? ???, ???· ????? ?? ????? ? ????? ? ?? ?????).

???? ?????. ?? ????????, ?? ?????? ? ?? ? ??? ???????. ??????????? ?????? ????? ???????? ????, ?????? ????.

???? ?????. ???????????? ????? ????? ????????. ??????? ???? ? ???? ?? ???????. ????? ????????? ???·??-????? ???????????? ????????? ?? ??? ? ????. ?? ?·????? ????????: ?Bajo Electrico Vol. 1?. ?????? ????????, ?????????? ?????: ???????????, ?? ? ?????? ???????? ????? ? ??? ?????. ???? ??? ????????? ? ???????, ?????? ?????????, ????? ????????.

? ?? ??? ????. ????????? ????????? ????·????, ??????????? ? ??·??, ·??????? ??????????? ?? ???????? ???? ?? ??????????: ??·?????? ???????, ????????? ?????????????, ?????-?? ?????????????? ? ??????? ? ???????????????? ??????? ? ????????????? ??? ????????. ? ?????? ??? ????? ?? ???????. ????? ??? ?? ?????, ? ?????? ? ????, ????? ???? ? ? ??????????????? ???????? ? ?? ???????. ?????????-?? ??? ?????, ??? ?? ???????? ?? ????????? ?????? ?? ?????????? ??????, ??????????? ?????? ?????? ? ?????? ?????????????? ?????????

??? ??? ????????.

??? ??????? ??, ??? ??????? ??? ·???? ??? ???????? ?????? ? ???· ???????? ??????, ???· ?????? ??·???????? ???????? ?? ?? ?????? ??? ??????, ??? ????????????? ??????? ????????, ? ?? ???????? ????-??·???? ??? ???????, ???· ?????????? ?? ??????

???????? ?????? ?? ????. ??????? ???????????? ?????·?, ??????? ??·? ?????·????, ·???? ????, ? ?·???????? ??? ??????. ??? ·????? ????, ??? ??????? ???????: ?? ? ?????, ?????????.

??????? ?????: ?????????? ???? ??·???. ????? ? ???????: ?? ????·??? ????, ???????? ???? ?? ????????. ? ???? (????? ??????? ? ???????, ? ???????, ? ??? ? ??????? ?????? ????????????) - ?? ????·??? ???????, ·????? ??? ??????????? ?? ????? ????? ?????????? ??·???????????? ??????, ?????? ??????? ? ???????? ???? ????? ? ????? ????? ? ???-??-??, ??-??-??, ??-??-??..? (?? ????? ???????????? ???? ??????, ? ????? ·????? ???????). ??, ????? ?? ?????, ???????, ? ????? ·????? ? ?????? ?????, ??????????.

????????? ??????? ????????????? ? ???????, ???? ?????? ? LAST EXIT IN BROOKLYN ? ??? ???, ??? ???????, ??? ??????? ?????????-????????, ????????? ????, ????????? ??? ???????? ???????? ·? ??????????? ???? ?????????·?????? ?? ????????? ???????. ???, ??????? ? ????? ?? ??????? ?? ??????: ?? ?????????? ?????.

??????? ??????????. ????? ????. ????? ?????, ??????? (??????????-???? ?????). ?????? ? ????? ??? ???? ? ???????, ????? ·???? ???? ? ??? ??·??????: ??? ???, ??? ?????? ????????? ???? ???????? ????????? ???????. ????? ????????, ?????? ? ???? ??????????. ???? ·??? ??????, ????????????, ?????? ??????. ????? ·?. ???????, ???.

????????, ?????? ???, ??·??? ? ???????????, ????????, ???????????? ????, ????? ? ?????????? ????? ???????? ???????????? ?????????? ?????????? ????? ????? ??, ??? ?? ? ??????????, ?? ????????? ? ?? ????????, ?? ???????????? ???????? ??? ? ???????, ??? ???? ?? ???????? ?????? ·??? ????? ?? ·??????? ????? 1825, 1905, 1917 ? ?????? ????? (?? ??·???? ????? ? 1776, 1860, 1929 ? ??????). ???????? ?????, ????? ??????, ?????????? ???????, ??????, ?????????, ·????? ??????????.

? ?????, ?? ????, ??? ???. ???????? ??? ?? ??????? ???·??. ?????? ???·??. ?????? ???·??. ????? ????????, ??? ?????? ?????. ??????? ?????? - ? ????? manhole ?? ?????? ? ?????? ?? ??????. ??????? ?? ?????? ?????? ?????? ?? ??????????: ?America's business is business?, ?? ???????????; ??? ?????????, ?? ? ??????.

???????? ?? ???? ? ??, ??? ?? ???? ???????, ?????? ????????: ??????? ????? ???, ???, ???? ???? ? ??? ???? ???? ???·?????? (??? ·? ??? ??? ·???, ? ????? ????? ? ????? ? ??????) ? ??·???? ????????? ??????? ????????? ?? ??????????? ???????? ?????????? ????? ??????????, ? ?????? ? ???????? ????????·??????? ·?????

?? ???? ????? ?????? - ??? ?????????? magic hour ?? ??????, ??????? ?? ??????, ????? ? ??????, ???? ????? ? ?????, ?? ??? ?????? ???? ??? ????-???? ???????? ??·?. ?? ???????, ? ?????? ? ? ??? ?? ?????? ???? ?????? ?? ?????, ? ????? ?????? ???? ??????; ?????????? ????????? ?????, ? ??? ?????-?-?-?-?-???????-??????-???-??????? ? ?? ?????? ??? ???? ?????? ???????, ?????????? ???? ? ?? ??? ??? ????? ???????? ??????? ? ?????? ???????? ???????.

? ??? ????????? ????? ??????? ??? ????????? ·?????? ????? ?? ????????? ??????. ?????????? ??? ?????????? ??? ???????? ??????????: ????????? ?? ???? ? ?????? ? ???, ????? ?????? ????? ?????????? ???? ??????, ???·? ?? ????? ?????????? ??????: ?? ??????, ?? ???? ??? ????????? ?? ????? ??? ?????, ?????? ????, ??? ??????, ?? ? ??? ???????, ??????? ?? ???????????? ? ???? ?? ??????????, ???? ?? ??·? ?? ?????? ? ?? ???????, ??????? ?????? ?????????????, ?·?????, ·??????? ???? ??????, ??????????-???? ???? ?????? (lords, ladies ? yeah, right?), ??????, ???????, ?????? ??????????? ????????? ? ???????? ?????-?????, ·?? ????????? ???????? ??????, ??????, ? ????????? ????? ????? food store ? pet store, ??????????? ??????, ???·??, ?????????????? ???????, ???????, ?????????? ????? ?? ·????, ??????????? ??????? ??? ????????? ?? ???????? ???????, ??????????? ·?????? ? ·????????, ?????????? ?? ?????, ??????, ???? ?????, ?????????????? ??????? ? ????. ??????. ??????.

??? ????? ·?????? ? ??·??????? ????? ????????????? ?????? ????????. ????·??????? ???????? ? ????·???, ?????, ??·?????? ????????? ???????, ·???? ? ????????? ????; ???????, ??????? ?????, ??? ????·?? ???? ?? ??????, ???????? ? ·?????????? ?????? ? ?????? ?????? ? ??? ??????: ??????? - ?? ?????? ???????????? ??????? ???-???????? ???? ????? ????, ????? ??????? ? ·???? ? ?????? ·???? ? ??? ?? ?????? ? ????? ? ??????????, ? ????????, ? ?? ????: ??????? ?????????? ??????? ?? ·???????, ·??????????? ????????? ????? ????? ?? ????? ???? ? ???? ????? ? ????? ???? ? ??????????, ?? ??????????. ???? ? ?? ?????: ?Good morning!?

? Yes, love ? ???????? ???, ???????? ??????, ? ? ????, ??? ?·? ????? ?? ????????????. ??????? ??? ???·?????. ? ???·???? ??. ? ????????. ??????????? ???????? ??????? ·????????????, ??????????? ??? ??????? ?? ???????. ? ??????, ???????? ??????, ?? ???? ?????? ????? ??·??.
?Andy will be with you in a moment?. ??? ?, ?????????.


??? ?? ???????? ?? ??? ???. ????? ·???, ????????? ? ?·????? ?????????? ?????????????. ????????? ? ????? ????? ·??? ? ???? ?? ?·?????, ?????? ?? ???·??????. ???? ? ?????? ?? ·????? ?????????????, ???? ? ???? ???.? ?? ????, ???? ?????, ??? ???·?????? ??????????, ???? ? ??? ???? ????, ???? ? ???????? ????·?? (???? ????????? ??? ?????? ???????, ?·??????? ??? ????? ????????????). ??? ????????. ??????? ???, ???? ?????. ?????? ????? ? ???????? ????? ?mensch?, ???? ???????? ·??? ??? ????? ???????? ??? ?????, ? ??????? ?? ????? ???????? ??????, ????? ??? ?????? ??????? ? ?????? ????????????. ?? ??????? ?? ????? ·????? ? ??????? ???? ? ??????. ??? ????????? ????????? ??·? ?? ?????, ?????????, ??. ???? ??? ???, ??? ???????? ???? ???? ?? ??????, ????? ?? ????? ????????. ??????, ????? ???? ? ??????? ??? ??????, ???? ? ????????? ?????????, ? ?????? ? ?????????? ?? ???·???????.


AIK
отправлено 04.05.05 09:18 # 327


Насчет того, кто победил и жыдомасонскаго заговора:прочитайте задом наперед наименование самой главной аглицкой газеты "Times" ;) А по поводу америкновской демократии как высшего достижения современной цивилизации (цитата): "...терроризм предлагается вывести за рамки уголовных преступлений в особую категорию, и, соответственно, за рамки действия Пятой поправки к Конституции США, которая гласит, что ?никто ни в каком уголовном расследовании не может быть понужден давать показания против себя?. Причина: агенты Бюро предложили подозреваемым в терроризме в обмен на информацию новые документы, амнистию, деньги, пластические операции и вообще всю мощь федеральной Программы защиты свидетелей. Однако то, что всегда срабатывало в случаях с мафией или с отловленными агентами вражьих разведок, не вызвало никакого интереса у фундаменталистов-террористов. (Вообще-то по правилам политкорректности следует писать ?подозреваемых фундаменталистов-террористов?.) ?Мы занимаемся этим уже 35 дней, и никто не говорит с нами?, ? сетует высокопоставленный оперативник Бюро. ? Мы начинаем отчаиваться. Мы известны своим гуманным обращением, так что, в сущности, мы уже застряли... Так мы дойдем до точки, когда придется применить к ним давление. Вообще-то мы уже начали доходить до нее?...". Такая вот статейка в одном из номеров "цербера демократии" и бастионе американского либерализма The Washington Post.


Белорус
отправлено 04.05.05 10:01 # 328


2 # 325 Игорь Владимирович, 2005-05-03 17:42:49
>><Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции
>> и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер,
>> без которого нынче нельзя установить себе телефон,
>>открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.>

> Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в
> ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора,
> в просторечии именуемого советским/российским паспортом?
> И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме?
> 8-O Нет, ну я смеюсь с этих людей.

Не надо! Над убогими смеятся грешно... Тут не смеятся, а плакать надо. Товарищ, который бы во времена СССР (если он не отпрыск дипломата, конечно) в жизнь не попал бы на учебу в Америку (да и за границу вообще), плачется про американский тоталитаризм.
Да, и про идентификационные номера. У каждого белоруса сей номер также имеется, пропечатан в паспорте. И без него нельзя получить пенсию, банковскую карточку и т.д. А так как государство тоталитарное, то никто, включая церковь, даже и не пикнул по этому поводу (типа нумеровать людей грешно...).


Дмитрий Сидоров
отправлено 04.05.05 13:34 # 329


Если нет возражений, текст "Про СССР и США" выложен на сайте формирующейся общины "Советия", по адресу http://sovetia.2084.ru/forum/viewtopic.php?p=452#452. Ссылка на исходную статью указана. В случае любых возражений автора статья будет немедленно удалена. (Примечание: Прошу не использовать ссылку для пинания советян за донкихотство, о своем донкихотстве они и так знают :) )


max
отправлено 05.05.05 05:08 # 330


Want to wish everyone on this site and forum to be strong and happy. What happened, happened and we can't change that. Get a positive outlook on life, go out there and get things done. Know that there are people out there who hate you and your country. Fuck 'em. Life's too short to waste your time dealing with pricks, just be ready to crack their heads. Just do the right thing, day after day, and you will change the world around you. Those of you searching for a reason to love your country - fuck yall. Goblin - my respects. You've got a very unique thing going, keep it up.


AIK
отправлено 05.05.05 08:09 # 331


По поводу идентификаторов. В такой стране, как Малайзия, по сведениям очевидцев, давненько уже введены т.н. "смарт-паспорта", объединяющие в себе паспорт, кредитную/платежную карту и великое множество иных документов (чуть ли не вплоть до трудовой книжки). Ношение при себе обязательно. Страна хоть и не с "победившей демократией" (ибо мусульманская) но довольно развитая в плане экономическом. Японцы в конце 90-х годов века прошлого планировали ввести нечто подобное, но в виде браслетов (в Малайзии сей документ имеет вид пластиковой карты). А вы про какие-то там довольно аюстрактные номера говорите...


Alex
отправлено 05.05.05 12:14 # 332


Господа Игорь Владимирович и Белорус. И AIK
Хотел бы объясниться, возможно, с первого раза не вышло&#8230; про:
&laquo;<Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.>
Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора, в просторечии именуемого советским/российским паспортом? И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме?&raquo;

Скажите, уважаемые, были ли Вы когда-нибудь в США лично? Сдается мне, что нет.
Про наличие паспорта, осмелюсь Вас заверить, я осведомлен&#8230; Дело тут в другом &#8211; не в наличии идентификатора, а в степени его использования.

Идентификатор, называемый Social Security Number, используется куда более эффективно, чем паспорт и далеко не абстрактен. Да, вполне вероятно, что Вам необходим паспорт для поступления в ВУЗ, установки телефона и т.д. в России или Белоруссии. Но скажите мне, есть ли у нас центральная база данных, где все ваши поступления в ВУЗ и телефоны записаны? А вместе с ними, какие вы покупали презервативы вчера вечером, в каком магазине, какое пиво предпочитаете? сколько денег и где брали в кредит (и любой банк все эти записи проверяет, перед тем как с вами иметь дело)? Где и от чего лечились (это с нашими карточками в поликлинике сравните, пожалуйста)? Какие ПДД нарушали (причем за всю свою жизнь, от чего зависит ваша страховка на автомобиль&#8230; и это уже никогда не поменять) Думаю, что нет. А вот здесь это реальность.
Пример: сигареты лицам до 18 лет не продают не у нас ни тут. Чтобы доказать что тебе 18 надо предъявить удостоверение личности. Отлично, скажете вы вот же паспорт, документ, идентификатор&#8230;.. но &#8211; его номер кто-то записывает при проверке возраста???
А тут SSN записывают. Пока не было у меня этого номера сигареты купить было не возможно, загран. паспорт и русские международные права (тоже вроде по-нашему идентификаторы) не прокатывали. При попытке выяснить как же так, вот он документ удостоверяющий, что мне 23, пожалуйста, ответ был прост &#8211; нам нужен именно этот номер, без него никуда. Так вот&#8230;&#8230;

Ну а раз есть централизованная база данных на всех, да еще и такая исчерпывающая, &#8211; сами подумайте, как можно ее использовать в целях &laquo;управления массами&raquo;. Называйте это как хотите, но на свободу это не похоже.

По поводу того, что я плачусь&#8230;. Да не плачусь я, просто много мифов об Америке как о стране &laquo;мечты&raquo; слышал, которыми нам мозги промывают, а вот реальность-то с этими разговорами не сходится&#8230; Без эмоций, просто факт.

PS А Япония и Малайзия на чьи деньги (читай по чьей указке), позвольте поинтересоваться, живут то?


ozzyk
отправлено 05.05.05 15:27 # 333


2# 319 alekc

Доля АЭС в энергетике Японии 33%. Занимает почетное 13-е место в мире.
Термин "вся энергетика атомная" явно неуместен


werewolf
отправлено 05.05.05 15:32 # 334


2 330
Странные вещи происходят. На форуме "наших там", ссылка на который преведена у 304 ознакомился с творчеством одного выродка под ником seva. Настолько "интересный персонаж", что поситила мысль - не вымышленный ли, не эдакий ли собирательный урод созданный в провокационных целях. А тут вижу господина (или госпожу) max, который похоже не из наших соотечественников, но в меру спокойно и доброжелательно излагает свое мнение. Нет, в целом это не удивительно, но если посмотреть на контраст...


Белорус
отправлено 05.05.05 16:36 # 335


2 # 332 Alex

Не понимаю что вас удивляет, если учесть на сколько лет Америка опережает нас в плане компьютеризации.
Уверяю вас как программист, все что вы описали ждет нас не в столь далеком будущем. Более того большинство упомянутых баз уже существует. Так в Беларуси есть централизованная база паспортных данных. Пресловутый идентификационный номер служит также уникальным ключом в централизованной базе пенсионного фонда. В эту базу уже год или два сливаются сведения обо всех зарплатах и выплатах в соцстрах всех граждан республики.
И т.д. и т.п. Есть база у налоговиков (и пока свой УНН). У каждого банка свои базы, где вся история твоих денежных взаимотношений с банком хранится. Недавно писал заяву на пластиковую карточку - в форме есть поле для идентификационного номера человека. Хуже дело с медициной по причине ее хронической бедности, но продвижение к электронным картам больных потихоньку идет. Осталось только гос.органам скоординировать свои усилия и ... см. свое письмо. То есть будем под тотальным электронным колпаком, как в Америке, только при белоруссских зарплатах и уровне жизни...

> Про наличие паспорта, осмелюсь Вас заверить, я осведомлен Дело тут в другом
> не в наличии идентификатора, а в степени его использования.

Не могу вспомнить ни единого существенного контакта с госорганами, где обошлось бы дело без паспорта. Степень использования всеобщая. Даже ребенка в библиотеку записать без паспорта родителей никак. Ну да, сигареты без паспорта продадут. Но это объясняется только одним - наплевательским отношением к законам ограничивающим продажу сигарет и спиртного. Будут дрючить продавцов за продажу сигарет несовершенолетним - сразу начнут паспорт требовать, а со временем и персональный номер.



alekc
отправлено 05.05.05 22:27 # 336


# 333 ozzyk, 2005-05-05 15:27:11

2# 319 alekc

-Доля АЭС в энергетике Японии 33%. Занимает почетное 13-е место в мире.
-Термин "вся энергетика атомная" явно неуместен

что-то на карте Японии не одной плотины не видно.
так они что нефть и уголь жгут?



Curopatka
отправлено 05.05.05 23:57 # 337


Полностью согласен с Белорусом. Но главное в руках какого государства ты находишься. Если в США чиновника за "неправильное" использование твоих личных данных десяток комиссий дрючить будут, а правозащитные организации толпой прибегут тебя защищать, то в нашей глуши могут и без номера за уголок пинками загнать, да там и прикончить.
Особенно если поглядеть на некоторых посетителей форума: и сейчас хотят кого-то к стенке поставить в надежде исправить собственную ущербность.
А ленивым козлам, которые все свои беды валят на: евреев, американцев, англичан, чеченцев, грузин и т.д. ещё раз объясняю, что вы не только загрязнили своей вонью весь русскоязычный интернет, но и реально мешаете людям, которые умеют и хотят работать.

ВОПРОС К УВАЖАЕМОМУ ТОВАРИЩУ ГОБЛИНУ: КОГДА БУДЕТ ГОТОВ ПЕРЕВОД ALIEN SAGA? Просто очень хочется :)


Alex
отправлено 06.05.05 00:45 # 338


TO: Белорус

Да согласен я уважаемый, что нас это ждет. Просто, кто сказал, что это хорошо? Лично мне это не по душе. Да и демократией это назвать нельзя, как Вы сами согласились &#8220;под колпаком&#8221; они уже, а мы скоро будем. Оттуда и исходный тезис &#8211; государство тоталитарное, демократия показная.
Опять же Вы соглашаетесь, что у нас пока все далеко не централизованно. Я наслаждаюсь этим пока...

TO: Curopatka

По поводу использования данных и наказания. Из документальных источников известно, что процент раскрытых identity theft в США, что есть ни что иное как кража этого самого идентификационного номера и использование его в корыстных целях, составляет не более 5%. Полиция подобными делами здесь заниматься отказывается, так как доказать что-либо сложно. И это только зарегистрированные случаи. До кучи, вам придется потратить около 5 лет для получения нового SSN и стирания всех действий проведенных от вашего лица вором (как-то дефолты по большим кредитам).
Слышали про недавно облетевшую Интернет новость о краже 50,000 номеров SSN с сервера университета калифорнии?? Масштабно? И, думаете, хакеров найдут?? В общем, по поводу отношения к правам отдельных индивидов в зависимости от государства, я тоже поостерегся бы...



andi
отправлено 06.05.05 08:00 # 339


Вот нашёл. Речь насколько я понял идёт о начале 20-го века, Англия.
Более ста лет назад Джон Бьюкенен, игравший в Англии большую политическую роль, написал роман, явившийся одновременно посланием тем, кто способен различить в нем скрытый смысл. В этом романе, не случайно озаглавленном "Энергетический центр", герой встречается с выдающимся и скрытным господином, который в тоне легком беседы во время гольфа ведет речь, в достаточной мере сбивающую с толку:
"... Если своды цивилизации обрушатся, то, конечно, рухнет все здание. Но опоры прочны.
По мере того как жизнь усложняется, ее механизм становится все более запутанным и все более уязвимым. Ваши так называемые санкции множатся в таком изобилии, что каждая из них - ненадежна. В эпоху обскурантизма была одна-единственная большая сила - страх перед Богом и Его церковью. Сегодня у нас множество маленьких божков, одинаково слабых и хрупких: вся их сила в нашем молчаливом согласии не подвергать сомнению их могущества.
- Вы забываете одно, - ответил я: - тот факт, что люди на самом деле согласились поддерживать машину на ходу. Это то, что я сейчас назвал "цивилизованной доброй волей".
- Вы коснулись единственно важного пункта. Цивилизация &#8211; это заговор. Зачем была бы нужна ваша полиция, если бы каждый преступник находил убежище по другую сторону пролива, и чего стоили бы ваши курсы
юриспруденции, если бы нашлись суды, не признающие этих положений? Современная жизнь - это не сформулированный договор имущих, чтобы поддержать их претензии. И их договор действителен до того дня, пока не будет заключен новый, чтобы содрать с них шкуру.
- Мы не оспариваем неоспоримого, - сказал я. - Но я представлял себе, что общие интересы заставляют лучшие умы участвовать в том, что вы называете заговором.
- Я ничего об этом не знаю, - сказал он, пометив. - Но
действительно ли лучшие умы осуществляют эту сторону договора? Посмотрите, как ведет себя правительство. Если учитывать все, то окажется, что нами руководят любители и люди второго сорта. Методы нашей администрации привели бы к краху любое частное предприятие. Методы парламента - вы уж меня извините - заставили бы устыдиться любое собрание акционеров. Наши руководители хотят приобрести знание посредством опыта, но они далеки от того, чтобы платить за знания ту цену, которую заплатил бы деловой человек; и когда они это знание приобретают, то у них не хватает смелости его применить. Где вы видите ту притягательную силу, которая заставила бы гениального человека продать свой мозг нашим правительствующим жрецам? И тем не менее, знание - это единственная сила, как теперь, так и всегда. Маленькое механическое приспособление отправляет на дно целые флоты. Новая техническая комбинация перевернет все правила войны. То же самое и с нашей торговлей. Достаточно будет нескольких небольших изменений, чтобы довести Великобританию до уровня Эквадора, или чтобы дать Китаю ключ к мировому богатству. Но мы не хотим думать, что эти потрясения возможны. Мы принимаем наши карточные домики за нерушимые укрепления.
Сейчас уже век 21, а картина всё тажа. Но не одни мы во вселенной!!!


ozzyk
отправлено 06.05.05 11:32 # 340


2 # 336 alekc

первый раз слышу (вижу), чтобы такие оценки делались на основе георафических карт.
Кстати, 33% это производсво электричества, а если взять весь энергобаланс Японии, то АЭС там не более 10-15%.



Вася
отправлено 07.05.05 00:17 # 341


2 Goblin,
all - не взыщите, что не в общую струю

Чуть ли не в течение целого года заставлял себя по частям просмотреть всего Властелина оригинального - для того, чтобы наконец нормально, от и до, посмотреть гоблиновскую версию. И вот на прошлой неделе получил ожидаемое большое удовольствие (правда возвращение бомжа еще лежит). Но здесь вот что хочу сказать - при просмотре меня не покидало смутное ощущение того, что эта приятственность, помимо прочего, из-за какого-то "душка", старого может быть. Авторского. Неясного, но подсознательно близкого.
А вчера удосужился заглянуть на этот сайт - впервые, хотя белая рожа на красном регулярно попадается мне на глаза лет 10. И тут на тебе - такие программные выступления!! ПРАВИЛЬНЫЕ
И понял я, чем отдает эта гоблиновская подача. Правильной основой. Потому тупости и пошлости не будет.
И вообще, Гоблин, - так и держи на марку! Не срать под окнами - это правильно, обязательно, но недостаточно. Поэтому, если удается (или просто получается так), что такие убеждения бэкграундом проходят в массы - занимаешься очень нужным делом. На фронте самого массового поражения - информационном/массмедийном - это весьма достойный и сильный ответ. Тем же Штатам (возвращаясь к топику)
Всех - с 9Мая! С Праздником НАШЕЙ Победы в Великой Отечественной! Этим можно и нужно гордиться. Это навсегда. И это смогла сделать наша страна. Только она одна - и никакая другая на Земле.


Lifedata
отправлено 11.05.05 16:14 # 342


В Техасе запретили Оруэлла
http://www.dni.ru/news/art/2004/10/1/50337.html

В Техасе запретили Оруэлла
17:04 / 1.10

В то время, когда первая леди США Лора Буш пропагандирует среди молодежи любовь к чтению, в ее родном штате Техас к книгам относятся с большим подозрением.


Почти как во времена инквизиции, в техасских школах провели ревизию печатной продукции и запретили некоторые произведения.


В "черном" списке книг - десятки названий, и среди них, в частности, "Питер Пен" Джеймса Барри и "1984-й" Джорджа Оруэлла. Чем эти произведения не понравились строгим блюстителям нравов Техаса, неизвестно, передает НТВ.


Lifedata
отправлено 11.05.05 16:44 # 343


Александр Дворкин. "Сектоведение. Тоталитарные секты."
Книга про то во что и как нас приглашают/заставляют верить и к чему это приводит.
И смех и слезы. Книга очень стоящая. Не знаю как сейчас, но в 2000 году тираж был 3000 (!!!) экземпляров. Сейчас надеюсь больше.

Нам приходится вас обманывать, чтобы сохранить ваше доверие.(Мечислав Шарган)


доктор Alex
отправлено 12.05.05 10:44 # 344


На тему Второй мировой войны. Не совсем конечно по теме, но это то вчерашнее, которое определяет наше сегодня и даже завтра.
В новостях слышал такую фразу (или читал, точно не помню, передаю общий смысл) о сравнении Мюнхенского сговора с пактом Молотова-Риббентропа "... конечно он дал Гитлеру свободу рук на Востоке, но стороны, заключившие его хотели мира, а не раздела территорий...". Не знаю, кто и чего там хотел, но позднее, когда Чехословакию додавили, по куску территории отхватили Венгрия (прогерманская)и Польша (союзная на тот момент Франции и Великобритании).
Но меня заинтересовало вот что: в чехословацкой армии были танки, и на заводах для армии тоже делали танки. Эти танки были адаптированы в систему вооружения Вермахта. А сколько их было? Взял калькулятор, стал считать.
На 1938 г. немцы выставили против чехов ок. 1000 танков. Чехи имели в ответ 298 LT-35 в войсках. Ещё были танкетки, но эксперты утверждают, что это фуфло против немцев. Вроде немцы имеют подавляющее превосходство, в итоге все решают не связываться с Гитлером. Реально из этой массы танков основные по количеству были Pz1 с пулеметным вооружением, около 100 шт. Pz-2 с пулеметом и 20 мм. пушкой; соответствующих по вооружению и броне чешским танкам Pz-3 было на тот момент выпущено ок. 30 шт., превосходящих по вооружению (но не по бронированию) Pz-4 было примерно тоже 20-30 шт.(при этом часть этих самых Pz 3-4 были без вооружения, использовались для отработки технологий, а те, которые числились в войсках реально были в учебках). Т.о., чешские танки делали фрицевские на всех дистанциях боя (причем организация танковых частев в чехословацкой армии была неплохо продумана, танки были сведены в полки, на базе которых в военное время формировались механизированные дивизии). А у чехов кроме танков были ещё броневики (не уступавшие Pz1 по вооружению), а ещё были противотанковые ружья, которые в условиях оборонительной войны работали бы не хуже, чем теперешние гранатометы работали в Грозном (или, к примеру, в Басре), а ещё была противотанковая артилерия, которая на тот момент пробивала всё, что у немцев было, и даже с запасом. Итог: в результате сдачи Чехословакии в Мюнхене Гитлер реально поднял свои панцерваффе одномоментно на 218 LT-35 и ещё 150 LT-38 (которые дожидались на завое "Шкода" в высокой степени готовности, типа лампочки в фары были не ввернуты или дворники на триплексы не установлены).
Плавно переносимся к моменту нападения на Польшу. В Вермахте состоит 181 Pz-3, 134 Pz-4, кол-во Pz-2 ок. 200, кол-во Pz-1 примерно такое-же, как и было (сворачивали их производство на тот момент). Чешских танков, называвшихся к тому времени Pz 35(t) и Pz 38(t) было 218 и 150 штук соответственно, т.е. основные танки с более-менее серьезным пушечным вооружением (формально Pz-2 были с пушечным вооружением, но бронепробиваемость 20 мм. пушки по 15-20 мм. броне, основной для тогдашних танков была неудовлетворительной, 20 мм. броня пробивалась на 100 м., 14 мм. на дистанции 500 м.; снаряд 37 мм. пушки чешских танков для сравнения на этих же дистациях пробивал соответственно 40 мм. и 35 мм. броню).
И наконец, на момент нападения на Францию задействовано ок. 2.5 тыс. танков, из них Pz-3 ок. 500, Pz-4 ок. 240, Pz 35(t) по разным данным от 200 до 240, и Pz 38(t) ок. 450 шт., т.е. доля чешских танков от общего числа панцерваффе примерно 20%, а от числа танков, которые могли бороться с танками противника почти половина. Французские танки B-1 (вес 30 т., броня до 70 мм., 2 пушки 75 мм. и 47 мм.) были в кол-ве 400 шт. (в войсках реально ок. 300 шт.), S-35 (вес 20 т., броня до 60 мм., пушка 47 мм.) ок. 420 (в войсках 240-250 шт.) с трудом поражались из 37 мм. пушек и вообще никак не поражались из 20 мм. пушек.
Общий вывод: не знаю, кто там хотел мира, но в руки Гитлеру дали инструмент, без которого блицкриг образца 1939 года был маловероятен, а образца 1940 года сомнителен.


AIK
отправлено 12.05.05 11:02 # 345


Спорить не буду, базы данных, содержащие сведения даже и о законопослушных гражданах имеются в любой стране мира, вне зависимости от степени ее "демократизованности". Только вот в родной стране (РФ, то есть) завсегда к к такому понятию, как конфиденциальность относились с точки зрения скорее меркантильной. По собственному опыту знаю доподлинно: базы данных ГИБДД-ГАИ и ОАБ (областного бюро адресного) в областном центре (имею счастье проживать и трудиться в одном из сибирских регионов) продаются чуть ли не с лотков. Но это еще не самое худшее. Архивы местного РУБОП'а при переформировании и переезде его в другое здание чуть ли не на улице складировались. И не нужно особо напрягаться со всякими там хакерскими штучками: достаточно иметь выход на какого-либо чиновничка среднего звена необходимого органа.
2 Alex. Рекомендую к прочтению фолиант под наименованием "Ветка сакуры" В. Овчинникова. Хорошо советский журналист разобрался в Японии и ее порядках и нравах.


ghostbuster
отправлено 12.05.05 14:39 # 346


to342
оруэла запретили потому что он пишет про абсолютно тоталитарное государство, то есть про США, какими они уже почти стали.


доктор Alex
отправлено 12.05.05 15:33 # 347


Насчет количества чехословацких танков в вермахте.
Прошу прощения, с количеством танков немного напутал (считал и суммировал по кол-ву произведенных). Продолжая искать материалы по теме наткнулся на занятный сайт. Вот ссылка на кол-во танков в действующей армии: http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm
Тем не менее процент чехословацких танков от кол-ва танков с более-менее серьёзными пушками всё равно достаточно велик (на 01.09.1939 г. Pz-3 и Pz-4 от общего кол-ва танков 8.9%, Pz-35(t) и Pz-38(t) 8.06%; на 10.05.1940 г. Pz-3 и Pz-4 от общего кол-ва танков 19.36%, Pz-35(t) и Pz-38(t) 10.99% от общего ко-ва танков, числившихся в панцерваффе. А остальные танки вермахта несли ли по 2 пулемета, либо 1 пулемет + 1 20 мм. пушка.


доктор Alex
отправлено 12.05.05 18:07 # 348


Насчет кол-ва чехословацких танков в вермахте.
Продолжая поиск информации по теме 2-й мировой войны наткнулся на занятный сайт. В частности там сводная таблица о наличии танков в войсках. Вот её адрес: http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm
Так что с количеством танков различных модификаций я малость напутал (я считал по кол-ву выпущенных промышленностью), так что прошу прощения за неточности. Тем не менее вот какой процент составляли танки с серьёзным артиллерийским вооружением (Pz-2 я за серьёзный артиллерийский танк не считаю, 20-мм пушка - это несерьезно, см. бронепробиваемость в предыдущем комментарии; да и фугасное действие слабенькое):
На 1 сентября 1939 г. Pz-3 и Pz-4 8.9%, а Pz-35(t)и Pz-38(t)8.06% от общего числа немецких танков.
На 10 мая 1940 г. Pz-3 и Pz-4 19.36%, а Pz-35(t)и Pz-38(t) 10.99% от общего количества танков в панцерваффе.
Так что итоговый вывод не меняется.


Alex
отправлено 13.05.05 12:30 # 349


To: AIK

Да тут в США все хужее будет. Через месяц после того как въехал в квартиру нашел свое имя в телефонном справочнике, с адресом в придачу. Справочник всем раздают бесплатно и регулярно &#8211; так что не скрыться. У нас надо диск купить, денежку потратить, да и не у всех комп то есть.
По поводу баз данных ГИБДД. Идешь в инет и по ВИНу пробиваешь машинку на предмет ДТП, всех бывших хозяев, и так далее. Стоит всего то 15 баксов за месяц юзания сайта...
Privacy у нас в Росси куда больше! Радуйтесь граждане :))
Книжку попробуем достать и изучить на досуге :)
И... не обольщайся - всем и везде на граждан глубоко положить


AIK
отправлено 14.05.05 09:50 # 350


По поводу отношения к гражданам последние иллюзии потерял еще будучи юным стажером одного из "карательных" (по выражению кого-то из правозащитников; а на самом деле правоохранительных) органов. О чем зачастую весьма сожалею.
2 Doctor Alex. Интересно в данном аксепте количество типов и модификаций танков в немецких вооруженных силах. "Агент всех разведок" Резун приводит число 80. А как Вы думаете, не было ли у частей вермахта, скажем так, некоторых проблем со снабжением (горючка там, боеприпасы для каждого типа свои, запчасти)? Может быть это в каком-то роде даже осложнило "блицкриг" (особенно в отношении СССР). А еще сравните ТТХ любого из означенных танков С характеристиками, положим, Т-34.


Kolobok2
отправлено 14.05.05 17:16 # 351


Про исходник
Материалу скоро год, но снимаю шляпу перед трезвостью мысли и здравостью подхода! Respect!
Хотя с некоторыми утверждениями не согласен.
>>- СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они,
>> рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.

В 70-х годах может быть и да. Помню, что в 80-х в Москве &#8211; совершенно точно. Но в моем родном северном городке еще Брежнев не умер, как начали вводить талоны на колбасу. А потом и на мясо, масло, сыр... Да-да. Но не коммунистический кризис, а ЛОГИЧНЫЙ КОНЕЦ! Неэффективная плановая экономика + комплекс прочих причин (только вычеркните из них, причин, диверсии с Запада &#8211; оставьте эту пургу Проханову) сгубили Родину, а идеология вконец развратила того самого рядового работника. По долгу работы приходится контачить как с частными российскими компаниями, так и практически государственными, то есть формально приватизированными, но сохраненными с тех пор практически в неизменном виде. Сравнение удручает. Сплошное жлобство и атмосфера того самого любимого совка, где никто не хочет &laquo;работать за такие деньги&raquo; и ни за что не отвечает... Я патриот, но ни тогда, ни сейчас не хочу, чтобы моя Родина выглядела вот ТАК, при всей ее могучей атомно-космической эрекции.

Про пятнистого большевика
К сожалению, прецедентов перепрыгивания из коммунизма в капитализм на ходу в мире НА ТОТ МОМЕНТ еще не было. Горбачев сделал что мог. Это сейчас Вьетнам идет по протоптанной тропе, и там все олигархи &#8211; это члены политбюро, и строительство коммунизма не прекращается ни разу.

Уже не про исходник. Просто про врагов, сильный СССР &#8211; тема-то в комментах перманентная
Современное государство сильно не столько танками, сколько развитой конкурентоспособной экономикой. Совершенно согласен, в драке побеждает сильный. Но СССР большую часть своей недолгой жизни не был сильным, извините за ересь. Да, мы выиграли этот ад с 41 по 45й. Но мотивации военного времени не действуют в мирное. А позволить себе субсидировать всяких людоедов за счет высоких цен на нефть и импортировать пшеницу &#8211; это не сила. Опять же, хотя АК-47 и ракеты были нашими международно признанными брендами &#8211; правда, чуть ли не единственными, - космическая программа и ВПК были для нас скорее испытанием на излом, в то время как для США &#8211; просто дорогими игрушками. Поэтому в гонке вооружений наш пупок развязался первым, а кризис середины 1980-х все расставил на свои места.

Медиа визжат, что Штаты подкрадываются, обкладывают революциями и проплаченными президентами соседних стран. Однако сегодня воевать с Западом в традиционном понимании, хоть на холодную, хоть на горячую &#8211; смысла нет. Покуда я бреюсь жилетом, строчу в MS ворде, а лучшие батарейки для гражданского (подчеркиваю) применения это Duracell и т.п. &#8211; все это параноя в стиле газеты &laquo;Завтра&raquo;. Конечно, обидно, что наше все &#8211; это лапти, отмена крепостного строя меньше чем 150 лет назад, царь-пушка, которая никогда не стреляла, и царь-колокол, который никогда не звонил, плюс дремлющий в снегах пес &laquo;пи...ец&raquo;, который, к счастью для всего остального мира, спит с 1945 года. Но ведь есть Япония и те же Штаты, исключительно удачно перенимающие чужое себе во благо &#8211; почему бы нам тоже этого не сделать вместо пережевывания мертвых мифов?



доктор Alex
отправлено 15.05.05 08:41 # 352


2 AIK
Насчет танков. Прошу прошения, я там налил много воды (кол-во танков, ТТХ). Основные мысли всё-же были такие:
1. Запад признаёт пакт Молотова-Риббентропа (правильнее не сам пакт, а секретные протоколы к нему) за дипломатическое обоснование агрессивных замыслов СССР в отношении ряда стран Восточной Европы (Польша, Прибалтийские республики, Финляндия).
2. Когда мы говорим, что с Гитлером заигрывали тогда все, и в качестве примера упоминаем Мюнхенский сговор, по которому Германия (наехав по беспределу и при этом отчаянно блефуя) отторгнула от Чехословакии Судеты, Запад нам говорит: "Но это не есть раздел, или, упаси Боже, попытка развернуть Гитлера на большевицкую Россию; а вовсе это даже попытка его умиротворить!". Правда по воспоминаниям секретаря Чемберлена, садясь в машину после возвращения из Мюнхена он сказал, что этим дело не закончится. И не закончилось, полгода не прошло, как Гитлер оккупировал большую часть оставшейся Чехии, Словакия сделалась германским саттелитом, по куску территории хапнули Венгрия и Польша.
3. Я со своей стороны просто осмысливаю такой аспект, что блицкриг во многом определялся массовым применением танков, а примерно половина танков с более-менее серьёзным артиллерийским вооружением во время нападения на Польшу (и примерно 1/3 на момент нападения на Францию) были чешского производства. При нормально работающих заводах проблем с запчастями не было (а заводы работали нормально), горючка у всех была одинаковая (бензин), номенклатура боеприпасов, да с этим сложнее, но тоже решаемо (к примеру, у нас на танках на 22.06.1941 стояли пулеметы 7.62 мм., 12.7 мм., орудия 45 мм., 76 мм. 3-х типов с 2-мя типами снарядов, 152 мм. пушки-гаубицы. Тоже разброс нехилый. Да и у фрацузов к 1940 г. в войсках стояло на вооружении 7 разных типов танков, причем номенклатура вооружения тоже была весьма пестрой: пулеметы 7.5мм., орудия 25 мм., 37 мм. 2-х типов, 47-мм 2-х типов, 75 мм. + ещё танки британского экспедиционного корпуса).
Насчет кол-ва танков по годам см. ссылку (я её уже приводил): http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm
С Т-34 эти танки сравнивать не стоит, их надо сравнивать с Т-26 и с БТ. У Т-34 на 1941 г. было много достоинств и много недостатков, реально надежным и безотказным он стал только к 1942 г., а более-менее нормальная оптика и радиосвязь появились в 1943 г. Тоже важный аспект.


AIK
отправлено 17.05.05 11:20 # 353


2 Alex. Давеча зачел произведение небезызвестного американского прозаика и драматурга Степана Королева (он же Stephen King)"Роза Марена"(Rose daggler). Цитирую:"Конечно, она не давала свой ? в телефонную книгу. Она, наоборот, специально просила о том, чтобы его туда не включали. Это стоило ей 30 долларов, и, хотя у нее и не было лишней тридцатки, она все-таки заплатила эти деньги, потому что не хотела, чтобы ее ? всплыл..." Хотя героине это и не помогло, потому как благоверный, который ее разыскивал, был хотя и абсолютно крейзи, но довольно опытный коп (одно другому не всегда мешает). Я так из текста понял, что при наличии достаточных оснований и небольшой денежной суммы можно не попадать даже в полицейские базы данных. Хотя, может и привирает Степан...


AVZ
отправлено 17.05.05 18:40 # 354


Заинтересовала мысль -- не будем гадить в подъездах а будем вкалывать и в стране все будет Ок.
Не кажется мне почему то, что все так однозначно.

Во первых общество расслоилось. Одни сидят в офисах, другие гадят в этих самых подъездах. И чем дальше тем реже они между собой пересекаются по жизни. Так кому ж я подаю пример, если работаю и не гажу в подъездах? Своим знакомым, людям с которыми я общаюсь, которые все точно так же как я и поступают? так им такой пример нафиг не нужен.
А те, кому такие мысли и примеры нужны, у них и инета то нету, скорее всего.

Во вторых, если человеку нечего жрать и нету надежды на то, что что-то изменится в лучшую сторону, бухать да гадить в подъездах он будет вне зависимости от своей патриотичности (если только не будет бояться, что ему за это по ухам дадут).
Не все конечно, но во всяком случае многие из таких.

И еще. Чтоб меня не обвинили сразу в идеологи движения "Бухай и гадь"
Я считаю, что работать и вести себя по человечески надо, но надеятся, что от этого в стране станет лучше -- глупо.
работаю, чтобы зарабатывать деньги, а не чтобы поднять страну до имперских высот.
И веду себя по человечески, потому что считаю это разумным и естественным, а опять нже не из-за имперских амбиций.
И еще выбираю друзей-знакомых, делающих то же самое.

Так, что в нашем обществе есть класс людей, которые работой обеспечивают себе человеческую жизнь, и ведут себя как люди, а не как члены людоедского племени мумба-юмба. У них все будет и дальше в норме, вне зависимости от статей Гоблина.




Alex
отправлено 20.05.05 20:14 # 355


2 AIK. Да нет, уважаемый, драматург не привирает, разве что сейчас малость подороже. Но у нас то платить не надо.... К стати отменный рассказ.


justanotherguy
отправлено 20.05.05 21:57 # 356


под каждым словом подпишусь.
браво.


Патриот
отправлено 21.05.05 18:48 # 357


Согласен с уважаемым Гоблином по всем статьям. Сам живу в Латвии. Вам трудно представить, что тут творится. Прежде чем писать всякие глупости, то надо подумать. Россию пытаются разрушить, поделить ещё больше, сбить рождаемость и т.д. и т.п. К сожалению всё у США удаётся и я их понимаю. Штатам не нужны никакие конкоренты, Россия потенциальная сверхдержава и её надо задавить. Отсюда это видно ещё больше. Я учился в латышской школе, сейчас студент. Застал революцию. Просто жаль смотреть на бедных лабусов, которых научили "настоящей" истории в школе. Например Сталин всеми силами готовился напасть на Германию, бедному Гитлеру ничего не оставалось как напасть на этого тирана - Сталина. Также сделал он это для того, чтобы освободить (!) бедные окупированный Балтийские страны. Абсурд просто лезет из всех сторон. русских в школе учат, что они плохие оккупанты, в само сознание вкладывается чувство униженности, даются неправильные идеалы. из-зо этого и многого другого рождаемость русских 2х раза ниже чем лабусов. Не количество, а коэффициент, тоесть русских рождается 4х меньше. Друзья из Грузии приезжают, чтобы обсудить ситуацию, как уменьшить влияние в своих регионов. А на самом деле все круче. Например на территорию Беларуси шлют агентов, там пытаются замутить ораньжевую революцию. Кстати, на саму Россию может нахлынуть такая революцие с последующем разделением. Так что перед тем как идти на демонстрацию против монетных льгот или за Ходорковского, то подумайте на кого вы работаете, кого пытаетесь разрушить.


Нежность
отправлено 22.05.05 04:49 # 358


Хоть что-то светлое осталось (ЗД III)посмотрел,заплакал (пол жизни ведь прошло в ожидании)и все конец.Брежнев гад(хоть я его и люблю)не дал же нам посмотреть его в свое время (мне было тогда 6 или 7 лет) это (как я думаю эпохальное событие). Я вот анализирую, вот посмотрел бы я в 1977 году ЗД на мой взгляд жизнь моя по другому бы сложилась.


AIK
отправлено 22.05.05 09:31 # 359


2 доктор Alex Оченна интересная со стороны буржуев попытка умиротворить Третий Рейх, точнее его ненасытные аппетиты. Отрыл еще в советские времена в букинистическом магазине собрание из трех книг Д. Корбетта (полковник такой был в английском экспедиционном корпусе). Знаменит британец тем, что немалое количество тигров-людоедов истребил. Индусы даже нациальный парк в его честь назвали. Так представьте ситуацию, при которой доблестный сын Альбиона туманного не уничтожает хищника, а "умиротворяет" его, подставляя на съедение, одного за другим, местных индусов (а коли те закончатся, то и сахибов-белых, вовремя не удравших и опасного региона)? Индусов, понятно, во ного аз больше, чем стран в Европе перед Второй Мировой, но таковая политика, думается продолжалась бы крайне недолго и ни к чему хорошему (в том числе и для "умиротворителя") не привела. Тигр просто сожрал бы своего "благодетеля" и выдвинулся на посики новой добычи. В свете данного простого примера мнение об "умиротворении" выглядит полнейшим бредом.
А за ссылочку пребольшая благодарность.


доктор Alex
отправлено 23.05.05 08:37 # 360


2AIK
Именно это я и имел в виду! Только в роли индуса была Чехословакия. А на СССР сейчас вешают всех дохлых кошек Второй мировой, которых не успели повесить на нацистов. Мне почему-то кажется, что все дипломатические игры накануне войны были весьма мутными, и ещё неизвестно, какие секретные протоколы (или устные соглашения, или ещё чего-нибудь) скрывает Мюнхенское соглашение 1938 г.
В общем считаю нужным выдвинуть лозунг: Знай историю Великой Отечественной, дай отпор западной пропаганде! И всё такое...
А на посошок ссылка (бронесайт, юмор, причины поражения Германии во второй мировой):
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php


Михаил
отправлено 23.05.05 17:35 # 361


Помоему вы все плохо прочитали статью - и за деревьями не увидели леса. Надо Родину любить - причем свою - а не америку или европу. И прежде всего - и не нужно считать меня параноиком - считать ВСЕ свое лучше и правильнее, а все чужое воспринимать как пропаганду чужого образа жизни - опасного и разрушительного нам. СЕЙЧАС ДЛЯ НАС ЗАПАДНОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ - ЭТО ЯД! Надо все действия своей страны воспринимать как правильные. Мы в советском союзе слишком много помогали всем - и мерили всех по себе - если мы добрые и всем помогаем - то и с нами так же будет. А все кому мы помогали за свою историю - в итоге насс предают (Японию мы учили строить флот, США мы первыми признали за государство и даже флотом им помогли, за европу всю заступались в их междусабойчиках и т.д - а в итоге....) - и потом нам же ставят в вину нашу помощь им. США подругому делают - они дают в долг и под это дело выжимают страну в конец. А безкорыстная помошь никто не ценит. И стоили мы царство не рубля (доллара) - а светлое будущее (а нам все мешали)- и нечего этого стыдиться. А когда не получилось, в том числе из-за "помощи" запада (главным образом идеологией) - то сейчас над нами еще и смеюются - это вполне нормально - кто-то строит великие пирамиды - а кто-то жрет и спаривается. И если пирамиды не получились - то естественно - кто прожрал это время - смеются - вот мы тут оттягивались - а вы ерундой занимались.... И сейчас нам пытаются внушить - что СССР - это репрессии, лагеря, очереди - и ничего больше, а не Великое государство. И мы должны жить как запад - заплатив за это все что нажили наши деды и отцы. И когда мне говоряд, что СССР - был нищим и тюрмой народов - то я говорю - вы посмотрите - уже 13 лет грабят - и не могут разграбить до конца - и это нищее государство? А на счет народов - то надо вспомнить про Российскую империю - куда входили все эти польши, финляндии, эсто-лат-литвы. Они вообще всю новую историю нашими были. В общем - не надо поддаваться ЧУЖОМУ. Ведь то что хорошо им ОБЯЗАТЕЛЬНО, уж так устроен мир, плохо нам. А когда кто-то говорит, что запад желает нам добра - то пусть вспомнит о том, что всю нашу историю все желали нам добра - монголо-татары, крестоносцы, французы, англичане, немцы, поляки, турки, шведы - в общем ВСЕ. И сейчас они после нашей Победы над всей Европой и половиной Азии - они поняли, что победить нас силой нельзя - и нас просто разложили изнутри.


FVL
отправлено 23.05.05 18:58 # 362


---Занёс бы туда и Александра нашего Зиновьева (особенно удивила его позиция перед мартовскими выборами). Кстати, что Вы о нём скажите (и последней книге, в частности)?

А что у Зиновьеве говорить. У умного и искреннего человека даже заблуэжения бывают и весьма показательны и приятны в изучении. Зиновьев безусловно глубокий , умный и искренний человек. Он бывает в чем то неправ? Нормально - ВСЕ мы в чем то неправы. Читать его сложно, пишет "глыбами", с развитым контекстом - тем внимательнее надо читать его книги, можно не соглашаться с некоторыми мыслями но общее развитие поднимешь обязательно. Это не Ю.Мухин в общем.


---политику СССР , хотя в случае с Панамой и Никарагуа были и другие причины -- тогдашние правители этих
государств активно участвовали в наркотрафике . Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну
зачем уж так то ...

Число погибших во Вьетнаме 2,5 миллиона человек. Значительная их доля на американском счету. БОЛЕЕ ТОГО влияние СССР с которым якобы США боролись во Вьетнаме тут постольку поскольку и для пропаганды - что удивляет чейчас многих амекрисов так это то что правительство США правительство Хо Ши Мина (против которого США воевали в Вьетнаме) признали РАНЬШЕ чем СССР, но в войнушку ввязались, приче втягивались туда постепенно, со вкусом и долго. Для краткого образования рекомендую книгу М.Никольского "Индокитай, пепел 4х войн". Из америкнаских источников - Дэвидсон (как никак мало что генерал который тамо дно время командовал, так и еще потом в комиссии по разбору опыта учавствовал). ТАм все очень сложно и особой борьбой с влиянием и тем более "продвижением" СССР дело не ограничивалось, скорре борьба с "вторжением" СССР был всего лишь пропагандисткий лозунг для собственного населения.

---А ссылочки не дадите, если Вы их где-то в сети читали? Было бы интересно посмотреть.


Вы таки уверены что все книги есть в сети :-) Куски из дневников о поездке в СССР печатались в питерском издании "Луна жесткая хозяйка" 1992 год.


---Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_.

ЕСЛИ бы вся наша "дессида" исчерпывалась бы наивными и ничего практически не могущими сделать людьми типа Синявского. Так нет же - всякой твари там хватало по паре.

----Спросил я его - а что это у вас на рабочем столе за жетон военного вида нарисован с черепом и римской цифрой 10?
А это, говорит он, жетон 10 противолодочной флотилии (как я его понял).
Были такие, говорит, absolutely crazy people, кто на торпедных катерах ходил,
кто мины на корабли под водой ставил, кто на торпедах натурально катался.
А начальник у них - вообще крутой человек был.
Когда 8 сентября 1943 года Италия официально капитулировала, этот самый адмирал
выстриг с итальянского знамени серединку (с королевским гербом) и повесил флаг обратно.
И - продолжил сражаться со своей флотилией на стороне немцев, нанимал людей, платил им жалование, и т.д.,


Щоооооо? Апасраца (с). А самого начальника почитать (князь Юнио Боргезе фамилие, его "Десима флотилия" таки совершенно доступная книга... Там подоробно про честь и что у кого куда вырезал...








Андрей
отправлено 24.05.05 05:51 # 363


>США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!...

Кто так говорит - те, кому были заплачены деньги, для того, чтобы они пропогандировали негативизм относительно нашей жизни.... Нельзя гадить там где живешь, а тем более где родился.... Это нарушение человеческой морали..... так неразумно делать.... В КОНЦЕ КОНЦОВ - ЭТО РОДИНА...... Правильно говорит наш главный опер - надо начать с себя, и многое в жизни изменится.....


Schiech
отправлено 26.05.05 21:56 # 364


" Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филипп Филиппович перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны! " M. Булгаков
похоже на
"Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно.
Вычисти газон под окнами.
Покрась скамейку.

Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было.
Делай всё как для себя.

После этого занять активную жизненную позицию.
Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична.

Послужи в армии.
Нарожай детей.

Смотри, кого ты выбираешь.
Ходи на выборы.
Работай сам.

Работай.
Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим?
И делай." Goblin

из чего следует что совет уважаемого Булгакова все еще актуален.


доктор Alex
отправлено 27.05.05 08:12 # 365


Интересная ссылка http://www.utro.ru/articles/2005/05/27/442432.shtml , мнение Леонида Ивашова о возможности "цветной революции" в России и о ВС.


borg
отправлено 29.05.05 01:21 # 366


Согласен со всем(почти со всем) что говорит Гоблин... Интересно, начальный пост подвергался правке со временем?...


Goblin
отправлено 29.05.05 01:22 # 367


А что там править?

Мне уже, извиняюсь за нескромность, сорок четыре года.

В таком возрасте править можно только мозг - циркулем, а не тексты.


Дмитрий Владимирович
отправлено 29.05.05 17:15 # 368


Чтобы русская нация выжила в создавшихся условиях, русские
должны больше работать, меньше пить и больше делать детей.
Это необходимые условия, но не достаточные. Если человек
знает, что его деятельность никакой пользы стране не принесет,
а единственный результат - обогащение начальника, который
вывезет свои деньги в Швейцарию, то и желание работать пропадает.
Или взять, например, мой НИИ: он ведет летаргическое
существование, и оживает только тогда, когда японцы закажут
какие-нибудь исследования. А каково мне осознавать, что моя работа
только усугубляет технологическое превосходство других стран?

Кстати: ответ на вопрос "Как сделать из полностью разрушенной
страны сверхдержаву" давно известен. (См.: Н.Островский.
"Как закалялась сталь".)


Муад'Диб
отправлено 29.05.05 22:16 # 369


не буду говорить ничего особо умного...

просто поддержу пракитчески по всем пунктам... так, для статистики...


Будущий татарин
отправлено 29.05.05 22:45 # 370


Россия развалится в 2008 году - это факт! Работать, учиться незачем - развалимся на 89 княжеств. Выход один - петля!


доктор Alex
отправлено 31.05.05 10:28 # 371


Насчёт того, что нужно рожать больше детей. Нужно рожать больше ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ. Если будет много недоношенных - пользы от этого никакой. Глобальных путей решения данной проблемы нехай Минздрав ищет (только пусть сперва Зурабова уволят), а в частном порядке два врачебных совета: следите уважаемые за своим половым здоровьем (в смысле чтоб инфекцию злую не подцепить на своё второе Я), и подруг не заставляйте аборты делать (примерно у 90% детей, прошедших через отделение реанимации матери имели ранее сделанные аборты).
И немного позитива. Работает у нас в роддоме медтехник, зовут его Николай Иванович, и, что характерно, всё наше реанимационное железо на его честном слове держится (потому-что гарантийный срок превышен не на раз); дык вот, специального образования по ремонту всякого рода аппаратов ИВЛ, инкубаторов для младенцев и пр. у него нет, а функционирует все хорощо; а дело всё в том, что работал он раньше на Омском предприятии "Полёт", на котором в полном согласии с названием делали всякого рода летающие штуки типа ракет (и боевых, и гражданских), спутников и самолетов (Ан-74, к примеру). Так что умные головы и умелыеруки в нашей стране с советских времен таки остались.
2 Будущий татарин
Оптимист изучает английский язык, пессимист учит китайский; а реалист изучает устройство автомата Калашникова. Посмотрим где в 2008 г. США будут, а то чегой-то они мне сейчас СССР начала-середины 80-х напоминают (и военный бюджет перераздут, и воюют опять-же где попало).


олег
отправлено 31.05.05 15:09 # 372


согласен со многим. на счет революций в головах, скажу,что я уже давно об этом людям с которыми общаюсь говорю,но на большее,чем покивать головой они(как мне кажется)не способны!!! как говорит мой друг:люди у нас такие! мне порой тоже так кажется. просто у молодежи кругозор мал до невозможности. действительно какие там революции когда в бошке ничего нет. недавно ехал в маршрутке у водителя на окне 2 флажка,российский и украинский(я из украины)с водилой рядом сидит девушка(они знакомы. видя флажки спрашивает: это украинский, а это чей? мне стало смешно, а с др. стороны обидно! ну и,что тут можно сделать?


Serge
отправлено 01.06.05 01:23 # 373


В условиях, когда политика (общее ее направление) определяется, исходя из интересов клановых и личных, а не государственных, для выживания нас как народа (без всякой патетики) необходимо осмыслить ту ситуацию, в которой мы оказались. Метод "спасись сам ...", упомянутый камрадом Гоблином, наверное, один из самых действенных в силу простоты его реализации. Однако параллельно с конкретными "малыми делами" сейчас крайне необходимо осознание всеми исторического опыта нашего народа. Без "системности" в действиях каждого, основанной на понимании ситуации вцелом, у нас нет шансов. Иначе "колебание умов ни в чем не твердых", в том числе, и среди молодежи, выльется в окончательное вырождение всего народа. Вот это действительно ТОЛЬКО в наших с вами руках, потому как со стороны нынешней правящей элиты как минимум не делается никаких попыток, чтобы повлиять на создавшееся положение (ей это не нужно).

В качестве пищи для размышлений могу порекомендовать любые работы академиков И.Шафаревича и С.Кара-Мурзы (у последнего есть несколько сайтов: http://www.situation.ru/ , http://www.kara-murza.ru/ ).

Пометка для камрада Гоблина: спасибо тебе за обсуждение подобных тем. У тебя уже сложилась своя аудитория, в которой много именно молодежи. А это значит, что твоя жизненная позиция может повлиять на какую-то ее часть, то есть на тебе ответственность не только за качество твоих переводов. Так что успехов тебе :))


доктор Alex
отправлено 01.06.05 14:22 # 374


Занятная статья об отношениях Росси с бывшими республиками,перспективами этих отношений и немного цифр об инвестициях в экономику этих республик в слветский период http://www.mk.ru/numbers/1659/article54899.htm


Стерегущий
отправлено 13.06.05 16:23 # 375


А вот и ещё один поспел:

http://www.rian.ru/authors/20050609/40498644.html

Однако много времени понадобилось!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк